16/07/14 14:32:38.96 aptRnGGDO.net
勤務年数＝経験によって、過程での周囲との人間関係の構築や、仕上がりや顧客への細やかな配慮に違いがでてくる（金銭的な利害以外の成果）。
いわゆる工事のライン作業であれば、同一賃金に賛成したい。
88:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:10.52 ilso7QTe0.net
さすが経団連。自民が選挙に勝ってから言い出したよｗ
89:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:17.60 DuUBLTMv0.net
>>73
う～ん、経営陣と普通に絡んでたけどなぁ？？ 会社の規模にもよるんじゃない？？
ベンチャーやスタートアップ企業とか距離感近いし、技術が全てだから派遣の方が大事にされてたりするよw
90:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:28.07 Umxm23E30.net
どこにも多少の既得権益は存在する。
91:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:46.34 cRzZZ7Vl0.net
>>1
困難じゃなくてやりたくねーだけだろ
氏ね経団連のジジイども
92:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:47.54 3aS4HFGv0.net
>>86
は？お前それ自民党が不要って言ってるのと同じだぞ？
93:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:34:11.71 xUz61/W80.net
正規社員だけがまともに生きれる社会 ＞ 少子高齢化
つまり、こういうことだ
94:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:34:23.91 /lJ9oN1i0.net
>>85
正社員になるための努力ってｗ
違うよ。子供の頃からの努力の結果の一つがちゃんとした職につけたりするってこと。
結果ね結果。
就職してからも、同じように頑張ってきた人との間で競争があるんだし。
95:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:35:36.57 3vDzLSeR0.net
そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに何で反対するの？
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
ILO（国際労働機関）は日本政府に対し、8回にもわたり同一労働同一賃金の勧告をしている。
また、経済協力開発機構（OECD）も、2008年に報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ」と勧告を行っているのだ。
96:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:36:21.42 D7ZYG14LO.net
経団連は一回解体した方がいいな
97:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:36:52.60 Y46NLJeB0.net
いままでと違うことをするのは全て「困難」ということ。
98:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:36:53.73 wWo5vPL40.net
日本社会では能力よりも立場が重要視される
垂直方向に統合された権威主義的な価値観のもとで
椅子取りゲームをしているのがジャップ社会
そういうのが嫌な奴、苦手な奴、関心が無い奴らを
同じ人間として見なさないってのが恐ろしい
99:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:37:54.49 Q7FbFN9B0.net
最低賃金１５００円（１５ドル）は最低線として欲しい。
100:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:37:59.01 eSgO+DYL0.net
都合がいいとこだけオーベーガー
101:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:38:09.88 sfXWTI+u0.net
日本の場合は公務員から導入した方がいいだろう
その方が制度が定着しやすい
勤続年齢による昇給廃止
派遣もパートもバイトも公務員も、同じ仕事なら同じ給料
102:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:38:15.87 Umxm23E30.net
>>95
だから正社員と非正規の間で同一労働なんてないわけよ。
ある程度まともな会社なら。非正規は基本受け身。
正社員は受け身ではダメだと言われる。
103:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:40:09.13 DuUBLTMv0.net
>>87
問題なのはさっ、高い賃金を貰ってる奴は高いアウトプット出せと。低賃金や経験が浅い奴に高いアウトプット求める方が間違ってるんだよw
それは高学歴も高年齢者も一緒。子供がとか生活がとか関係ない。仕事なんだから給料に見合ったアウトプットを出せない奴は、給料を下げるか、若い奴や仕事が出来る奴に席を譲らないとって話だろ？？
長く仕事してたら効率が良くなって、人間関係も円滑になる分、もっと頑張れって事だなw
104:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:40:36.10 iBONEan40.net
何で反対の人がいるのか？不思議。
至極当たり前の理屈だと思う。
これ導入されると、個人的に損をする人なのか？
自分に自信があれば、より高度な仕事をすればいいだけでしょ？
105:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:41:39.50 ilso7QTe0.net
経団連 ご意見ご感想
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
106:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:41:53.30 jDpFciZB0.net
ジハードは経団連、相手もしないとね。
107:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:42:08.75 wWo5vPL40.net
このスレッドの息苦しさが今の現代日本社会の息苦しさそのもの
108:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:42:41.81 wl9h9mCo0.net
同一労働にみえても正社員と責任を負ってない派遣に
同じ賃金は払えないだろwww
109:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:42:41.94 8Krfn2JH0.net
>>1
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110:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:43:41.71 /lJ9oN1i0.net
>>101
派遣やバイトが社員とまったく同じ仕事なんてないでしょ
派遣やバイトがやってる作業と同作業を業務の一部で社員もやるってだけでしょ
派遣やバイト、パートに企画立案させたりチームプロジェクトさせたり
新入社員研修させたり、営業部で市場開拓させる企業なんてないでしょ
111:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:43:54.58 ZgK0JhRO0.net
隣の奥さん 玄関先でムリヤリ発射 たまってるんじゃないの？抜いてあげるわよ
112:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:44:11.70 rxN4GaIH0.net
>>1
給料はあきらめるから、
権利をよこせよな。
有休をとる権利とか、飲み会や社員旅行を断る権利
社員に強制的に自社製品を購入させるようにはしないとか。
113:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:44:28.29 wl9h9mCo0.net
>>99
同じ口で牛丼値上げしたら高いと叩いてたりしない？
114:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:44:28.38 cGeyTgp70.net
欧州型の同一労働同一賃金は
強い労組があっての話
日本は労組が弱すぎるから終身雇用制の方があっていると思う
115:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:10.42 wa1ehtLf0.net
同じ年齢なら同じ給料の日本型に回帰すればええんやで？
116:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:26.77 Umxm23E30.net
>>104
個人的な損得ではなく、実際とても難しい。
正規・非正規とも契約に基づいて働いている。契約がすべて。これは変わらない。
では具体的にどうすれば平等を実現できるか。
同一労働同一賃金なんて掲げても、同一ではないと言われればお仕舞。
もちろんごく一部は同一とみなされる職もあるかもしれないが。
117:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:37.22 pbc/RWNX0.net
もともと同一労働同一賃金は、民主党などの野党が言い出した政策。
差別主義者の経団連にしてみれば、なんで今更、自民党がこの政策で人気取りをしてるの？
今まで通り、俺らの言うことさえ聞いていれば、いくらでも政治献金して、
いくらでも選挙協力してあげるんだからさ。
まさか、貧民のために今更裏切らないよね、ってところだろ。
118:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:48.01 XHXiEXj90.net
職務給の方が合理的だろ、定年間際でも新卒と同じ仕事なら給料が同額に出来るんだから
119:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:51.05 tqUM+zWe0.net
日頃の諸外国では、 の 言葉は 嘘です。 今回は都合悪いからつかいませーん。
120:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:46:18.45 cGeyTgp70.net
非正規はデモやストをしなよ
欧州の労働者は休日出勤させるな！とかで
デモやストばかりしているよ
非正規がストをしたら回らない会社や店はいくらでもある
非正規も団結したらけっこう強いよ
121:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:46:26.54 /8/APVGh0.net
IS滅ぼしてくれ
122:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:47:11.81 vM8tTCwl0.net
>>82
はあ？
意味不明
自分ひとりでの単純労働力では足りないだろ
123:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:48:02.75 D7ZYG14LO.net
非正規ボーナス、退職金もないのに出来ないとかどんだけよ
出来ないなら非正規は一切認めないと政府がやればいいだけ
124:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:48:43.72 ilso7QTe0.net
経団連 ご意見ご感想
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
125:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:48:52.81 skn3m1zt0.net
>>84
だ、か、ら、
ほぼであろうが、同じ仕事なんてないんだよ
更に言うと給与決めるのは働き手だけじゃない
イヤなら辞めろ
その自由はある
126:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:49:29.53 D7ZYG14LO.net
どうしてもやれと言うなら正社員の給料引き下げますとか言い出しそうだな
127:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:16.43 +UXNPLAU0.net
>>84
ほぼ同じって…それ同じじゃないじゃん
128:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:24.82 cGeyTgp70.net
>>100
欧州ではエリート層がより上の待遇を求めて
転職ばかりする非正規や、契約社員
中間以下やブルーカラー庶民は終身雇用なんだよね
日本と逆のイメージ
庶民が非正規だと安定した生活ができないので少子化や貧困化を招きやすいからね
129:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:33.71 DV15GBsv0.net
>>95
欧米格差社会の中の民主的建前欺瞞だよ
「労働者の権利」なんてものはそもそもない
130:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:39.57 894/bRnR0.net
どちらにしても解雇規制緩和をすぐにやって欲しいわ。雇用の流動化のはじまりになるだろう
131:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:11.41 wa1ehtLf0.net
よくよく考えれば安いはずの移民の労働力にまで高給払う事になっちまうわな。
日本は年功序列でええやろ？
同一労働同一賃金は賃金の上昇が無くなるやんけ。
年功序列なら頑張って続けてれば収入が増えるって観測の元に生活できる。
132:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:17.90 o/ydEXnV0.net
どうせやる努力どころかやろうとすらしたこともねえくせに
133:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:44.81 bTh9cijB0.net
デスノート拾ったらこいつらの名前一人づつ書いていくわ
134:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:56.25 DV15GBsv0.net
>>104
腕があるなら法律関係なく高い給料に自然となる
135:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:52:52.53 gP2MO67q0.net
>>84
正規と”ほぼ”同じ仕事ではなく、正規と全く同じ仕事なら同じ給与にするべき
136:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:02.32 iBONEan40.net
>>116
難しいから、手をつけないって言うのもおかしい。
この問題も、いつの間にか正規と非正規の差になったので、
ちょっとややこしくなったけど、同じ仕事もしくは、より高度な仕事なのに、
年齢が上なだけで、簡単な仕事の方が高給とかは、合理的なの？
日本型はスターリンのパリクだよ？どっちが社会主義者なんだろうけどね？
137:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:25.97 cGeyTgp70.net
>>129
あるよ
欧米では労組が強く、労働者の権利はかなり強い
138:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:28.55 br2f8CwQ0.net
なんだ強欲の経団連か
139:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:32.14 EPb92pUO0.net
タバコ吸うやつと吸わんやつでも会社の資産価値に影響与えるのだか、そういう公平性も数値化できてるのかね。
140:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:44.32 dsvlNPCR0.net
>>27
与えられた仕事がコピー30枚なら能力は関係ないだろ
そもそもコピー機は枚数カウントでリース料発生するんだから
能力に違いはあれ基本的にリース料はおなじになるぞ
つまり同一賃金の説明をしてることになる
141:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:56.77 /lJ9oN1i0.net
そもそも派遣やバイトと殆ど同じような仕事しかないのなら
正規雇用といっても低所得労働者だと思う
142:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:55:30.72 mMabneht0.net
同一労働同一賃金なんてやらなくていい
正社員ももっと減らせ
日本は99%の貧困非正規労働者と1%の経営者不労所得者だけでいい
143:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:55:57.32 fsN7t+SF0.net
「出来ないは無能者の言い訳です。工夫が足りない、努力が足りない、何がなんでもやり遂げるという気持ちが足りない」
オレいた会社の社長で現経団連会長が良く言っていたお言葉です
今、オレはこの言葉そっくりそのままお返しします
144:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:56:13.22 dsvlNPCR0.net
>>136
非正規と正規が同じ仕事量で仕事したとして
何かしらミスがあってその仕事が無駄になった場合
非正規は怒られるかもしれんが責任はかぶらないだろ
正規は責任の分給料が違って当たり前
145:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:56:22.35 9qruIOI/0.net
都合のいいとこだけうちもうちも
まずいところはよそはよそうちはうち
昭和のオカンかよ
146:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:56:44.73 6qLPDbEr0.net
突発的な面倒臭い仕事は誰もやらなくなるんじゃね
147:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:57:13.72 V4AHwSrj0.net
>>126
同一労働同一賃金(下に合わせる)
148:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:57:43.25 /lJ9oN1i0.net
派遣がコピーをとるのはコピーをとる作業そのものが仕事
社員がコピーをとるのは本来の業務をする課程上の雑務
えてしてこういう違いがあるよね
149:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:57:44.97 DuUBLTMv0.net
>>108
正社員の責任ったって、身銭を切って賠償する訳でもなし、仕切りが悪くてグダグダになる度に、派遣切って文句を言うだけの馬鹿が多かったけどな？？
本当に使える人とかは、会社を飛び出して自分の会社やサービスを持って稼いでるよ。
派遣がぁ～とか、給料がぁ～とか言ってる奴に限って会社にしがみ付くガン細胞w
150:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:58:22.95 DV15GBsv0.net
>>135
だから全く同じ仕事などないのよ
正規の人でもそれぞれ違う
151:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:59:23.44 DV15GBsv0.net
>>137
トータルで見て日本より強くないよ
152:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:59:58.17 cGeyTgp70.net
非正規にも正社員にも、末端の労働者に責任なんか無いよ
責任を持つのは経営者や幹部
153:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:00:22.51 Umxm23E30.net
>>136
人の評価はそんなにたやすいものではない。
やりすぎると評価することに異常に人件費がかかる。
責任のあり・なしをどう評価するのｗ
154:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:00:57.20 894/bRnR0.net
>>144
非正規はクビになるが正規はそれがしにくい。
155:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:01:50.65 cHfk8A0N0.net
企業経営者の質がどんどん悪くなっていく
156:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:02:04.94 HAh/nEKE0.net
例えばシャープの正社員だって、10年前はまさか自分たちがリストラされるとは思ってもなかっただろう
会社をクビになって、再就職で挫折をし、はじめて日本の労働問題の深刻さに気が付くんだよ
いつまでも自分が健康で、正社員の地位のまま定年まで働けるなんて考えない方がよい
非正規でもきちんと社会保険やを受けることができて、生活を維持できるような制度を考えないとね
157:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:02:36.85 cGeyTgp70.net
>>151
欧米の方が強いよ
例えば、残業する労働者なんかいないし
サービス残業させる経営者など訴えられたり逮捕されたりするよ
日本は一般労働者でさえ残業、サービス残業だらけだが
158:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:03:08.00 rZXdepqn0.net
>>126
それに反対する人は既に少数派だろうよ
159:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:03:33.12 rrp6yaFx0.net
>>127
完全に同一なのが条件にすると正規社員だけ10分程度別の業務やっているだけで同一労働でないといえるし
あまりに限定するとザル制度になるだけ
160:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:03:44.94 DV15GBsv0.net
>>156
シャープの社員なんて関係なく
本人に実力があれば他でも雇われるし、なければ雇われない
何も問題はない
161:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:04:47.92 iBONEan40.net
>>144
それは、非正規をまとめる管理監督者になるから、
賃金差の合理的な理由になる。何も心配要らない。
何でそんな目くそのような理由を持ち出して、反対するの？
162:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:05:11.67 Y+hi0GBq0.net
>>157
そんな部分だけあげつらい欧州の労働者が恵まれてるとか述べるのはおかしい
社会にはいろんな側面がある
163:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:05:48.53 PStAUDPk0.net
確かにそうだな！それは良い勉強になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:05:50.16 /lJ9oN1i0.net
>>156
そういう大企業の社員なら中途キャリア採用で転職できるでしょ
履歴書に加えてちゃんとした職務経歴書も書けるし。
165:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:07:23.44 894/bRnR0.net
>>160
なら解雇規制緩和で問題ないな
166:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:07:32.24 rrp6yaFx0.net
非正規の責任は解雇という最も厳しい形でとらされるんだけど
非正規にないといわれる責任って確かになんだろうなｗ
正社員は失敗すると拷問でも受けんのかねｗ
167:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:07:40.15 cGeyTgp70.net
>>156
非正規に不安定な生活を強いて
結婚できず子どもも持てないから少子化
消費も伸びるはずもなく、モノやサービスが売れない、次世代労働者も消費者も足りない
経営者側も天に向かって吐いた唾が自分に落ちてきているような状況なんだよね
日本
168:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:08:22.27 Z+gl1qmh0.net
>>18
ハケンの立場からすると、
何で
って思うわなw
169:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:08:25.12 iBONEan40.net
>>164
コネでもなきゃ無いよ。
大手で、エースと言われた人が路頭に迷ってるのを何人も知ってる。
日本型の恐ろしさをわかってないね。
170:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:09:46.11 UtUPiARd0.net
困難な問題はスルーする
171:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:11:21.77 +UXNPLAU0.net
>>159
じゃあ制度導入はとても無理だね
172:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:12:37.83 ipDwexViO.net
５キロしかもてない人でも１０キロもってもらいます
～さんと同様に～までに終えてください
ｂｙ同賃金なんで
173:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:14:03.71 R64Aq/DF0.net
>>同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う
これ既にそうなってるだろ。
正社員と派遣は、少なからず同じ仕事では無い
ソフトウエアEngineerだって、やってる内容によっては単なるコーティング作業で
一括りには出来ない
174:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:14:16.76 /lJ9oN1i0.net
>>169
中途採用なんて珍しくないよ。
うちが働いてた職場の課長がキャリア中途採用で転職してきたアラフォーだったし
同じ職場にいた男性も2人中途採用で同じ業界の他社から転職してきた人だったよ。
175:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:15:44.42 VW4y4U170.net
> 同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う
これができないってのは身分制度だよねそれ。
176:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:15:47.39 /Faaa3Rx0.net
>>172
正社員は月30時間サビ残してるので、非正規の方も月30時間サビ残してもらいます
by同賃金なので
も追加で
177:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:15:53.86 0W3uGfpU0.net
>>169
なにがエース（爆笑）だ
実力あれば食える
おまえら社会主義者すぎるから極論いってやろう
実力あれば野生生活して獲物とって生きていける
178:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:16:03.54 d8nJWRKu0.net
>>162
欧州より日本の労働者のほうが恵まれているという
側面が有るのなら言ってみてよ
179:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:02.55 LrrJYEZK0.net
まあそりゃ無理だ、常識で考えて
