16/07/14 17:48:37.86 xN06QKy30.net
ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ .
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
446:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:49:38.90 xN06QKy30.net
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」
MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが.
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
447:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:49:59.94 9U5K92v20.net
既得権を崩すには政治の力が必要なのだがやる気あるのか
448:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:51:26.31 xN06QKy30.net
00:58:13.60
とりあえず体験談の最高齢は74歳で引退ということらしい。ご苦労さんやな。
I'm 58 and have been continuously employed as a software engineer since my 20's.
Even now I can find new jobs. I have watched friends & colleagues wind up in the
situation of being unemployed (e.g. due to being laid off and being unable to find
new work). Generally this was due to them getting complacent, staying at one
place too long, and not keeping skills current. I've consciously avoided falling
into this trap by continuously learning, changing jobs when no longer growing
in my current job, and preferring start-ups (which tend to be new development
using new technology).
I'm 54. Got my current job when I was 52 (prior to that, 11 years at Microsoft).
I think if you're not over-specialized that you can still do well. Doing be a person
who just writes device drivers, or just does web stuff, or just writes toolchains.
Do it all, and at depth when you can.
I tend to get into projects that are 2-3 years in scope and involve actually
shipping new technologies at consumer scale. This will teach you all kinds
of interesting things, from fundamental product underpinnings to making
devices manufacturable.
Keep coding, that's for sure. It's not a young person's game if you keep
at it. My father in law retired, a firmware engineer, at 75.
57 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 01:53:51.67
俺が年金の受給するころって、予測だと日本でもすでに5割の職が失われてるんだけど。
年金なんて支払われないんじゃねえの？
その時どうなってるかは知らんけど、日本社会が適応できなさそうなんだよな。
「このままではアカン！！だが変えられぬ・・」という認識があると、
「日本超最高、世界最高国、万歳」って現実逃避するパターンじゃん。
危機が起こるといつもそう。どうも考えても悲観的になる。
アメリカなら戦争や大不況が起きても、何か適応しそうなんだよね。
年金もなんとかなるような気がして楽観できそう。
結局、社会体制や指導者が信頼できるかという一点につきるし、
日本は弱ると中国やロシアという後門の虎が暴れだしそうだし、安心感でいったら
アメリカでしょ。
449:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:51:54.98 xN06QKy30.net
00:07:18.99
アメリカさんは年齢制限とかないの？
54 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:50:19.55
自分から引退生活を始めない限り年齢制限のようなものはない。体験談をおいとくね。
I am 64. I wrote my first program in 1970 and have worked
as a programmer since 1976. Programming was a good career
choice. For many years I was a manager and pretty much hated
it and returned to programming. I quit my job and went to
work at IBM as a software engineer the year I turned 50. I was
the oldest person in my department, and was a bit of a father
figure to some of the kids there. Otherwise I did not fit in
and left after two years. I worked at about the same salary
on a job for the next ten years and now, at 64, I have a nice
job helping to translate COBOL to Java. I am still making a six
figure salary, but I will retire in 313 days
I'm in my early 40's, but I've recruited software engineers
for almost 20 years and I until recently I ran a large Java
Users Group over 15 years, which gave me quite a bit of
exposure to an older range of engineers.
I know many 50+ programmers who are doing quite
well (monetarily, respect, responsibility, balance). Some
independent consultants, some at startups, some with
big firms, etc. A fairly wide variety. Not all had to go to
management - in fact, I'd say most of the ones I know didn't.
The one trend I've seen is that older engineers that ended
up staying with a single employer for the longest
(say 10+ years in one job) generally have the most difficulty
finding new work when the time comes.
