16/07/14 22:42:49.05 KkFQT9Z80.net
正社員の奴なら理解できると思うけど
実際、派遣などとやってる仕事内容変わらん社員いっぱいいるよな
正社員だから責任有るとか幻想だよ
ただ雇用形態が違うだけ
768:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:42:59.22 +UXNPLAU0.net
>>762
それが高性能に見えるようじゃ駄目
769:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:43:22.76 6QCXxZAL0.net
パートのオバチャンの過去の経験と能力（例えばﾊﾟｰでもできるエクセルの打ち込み）を会話して振り分けるハゲオッサンが無能で悪いと言えますね。
770:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:43:26.90 6yjwpEMA0.net
同一賃金は聞こえはいいけど、
いま他人より低額でやっと仕事してるような人が無職になるだけ
逆に「安くてもいいなら大企業の正社員になれる」社会の方が合っているよ
771:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:43:37.62 93pbrClK0.net
たしかにいまはふざけた求人ばかりだ
なぜなら企業もお前らのように高望みしてるから
772:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:00.85 kf9mlm3P0.net
株主や役員じゃないただ従業員など、契約方式が違うだけ
当然安い方がいい
そしてそれをお前らは臨んだ結果こうなったのだｗ
773:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:10.86 O1q7r5I20.net
>>763
外道もなにも事実だろ
必要な資格をとり、ビジネスマナーを身につけ、対人関係を良好に保つスキルを磨く
極々普通の事を普通にこなせば余程何かに問題ない限り、日本は世界的に見てもまともな人生を送れる国だぞ
つまり、非正規の大半は何らかの問題がある奴が多い
774:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:46.80 NO+QwOmc0.net
>>768
お前の性能は？ｗ
775:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:49.38 0VLfv3Pb0.net
>>768
正社員のヤツは、みんな英語がペラペラなのか？
大企業の課長さんクラスのヤツでも英語を話せるヤツ
なんて俺は会ったことないぞ。
776:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:46:00.95 +UXNPLAU0.net
>>775
うちの会社は英語喋れないと駄目なんよ、平社員でも新卒でも管理職でも全員ね
777:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:46:21.56 8VLP/Iob0.net
要は日本企業には労働評価のノウハウがないってことだろ
778:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:46:43.37 QFfcrMmj0.net
>>768
充分高性能だが？
お前何ができるの？
TOEIC900って相当だぞ？てかおまえTOEIC900ってどれだけ大変かわからんのじゃね？
エクセルVBAってできる奴あんまいないぞ？
779:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:47:05.09 93pbrClK0.net
>>767
非正規と変わらない仕事してる正規は沢山いるよ
だからって非正規として働けとは言えないでしょ
むしろ、非正規に派遣なんてやってないで、ちゃんと就活して、正規で応募すればいいじゃん
780:774
16/07/14 22:47:18.95 NO+QwOmc0.net
>>775
だから実際にあなたのスキルは？と>>768に聞いているわけですよ。
どんなものなのか、楽しみですね。
ネットでは何とでもいえるから、>>768には客観資料もupしてもらいましょうｗ
781:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:47:46.08 +UXNPLAU0.net
>>780
じゃあうちに来いよ
何でも見せてやるよ、非正規さん
782:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:48:56.71 W9di4xM90.net
技能高く業績残せそうな人は軽く声かけてスマホゲーバトルさせるとか。
優れた手法で時給1000円固定も夢ではない
783:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:49:26.59 QFfcrMmj0.net
>>768
すごいな確かTOEICって統計処理されてて
日本人と韓国人受験者全体の1割以下しか９００出ないんだろ？
それが高スペックじゃないなんてさ。
784:774
16/07/14 22:49:26.92 NO+QwOmc0.net
じゃぁ実際に社名を教えてください。あなたの配属先も。
そうじゃないと、確認しようがないですよね？ｗ
785:774
16/07/14 22:49:59.26 NO+QwOmc0.net
>>781
じゃぁ実際に社名を教えてください。あなたの配属先も。
そうじゃないと、確認しようがないですよね？ｗ
786:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:50:29.90 iRAZCeip0.net
実際ここで喚いてる非正規はどんな仕事しとんね？
仕分か？ラインか？マシンオペか？
ぶっちゃけ時給1500円以下の仕事なんざ資格も知識もいらん単純労働ばかりだし、そんな仕事かつどこの馬の骨かもわからん非正規に無駄な金払うわけねーだろ？
787:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:50:37.57 +UXNPLAU0.net
>>783
900なら学生時代でも出る奴いるよ
俺は卒業して社会人になってからだけど
788:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:51:20.85 93pbrClK0.net
就活サボった楽して派遣になったやつが、なんで就活頑張ってやっと正規になれた人を嫉妬して妬むの？
正規で応募すればいいじゃん、正規に八つ当たりすんなよ、自分のせいのくせに
789:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:51:48.49 +UXNPLAU0.net
>>785
こんなとこで教えるわけねーだろ馬鹿w
790:774
16/07/14 22:51:50.91 NO+QwOmc0.net
>>787
スコアシートupしてください。
もちろん、個人特定につながる部分は墨消しでOKですｗ
791:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:52:00.90 q+Eep2Uk0.net
経団連は悪の権化
792:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:52:19.93 +UXNPLAU0.net
>>790
だから見に来いよ
なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ
793:774
16/07/14 22:52:56.24 NO+QwOmc0.net
>>789
じゃぁ信憑性なしですね。
ネットでは何とでもいえるわけで。
私だって、麻酔科の医師、フリーで年収3,000万円、って書くことだって
出来るわけですｗ
794:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:53:17.64 QFfcrMmj0.net
>>787
スコアシートって見たことねえんじゃねえのこいつｗ
795:774
16/07/14 22:53:53.15 NO+QwOmc0.net
>>792
だから社名を教えてくださいよ。
じゃないと見にいけないでしょ？ｗｗｗ
796:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:53:53.99 W9di4xM90.net
業績出せそうな感じで何も知らないのがテキパキうろちょろ
してるだけだからね。気迫は凄いけど、気迫だけとか。有能にお前やれって逃げられて
大混乱してたり。１，２時間業務の話を真剣にしてても意味ないとか
797:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:54:06.46 Umxm23E30.net
アホかよ。
798:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:54:26.63 QFfcrMmj0.net
>>792
だから見に来いよ
なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ
これを英語にしてくれよｗ
799:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:56:17.85 pnLep/we0.net
ていうか社内で英語必須てアタマ悪いよ
800:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:56:18.83 iRAZCeip0.net
まあ確かに>>792は馬鹿だなw
多分自分より更に底辺の奴を叩いて優越感に浸りたい非正規だと思われ
801:774
16/07/14 22:56:39.24 NO+QwOmc0.net