何も考えてない民進党あたりは同一労働同一賃金！と吠えてるが
もう一度ＧＨＱに占領されて、何もかもぶち壊して０から作り直すぐらいでないとね
180:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:13.80 d8nJWRKu0.net
>>177
意味不明
現実を直視しろ
181:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:25.53 Umxm23E30.net
ちょっと気の利いた会社なら正規・非正規で仕事に質的な差をつけるようにしているからなあ。
そもそも権限を与えられない非正規が正規と同じ仕事をしていると勘違いしてるわけで。
もちろん非正規でも正規以上にたまに優秀な人はいるよ。
182:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:35.14 V4AHwSrj0.net
>>167
それなあ
移民すれば良いつったって、同様に安く使い消費してったら
なくなっちゃうし、続く訳ないもんな
社員も経営者からすれば、消費者の一人だし…
183:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:18:39.13 d8nJWRKu0.net
>>18
派遣と同程度の付加価値しか生み出してない
しょうもない存在だからだろ
184:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:18:53.75 UtUPiARd0.net
困難な仕事はやらねえ
185:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:00.87 fZ0VHrHd0.net
>>1
結局、身分制度維持
何も変えない
アンダーコントロール爆笑
186:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:10.24 UtUPiARd0.net
難しい勉強はしない
187:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:25.11 oImKahLA0.net
派遣
トーーーーー通常業務ーーーーーー｜
正規
トーーー派遣と同じーーー｜別の仕事｜
これで給与が違うほうがおかしい
188:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:44.32 fZ0VHrHd0.net
>>10
日本をつくってきた高齢者だけが日本を構成し受益する
老害どもは本気でそう思ってるからな
189:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:20:45.62 d8nJWRKu0.net
>>182
口では勇ましいが、どう落とし前をつけるかの見通しもない、俺が引退するまで何とか持てばいいっていう
究極の無責任体制だからな
旧軍の大本営と全く同じ
190:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:21:45.66 dsvlNPCR0.net
>>161
別に反対はしとらん
ただ例を出しただけで、言うように合理的な理由があれば賃金差があって当然ということ
だから同一賃金で通るような仕事の場合、非正規に置き換えられることになる
>>154の言うように契約に盛り込まれてれば、ミスが多い奴は契約解除（クビ）にできるんだからな
この話が進むと、正規非正規うんぬんではなく賃金格差が平等に発生することになる
今非正規がいる職場は非正規の賃金が基準になるんだよ
そうすると誰が困るのかね
191:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:22:10.77 d8nJWRKu0.net
>>148
意味のないことばかり喋るな差別主義者
192:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:22:59.59 /lJ9oN1i0.net
>>181
英語翻訳専門の派遣さんとかはレベル高い
193:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:23:00.90 0W3uGfpU0.net
>>180
現実を直視しないとダメなのはオマエだ
例えば月に30万円でも自力で稼いでみろよ
194:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:23:28.36 ipDwexViO.net
営業職とかどうすんの？
195:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:23:57.45 HAh/nEKE0.net
>>160
>>164
シャープの話は一例にすぎない
自身の健康や家族の介護の問題もあるし、災害で職場を失う場合だってある
本人の実力やキャリアに関係なく、非正規で働かざるを得ない人がかなり増えてる
阿呆みたいなマッチョ思想は捨てて、日本の労働問題をもっと勉強したほうがいい
>>167
そうですね。
このまま放置すると、やがては生活保護者だらけの国になると思う。
196:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:24:16.07 0W3uGfpU0.net
>>191
じゃあ聞くが、
差別が何故いけない？
197:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:25:46.55 iBONEan40.net
>>174
貴方の業界が少なからず伸びてる業界だからでしょ？
上に出てたシャープとか業界が死んだ産業の人があるの？
アラフォーの異業界の人を雇うの？差別大国日本なんだから。
198:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:25:57.45 d8nJWRKu0.net
>>173
非正規に任せられない仕事は有るだろうけど
ここで話してるのはそれとは別の問題でしょ
明らかに同一の内容・等価値の貢献に対する
正規非正規間の報酬に差があるということ
199:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:26:05.44 0W3uGfpU0.net
>>195
逆にキミに言いたい
日本みたいな特殊で弱者が恵まれすぎてる国を普遍化せず
まともな教養を身に付けるためにちゃんと勉強した方がいい
200:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:26:47.48 tRqNKgv+0.net
経団連の中でも率先して癒着深めてるとこは不買
201:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:26:58.98 dsvlNPCR0.net
>>194
当然契約が取れなきゃ給料がもらえなくなるだろ
時間じゃなくて労働（仕事量）そのもので線引しちゃうんだから
それともアタック電話一本いくらってするのか？
コールセンターの給料になっちゃうが
202:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:27:12.64 YwOCZPzv0.net
労働者は怒れよ
203:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:27:24.28 /lJ9oN1i0.net
>>191
差別じゃないよ
逆説的に言えば派遣（専門的な派遣除き）とまったく同じ作業内容
職権しかない労働者は正規雇用でも将来的には非正規に置き換えられるんじゃない？
204:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:07.48 0W3uGfpU0.net
>>197
だから逆に言うと恵まれすぎてただけなんだ
死んだ業界で衰弱しきってたのに十分給料貰えてたんだよシャープ社員さんは
205:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:22.45 RV24r4c30.net
働いてない中間管理職が大勢いるから、そっちに金を回さないと会社が困る
そのうち中間管理職になる人間が見ているからな
働いてない中間管理職を切り捨てると、将来を悲観して中間管理職のなり手がなくなる
206:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:43.00 d8nJWRKu0.net
>>196
実力の反映されない差別構造は組織全体を崩壊させる
憲法の精神にも反する
本来の意味での非国民だからさっさと自害しろ
207:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:56.26 HAh/nEKE0.net
>>199
阿呆なマッチョ先生に言われなくても、教養は身につけてるよ
208:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:29:01.77 cGeyTgp70.net
日本人は年齢に拘るから中年以降の転職は
一般労働者には難しいだろう
日本人と韓国人は異常に他人の年齢に拘るんだよね
せめて欧州並みの失業者対策、生活保護政策でもしてやれば
安定した生活ができると思うが
209:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:29:30.66 NEblNEpp0.net
>>178
日本人は労働者としては恵まれていないが、消費者としては恵まれている
特に、値段として表示されていない部分のサービスが良い
今のところは、労働者は仕事が終われば消費者にもなるから労働環境の過酷さは大目に見られていたが
非正規が増えて正社員の給料も削減、首切りも横行してくれば
「貧民など消費者じゃない」「貧民は貧民用のサービスを」と変わってくるだろうから
持たなくなる
210:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:29:36.69 /lJ9oN1i0.net
>>197
アラフォーなら少なくとも社会に出て20年程度の職務経歴をみられるし
違う業界でも管理職のマネージメントや企画立案の実績などで転職するよ
転職できなければアラフォーとして評価される労働力ではないってだけ
211:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:30:05.64 d8nJWRKu0.net
驚きの妄言！
差別主義者はこんなこともわからないのでしょうか…
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:196番)
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/07/14(木) 15:24:16.07 ID:0W3uGfpU0
>>191
じゃあ聞くが、
差別が何故いけない？
212:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:32:00.88 d+bkDwmZ0.net
ボーナス少しでも減らす為に、基本給が低すぎ。そして手当の種類も多すぎ。
つかそもそも新卒や中途の入社時の基本給が低すぎて転職がしにくい。
昇給の概念自体無くしてしまった方がいい。
213:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:32:28.10 diUhlDtv0.net
>>206
少々の差別や理不尽などあって当然
それぐらい跳ね返すパワーがないとやっていけない
ブラジルやハワイ渡った頃の日本人は立派だった
214:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:32:57.73 dsvlNPCR0.net
>>206
酷い差別主義者だな
自分の考えに従わない奴は敵か
差別って言葉で遊んでんじゃないよ
適当な差別は当然あってしかるべきだ
悪いのは人種差別とか不当なものだ
差別の意味をちゃんと考えろ
215:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:33.87 d8nJWRKu0.net
>>181
そういう実態も仕事内容に差があるのなら当然問題はないでしょ
同じ内容の労働に対して正規非正規という身分の差で賃金に差が出ているのが問題なのである
意図的に混同しているのがここにも沢山いる
216:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:42.63 diUhlDtv0.net
>>214
人種差別もあって当然と思うけどね
そんなの全然ないなんてウソだよ
人間誰しも人種や宗教や文化には偏見ある
217:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:43.86 u/6Wqy4K0.net
もうおまえら諦めろ
日本をよくしたいなら
早く日本を潰すことだ
218:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:50.72 w/X7foRG0.net
中途半端な成果主義になっちゃったもんな
219:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:35:44.08 diUhlDtv0.net
>>215
貴方の言う「同じ内容の労働」て何？
具体例ありますか
220:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:36:52.63 d8nJWRKu0.net
>>213
パワーが有る有能な日本の正社員どもがこぞって安全な地位に篭もるのはいかがなものか
有能なものからブラジルなり何なり外に打って出るべきだろう
221:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:36:57.42 u/6Wqy4K0.net
日本企業を誇るな
大半はクズの掃き溜めだ
222:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:37:55.13 Umxm23E30.net
>>198
それを言うとどんどん非正規を増やして、終身雇用制をなくす方向に行くしかないかもな。
明らかに同一内容・同一価値のものなんて極一ブ
223:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:05.86 Myw9gT840.net
>>220
だから今の正規会社員のほとんどは別に有能じゃないんだよ
224:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:22.68 u/6Wqy4K0.net
日本をよくしたいなら
日本企業を変えろ
そのためには外国企業をどんどん入れることだ
225:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:36.05 d8nJWRKu0.net
>>216
匿名掲示板でいきがって卑怯な人間だな
それを公に言ったら社会的に死ぬことは分かるだろ
226:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:57.57 6yjwpEMA0.net
最終的には警察・消防を除いて全員が期間雇用になる
227:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:39:46.34 d8nJWRKu0.net
偏見に凝り固まった卑劣漢は相手にしない
倫理観がないから議論もできん
228:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:39:59.29 VB1kXhra0.net
>>223
そうだな、大型スーパーなんかで商品のこと聞いても
パートのおばさんの方が、よっぽど詳しく教えてくれるし。
229:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:41:11.12 77p+GGb40.net
>>226
まぁドンドン機械化自動化が進むだろうしな。
一部の頭以外が期間雇用でも充分だろう。
それでも経済が回る仕組みを考えておかないとな。
230:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:41:17.44 d8nJWRKu0.net
>>223
それは同意
なんか勘違いして匿名掲示板で粋がってる奴が沢山いるもんでな
231:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:41:45.65 ccJxHRJj0.net
>>63
「蟹工船」知ってる俺カッコいいじゃねーわ
ヨーロッパじゃ20年前から同一労働同一賃金が始まって
今欧米じゃ同一労働同一賃金がトレンドだ
年功序列、終身雇用なんて昭和の化石制度をやってる先進国なんて日本程度のもんだ
232:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:42:11.02 0P8cQFXp0.net
>>225
そうかな？
差別が絶対悪みたいな風潮は不健康だと思うよ
233:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:42:53.16 iBONEan40.net
>>230
完全に同意。
大手でも8割はアホ。
234:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:43:18.66 77p+GGb40.net
>>231
別に終身雇用も悪くは無いけど
それも無くなっちゃってるんだよな。
235:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:43:44.26 0P8cQFXp0.net
>>230
それを粋がることと判定しちゃってるキミがやはり本質を見失ってるわ
236:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:43:48.18 d6wy5iPK0.net
>>1
オマエ等全員首吊れや
237:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:44:30.57 ZdSeps480.net
シャープ社員で優秀なら日本電産とかにバンバン転職してるじゃん
238:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:44:42.99 0P8cQFXp0.net
でもキミたち
その大企業にすら入れてないんだろ？
239:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:44:49.41 za5Dp+Th0.net
会社の利益と社員の給料を削って非正規にあげる
そんなことするわけないだろｗ 自民党と経団連だぜ？
でも庶民は自民に投票した。笑えます
240:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:04.11 cGeyTgp70.net
フランスには
不安定雇用手当といって
非正規には正規社員より一割給料を多く払わなければならない法律があるよ
241:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:11.57 A+A7WDcs0.net
>>211
仕事が出来ない奴を差別するのは当たり前
会社に利益をもたらす人材は、会社に必要だから
転職させないよう、引き留める為に賃金を上げる
242:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:49.30 iBONEan40.net
>>237
だから、それはコネね。
片山イッパのみ。
243:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:53.73 DALHaBRa0.net
そもそも同一労働とは何をさしているのか？
同一作業内容＋負うべき責任だよね
つまり正社員とその他では負える責任が違う
故に立場が違う場合の同一労働は存在しないと思うんだが
244:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:46:20.68 0P8cQFXp0.net
>>240
民主社会主義的誤魔化しだよ
あと貧富差が激しいから暴動を防ぐため
245:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:47:37.67 A+A7WDcs0.net
>>243
自分の能力に見合った職業を選べば良いのにね
自分の能力を引き出す事が無い会社に勤めて
利益が出ないから賃金安いとか、会社の責任なんだから
能力のある人は、自分の能力を引き出してくれる会社に転職しよう！
246:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:47:42.68 3M+dIot50.net
低い方に合わせれば
247:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:24.85 dsvlNPCR0.net
>>216
偏見はなくならないだろうがその差別はダメだと思うぞ
その宗教観なんかで仕事がこなせない（牛肉がダメとか）なら就業できない等あっても仕方ないけどな
248:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:25.00 KjXakael0.net
やる前から困難とかいうバカいるかよ
249:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:51.71 cGeyTgp70.net
>>231
欧米も中間以下、ブルーカラー層などは終身雇用
エリート層の特に若者が非正規や契約社員だよ
２，３年ごとに転職ばかり
中間以下の庶民は終身雇用じゃないと安定した生活ができない
結婚もしにくく子どもも得にくいからね
250:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:52.09 w/X7foRG0.net
欧州型になると給料が増えると思ってるめでたい奴が多いな
自分の事を過大評価し過ぎたら駄目だよ
欧州型になると貧富の差がますます開くだけだろうに
251:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:56.27 RcvdKmDY0.net
仕事のレベルを低い方に合わせて
報酬レベルを高い方に合わせると
欧米並みに生産性が向上するのや
252:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:49:38.78 ccJxHRJj0.net
>>74
海外に仕事が流出するって話は無意味
日本人は次から次へと現れる新興国と賃金で張り合ってたら
日本国内の貧富差は広がる一方で終いにはワーキングプアなんて人まで現れる
先進国はみんな同じ道を辿ってるけど新興国と賃金で張り合えなくなったらイギリスや米国みたいに金利で稼ぐ
日本も既に貿易赤字だが経常黒字という先進国的な外貨の稼ぎ方をしている
じゃあ雇用はどうするか？それはサービス業が７０％程を占めるようになる
製造大国なんて季節は日本はもう終わってる
253:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:50:25.01 A+A7WDcs0.net
>>247
信用出来ない人に、仕事を任せる事なんか出来ないだろ
戦争中の民族とか
テロ主導者を崇拝する集団に加入しているとか
いつでも人殺し出来るよう、日本人に対する恨み辛み反日ヘイト教育を受けてるとか
254:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:50:27.15 ZdSeps480.net
経団連あたりには同程度優秀なら男性を採用するという差別企業が多い
女性が働きやすい環境を作るというコスト払っても、残った優秀な女性を採用するのが儲かる秘訣
255:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:51:32.24 HAh/nEKE0.net
そもそもこういう労働問題こそ保守系議員たちがきちんと議論しなきゃならないのに、
サヨク野党議員の専売特許みたいになってしまってるからダメなんだろうな
少しでも労働者側の意見を言っただけで、サヨク認定されるし
最近は、あの竹中平蔵でもセーフティーネットの重要性を説いてるのに、
阿呆なマッチョ思想のやつらは、それさえも無視して、
実力主義を連呼するだけで糞の役にも立たない
256:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:51:34.62 DALHaBRa0.net
>>245
何を言っているのかわからん
自分が思ってるほど他人に君の意図は伝わってないと思うぞ
257:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:51:50.97 dsvlNPCR0.net
>>215
身分とか持ち出すから話がややこしくなるんだよ
違うのは契約
契約書に目を通して納得しているんなら非正規だろうが文句言えないよ
非正規しか選べないのが問題であって契約違いは全く問題ではない
ここで言ってるのは契約そのものを同じものにしようってこと
その場合、非正規に寄せられるから非正規の溜飲が一旦下がるかもしれないけど
現状と何も変わらない事に気づいてまた文句言うんだろうな
258:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:53:12.09 A+A7WDcs0.net
>>256
賃金は、労働の対価ではなく、利益から支払われるもの
259:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:53:12.74 MOggrJwL0.net
日本の劣悪な労働環境にキチガイじみ同調圧力は保守そのもの。
なのに、自民に入れるん奴が多い事。
260:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:53:42.43 2OY9+n0h0.net
将来性ってなんすかね じゃあ年をとったら将来性がないからその分賃金減るんすか？
261:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:55:10.26 A+A7WDcs0.net
>>260
会社にとって必要なら賃金が上がる
262:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:55:26.53 Dd6jrqWe0.net
つまり非正規みたいなカスにそんな金払う気ねーよってことだろ
263:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:56:14.39 A+A7WDcs0.net
>>262
いつ辞めてもらっても構わない存在
264:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:57:21.20 1I2uEcvm0.net
非正規のほうが仕事できても給料安かったりするんだろうな
要するに仕事のできで決まらんから
265:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:57:24.20 za5Dp+Th0.net
>>243
それはちょっと違うね。 責任というのはただの概念だよ。
失敗して大損しても社員は責任取って賠償できないだろ
それにさ、失敗すれば社員は降格、非正規はクビでしょ。
あれ？非正規のほうが責任取るんじゃない？ｗ
つまりね、「採用試験に合格した」ので同じ仕事でも違う給料なのよ
266:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:57:37.65 A+A7WDcs0.net
>>232
自分の価値観で相手を選ぶのは、合理的差別
267:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:58:43.43 4u5CMvou0.net
>>259
だから、厭ならガンガン共産党に投票して政権転覆させろよ笑
できもしないのに文句だけ言うな
268:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:59:04.51 v3MztKorO.net
>>253
教育し直せばいいじゃん
【政治】教育勅語教える“愛国”幼稚園、小学校も運営へ 園児「(安倍首相は)日本を守ってくれる人」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
269:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:59:14.36 ccJxHRJj0.net
>>249
欧米で終身雇用なんて一度も聞いたことないわ
ソース持って来い
270:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:59:22.06 cGeyTgp70.net