>>798
あなたがおっしゃっていることが本当かどうか知りたいからです。
TOEICのスコアシートのupか、社名をお願いします。
あ、それからTOEICはLとRの点数を教えてください。
802:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:57:11.48 93pbrClK0.net
おれは、べつに同一労働同一賃金にしてやってもいいと思うよ
でも、雇用が流動的になるから、更に高スペックな、求人だらけになって、
正規になれないお前らは、更に阿鼻叫喚するはめになると思うけどな
803:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:57:13.29 0VLfv3Pb0.net
>>798
見に来られた方がめんどくさいじゃん。
そんなのに対応できるようなヒマな仕事なの？
ネットに画像をアップする方がはるかに楽だろ。
804:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:57:18.54 /lJ9oN1i0.net
大学出てなくても、たとえば工業高校卒で色んな資格とってる人も
普通に正規の職につくでしょ。
普通高校卒でもケーキ職人とか美容師とかその他とかさ。
非正規しかない派遣しかなれないって能力とかの前に人生設計がおかしい。
夢のための資金稼ぐため短期間とかならわかるけど。
805:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:57:23.62 O1q7r5I20.net
>>799
最近の自宅警備会社は英語必須らしいぞw
806:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:57:42.58 QFfcrMmj0.net
>>798
速く英語にしろよ。ペラペラなんだろｗ
>>だから見に来いよ
>>なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ
807:774
16/07/14 22:57:50.71 NO+QwOmc0.net
>>801
TOEIC900に関してはPart5が重要ですよね？
どんな勉強をされましたか？
808:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:58:27.74 2nlnVgUx0.net
大企業は下請け多重構造を維持するための
労使協調の企業内組合という分断統治要員と人事権を手放したくないと
809:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:58:53.33 U/D5iKhL0.net
ヨンねヨンね経団連ヨンね、国民を下僕にするヨンねヨンね
経団連ヨンね～～～～♪
810:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:59:08.03 pnLep/we0.net
>>805
だからそういう便利屋だよ
英語達者なんて
811:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:59:10.42 93pbrClK0.net
正規に嫉妬する非正規ってマジでうぜーわ
812:774
16/07/14 22:59:10.74 NO+QwOmc0.net
>>801
TOEIC900に関してはPart5が重要ですよね？
どんな勉強をされましたか？
>>801じゃなくて>>787の間違いでした。
813:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:59:55.00 ypZ3Kk5D0.net
だから、欧州並みに金払いの良い客が居なくなってるんだろ。
814:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:00:20.72 QFfcrMmj0.net
速く英語にしろよ。ペラペラなんだろｗ 犬野郎
>>だから見に来いよ
>>なんでそんなめんどくさい事しなくちゃいけないんだ
そんな遅い仕事じゃ
取引先のトーマスさんがブチ切れぞ
815:774
16/07/14 23:00:52.54 NO+QwOmc0.net
>>787
僕はPart7がネックでTOEIC900に届きません。
是非コツをお教えください。
本当にあなたが900ホルダーなら、の話ですが。
816:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:01:27.02 93pbrClK0.net
もう、ノリで同一労働同一賃金しちゃおう！
軽いノリでしちゃおう！つきすすすめ！
817:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:01:54.40 DGmnkA6I0.net
>>1
> ）欧州型の導入は困難」と説明している。
> 説明責任を果たす必要がある
説明してないじゃん
お金儲けたいから無理、労働力は使いたいけど金は払いたくない
搾取したい、人権弾圧したいから無理ってちゃんと言えよ
818:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:01:58.79 pnLep/we0.net
>>814
翻訳ソフトで一発だろう
スペイン語でも北京語でも
意味ない突っ込みやめろや
819:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:02:26.12 2nlnVgUx0.net
企業内組合に閉じこもって横断型の労働運動を邪魔をする
年功・職能給の連中は全員ホワイトカラーエグゼンプションにしてやればいいよ
820:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:03:21.32 q+Eep2Uk0.net
TOEIC 900レベルの奴はPart5はあまり悩まんぞ
Part7のトリプルパッセージの時間短縮あたりが課題だろ
821:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:03:53.92 DGmnkA6I0.net
>>739
言うんだなこれが
相手に良心があると思ってる？人間じゃないよ
822:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:04:28.15 pnLep/we0.net
野球選手を同一成績同一年棒と言っても意味ないのといっしょだよ
ムダな事務方が跋扈するだけ
823:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:04:52.94 sv1vccBC0.net
バイトやパートに社員と変わらんような仕事任せて価格抑えてるからなあ＞小売
無理でしょ
824:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:05:32.67 Umxm23E30.net
>>817
終身雇用の正規がわんさかいるからだろ。当たり前のこと。
でも日本から終身雇用制はなくならないような・・・。
825:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:05:37.68 U/D5iKhL0.net
TOTOの点数で、世紀か非性器か別れるってホントッスッか?
あんたあの万個のなんなのさあ～?
826:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:06:05.15 BlotPNRY0.net
つまりは移民による労働力確保なんて不可能なわけだ。
労働争議じゃなくて人種差別になるぞ。
827:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:06:11.51 QFfcrMmj0.net
>>818
一発ってお前レスかえってこんがなｗ
こんだけ間あいたら
ｔoo late だよ。
車内で英語ペラペラの正社員様は翻訳サイトの使い方も知らんらしい。
828:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:06:16.33 vvTYHeQv0.net
まぁ、存分に非正規叩きを楽しんでくれ。
そして移民受け入れによって単一民族国家でなくなる時には
盛大に祝杯をあげてくれ。
東洋の老いた五流の民度の国の誕生を。
経団連も大喜びだろうし諸君もさぞかし嬉しいだろう。
窃盗・テロ・レイプ・殺人に諸君の子、孫も巻き込まれる
かもしれないがその時は言ってやってくれ。
「自己責任」だと
829:774
16/07/14 23:06:23.34 NO+QwOmc0.net
>>820
あなたに質問しているわけではありません。
ただ、IELTSのスピーキングセクションでバンド7.0をお持ちでしたら、
是非コツを教えてください。私は6.0が精一杯ですね。Rで持ち上げて
総合6.5が僕の実力です。
830:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:07:15.48 hasAXndK0.net
とりあえず正社員貴族制度を廃止にすれ
831:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:07:48.71 WtBBVZ/c0.net
よく読んでないけど、K団連の言う事なら嘘、悪だろ
832:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:07:56.85 93pbrClK0.net
>>830
ざけんなよ
833:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:08:58.62 Da6Gu/w0O.net
でもこれは公務員の年収削減になるぞ
勤続年数ではない
大卒高卒基本給違いは法律違反と
834:774
16/07/14 23:09:20.82 NO+QwOmc0.net
お～い、ID:+UXNPLAU0