>>244
日本の非正規もこんなに冷遇されているんだから
暴動とは言わないが、デモやストをやるべきなんだよね
更には、非正規で集まって政党を作り代表を国政に送るとか
おとなしい子羊のように従順で何もしないから経営者に舐められる
271:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:05.17 RcvdKmDY0.net
そうでもないだろ。
外注先がなくなって全部内製するようになると正規の高い給与水準を維持するのは難しくなる。
発注元が外注先の従業員の賃金までケアするように法改正するのが現実的。
272:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:11.45 DALHaBRa0.net
>>258
じゃあ利益出なかったら給料払わなくてもＯＫだな
273:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:21.15 Vx+oOZs/0.net
困難じゃねーよ、やるんだ
274:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:44.05 1I2uEcvm0.net
こんなの欧米に合わせればできるだろ
なんでできないのかってただの既得権益だろうがよ
275:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:18.79 qXhP8Q210.net
困難ではなくてやる気がねえだけだろ
276:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:25.47 d8nJWRKu0.net
>>264
賃金もそうだし待遇の差、仕事のしやすさなど数値化しづらい指標も明らかに差が有るからね
競走に例えればスタートラインの位置が全然違うことも考慮すべき
277:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:27.05 ZdSeps480.net
>>242
日本電産がコネで優秀でない人を採用するような腑抜けた会社だと思ってるのにビックリ
単純な話だよ
昔の日本の銀行が融資の際に、担保査定能力はあるけど返済力査定能力がなかったようなもん
コピー１００枚できる人間には７０枚分の時間で３０枚しかコピーできない人の教育と管理させる
最終的には１００枚分全部の時間を管理に使う。同一労働じゃない
ついでに
一流会社を辞めて家庭に入った層を時短で雇用すると、フルタイム＋残業社員より仕事するよ
ただし、それを教育管理する能力が高くないと使えない
278:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:46.51 viTOe2vr0.net
経団連と商店街組合の報酬は同じにする
279:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:51.92 4u5CMvou0.net
>>272
当たり前だ
それどころか赤字出したら社員は会社に金払えよ
280:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:02:03.27 iBONEan40.net
ま～、出来ないって言うのは、単にやりたくないってだけだよね。
日本以外の国をマネすればいいだけだからね。
281:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:02:07.00 amF7SGEa0.net
>>34
同じ無能でも正社員になれてる分非正規よりマシじゃね？
正社員と同じ待遇が良いなら正社員として雇われれば良いだけだろ？
非正規は非正規なりの、正規は正規はなりの扱いでいい
282:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:02:17.81 A+A7WDcs0.net
>>270
給料が遅れたり、残業代が出なかったり、満額支払われなかったら
権利だ裁判だと騒ぐ人と
苦しい時期を乗り越える為だったら、食べて行けるだけで十分だと言う人もいる
会社経営していて、どっちの人材が欲しい？
283:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:03:08.75 DcwkaYtV0.net
困難ではなくやりたく無いだけ
284:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:03:09.23 d8nJWRKu0.net
>>270
経営者のあまりに身勝手な理屈に呆れるわ
こんなんじゃ日本人がいなくなるのも時間の問題
285:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:04:05.17 A+A7WDcs0.net
>>284
いらない人材なんだから、必要としてくれる会社に行けば良いんだよ
286:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:04:52.86 d8nJWRKu0.net
>>282
両者に満額支給すべし
嫌なら事業(笑)なんかやめちまえ
287:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:06.92 ZdSeps480.net
>>277
銀行の融資の話の次にコレが抜けた
経団連の会社には労働時間を査定できても、労働成果を査定できる能力がない
288:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:21.80 ccJxHRJj0.net
>>114
欧米の労組が日本より強いっていうソース出せや
適当なことばっか言ってんじゃねーぞ
289:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:27.85 jdqUm3JR0.net
給料が遅れたり、残業代が出なかったり、満額支払われない会社なんかろくな会社じゃないから
さっさと貰うもんもらって離れた方が得策だな
潰れるのも時間の問題だろ
290:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:54.09 DALHaBRa0.net
>>265
わかりやすく言うとだな
Ａ社のＡ社員がミスをした場合、Ａ社の信用が傷つき、Ａ君とＡ社が責任を負う
Ｂ派遣会社のＢ君が派遣先のＡ社でミスをした場合、Ａ社の信用が傷つき、Ｂ社が責任を負う
つまりＢ君はどれほど仕事が出来てもＡ社の責任を負うことはできない
これで同一賃金欲しいなんて図々しいとしか言えない
つーか非正規がクビになっても派遣先の責任をとったことにはならんよ
派遣元での責任をとっただけ
291:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:06:02.53 RcvdKmDY0.net
大手企業の勤め人には会社に護られながら会社の事を心底憎んでいる人が多く、
欧米化を希望してる人も多い。
292:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:06:16.67 A+A7WDcs0.net
>>286
美味しいラーメン屋と
不味いラーメン屋がある
同じ額で、どちらも待たずに食べられる
どっちに行く？
293:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:06:56.92 cGeyTgp70.net
>>282
それは経営者目線だから関係ないよ
労働者を冷遇する会社は、労働者からストを起こされて営業できなくなる
当たり前のことだが
日本では少ないってこと
294:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:07:08.11 A+A7WDcs0.net
>>290
だから、自分が良いと思う会社に就職すれば良いんだよ
295:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:07:55.81 RcvdKmDY0.net
>>290
Ａ社のＡ社員が正規である必要はないんだよな。
296:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:08:34.17 d8nJWRKu0.net
日本はそろそろ観念して終身雇用・年功序列を廃せよ
同一価値同一賃金を導入せよ
内部留保を吐き出して社会に還元しろ
297:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:08:36.76 1I2uEcvm0.net
正社員はいろいろ優遇されてるんだから、
仕事するんなら同一どころか非正規のほうが給料高くないと割に合わないしな
298:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:09:25.86 rZgp4z+f0.net
一見まともな意見に思えるのだが、労働生産性の低い労働者を維持することで
低賃金労働者の確保と移民労働者導入の免罪符になるんだな
299:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:09:48.42 AUGIha8e0.net
景気のボトルネック
300:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:10:50.10 pP1uXGEK0.net
そりゃ同一労働同一賃金なんて奴隷などの弱者のためのルールなんだから
ルールを決める側の特権階級で貴族の上級国民様は導入したくないだろｗｗｗｗ
301:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:08.29 A+A7WDcs0.net
>>293
非正規はストの可能性がある、会社の敵
正規社員は、会社の味方身内
302:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:08.51 Umxm23E30.net
>>257
そのとおり。
心情的にはやる気のない正規より優秀な非正規に報いたいが
権限はないし、契約に従うのみ。
ただ正規と非正規の仕事は似ていても根本的に違うと思う。
正規でも出来の悪い奴は仕事ができてない、、、しかし契約に基づいて
支払われる。そこをつつくと組合がうるさいでｗ
303:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:18.99 HonBkzie0.net
>>37
一流会社の正社員になるのはマジメに努力したご褒美ではない
コイツが会社に利益をもたらすことを期待して採用するだけ
マジメに良い大学出ても一流会社に入っても無能は一杯いる
安定的な生活を目指すのは誰でも望む
将来の生活設計は個人の勝手
同じ職務の者は同じ待遇にせよといっているだけ
現状は能力のある非正規を抜擢できず
無能の正社員を指名解雇すらできないのが問題
304:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:19.15 dsvlNPCR0.net
>>253
そんなのは会社や個人が考えることじゃなくて国が考えることだろ
信用云々は面接時に見ればよくて信用出来ないなら契約しなければいいだけだ
305:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:49.00 Q3X6snWd0.net
>>37
正社員の地域毎の給与差を、純粋な物価差の範囲には
して欲しいかな。
東京→宮崎に異動したら、あまりの給与の違いに驚いたよ。
東京勤務時
基本給 × 地域調整1.48 + 住宅手当(12万/月) +扶養手当(子供×2=2万)
+役職手当5万 = 569,028
宮崎赴任後
基本給 × 地域調整0.83 + 住宅手当(1万円/月) + 扶養手当(子供×2=1万円)
+役職手当5万 = 290,033
306:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:04.53 A+A7WDcs0.net
会社を守るのが社員であって
賃金クレクレと言うのが、非正規
307:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:20.28 8FetC4nA0.net
なんか正社員vs派遣に持ち込みたい、経団連の犬どもが吠えてるな。
内部留保を派遣に回して正社員並の給与に引き上げるべきとなぜならないのか疑問
308:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:25.11 jdqUm3JR0.net
>>290
Ａ社の責任って何だよ
Ａ社のＡ社員がミスをした場合にＡ社員が責任を取らされてクビになったというのと
Ｂ君がミスして責任を取らされてクビになるのも同じことだ
309:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:36.70 t1xvSpu00.net
>>48
＞作業しかしないやつらの作業賃はだいたい一緒じゃないの？
募集のタイミングとかで時給が50円ぐらい違うのは普通にある
時給50円の差でも1ヶ月で1万ぐらい差が出るだろ
310:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:13:01.68 cGeyTgp70.net
>>301
普通は正社員の方がストしやすいよ
311:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:13:37.74 2OY9+n0h0.net
A+A7WDcs0 は経営者が利益に見合った給料をくれると思っているお花畑
312:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:13:42.53 ccJxHRJj0.net
>>131
>同一労働同一賃金は賃金の上昇が無くなるやんけ。
全然違う、同一労働同一賃金ってのはな同一成果同一賃金のこと
有能ならどんどん給料が上がる
313:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:14:13.30 a2/UjF330.net
経団連「お前ら消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
経団連「じゃあ雇ってやるよ 死ぬほど低賃金でな だから消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
経団連「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ 薄給だもん 給料上げてよ」