は・や・く・で・て・こーーーーーーーーーーーーーーーいｗ
835:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:09:33.91 /lJ9oN1i0.net
就職して10年ほど外資に勤めてたけど
本社とやり取りする部門以外は日常的に英語なんて使わなかったよ。
たまに英文の書類を読むくらい。
管理職は英語の試験があったらしい。
同じフロアにいた外人のマネージャーは日本語ペラペラだった。
836:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:09:35.31 U/D5iKhL0.net
ＫＤＲはＡＫＵ、
不味いって。
837:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:10:07.99 pnLep/we0.net
>>827
そういう問題じゃなく
英語できるとか中途半端な大学出てるとか２ちゃんで言うことかと思う
他の板だけどどこぞの馬鹿が早稲田の学籍貼って呆れてたら
住人がそれに平伏して、救いようがないなと思った
838:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:10:09.36 ZaF2TXkmO.net
相変わらずのマウンティング合戦ですなぁ。
本田宗一郎は「俺たちは小学校閥だ！」と言っていたけど、人間は差別が好きなようで、その精神は引き継がれていない。
必死に作り上げた国が数年、数十年後に蟲毒の壺の中の世界とは、本田のオヤジも草葉の陰でスパナを握りしめて、肩をわなわな振るわせて泣いていることだろう。南無南無。
839:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:10:34.60 93pbrClK0.net
安定より実力を望むお前らナウいー
ま、せいぜい実力社会の負け犬を堪能してください
その時に阿鼻叫喚してんのは、正規になれないお前らなんだがな
840:774
16/07/14 23:12:57.48 NO+QwOmc0.net
>>837
貼るだけましでしょ。
それで信憑性が多少なりとも担保されるのであれば。
ID:+UXNPLAU0のようなほら吹きよりもマシだと思いますが
841:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:13:08.61 l4WGysUx0.net
手を動かせば業績天才を他社から金に糸目を付けずに奪い尽くせてビクトリーが世界
語り口調が鋭く、リーダーシップ満載の振る舞いの凡人は全員残ってる。
昔から当たり前だったようだ
842:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:15:35.54 Xk6+X54a0.net
まるで逆だわ。
非正規雇用は能力ないと仕事もこないから、お気楽正社員さまより数倍実力あるし、常に努力をおこたらない。
しかもいつ首になるかもしれない立場だから、会社側としては、こちらの都合で不安定な立場で尽力いただき申し訳ないということで、社員さんより割高な賃金でやらせてもらってますが、これが普通じゃね？
843:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:16:22.53 pnLep/we0.net
>>840
はあ？？？？
全く理解不能
呆れた
844:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:17:28.69 0VLfv3Pb0.net
>>842
大昔はそうだったが、竹中さんがでしゃばってきた辺りから
そうじゃなくなってしまった。
845:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:17:38.41 /lJ9oN1i0.net
>>842
それって何か特別な事情があって派遣を選んでるの？
なんか芸術活動とか音楽活動してて正社員は時間的に無理とか？
846:774
16/07/14 23:18:59.49 NO+QwOmc0.net
>>843
ば～か♪
死ね
847:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:19:23.18 bzd0JjVy0.net
これは派遣問題だな。
派遣が実務をやってて、正社員はぐだぐだと会議ばっかりやってるんだよな。
でも給料は正社員が倍以上とっているという、日本は未開のジャップランドかっての。
848:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:21:40.19 U/D5iKhL0.net
こんなことばっかやってるから・・・・・、イスラム革命でも受けてみよ、
アッラーアクバル、
849:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:21:41.50 2nlnVgUx0.net
>>844
竹中を出しゃばらせる切っ掛けになった
労組が違法派遣の偽装請負を黙認して
日本中に偽装請負を蔓延させた辺りからだよ
850:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:21:58.76 93pbrClK0.net
>>847
こっちも会議なんてしたくねーよ
黙々と雑務してーよ
頭使って話したくねーよ
851:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:22:11.79 Da6Gu/w0O.net
派遣時給高いが社会保障費賞与含めたら正社員より割安
852:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:22:32.33 /lJ9oN1i0.net
>>847
実務というか日々の作業じゃない？
派遣さんが会社の業務上の企画立てたり、ビジネス立案
タッチしたり、あるいは営業をしたりはしないでしょ？
853:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:23:37.55 U/D5iKhL0.net
なんなら、共産党おしてもいいんだぞぉ、覚悟は良いかな？
854:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:24:14.48 0VLfv3Pb0.net
>>852
するよ。
そう言う職種で派遣で雇われれば。
855:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:25:22.34 bzd0JjVy0.net
>>850
頭なんか使ってねーだろ。
ぐだぐだどうでもいい会議をして、仕事している振りをしているだけだろうが。
自分は派遣の経験があるから、よく知っているわ。
大手はみんなそうだった。
今正社員としているベンチャー小企業じゃ正社員の方が数倍は働いているけどな。
856:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:26:46.74 93pbrClK0.net
これは正規が非正規に嫉妬される問題だな
被害者は正規
加害者が非正規
857:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:26:48.76 aPd3a+uNO.net
経団連って言ってることみると明らかに庶民の敵だよね
すべての発言、発想が一般層、下級国民の害悪になることだ
858:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:27:49.51 /lJ9oN1i0.net
>>854
派遣といっても英語翻訳専門の派遣さんとか
その他専門性の高い職域の派遣さんは
そもそも賃金高いのでは？
859:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:27:55.62 yrmGEND/0.net
少なくとも産休や育休の代わりとして働いている地方職員と国家公務員は、同一労働同一賃金の原則で一般職員と同程度の待遇としてるぞ。
民間と業務の性格は違うけど、やればできるのにやらないだけだろ。
860:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:28:38.04 93pbrClK0.net
>>855
となりのしばはあおくみえるりろんなんだよね結局
861:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:29:35.80 Nws6f0Os0.net
手を動かして業績凄くてもバイト・非正規なら相当手を抜いて貰ってるよね
本気出させて逃げられたら、混乱して損する。
天才で軽いバイトとか最高じゃんｗｗ
862:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:29:38.75 U/D5iKhL0.net
ＫＤＲって、ＢＫＢａっかり、
どうせ人を社内派閥を作って押し退けることだけで出世したんだろうな。
反論を受付待つ。
863:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:31:06.25 0VLfv3Pb0.net
>>858
昔はね。今は安い。
事務でビジネス文書の英語翻訳くらいなら時給１２００円とかだぜ。
864:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:34:15.78 piAjPUA40.net
>>857
所詮はサラリーマン社長の集団だからね。
革新者達ではない。
865:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:35:28.23 93pbrClK0.net
同一労働同一賃金してあげてもいいよ
866:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:37:42.53 93pbrClK0.net