経団連「ふざけんな コストダウンだ」
ワープア「じゃあ消費しない」
経団連「なんで？ 全然理解できない これがゆとりか」
安倍ちょん「将来に不安があるせいニダ！社会保障のために大増税するニダ！」
経団連 「ほ、法人税は？」
安倍ちょん「もちろん減税ニダｗｗｗ」
経団連 「やったー！じゃあ会員企業から金を強制徴収して献上するね！」
（トリ頭の安倍ちょん、３歩あるく……）
安倍ちょん「あれ？いつの間にか金余ってるニダ！ 折角だから海外へジャンジャンばら撒くニダｗｗｗ」
バ韓国慰安婦「１０億円ありがとうニダｗｗｗおかわりもヨロシクニダｗｗｗ」
パナマ政府「３０００億円ワイロありがとうｗｗｗリストから削除しておくね！」
ワープア 「金ないし、もう死ぬわ・・・」
安倍ちょん「何故消費しないんだろう、不思議だな」
【政治】安倍首相、個人消費がなかなか伸びないと悩む
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)（削除済み）
314:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:14:35.67 4jYdJ4Rg0.net
バイトリーダーなんか分かりやすいな
使い勝手がいいから使い倒すって発想はどうにかしたほうがいい
315:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:14:58.69 VObyKnRr0.net
社員を解雇したら非正規を社員に上げたり
新たに社員を雇うんじゃなくて
今までの流れからその開いたポストを非正規で埋めるだけだろ
316:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:15:14.58 hq8h1nih0.net
>>18
そりゃ無能だから
上に行けば行く程特に
317:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:15:47.76 RcvdKmDY0.net
非正規を自衛隊の予備役にして武装させたら変わるんじゃねーか？
318:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:15:50.69 j002ULT40.net
同一労働同一賃金て労働条件も一緒にしないと成り立たんよな
同じ給料で同じ仕事してたら正規と非正規を分ける意味がなくなってくる
319:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:16:19.50 d8nJWRKu0.net
>>292
俺が言ってるのはラーメン店に例えれば
店長が給料高いのは分かるが、
同じ一般店員で、作業内容も権限も作業量もほぼ同じ店員が2人いて
正規と非正規がいて給料に差がある状況はおかしいでしょってこと
ラーメン店じゃ正規の店員とか見かけないけど他の業界だと結構あるんだよそういう事が
320:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:16:24.63 VObyKnRr0.net
>>18
非正規と同じ仕事しか出来ない社員の存在意義って
321:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:16:40.82 u/6Wqy4K0.net
>>314
若い奴を使い捨てにすれば無能高齢者が儲かるんだ、
解雇自由化しない限り無理だ。
322:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:19:16.85 RcvdKmDY0.net
>>318
同一労働同一賃金の世界だとパート・アルバイト⇒時間社員になる。
IKEAでジレ打ってるのも社員。
323:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:19:26.45 HonBkzie0.net
>>305
東京 地域調整1.48
宮崎 地域調整0.83
地域調整1.00がどこ基準か知らんが
基準より一割強少ない宮崎が８７％程度なんだから
単に東京が恵まれていただけ
東京の給与を既得権と考えるのがおかしい
324:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:19:49.64 UIshsl1f0.net
派遣をなくして皆自営になれば良い
325:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:20:48.51 MiuLeaGs0.net
身分の高いアホが多いからな
身分制の日本じゃ無理
326:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:22:46.30 RcvdKmDY0.net
「アメリカでは派遣労働が増えていいて派遣の社長もいる」って話聞いた事あるけど
日本ではついにそうならなかったな。
327:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:23:11.19 7qo+1Cxw0.net
>>89
体良く使われてるけど自分は認められてるって勘違いする派遣さんは結構いたなぁ。
いかに派遣さんを気持ちよく働かせて最大限使うにはどうすればいいか考えるのは大事って教育されるしね。
328:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:23:24.17 d8nJWRKu0.net
>>285
もう今の企業社会には何も期待してない
自営でやっていく
329:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:24:18.93 za5Dp+Th0.net
やらなきゃやらないでいいけど内需は回復しませんぜ
日本人は欧米と違って個人主義ではないからね
レッテル分けされると途端に元気なくします
少子も未婚率も、そして消費も回復しない
まあ、まずは派遣会社をなくして直接雇用からだね
非正規でもかなり時給が上がる
それでも景気上がらなければ次に全員正社員にするか
もしくは正社員というもの自体をなくすかだな
330:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:25:21.57 vI9Xg4jA0.net
困難でましたけど～？とか言いそうな老害オールスターズのアベじじい。
331:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:25:34.31 xsU82mbEO.net
欧米で出来ているのだから、「出来ない」とか「困難」は甘え。
332:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:25:44.93 +j41A2Ou0.net
日本はアジアだってことよ
333:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:26:37.74 dsvlNPCR0.net
>>281
それはあれだよ
学歴とか資格とか頑張りや金で付加価値つけてれば新卒で採用されたりする
採用されてしまえば仕事をするだけ
採用試験に対する姿勢の問題だよ
334:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:26:51.01 c8nGz6M10.net
でもTPPに加入したら
みんなアメリカ型にならざるを得ないけどね
335:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:27:14.56 rGzuBLHe0.net
>>282
> 両者に満額支給すべし
> 嫌なら事業(笑)なんかやめちまえ
社長には事業を行う権利があるけど、ついてくる従業員を犠牲にしてまで事業をやめる権利は、
少なくとも倫理的・社会的には許されないと思うけど。気分で会社を畳むなんて、それこそブラックの極み。
むしろ待遇が不満なら辞める権利が、派遣社員にはあるじゃんか。なぜ大好きな
「権利」を公使せず、弱者を気取るんだろう。
>>287
> 経団連の会社には労働時間を査定できても、労働成果を査定できる能力がない
その能力はあるし、現にやってるよ。波風が立つから、査定に関わらない平社員には言わないだけ。
大手企業の歴代社長がくじ引きで決まるとでも思ってるのか？
336:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:27:37.64 IMZBmB0B0.net
証券業や保険業の歩合社員みたいなら、管理楽だから、同一賃金でもよさそー
337:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:27:48.01 eoSbYJ+FO.net
国際競争力を担保するためには、消費税増税しかない！
338:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:28:13.30 Umxm23E30.net
>>331
コスト的には終身雇用制をやめたらできるかもね。
でも人事評価ってすごく難しいし、やりすぎてもプロセスが複雑になるだけで生産性は上がらない。
339:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:28:32.28 Nf1SKeXw0.net
ヨーロッパに出来て日本企業で出来ないのは、日本の企業の経営者が無能ということだろう。
340:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:30:32.43 eoSbYJ+FO.net
国際化の為にも、欧米のような賃金体系はしない！
341:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:31:31.92 ccJxHRJj0.net
>>250
実力主義だから貧富の差は広がるかもしれない
でも世代間格差は縮まるし、実力主義社会は労働生産性も向上するからその分国が豊かになる
実力主義だと欧米みたいに働き方も多様になる、女性が働き易い環境も進むことになる
トータルで見てどっちが幸せになる人が多いか？それが答えじゃね？
342:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:31:46.68 kSr8/LHL0.net
>>339
そらそうよ
日本の労働生産性が低いのはホワイトカラーが足引っ張ってるからってのが理由だし
ホワイトカラーの頂点が経営者だからな
343:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:06.73 RcvdKmDY0.net
>>338
よく知らない人物を事前評価するのは難しいからな。
組織を超えた人的ネットワークはますます重要になる。
344:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:26.08 pcxDKkth0.net
普通に人事評価してるんだから
できるだろ？
345:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:38.53 iBONEan40.net
>>340
では、解雇規制の緩和もホワイトカラーエクゼプティブもリストラもやめてね。
346:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:51.51 dsvlNPCR0.net
>>331
出来ないってのはお前らのために言ってんだぞ
同一労働同一賃金にしたら今度は仕事格差が出来るだけ
仕事格差で賃金格差が出るから今非正規の人にとっては何も変わらない
どうせ上級業務にはつけないんだから
347:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:34:19.17 ccJxHRJj0.net
>>251
嘘書くなや
労働生産性は利益に対する労働時間だ
仕事のレベルを低い方に合わせてどうして欧米並みに生産性が向上するんだよ
348:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:35:38.58 e/23NMkw0.net
ってことは、法人税減税も要らないってことだよね。
349:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:35:59.98 JP0xn+T30.net
安倍ちょん｢無理でしたwww｣
350:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:38:10.04 prpBrinI0.net
何でもいいけど、非正規はボーナスも退職金も福祉等もないのだから、正規雇用よりむしろ高額の賃金にすべきだな。
年収ベースで一般正社員の3～4割増しくらいでバランスが取れる。
351:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:38:30.77 8fxSb6pV0.net
自民党が勝ったとたんに出てきたなw
352:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:39:50.29 RcvdKmDY0.net
>>347
まずいラーメン1500円で売れるようになったら嬉しいでしょ？
353:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:42:25.18 0q0VRI690.net
同一賃金じゃだめだろ。
いつでも首にできる契約社員のほうが高くないとおかしい。
第一、派遣会社にピンハネされる分加えたら、もう同一くらいの賃金はらってるだろ？
わかってるのか、このおっさん。
354:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:42:31.78 FOocoy/A0.net
経団連に入ってる大手企業の社員が一番うまい汁を吸ってるもんな
355:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:43:14.75 F3+8SZzh0.net
やろうともしてないのに何言ってるんですかねえ
356:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:45:35.08 W9/jx8BO0.net
>>329
派遣の利点は明日から来なくていいよと言える。
直接雇用だと契約期間がある。
俺有期工やってたけど、直接だから賃金は良かったよ。
正社員がやらないキッイ仕事だったけど。
日本は内需がGDPの６０％くらいだっけな。
今の若い人は夜8時くらいまで働いている人が多い。