>>864
派遣解禁したんだから、じゅうぶん革新者だよ
867:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:39:02.98 piAjPUA40.net
>>866
すでにあるものの範囲を広げるのは、ただの水平展開。
868:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:40:31.37 93pbrClK0.net
>>867
同一労働同一賃金もおなじだろ
派遣解禁の延長だろこんなの
869:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:40:37.99 reKWokL90.net
出来る非正規は巻き込むな。フリーランス以上で好きにやってろ
能力の活用、発揮は今後は禁止。
870:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:43:37.72 ROEjdIAp0.net
>>134
生産系の仕事でその理屈は通じない
871:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:44:33.08 ogKz6JAo0.net
めんどくさい事言わずに、正社員の給料を下げられるようにする
これだけで万事解決だから。
872:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:45:35.00 V6h2mD4p0.net
企画とか開発系の仕事ってノウハウや人脈が必要だから
派遣には無理。結局、手足になるしかない。
873:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:45:43.97 iZQvH8WR0.net
なら欧州型の税制の消費税も廃止だな
874:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:46:10.73 7+lNjC980.net
×困難
○ウリなら経営者と正社員の無能が目立って派遣社員の方が給料高くなるニダ
875:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:46:58.27 OKDIniA20.net
>>756
なんでだよ？
しっかり輸出企業で海外からカネ持ってきてやってんだぞボケが
876:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:47:05.19 ROEjdIAp0.net
都会と地方の差も無くなると思う。
同じ仕事して、東京のほうが給料高くて、地方が給料安いのも変だと思う。
大手企業、外資系は特に
877:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:48:04.39 OKDIniA20.net
正社員で雇用してもらえない、
屑な自分を恨めよ馬鹿らしい
878:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:48:37.57 zxyEvb8H0.net
>>1 困難なのはあたり前だよ。困難だと言って問題を放置してきたから日本がおかしくなったんだろ。
正規と非正規が身分差別状態になってるのが、経団連の偉い方には見えないのか。見てみないふりをしているのか
。同一価値労働同一賃金ができるとかできないとか聞いてるんじゃないんだよ、やるんだよ。やるためにアイデアを出すのが役割だろ。
879:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:49:02.80 IxInJa8w0.net
その前に経団連を解体しよう。
880:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:49:14.35 Cq1trRan0.net
てか非正規も調子乗り過ぎやろ
余所者なのに駐輪場やエレベーターや喫煙所を使わせてやり、価格は違うとはいえ食堂も利用可
スポットクーラー設置やらスポドリ配布、現場の壮行会も一定以上の派遣は参加可
うちは余所者に優遇しすぎwww
881:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:49:27.63 piAjPUA40.net
>>868
革新であるかどうかを論じているので可否など論じていない。
もともと期間契約社員という非正規と正規が同じ職場で作業をするなどの
土壌もあったのだから、派遣解禁は比較的容易な部類。
同一労働同一賃金は、何を以って同一とするかの定義が存在しないので容易ではない。
現実的手法は非正規と正規の作業区分を明確に分けることになるが、
それは区分の仕分けという仕事が増えるが、その区分の公平性などは一切担保はされないだろうし、
人員のフレキ性が低下するだけで、待遇の変化・改善には一切繋がらないだろう。
非正規を雇用する側の縛りが増えるだけできっと終わる。
882:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:49:47.17 QAJJSgHL0.net
そりゃ今まで会社支えてきた貢献度も見て欲しいわな
883:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:51:27.93 zxyEvb8H0.net
正社員の人たちが自分達の地位を守るとか、そういう保身の論理の段階は終わったんだよ。給与体系から組み換える必要があればそれを実行するんだよ。
884:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:52:42.61 93pbrClK0.net
これ以上、少子化させてどうする？
885:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:52:51.96 0VLfv3Pb0.net
>>871
そうすれば今低賃金のヤツらの給料が上がると思ってるかもしれないが、
なぜか正社員の給料が下がっただけで終わるのが日本の企業ってもんだ。
886:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:53:03.07 57CqKaAE0.net
そもそも仕事内容で給料を決めるのがおかしい
身分問わずに努力して一生懸命やってる奴に高い給料を払うべき
887:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:53:52.73 T/niQyjo0.net
地方都市には１００人以上や１０００人くらいの地元企業があるけど同一労働同一賃金でかわいげの無い奴は雇いたくないだろうな
言うこと聞かない奴も
888:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:54:15.62 0VLfv3Pb0.net
>>872
派遣の方が社外に人脈を持ってたり、
社内しか知らない正社員が目からウロコなノウハウを
持ってたりすることは良くある。
889:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:54:18.05 Umxm23E30.net
女は非正規でも良いが、男は大変だなとは思う。
特に男女関係で損する。ただしその道の実力者を除く。
890:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:55:04.87 IrRXfGjeO.net
ボーナス廃止して外資系みたく月収×１２でいいでしょ
何よボーナスって
親戚でボーナスが月収の７倍の人がいたよ
９８万だったから
明らかにボーナスが多いんじゃなくて月収が少ない
891:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:56:19.94 piAjPUA40.net
>>890
月給は下方硬直性が高いが、賞与は景気が悪いだなんだので調整が利くからな。
892:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:56:33.57 pSTR1ieVO.net
ニホンをアホンにしようとしている政府
893:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:57:23.66 Umxm23E30.net
>>890
考えが浅いな。ボーナスは会社業績の調整代だよ。企業側がボーナスを選択してるわけで。
その他、年金にも関連するはず。もっと勉強しろ。
894:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:57:39.95 0VLfv3Pb0.net
>>886
「努力して一生懸命やってる」ってのを評価できる基準がないからな。
誰も評価できないってことだ。
もっと言うと、「成果」ってのも職種によっては誰も判断できなかったりする。
だから、ある程度の仕事内容と年功序列（年齢じゃなくて勤務年数）で
給料を決めた方が合理的だったりする。
895:名無しさん＠１周年
16/07/14 23:58:40.86 sYWK+fGf0.net
>>888
同じ土俵で比較するなら、今日から出勤の非正規をポンとデスクに座らせて正規より仕事こなさないと意味ないよ
それこそ同一労働同一賃金というなら、習熟するまでの数ヶ月～仕事次第じゃ数年は非正規や新卒は時給500円の価値すらなくなる
896:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:00:49.34 XO39DTOc0.net
>>890
ボーナスって、日本人だと、
がんばって働いてくれたからご褒美で特別に貰える報奨金
だと思ってるヤツが多いけど、実際は、
本来払われるべき賃金を外出しにして、ボーナスと言う別の名前をつけて、
経営者が比較的自由に支給額を減らせるようにした金
だからな。実は、経営者側のための制度。
退職金も実は同じような性質の金。
897:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:01:13.13 qma0qLIp0.net
>>895 正規だって研修からスタートするだろ？非正規だって同じように教えなきゃ駄目だろ。
898:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:03:16.61 ywlQxLnc0.net
本来はスポットで使う非正規のほうが価格が高くなるべき。
安いのがおかしい
899:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:03:58.11 HPL+bI3K0.net
でもねでもね
お前らこの前の選挙
自民が圧勝しちゃったよね
選挙行った？
どこ入れた？
文句言えるだけの事したの？
民進党や社民よりマシとかいいながら自民に入れちゃったの？
ばかだね
900:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:05:04.55 IDx4qXyQ0.net
>>897
採用枠（目的・位置づけ）が違う。
901:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:05:18.30 1tzfztRj0.net
>>897
いやいやw
同一労働同一賃金が法制化されたら、早い話が成果主義になる訳だから教育中は成果が無い・少ないわけで賃金も最低限になるだろ
そして習熟した頃には契約切りする単純労働しか与えられなくなる
902:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:05:21.86 qma0qLIp0.net
>>899 自民党も民進党もおおさか維新も同一労働同一賃金だよ。
903:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:06:09.74 Gbygo0l00.net
人事評価が難しいっていうけど、欧米企業はちゃんとやってんだろ
たんに日本が下手か怠けてるだけだろ
904:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:06:17.16 HPL+bI3K0.net
>>902
自民とベタベタの経団連がこんなこと言い出すんだから
そんなもん反故されるに決まってんだろ
905:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:06:59.76 XO39DTOc0.net
>>898
派遣会社に人を頼むとその通りで、
企業から見たら高い金を払ってるのだけどね。
906:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:07:14.28 YXFAML5V0.net
>>897
正規の研修は「仕事」のやり方の研修、非正規は「作業」のやり方の習熟。
例え一時的に同じ作業に従事するとしても、求められているものが違うんだよね。
作業を通じて、その仕事のメカニズムを理解していくのと、ただ作業をして製品を作るとはね。
それを同一労働と定義できるのかどうかだ。第三者的に見た目上は何も変わりはしないし、
正規の人間が非正規と同じ気分で仕事してりゃ一緒ではある。
907:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:08:25.44 qma0qLIp0.net
正社員の人はまともな人生で、まともな人生設計ができる給与体系で、非正規は人ではないからまともな人生設計できないよ、くやしかったら正規のイスを取れ、ってのはもう終わりなんだよ。
908:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:10:07.31 HPL+bI3K0.net
>>905
最近は
大企業が派遣を雇うとしても
派遣業者がその大企業の子会社で利益は親会社に吸われるという悪質なものらしいぞ
全くの別会社としても派遣会社もあるけど
最近はこれ
909:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:10:45.41 XO39DTOc0.net
>>903
日本人と欧米では労働に対する考え方が違うからな。
欧米は、そもそも、これとこれとあれをこうやるよ、ってことで
契約して、それをこなすことが仕事になる。
だから、評価も、その契約したことをどれだけやれたかで評価出来て分かりやすい。
日本は、違う。いわいる丁稚奉公だから、なにをどうやるのかが決まってない。
評価なんて評価する人間の俺様基準になるってことだ。
910:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:10:50.74 qma0qLIp0.net
非正規をもの扱いして適当な給料はらって、都合が良いときに解雇して
きただろ？それで正規のイスは守ってきただろ？
それはおかしい話だろ？
911:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:11:30.20 m6Ut7Les0.net
くやしかったら正規のイスを取れってとれないよ
一回非正規の烙印押されたら詰み。
誰かが報いを受けよっていってたけど
ほんと江戸時代の島がえりみたい。
912:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:12:16.37 q6RVHFJp0.net
>>907
残念ながら少なくとも数年～十数年は変わらんと思うよ
場合によっては正社員の反感を買い、余所様である派遣を優遇するような事を率先する企業なんかあるわけないw
しかも仮に法制化されても罰則なしは既定路線だから、監査で指摘逃れできるように業務細分化による抜け道を作ってお終いw
913:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:14:01.90 ywlQxLnc0.net
>>905
さらに高くするんだよ
914:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:14:43.48 1+UW+zq90.net
財界を制御するが政府の仕事なので、財界の意向に縛られたんじゃ本末転倒
でも自民は経団連の献金で食ってるから、自民の場合は経団連の意向に沿うのが政党として正しい
それを知ってて投票した有権者が多いのなら仕方ない
有権者は経団連を支持したということ
915:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:15:16.01 3emmdsdm0.net
専門的職種の派遣以外は、社員の業務上
手が足りない雑務を手伝ってもらうために派遣にきてもらってんでしょ
社員と同じ扱いしろといっても本来の前提が違うんじゃ、、
916:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:15:44.53 0f+N9E3s0.net
企業や職種や雇用形態や年齢ではなく、学歴によって給料を決めればいい
これで誰も文句言えないだろ
人生の挽回はできないけど
917:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:15:52.33 YXFAML5V0.net
>>907
そんなのは中堅上位から大企業クラスの話で、それ以下の会社の正規なんて慎ましい人生設計以外はできんぞ。
でもお前らみたいなのは、そんなのは正規と認めないのだからな。
俺の前の会社だって1日12時間拘束の残業代交代手当て込みで手取り20ちょっと超えるレベル。
9年間で昇給は2万円（14万→16万）。ボーナスは1ヶ月～よくて2ヶ月。
正規ではあるし残業代はしっかり出るけど、定着率はあまりよくなかったな。俺も辞めているし。
918:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:15:57.99 Z6vAyr/o0.net
>>1
そら、低賃金奴隷労働者使って自分らはウハウハだからな無理な話しだろ
919:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:17:12.24 ywlQxLnc0.net
>>912
情報を共有して不買。
タックスヘイブン企業も不買。
ブラック企業も不買。
非正規利用企業も不買
オフィスの半分以上非正規とか、よくある話だよ。
こっちも賢くならないとね
920:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:17:20.12 m6Ut7Les0.net
>>912
労働基準局見てみろよ、監査なんていくかよ。
最低賃金上げとデフレ退治による求人倍率の更なる増進
でしか解決しないと思う。
あへの第２の矢（財政出動）がこの秋に放たれるからそれに期待だな。
バカ岡田みたいに痛みをともなうカイカクっていってるといつまでも痛いばっかりだよ。
921:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:17:20.17 qma0qLIp0.net
安倍さんは、選挙中アベノミクスを連呼してたけど、それは同一労働同一賃金がはいってるから。やらなかったら国民への裏切りだよ。当たり前の話で。
922:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:17:40.40 hmoOJXME0.net
奴隷制度
923:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:17:44.97 /Zg0FTHH0.net
は？死ねやゴミども
924:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:17:58.68 Z6vAyr/o0.net
>>916
ヤリサーの帝王とか高給取りになるなww
925:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:18:17.96 3VryNYCD0.net