賃金が安くて生活するのが大変だと、子供はいらないといことになる。
子供がいても大多数の夫婦は１人です。
そりゃあ少子化になるわ。
経営者も政治家も資本家も経済にブレーキをかけることに熱心です。
357:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:47:24.17 0q0VRI690.net
トヨタの期間工、派遣会社に払う一日の賃金４万。
で、期間工にわたる分、２万ちょっと。
日本はピンハネ分が多すぎるんだよ。
正社員のほかに、企業が派遣会社を通さず、直接雇用して、いつでも解雇できる契約社員を作ればいいんだよ。
それで実質賃上げになるだろ。
ピンハネ分がないんだから。
358:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:47:43.01 vaYpFKnb0.net
>>353
だからそれも含めて同一賃金に近付けてやろうとの親心
359:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:47:45.38 6yjwpEMA0.net
欧米式なら正社員でもany reason and without warning で解雇できるから、賃金格差の問題は少ない。
同一成果を上げない人間は解雇すればいい話
360:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:49:29.71 oO8cJKfS0.net
これは当たり前の話
仕事に対して賃金が払われるべきという誤った思い込みがあるが、これは大間違いだ
賃金は肩書きに対して支払われるもんなんだよ
文句があるならより良い肩書きを得られるように努力すれば良かっただけの話
361:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:50:13.84 dsvlNPCR0.net
>>353
同一賃金がいいなら派遣会社通さずに契約すればいいんだぞ
会社との折衝やら何やらやってもらっておいて派遣会社の取り分払わないのは
労働に対する対価を払っていないことになるんだから人のこと言えなくなるだろ
働いている会社は正規より高い時給を払っている
ピンハネ云々は派遣会社と労働者のお話だ
労働者に対して仕事してもらってるんだからお前も賃金出したれよ
362:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:51:33.79 HbYyJnRU0.net
>>349
在日、必死やな
363:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:52:07.57 rWPqHe/I0.net
派遣なんて男の仕事じゃないわな 派遣をやるくらいなら男は黙って生活保護やで
364:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:52:16.40 0q0VRI690.net
日本は正社員にすると、なかなか解雇できない。
それが派遣を使う理由。
だから、日本は欧米と、派遣社員を使う意図が違うんだよな。
欧米はすぐ解雇できるから。
だから日本では、いつでも企業に解雇できる雇用形態を作って、
しかしその社員は不安定な分だけ、正社員より高い賃金にすればいい。
たくさん物を買えば安くなるのと同じだ。
派遣のピンハネ分が、その理屈を通らなくしているのが問題。
365:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:54:03.65 Umxm23E30.net
>>357
直接雇用はトラブルの対応が面倒だからやりたがらないかもね。
そこに人件費が発生する。
366:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:54:58.51 SG27Y1q90.net
完全に日本の癌やな
367:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:55:23.91 vaYpFKnb0.net
>>365
直接対応したらよい
人材派遣会社とかいう中間搾取業界が邪魔
368:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:58:22.54 dsvlNPCR0.net
>>367
そうはいうけど派遣会社が面倒を引き受けてくれるから高い時給が維持出来てるわけで
それを抜いて募集から面接から全部自分でやったら当然人件費削られるぞ
結果大して変わらん気がするが
369:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:59:38.54 vaYpFKnb0.net
>>368
はあ？
余計な費用かからんかったら双方得だろ
370:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:00:34.71 rWPqHe/I0.net
ピンハネに文句を言うなら働くなよ 頭クルックルパーやで
371:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:02:07.51 ccJxHRJj0.net
>>352
嬉かねーよ
仕事のレベルを低い方に合わせてどうして欧米並みに生産性が向上するか仕組みを説明しろって言ってんだ
372:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:03:26.55 TQBSuU7b0.net
オマエラ経団連には厳しいのに
なんで自民党に甘いの？
373:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:04:03.31 gJpuTmB70.net
結局ね、個人レベルで賃金上がってもその時だけで無意味なのよ
それぞれが優秀になって国際競争力高まらない限り
374:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:04:59.21 0q0VRI690.net
欧米が生産性が高いのは、移民とか、地続きの外国から労働にくる奴をカウントしていないからという数字のマジックがある。
375:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:06:15.11 jdqUm3JR0.net
>>372
野球の応援と同じ
阪神は好きだけど金本監督の采配は嫌いというのと同じ
376:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:07:06.52 0q0VRI690.net
直接雇用の代行というのが派遣会社存立の理由だけど、それがおかしいんだよ。
それに騙されている。それくらいやらせろ。
「正社員になってから結婚する」という低賃金の若者がたくさんいるのに。
事務の代行くらいでなんで４割ピンハネするんだよ。
企業がいつでも解雇できるようにすればいい。面倒はなくなる。
しかしその分、高い賃金をもらう。
それが今では、仕事は短期で、しかも賃金は安いときてる。
派遣社員が「派遣会社に払ってる分、くわえたら、あなたは高収入なんです」
と言われたって仕方ないだろ。
国ももっと考えろ。
377:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:07:09.87 BBPusFFg0.net
>>372
馬鹿だから
378:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:09:16.47 6XbavfEv0.net
>>376
派遣社員が自分で派遣会社つくって二重取りすればいい
379:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:08.15 dsvlNPCR0.net
>>369
派遣会社が行ってる仕事分を会社がやるんだから費用はかかるよ
ピンハネ率に関しては派遣会社との契約だ
そっちでやれ
380:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:19.10 ccJxHRJj0.net
>>374
欧米より最低賃金が低い日本でそんな論理が通用するか！
数字に表れない、証明できない妄想を披露してなにが「数字のマジックがある。
どやっ！！」だよ
数字のマジックのとやらのソースだしてみ
381:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:23.31 rWPqHe/I0.net
派遣労働者が全部悪い
382:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:33.13 RcvdKmDY0.net
>>371
金銭的生産性の話をしてるんやで
383:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:11:17.54 jdqUm3JR0.net
>>372
よく阪神ファンが言うでしょ
「大阪人なら阪神ファン、阪神ファンじゃない奴は大阪人に非ず」
自民党支持者が言う
「日本人なら自民党支持、自民党支持じゃない奴は朝鮮人か売国奴だ」
そっくりでしょ
384:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:11:54.20 t7ag9AQA0.net
>>379
自前でやったら圧倒的に安いだろ
385:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:13:06.37 t7ag9AQA0.net
>>383
阪神ファンが言うだけで大阪人は言わない
大阪市民からしたら西宮市のチームなど地元ではない
386:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:15:12.92 ccJxHRJj0.net
>>382
だから説明になってねーよ
387:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:17:33.52 dsvlNPCR0.net
>>384
自前って仕事の募集やら面接やら個別にやるとなると人事の仕事増えるじゃん
派遣に頼ってるところなんて少人数じゃないんだぞ
アウトソーシングするのは当然だろ
自前でやったら人事の給料うなぎ登りになるか人事要員増やさなきゃならんくなる
安くはないぞ
ま、労働者のこと言ってるんだろうけどな
圧倒的に安い分、賃金も安くなるだけだ（原因は↑）
388:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:18:10.28 t7ag9AQA0.net
ていうか中間搾取業を挟んだ方が安くつくとの理屈をずっと喋ってて疑わないのよく分からん
389:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:19:33.48 rWPqHe/I0.net
派遣で働く人がいるから派遣がなくならないんですよ
390:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:20:54.38 0q0VRI690.net
分母の就業者数にも問題があります。
統計上は、不法に入国した外国人労働者や他国からの通勤者などは、
その国の就業者数にカウントされません。
しかし、これらの労働者が働いた分だけＧＤＰはかさ上げされることになります。ですから、隣国からの通勤者が就業人口の４分の１を占めているルクセンブルクのＧＤＰが高くなり、ＯＥＣＤの国際比較では、労働生産性トップになるのです。
↑
日本共産党の説明
391:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:22:24.45 dp17yRsg0.net
>>390
だからそういう場合はGTPで見ろよ
392:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:22:37.64 rWPqHe/I0.net
親が悪いんだな 派遣で働くくらいなら生活保護と教育しないと
393:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:23:40.77 dsvlNPCR0.net
>>388
誰にとって安くつくのか、だよ
直接雇用すると年金やら社会保険やら払わなきゃいけなくなるだろ
税金やら控除やら総務の仕事も増えるし
募集に関する業務もやらなきゃいけないしな
派遣会社にまかせておけばそっちから来た請求に消費税乗せて払うだけなんだから
面倒くさくないじゃん
394:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:23:56.63 XKSEmQvu0.net
税金入れて法人税下げてやった弱小団体が
何を一人前の口聞いてるんだ。
出直して来い。
395:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:27:51.19 LbJOQwux0.net
例えばやらんでもいいような仕事をちょっと加えたら「同一じゃない」で
通されるんじゃないんか？意味ないじゃん
396:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:28:08.30 QdHmUNjY0.net
同一賃金同一労働って日本企業が一番やりたくない制度だろう
労働の範囲を契約で決めないとできないから
逆に言うと「この仕事は私の契約範囲外のことなので私はやりません」
ってのを認めなければならなくなる
日本では正社員だろうがパートだろうが「上司からやれと言われたことは何でもやれよ」
って働き方が一般的で現在とは真逆の労働文化を作る必要があるからな
397:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:29:37.64 UYA+LrRY0.net
>>7
【日本経済崩壊】竹中平蔵がとんでもない発言する！「正社員をなくせ！！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:30:49.36 IAzMMcro0.net
これ国会に経団連のバカども呼んでなんで困難なのか説明させろよ。
399:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:30:58.52 LEEQocUe0.net
タックスヘイブンで税金ごまかし
役員は億の報酬
従業員は非正規を最低賃金でこき使う
いらないのは経団連と、経団連に逆らえない政治家
400:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:31:57.52 Umxm23E30.net
>>384
終身雇用制の正社員（あるいはチーム）をそのために確保することになるから、コストがかかる。
そのくらい察しろ。
401:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:33:28.24 UYA+LrRY0.net
三橋貴明 同一労働・同一賃金の真実！安倍政権は躊躇なく、正社員の賃金切り下げへ向かう 2016年2月24日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:34:17.43 0q0VRI690.net
簡単に解雇できるようにすれば、いいと思う。
とりあえず誰でも正社員にできる。
日本じゃ、「お前はクビだ」といえば、訴えられるからな。
誰かを解雇するということは、反面、別の誰かを雇用するということだからな。
全体で見れば、元は取れてる。
働かない公務員はどんどんクビにして、新しいやつ雇えばいいんだよ。
403:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:35:54.57 xN06QKy30.net
世界のIT人材年収、日本は500万円前後 米国は1,000～2,000万円
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
404:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:36:17.20 xN06QKy30.net
2016/06/17(金) 16:10:30.88 ID:SeG1Ttqg
>>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
405:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:36:36.98 xN06QKy30.net
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など
406:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:36:55.59 xN06QKy30.net
「富を独占する一部の成功者；オープン・プラットフォーム企業」
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
統計で見ても、自動車に次いで裾野が広く雇用吸収力が大きかった電気機械のGDPは、1997年の
20兆円をピークに最近では12兆円にまで急激に落ちている（図表7）。日本企業は、これら米国企
業との戦いをほとんど諦めたように見える。
今、我々の身近には、携帯、スマホ、タブレット、パソコンなどの情報通信端末機器があるが、日
本で使用されている機器、部品、ソフトなどは外国製が圧倒的に多い。たとえば、Intel、AMD、IBM、
ARM Ltd、LG Electronics、PHILIPS、Acer、グーグル、Microsoftなどがある。（図表3）は、
Androidが急激な伸びをしていることを示している。
我が国の製造業のGDP推移（図表7）をみると、1997年の約114兆円をピークに減少を続け、ここ数年は
90兆円レベルである。2000年以降GDPが特に大きく落ちたのは「電気機械」である。グローバル競争の
中で日本の製造業、特に「電気機械」の地位が低下しているのがはっきりとわかる。
以上、述べたように、第4次産業革命は、日本にとって決してバラ色ではない。第4次産業革命は、日本
以外の国にとっても、大きく飛躍するチャンスでもある。日本以外の国が、第4次産業革命の波に乗って
大きく羽ばたくなかで、日本のみが現状維持を続けていれば、世界との格差は益々拡大するばかりである。
電機産業は、自動車産業に次ぐ、第2の雇用吸収力を持った裾野の広い産業である。だが、世界的なIT競
争に遅れ、競争力を落とし、雇用吸収力を失ってきた。いまや崖っぷちに立っているといっても良い。
第4次産業革命は、絶好の投資分野であり、反転攻勢の絶好の機会である。第2のグーグル、ヤフー、イ
ンテル、フェイスブックを日本から生み出すくらいの覚悟と危機感を持って第4次産業革命に取り組まない
と、日本は先進国間のグローバル競争から脱落するかもしれない。
407:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:19.92 xN06QKy30.net
「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。
408:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:27.76 Dw+8jdWy0.net
派遣なんて労働者全体の2%程度しかいないんだから、
派遣企業のようなまとめ役がいなきゃ雇用する側にとって面倒すぎるんだよ。
たった2%を探す手間を考えたら、派遣企業は社会的に有益なの。
409:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:28.76 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 。
410:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:40.84 RcvdKmDY0.net
>>396
同一労働同一賃金の前提となるジョブ型労働は職人的だから意外と日本人に合っていて働く側はうまく適応できる。
事業側もグローバル展開するのにジョブ型労働の方が都合がいい。
411:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:45.44 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「第4次産業革命に向けた人材育成総合
イニシアチブ」に基づき、1トップレベルの情報人材の育成、2大 学院・大学での
データサイエンティスト等の育成、3初等中等教育 におけるプログラミングなどの
情報活用能力の育成等の IT 教育な どの3層構造で、第4次産業革命を支える
人材育成・教育システム を構築する」
第4次産業革命に対応した IT 産業の構造転換
・我が国の IT 産業は、業務システムの受託開発・運用に適した企業が
多く、丸投げ下請・多重下請構造から抜け出せていない。また、IT 技術者も、
労働時間に依る評価が中心であり、長時間労働に束縛さ れ、創造的で将来性
のある能力開発が行いにくい状況である。こう
した状況から脱却すべく、経済産業省、厚生労働省、IT 業界団体、 経営者団体、
労働組合等の関係者の協議の場を設け、多重下請構造 と長時間労働の実態把握をし、
その上で、改善方策の検討を行い、 産業界への要請等を行っていく.
412:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:38:20.08 xN06QKy30.net
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【IT業界】米国のシリコンバレーは優れたコードを書ける人が最も高い給料を貰う 「日本はコードを書かなくなったら一人前」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
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413:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:38:39.05 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない.
414:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:38:57.96 i0vj4MC+0.net
商品・サービスに支払う対価も不平等でいいよね
415:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:05.49 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。
(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。
第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう.
416:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:24.22 xN06QKy30.net
「新たな情報通信技術戦略の在り方」について
情報通信審議会 情報通信技術分科会 I-2 産業構造の変革をもたらす人工知能
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
また、従来の垂直統合型のビジネスは、今後水平分業化が進み、各機能に特化
した事業者の組合せにより実現するようになる。例えば、データ解析をまとめ
て担う事業者や機械学習の機能を提供するクラウドサービス等が出現してきて
おり、アプリケーションに必要な機能を提供するプラットフォームを形成する
ようになってきている。そして、そのプラットフォームに組み込まれる主要技
術である人工知能技術を、いかに低コスト、高性能、高品質に提供できるかが
重要になってくる。
そのため、誰よりも早く、付加価値の高いサービスを創出することが重要で
あり、大手 ICT 企業をはじめ、ベンチャー企業など多くの企業が、鍵を握る人
工知能技術に多額の投資を行い、開発に全力を挙げて取り組んでいる。
このように人工知能技術の現実社会での利活用に向けて様々な動きが活発化
し、産業構造が大きく変わりゆく中で、人工知能技術の分野で世界に遅れを取
るということは、今後我が国の産業が世界に互していく、あるいは台頭するた
めの「足がかり」を失うということを意味する。
急速な少子高齢化に伴う様々な社会的課題に他国よりいち早く直面する、い
わば「社会的課題先進国」である我が国が、最先端の人工知能技術を早急に確
立し、それを活用した新たなサービスを世界に先駆けて創り出し、国内での課
題解決につなげるとともに、その実績を世界市場にどの国よりも早く展開する
ことが、我が国の国民はもちろん、世界中の人々の豊かな生活と、将来にわた
る我が国の産業の発展を実現する上で絶対的に必要な条件となるものであり、
我が国の国民が総力を挙げて取り組むべき喫緊の命題である
417:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:45.07 tox/UScg0.net
日本人は自分で起業せずに奴隷になりに来るんだから高い給料払う必要ない
ブラックで給料安かろうが入ってくるんだからなw
418:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:54.79 gvTkfVDO0.net
都合のいいとこだけグローバルにしないっつうのもな
そりゃ海外から能力の有る人来ないよなあ
低迷する訳だ
419:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:40:06.96 xN06QKy30.net
35 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 18:15:35.79 ID:QSVAmabC
>>734
確かにそうだな。ニートがBIへの希望や楽観的な予想を打ち上げるたびに悲観論は萎む。
なぜならニートが楽観論をいってるうちは、何もしなくても大丈夫そうじゃん。
現に馬鹿な事や、希望観測を見れてる状況じゃんと、多くの国民は考えるからだ。
米が仕事を奪い失業者やニートがじゃんじゃん死んで、道連れテロを起こすようになって初めて世論は
動きだすだろう。
旧厚労省前事務次官暗殺事件
秋葉原事件
では世論・政界も何かしようかという気運は起きたからな。
Jun＋ @junmk2 8時間8時間前
いま雇用の流動化や同一賃金同一労働が国会レベルで
も議論の俎上に上がってるのは、秋葉原の加藤が投じ
た石のバタフライエフェクトもあると思う。あれで経
済的にだけではなく、社会的にも虐げられてるという
構造が、犯罪的に無垢な上層にも多少は認知されたの
ではないか。
元厚生事務次官宅連続襲撃事件 消えないヒットマン説
2014年06月15日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
マツダ本社工場連続殺傷事件（犯人は最高裁で無期懲役刑確定）
犯行前には知人に対して「僕は負け組」などと述べるなど精神的に不安定な状態にあったとされる
これはシンギュラリティ、プレシンギュラリティ、技術的失業にも繋がる。
過去や歴史を無視して安穏とするのは幸せなのかもしれんが、それが長続きするとは思えんね.
420:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:40:30.82 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである.
421:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:41:11.20 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
（長文のため一部抜粋）
(2) AIネットワーク化の進展が雇用にもたらす影響
AIネットワーク化の経済効果は極めて大きく、新たな雇用も創出されるものと考 えら
れているが、同時に、定型的業務(簿記仕訳、パラリーガル等)のみならず、知 的業務
といえども、AIネットワークシステムによって代替することが技術的には可 能となると
見られている。
また、現状では、人間の仕事を奪うのは、AIではなく、AIを駆使する人間であ る。AI
を使いこなすためのプログラミング(言語)能力もさることながら、今後は 再編成能力
(どこまでをコンピュータに任せ、どこまでを人間にやらせるかという判 断に要する
能力)が重要となる。
AIネットワーク化の進展は、就業形態の可能性を拡げることを通じて、就労者と 事業
者との関係にも新たな可能性をもたらし得るものと考えられる。場所的・時間的 拘束
を軽減するテレワークや言語的制約を軽減する自動翻訳は、自営的就労の可能性 を拡
大するものとして今後一層重要になるものと考えられる。また、企業内の仕事の
再編成が行われ、そのかなりの部分の外製化(特に他の自営的就労者 36等へのクラウ
ド・ソーシング)が進むため、これまでの労働法制が前提としてきた職種、勤務地、 勤
務時間等を限定しない無期雇用たる正社員を中心とする企業組織や雇用の在り方に
抜本的な影響が及ぶとの見方もある。これらのことに鑑みると、正社員を中心とする
企業組織や雇用の在り方を前提としてきた伝統的な労働法制については、抜本的な見 直し
が必要となるであろう。