大手以外は人間扱いされないからねー 東京だと。
926:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:18:18.26 U024Tq8VO.net
正社員の給料下げれば余裕で出来るｗ
927:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:19:16.17 qma0qLIp0.net
同一労働同一賃金は、一億総活躍プランに入ってるから、これ無視したら国民が自民党に投票した意義が失われるよ。
928:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:19:39.69 ywlQxLnc0.net
>>917
それブラック。
選り好みしてるとか言う人いるけど、前提がおかしい。
あなたがもらう分をケチって贅沢してる人がいるんだよ。
929:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:20:23.95 YXFAML5V0.net
>>921
TPPを忘れたか？利があれば反対も賛成に転じるし、利がなくば賛成も反対に転じうるのが政治家だぞ。
まして大した労働経験もない連中が経団連に言いくるめられたら厳しいのではないかな。
まず公務員から始めろとでも言われたら、間違いなく日本の官僚は無理と言うぞ。
民間よりよほどやりやすそうだがな。
930:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:21:17.40 YSR8/65j0.net
この件は教育費の無償化を先に進めないとできない。なぜなら、正社員の賃金体系は子供の教育費とリンクしてる。
正社員は子育て費用の都合上、会社を辞め難くなり、会社のために働き続けることになる。
931:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:21:53.96 1DZpveD/0.net
立派な提言だが、もう骨抜きにされそうだな
数ヶ月の賞味期限
932:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:22:15.02 9WnizNKd0.net
そう派遣って給与はいいんだよ
１０年で家買えるくらい
年取った後の人生設計が見えないのがねぇ
933:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:22:59.56 3emmdsdm0.net
この10年、２ちゃんねらーは社会保障叩き、ジジバババッシングしきてたじゃん？
あれ氷河期の派遣や非正規にボディブローになってきてると思う
妬み嫉妬ストレスで社会保障叩きしてたんだろうけど
それを見て育った10代、20代前半の子が氷河期は将来社会保障のお荷物だと思ってる
934:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:25:04.30 y+tqdBn70.net
グローバル経済(笑)
935:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:25:16.05 9o9cHtn2O.net
悪代官『お主も悪よのう』
越後屋『いやはや、お代官様ほどでは…』
悪代官『ブハッブハッ、ブハハハハーッ！！』
越後屋『ブハーリンでございます』
悪代官『これはオチも付いたのう』
両者『ワッハッハッハーッ！！』
謎の男『そうは、いかんざき！
こちらにも利益を山分けして戴こう！』
今の日本は、まさにこんな感じだ。
叶刀舟『てめえら人間じゃねえ！！叩き斬ってやる！！』
(破れ傘刀舟・悪人狩り風)
以上
936:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:26:03.57 1+UW+zq90.net
政党は、どこからの献金で食ってるかが全て
政党は献金団体の代表であって、国民の代表ではない
しかも公務員給与を欧米の倍近くに上げ、不況下で消費増税を強行しても圧勝させる謎の国民だから、公約なんか意に介さない
937:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:27:40.69 XO39DTOc0.net
>>915
中小企業だと今は、普通に正社員と同じように一人の社員として
仕事を受け持つ人も派遣でまかなうことが増えてきた。
専門的な職種じゃなくてもね。
938:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:28:48.72 ZyULyPaH0.net
そんな事より今日年金特別便だっけ？あれ来たんだが、現在の所得のままだと将来年金受取額が年間148万ぽっちだとwww
嫁さんの方が90万とか言ってたから、企業年金と合わせても300いかないくらい
老後生活ギリギリやんw
これ、マジで正規の将来保証を拡充すべきだわ
939:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:29:36.13 fLf0JUOz0.net
この前の自民党の参議院選挙公約2016に書いてるよ。
○最低賃金1000円を目指します
○「同一労働同一賃金」の実現により「正規・非正規の格差」を是正します
↑パンフレットにちゃんと簡潔に書かれてる。
940:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:32:52.43 H+rpmR0g0.net
じゃあせめて有休頑張れや
941:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:34:11.32 x0ZmJyOu0.net
老害「その米は俺のだ！何、お前やお前の子に食わす米がなくなる？そんなの知るか！」
自分がよければ他人やその後の世代なんかどうでもいい老害ども
942:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:35:39.34 1+UW+zq90.net
自民の目的は経団連の目的
格差拡大が目的
格差是正する気があるならまず消費税は上げない
しかし自民（経団連）には正規を守る目的もないわけで、
正規廃止で全非正規にすることにより、経営者のみを保護する可能性はある
ただ経営者にとっても、社内の封建社会を維持するために、
忠誠心によって能力以上に保護されたエサを用意したい面もある
943:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:35:44.94 7V+1gJxH0.net
>>937
尚更派遣の方が使いやすいな
福利厚生費が高いし、業績次第で首は切りやすいし
944:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:39:53.08 Mfkkd6zG0.net
うちは人事採用の稟議書に必ず付ける文言がある
正社員登用「将来◯◯の中心人物として」や「◯◯の管理者候補として」
派遣契約「◯◯課の人手不足を補う為、単純作業員として」
もうこの文言だけで同じ部署であっても同一労働ではない(将来を見据えた教育を労働の一環として義務付けられている正社員と、あくまで人手不足を補う臨時人材の違い)
ってあ◯さ監査法人からお墨付き貰ってる
もっと言えば就業規則に
「社員は各人が派遣社員・アルバイト・パートの管理並びに必要に応じて指導・指示を行う事」
と追記するだけでも、仮に同一ライン同一作業を行っていても同一労働ではないと断言された
945:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:40:28.99 z1PI9CNR0.net
15年前のお前ら
無能なオッサンは氏ね！実力主義の導入で有能な若者に高給払え！小泉マンセー！
今のお前ら
無能な非正規のオッサンにも有能な若者と同じ給料払え！机に向かってるのは同じなんだから同一労働同一賃金だ！
946:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:41:22.24 tptEQdxY0.net
困難＝要は払いたくない
947:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:44:37.45 fLf0JUOz0.net
URLﾘﾝｸ(www.minshin.or.jp)
ちなみにこの前の選挙で野党第一党の民進党の選挙公約にも書かれてるよ。
① 非正規・正規の賃金格差を解消します
同じ価値の仕事でも、非正規雇用などを理由に賃金が低くなることが多く、不公平です。「同一価値労働同一賃金」の法律をつくり、
合理的理由のない賃金・待遇の差別を禁止します。差をつけた場合は合理的理由があるかどうか、企業に立証責任を負わせます。
制度導入にあたり、非正規労働者の賃金・待遇に全体を合わせることがないようにします。
↑ちゃんと書かれている。
948:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:46:10.28 XO39DTOc0.net
>>944
>正社員登用「将来◯◯の中心人物として」や「◯◯の管理者候補として」
そうやって正社員採用したヤツが、辞めなければ全員その中心人物や管理者
になれるわけじゃないのだろ？
１０人正社員で雇ったら、その管理者のポストが１０個なければウソになるから
監査でアウトになるってことじゃね？
まぁ、将来、どう法改正されるかによるけどさ。
949:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:46:18.19 m6Ut7Les0.net
>>944
それがだめだって言われるんじゃないの？
まあ、できる法案は空気法案だから気にする必要はないけどな。
950:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:47:57.45 fLf0JUOz0.net
自民党は、選挙中アベノミクスはこの道しかないとかずーっと
言いまくって、憲法の話を全くしないで選挙を大賞したんだろ。
これで同一労働同一賃金やらなかったら
「選挙に勝つための嘘つきました」
ってことになるから。
951:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:49:47.94 i1JkCOB+O.net
ボーナス比率高い企業って多いの？
うちの親戚でこんな企業に勤めてる奴いた
月14×12＋ボーナス98×2
952:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:50:17.95 m6Ut7Les0.net
>>950
「選挙に勝つための嘘つきました」
そんなん政治家の常套手段ですがな。民進、自民の別なくね。
子供手当とか自民党をぶっ壊せとかな。
953:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:53:31.26 hIm+axOI0.net
正規か非正規かでは責任の種類が同じ使用者責任なので賃金も同一にすべき。
但し、委任か雇用かでならば責任の種類が違うので賃金も区別するのは可能だろう。
954:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:55:30.18 i1JkCOB+O.net
>>893
ボーナス比率が高いのが問題だと思う
955:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:58:42.09 XQNwSgck0.net
企業からみたら
正社員→不課税労務費
派遣→課税業務委託
要は正社員は人件費だが、派遣は雑費や消耗品と同じ課税支出
実際、派遣への支払は消耗品費に入れてる会社も多い
要するに派遣=消耗品同様使い捨てってのが常識化しちゃったから、これを是正するのは派遣法から改正せんと無理無理
956:名無しさん＠１周年
16/07/15 00:59:08.60 nnKYmYvl0.net
経団連側はそりゃやりたくない、財務省も後押ししないだろう
管轄は厚労省になると思うけど
これが通った時に公務員もそれに準ずるか？となったらたまったものじゃないから絶対に公平なものにはならないだろうね
民間に限り。労働そのものの判断で、役職立場による責任は別として。とか文言入れないと成立しないけど、それじゃ今と変わらない
957:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:02:14.67 z1PI9CNR0.net
派遣の側も、嫌だったらすぐ辞める、給料と休みの事ばかり考える、仕事の事は出来るだけ考えない
で、全然正社員とは別の生き物なのに、本人は正社員と同じレベルだと思ってるのが不思議
958:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:05:26.14 DAIUIExd0.net
賃金出す側が賃金決めるの禁止したら大体うまくいくと思う
959:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:08:11.39 1+UW+zq90.net
>>945
俺は１５年前から変わらない
ケインジアンも駄目
サプライサイダーも駄目
トリクルダウンも駄目 ←NEW！
全部、庶民から企業（富裕層）への所得移転という点で同じ
富裕層はなんでも持ってるため収入が増えても貯蓄に滞留し、デフレになる（貯蓄性向が高い）
庶民は収入が減れば当然消費が冷え、デフレになる
960:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:10:09.34 1+UW+zq90.net
>>948
そもそも言ってるだけで、そんな能力ないんだけどなｗ
過酷なノルマで場数踏んだ下請けの方が有能
961:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:12:25.51 i1JkCOB+O.net
年収に占めるボーナス比率が高いと経営者にどんなメリットがあるんだ？
年収５００で月給２０ボーナス夏冬共に１３０なのと年収４００で月給３０ボーナス夏冬共に２０だとどっちの方が経営者としては美味しいんだ？
962:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:13:13.13 zAREX/UC0.net
Ｋ団蓮、乙
963:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:16:01.00 hMdrAgzI0.net
>>956
公務員はもう既に同一労働同一賃金の問題は、クリアできてる。一般職の任期付職員法で、これをもっと活用する方向に持っていければの話だけど。
964:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:16:53.69 XO39DTOc0.net
>>961
ボーナスは、いきなりゼロにしても正当性が認められる可能性が高い。
裁判で訴えられたりした場合ね。毎月の月給は、いきなり大幅に下げると
裁判で負ける可能性が高い。
965:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:18:45.27 r/GNZQtl0.net
個人で入れる産業別労働組合がない日本で
どうやって同一賃金にするんだ
無理にやっても非正規化が進んで低い水準に下げられるだけだろ
966:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:19:17.05 Bi4zVxN/0.net
何で非正規に合わせるってなるのかが分からない。
非正規の人も努力して正社員になれば正社員としての待遇受けれるのに。
967:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:19:54.77 GwTicF1F0.net
奴隷ジャパンだな
968:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:20:55.77 r/GNZQtl0.net
>>947
民進党がそんなこと出来るわけねえw
大企業だけ加入してる企業組合連合が支持母体なのに
中小企業の連中と同じ賃金で働くわけないw
969:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:21:02.87 i1JkCOB+O.net
>>964
そうすると年収５００で月給２０ボーナス２６０の方が年収４００月給３０ボーナス４０よりも都合がいいってことになるな
前者はいきなり年収２４０にできるが後者は３６０までにしか下げられない
そうするとボーナス比率を上げる企業が続出しないか？
970:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:24:54.13 1+UW+zq90.net
>>966
努力の問題じゃないよ
デフレで減る一方の売上から高収入を維持するため、だんだん正規を減らして非正規を増やす流れ
なので能力があろうとなかろうと非正規は増える
しかも能力が理由で正規があるわけじゃない
上記のような高収入互助会なので、仲間意識の方が大事
971:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:26:12.55 zAREX/UC0.net
k団連は死ね
972:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:28:06.80 i1JkCOB+O.net
ボーナス廃止して月給×１２にすればいい
973:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:28:29.13 Bi4zVxN/0.net
>>970
でも実際正社員の募集はあるわけで努力すれば正社員として入社はできるわけですよね？
正社員としての入社試験を受ければ正社員として入社できるはずだと思います。
974:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:29:46.52 i1JkCOB+O.net
非正規とかネタだよな
975:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:32:05.03 W2cX5pXl0.net
これやるのなら、従業員一人一人に業務の内容と範囲を細かく規定しないとアカンね。
それこそ、ウエイター業務の採用者はウエイターだけ、レジ打ちで採用者はレジ打ちだけ、みたいに。
976:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:32:22.22 XO39DTOc0.net
>>966
今は、非正規の人が努力して正社員になったら、
正社員の誰かが非正規に落ちるってことだ。
自分さえ良ければそれでいいが、社会として何も解決してないだろ？
977:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:33:05.34 1+UW+zq90.net
>>973
「とある誰か」はそうかもしれないが、それと経済の問題は無関係
正規の総数は減り、非正規が増えてる流れ
努力する人が増えればその比率が変わるわけじゃない
それに「プロは外注」なんてロジックもあるので、必ずしもプロをプロパーにするわけじゃない
978:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:34:21.53 XO39DTOc0.net
>>973
正社員の求人があるからその求人の数だけ正社員になれるはず・・・ってのが間違い。
学生さんとか働いたことがない人か？
979:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:35:47.95 W2cX5pXl0.net
同一労働、同一賃金が導入されれば、非正規が頑張って正社員になるという行為は場合によっては違法になる。
なぜなら、非正規で契約した業務の内容以外の事をするのは御法度になるから。それ以上の業務をしたいのならば、
そういう契約を企業と結ばなければいけない。
980:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:42:39.62 W2cX5pXl0.net
これが導入されると、会社の管理者と労働者の線引きがハッキリしてくるだろうね。
日本の場合、総合職と一般職くらいの分け方しかないけど、もっと明確に、現場労務者は
そういう業務内容と範囲で採用し、マネージャーはマネージャーとして採用する。
いわゆる現場たたき上げみたいな人は居なくなるだろう。
981:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:44:08.81 MEK3KYBb0.net
いま正規で採用されない者は、
法律で賃金を正規と同じにしても採用されません
982:名無しさん＠１周年
16/07/15 01:53:53.56 Ll61HIfi0.net
正社員と非人とは身分が違うのだから
同じ賃金はおかしいだろ。
983:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:01:12.16 nfVlLrAt0.net
世界のIT人材年収、日本は500万円前後 米国は1,000～2,000万円
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。 -
984:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:01:44.33 nfVlLrAt0.net
2016/06/17(金) 16:10:30.88 ID:SeG1Ttqg -
>>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する
985:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:03:55.91 r/GNZQtl0.net
>>984
日本で革命ガオキルトシタライギリス流だよ
986:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:04:10.25 nfVlLrAt0.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
(1)我が国の現状 -
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない
987:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:12:41.41 nfVlLrAt0.net
クーデターという表現が嫌いで革命という表現が好きみたいだけど、
正直、暴力装置＝軍隊がない時点で政権を奪取しても、自衛隊に潰され
即殺されるのは目に見えてるんだから、勝ち目は０だと思うよ。
人口知能大国アメリカが自衛隊を使って左翼政権を転覆・粛正という
シナリオも追加したほうがいいかもしれないね。
>>706-707 マルチさん。改変・拡散してもいいよ。（煽）
「クーデター（仏: coup d'État）は、一般に暴力的な手段
の行使によって引き起こされる政変を言う。
フランス語で「国家に対する一撃（攻撃）」を意味」
「クーデターでは支配階級内部での権力移動の中で、既存の支配勢力の
一部が非合法的な武力行使によって政権を奪うことであり、行為主体で
ある軍事組織により、臨時政府の樹立と直接的な統治が意図された活動である。」
「インドネシアの9月30日事件はその一例で、左派軍人のクーデター
によって陸軍首脳が一掃された後にスハルト将軍が反撃してインドネシア共産党
を壊滅させ、後の権力掌握の布石を置いた。」
988:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:13:40.38 nfVlLrAt0.net
9月30日事件 -
共産主義者約50万の人々、特に40万の中国系の集団虐殺が起きた
(華語教育や文化活動も同時に禁止された)。20世紀最大の虐殺の一
つとも言われ、50万人前後とも、最大推計では300万人とも言われ
るその数は今日でも正確には把握されていないが、こうした残虐な
大虐殺は、1965年10月から1966年3月ごろまでスマトラ、ジャワ、
バリで続いたと見られる。
ただしプレシンギュラリティの混乱で既得権益層が、
生き延びられる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。東電の勝俣の
ようなイメージだな。直接不利益はなかったとしても、社会全体が抹殺すべき
敵と認定するだけだろう。
大企業のコンプライアンス・人事は無駄に敵を作らないように苦慮
するが、個人のルサンチマンを超えた超越的な嫉みが堆積してる
以上、技術的失業が始まり混乱が起きた場合の復讐劇を止めるなど不可能だろう。
これからは敵を作ることが最大のリスクだ。
成功者ほど屍の上に立つ以上、秩序が崩壊した瞬間に敗者達の屍のルサンチマン
が爆発し、安全な生活は保証されないだろう。
ある意味ニートはリスクを賢明に
避けているとも言える。なぜなら、ニートを蔑み、苛立を感じても
顔の皮膚をはいでやりたいとまでニートに怒りを覚えるなどありえないからだ。
だがこれは、ニートだけではなく底辺全般に言えることではある。
-
989:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:14:28.94 nfVlLrAt0.net
-BIの実証実験としては各国が取り組みつつあるので、結果が出るのを待つというのが現状だ。
（１）技術的失業が急ピッチに進み、社会不安が進めば10年以内には成立する。
（２）逆に技術的失業が緩やかな場合は、BIではなく既存の生活保護法の枠組みで対処
できるので採用されない。（３）無論、技術的失業が想像を超える早さで進行
した場合は取り返しのつかない大混乱が勃発し、このスレの住民も巻き込まれ生きている
可能性は低いだろう。（政府が何とかできるのは、（１）～（２）までで、（３）の
ような事態では政府が真っ先に転覆・崩壊するだろう。）
シナリオ（３）が到来したとき、政権が数年に一回交代するようになるが、結局何も有効な
対策はできず無為な時間を過ごすだろう。 発展途上国や貧困国の政情をみれば、国民を飢えさせる
（少女の身売り、ローン破綻による家を失う、老人・子供や弱者の餓死）民主国家にお
いてクーデターはほぼ間違いなく発生する。 技術的失業が発生する新世界で日本は、
発展途上国なみの経済に落ちる蓋然性は高い。 その理由は 日本円が安全資産である最大の要因が優良大企業
によるが、それらの大企業は大量の労働者と心中すると予想される。変化が急激であれば
数年のスパンで連鎖破綻していく。
万策つきて政治に国民が絶望したタイミングで軍事クーデーターは起きる。
体制転覆時には分かりやすい敵が必要となるため、国民の大多数が納得する既得権者を魔女狩りする。
このシナリオでは、ソ連やキューバからはほど遠い世界となるだろう（統制経済、配給制・クーポン制は、イギリス、フランスでも活用）。 理由としては軍事政権、もとい自衛隊がソ連・共産主義を参考にするという可能性はゼロに近い。
むしろ危険分子ということで共産主義者、左派マスコミ、労組、弁護士、 左派シンパ抹殺に躍起になる。
990:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:15:17.63 nfVlLrAt0.net
社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
991:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:31:26.17 NnDowfbK0.net
報酬は経営者から労働者まで全部株の持ち分にすればいい
992:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:33:45.23 1mkNprkk0.net
>>37
残念。真面目で学歴あっても能力のないやつは身の丈以上の給料払うほどの余裕ないんだわ
993:名無しさん＠１周年
16/07/15 02:44:12.93 qTd3fvQq0.net
予定通り正社員を下げたらいいだけじゃん
994:名無しさん＠１周年
16/07/15 03:06:35.40 asZ370/N0.net
ニートは日本の宝
995:名無しさん＠１周年
16/07/15 03:13:32.74 nfVlLrAt0.net
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす .
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など
996:名無しさん＠１周年
16/07/15 03:16:19.80 nfVlLrAt0.net
>>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する -
997:名無しさん＠１周年
16/07/15 03:19:28.87 W22WA7+p0.net
当たり前だ！
長年働く社員とフラフラしていたパートと同じ待遇なんておかしい
998:名無しさん＠１周年
16/07/15 03:22:14.37 IakbbIxp0.net
>>997
「長年働く社員」が「フラフラしていたパート」と同一労働するのか？
999:名無しさん＠１周年
16/07/15 03:48:03.77 asZ370/N0.net
フラフラしてる非正規が社員圧勝する能力者もいる。
他になにかやって遊びか、運動がてら仕事とか
有能全てが尽くしたいわけでもない
1000:名無しさん＠１周年
16/07/15 03:55:20.24 xiEycxr50.net
>>37
そいつの賃金体型維持するために別の人間にシワ寄せを押し付ける制度だから、最低の仕組みだよ
常に努力し続けるようにしないといかん
1001:1001
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