URLﾘﾝｸ(news.ycombinator.com)
450:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:52:45.50 PgBJvjTN0.net
>>15
奴等与党に群がるうんこ蝿だぞ。
451:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:52:50.59 VGv+AEHb0.net
今まで働いてきてよかった 実現せなわしら 怒るでー お前下 と上から目線 メシウマwwwww
452:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:53:35.63 xN06QKy30.net
「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる。
ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。
「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。
DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。
Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）
3 ドイツ人が恐れていること
以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである
453:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:54:04.00 xN06QKy30.net
赤木智弘（ペパーダイン大学未入学） @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。
suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから
suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている
454:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:54:48.37 50WluugA0.net
同一労働なんてあり得るの？
バイトですらベテランバイトと初心者バイトじゃ時給が違うのが当たり前なのに
455:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:55:22.59 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない
456:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:55:29.08 Lwvo1gr20.net
一番賃金が低いのに合わせて全体の賃金を下げるのが目的なんだろう
457:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:57:18.32 ccJxHRJj0.net
>>454
ベテランと初心者でも同じ成果しかなかったら同じ賃金だ
ベテランが初心者の３倍仕事すれば３倍の賃金だろ？
それが同一労働同一賃金、成果で評価するんだよ
458:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:59:05.55 eIcr1o2fO.net
>>447
日本人の大半が既得権益にしがみ付いてる状況では無理だろうな。政治力うんぬん以前の問題
全てを変えようとしたら労働基準法に手を付けなきゃ先には進めない。それを許す日本人は少ない
公務員制度の改革だって、役人の自爆テロでご破算になるんだからな。いくら国民の同意が有っても無駄だっただろう
第一、全てを無視して事をなせるほどに腰の据わった政治家を日本人は当選させない
多数の日本人はそんな人間を嫌がる。時代に流される事を好む体質に出来てるからね
459:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:00:02.77 M0aoB8CX0.net
身分制度がなくなったおかげで成り上がった連中が新たな身分制度を作るってことだな
460:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:00:17.97 uiIVRmzM0.net
>>457
だから、その、成果て何？
誰がどう評価する
461:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:01:49.64 qaBbToQR0.net
新卒一括採用から海外とは違うし
こんなの日本だけだよ
462:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:01:58.91 eZQgDKDW0.net
なんだそりゃ
何が困難だ
463:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:03:05.65 YJ5dq1RQ0.net
とにかく労働者側の権利ばかり主張してても何も良いことないよ
こんなん先進国病が進むだけ
464:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:04:01.19 t1xvSpu00.net
>>454
ベテランより初心者の方が時給高い場合もあるぜ
人足りない時に高時給で釣って呼びこむけど
今までいる人間の時給はそのままってパターン
465:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:04:13.17 eIcr1o2fO.net
>>462
そりゃそうだろう
お前さんのところの大将が嫌だと言ってるものを通せるような企業に務めているのかｗｗｗ
466:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:04:28.99 o0sVOVmw0.net
じゃあ政治家と公務員の給料を最低受給にしろよ
できなければ政治家は利権の為に政治家やってるって事だ
467:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:05:50.85 t1xvSpu00.net
>>457
同一労働同一賃金といえば聞こえはいいが
要は低い方に合わせるだけだからなあ
メリットなしｗ
468:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:06:01.99 1Qe1t9ed0.net
をいをい!
派遣労働の導入で働きやすくなる。同一労働同一賃金だからそうなる、
といって派遣労働を許可したんだろう。
ＥＵはやれて日本は出来ないなんてウソ言うなよ。
自分らは３５０兆円退蔵して社会に還元しないし
経営陣だけで分け前をごっそり貰いながら社員の賃金は上げない。
自動車が売れなくなって当然だろう。
埋蔵金を社会と社員に還元しろ！！
469:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:06:21.90 jN0/kc2C0.net
>>402
公務員を解雇すると情報漏洩される危険が高まるぞ
公務員といえども人間だからな
ただでさえ事なかれ主義の日本の政治家が、わざわざそんなリスクを犯そうとするとは思えないんだが
それに経済的なメリットが少ないしな
470:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:07:32.93 eIcr1o2fO.net
>>466
今時、率先垂範は流行らないから。先に出れば後ろから撃たれる確率を上げるだけだしな
また、自爆テロ１つで世論は変わるだろう
471:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:07:52.25 VUbSs16N0.net
政官と癒着して創りあげた奴隷搾取利権を手放すわけないよねーｗｗｗ
>>350
年功序列がなくてボーナスも退職金も無いんだから、リスク分の割増も乗せて、新卒正社員比6～7割増が最低ラインだろ？
老害と企業を甘やかしすぎたんだよ
472:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:08:11.69 ccJxHRJj0.net
>>460
それは会社が決める
今の不透明な査定ではなく査定が透明化され労働とは関係な年齢給や家族手当なんかはなくなる
もし興味があるなら自分で調べろ、ググれば分かり易い説明や動画が沢山あるからな
473:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:10:41.22 ccJxHRJj0.net
>>467
>要は低い方に合わせるだけだからなあ
どこ情報だ？ソース出すか論理的に説明しろ
474:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:11:06.98 DZJj2G/g0.net
欧州なんてオール非正規みたいなもんだから企業にメリットあると思うけど･･･社員から社長になる日本企業多いもんな～ほんとシガラミ大好きねｗ
475:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:12:28.67 hudxLD3B0.net
老害どもめが。
476:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:12:36.14 l4WGysUx0.net
終身雇用ないと社章付けさせるとか時代錯誤ｗｗ
477:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:12:56.63 HAh/nEKE0.net
最終的には企業がきちんと労働者の賃金を払うか、国民の税金で貧しい労働者を支援するか、そのどちらかになる
478:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:13:19.24 YJ5dq1RQ0.net
>>472
労働とは関係なくとか、同一労働とは？の答えとしてチグハグ
結局、「成果」の定義など曖昧でインチキ
479:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:13:23.76 eIcr1o2fO.net
>>468
ＥＵと日本は元々の労働環境も労働者の気質も違うからな
日本人は無条件に自分を守ろうとして自滅する。例え自滅しても非難もされないだろう
誰もが、いわゆる村社会の住民なんだよ。こればかりどうしようもない
480:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:14:38.84 0B+WVjiL0.net
実態はどうであれ世間の認識はこんなもんだと思う
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
481:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:15:42.60 ccJxHRJj0.net
>>458
日本人の７割は同一労働同一賃金に賛成ってデータ見たぞ
当然っちゃ当然だな
既得権益は株主と40代、50代のサラリーマンとその家族だけだからな
482:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:18:20.27 ymCOI4kQ0.net
10年以上の経験があるプロジェクトリーダー経験者のSEが
月16万のボーナス・昇給なしの非正規で、
正社員なら大卒新人のまだ何も出来ないヤツが
月18万の秋からのボーナスありで2年目から昇給あり、
ってのがおかしいよな。
なんで後者の方が高給になるのだよ？
経営者どもに理論的に説明してほしい。
483:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:18:47.91 jN0/kc2C0.net
>>481
サラリーマンだけってことはないよ
コネ持ち、医師、マスコミ、国家公務員、地方公務員
挙げたらキリがないだろ？
484:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:19:39.89 t1xvSpu00.net
>>473
「そうじゃない」ならソース出すか論理的に説明しろ
485:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:20:03.71 jN0/kc2C0.net
>>482
幹部候補ってことみたいだよ
486:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:20:12.32 gZHTmEBb0.net
サイレントテロが捗るな。
487:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:20:22.25 eIcr1o2fO.net
>>472
ここで言ってる同一労働同一賃金は、成果とか実績は関係ないから
同じ職場で机を並べて仕事をしてる人間は同じ給料をもらうべき。という仕組みの事だから
同じ製造行程に携わる人間には能力の差があっても待遇では差を付けない
ざっくりと言えばこういう事なんですけどね。理解しなきゃ
488:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:22:38.58 ccJxHRJj0.net
>>478
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金
インチキじゃない、お前の勘違いだ
489:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:22:52.94 H2X1wnZV0.net
欧州はアカが強い影響力を持って出来た同一賃金制度だから
日本にはなじまんよ
490:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:23:38.02 w9L3aA/W0.net
【炎上】すき家の店員「朝から試験。深夜は無理です」 店長「勤務後、寝ないで大学行け。嫌ならクビ」 [無断転載禁止]©2ch.net
元スレ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
491:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:24:30.38 HonBkzie0.net
>>482
公務員や正社員の地位は
今や職業ではなく身分だから
492:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:24:32.02 ymCOI4kQ0.net
>>481
年功序列の世界だと、その40代50代のサラリーマンは、
若い頃に給料の額以上にがむしゃらに長時間奴隷労働して、
その代わりに高齢になって楽して高給を得てるのだけどな。
逆に言えば、高齢になって楽して高給を保証してもらえるから、
一番働ける若い頃に無理して我慢して低賃金で働けた。
が、今は、企業は若いヤツに将来を保証しないくせに
年功序列の頃と同じだけの若い頃の働き方を要求する。
・・・なにかがおかしいのだよ。
493:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:25:42.10 cLhHVPz+0.net
だがニートのオマイラには
何の関係も無かった。
494:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:26:09.52 ccJxHRJj0.net
>>484
勝手にデマ語って証明しろって言われたら逆に証明しろ？
禅問答はいらん、お前が言った言葉の責任をお前が取れ！
495:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:29:04.25 ccJxHRJj0.net
>>487
>ここで言ってる同一労働同一賃金は、成果とか実績は関係ないから
その前提は何処に書いてる？
496:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:30:40.09 6pwZ4Kmg0.net
また土人にジャップは中世とか言われそうorz
497:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:30:59.91 eIcr1o2fO.net
>>481
それは同一労働同一賃金を全く理解してはいないか、間違って理解してるかだけだから
今でも、なんでアイツがこんな給料をもらってるんだ。と愚痴ってヤツ等ばかりだろう
昨日まで派遣で働いて自分の半分しかもらって無かった人間が、自分と同じ給料をもらってるのにも日本人は堪えられないだろう
それが一切無くなるとは思えないけどな
日本人の場合、同一労働同一賃金になれば生産性が下がるだけ。共産主義社会になるようなモノだからな
498:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:32:25.11 i0vj4MC+0.net
バイトやハケンをつかっている会社の商品やサービスは
安く買い叩いても良いという理由になる
499:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:32:47.99 jVdYWhDv0.net
>>466
善意の強要？
だれがそんなボランティアすんの？
そんなバカいるわけないでしょ
500:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:33:37.68 GwyTC3LO0.net
フリーランスが金に釣られて滅茶実績出す。滅茶払うでやりたいので
好きにやってるようだしｗｗ 我が社の のってのがそもそも
501:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:34:15.36 eIcr1o2fO.net
>>495
少なくてもＥＵはそういう流れで来てますけどね
502:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:35:16.36 ccJxHRJj0.net
>>497
お前の脳内ストーリーじゃなくソース出してみろ
503:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:35:26.21 jVdYWhDv0.net
経団連としては、優秀な労働者を低賃金で雇いたい
政府としては、労働者の待遇を改善し、日本復興の一歩を踏み出したい
両者の意見が対立している以上、国民が経団連を叩かなきゃだめでしょ
504:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:36:09.02 TIKxbY/n0.net
だからさ年功序列型賃金制度の日本に非正規雇用なんて認めちゃだめなのよ
非正規なんて正規よりも勤続年数が短いに決まってんだから
同じ仕事をする限り正規よりも安い給料で働かされるのが当たり前
欧米と違って同一賃金は無理だって解ってんなら非正規雇用を廃止しろ
片方だけ欧米風を取り入れて片方は風土が違うと拒否するのは
要するにいいところどりで奴隷労働を欲しいだけだろうｗ
505:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:00.19 GZiD0Z8j0.net
自分の会社を悪く言う訳では無いけど、バイトはともかく、派遣にはバイト以上の仕事をさせているな。
というか社員より過酷な事をさせてる。
俺らはその日の計画書をもとにして派遣さんを動かすだけだし。派遣が1番働いているな。
上が言うには派遣は高い賃金支払ってる。時給とは別に派遣会社に対して一時間辺り相当な金額を払っているんだからもっとも過酷な事をさせるのは当たり前だ、と言うこと。
なので派遣さんは3ｹ月くらいで辞めていく。
金はそれなりに出してるけど、派遣会社が派遣社員に対して正統な金額を支払っているのかが問題だわな。
506:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:01.70 ccJxHRJj0.net
>>501
同一労働時間同一賃金？
それって唯のバイトだろ？
普通のサラリーマンが同一労働時間同一賃金じゃあ労働生産性なんて上がらないだろ初耳だな
507:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:43.40 4rTlJM/s0.net
ニートにも国会議員と同じ給料払えよな
仕事してないんだから同一賃金だろ
508:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:49.74 jVdYWhDv0.net
>>504
そうだよ、>>503でも書いたけど
経団連は奴隷が欲しくて、政府は奴隷の待遇改善を訴えている
政府を応援するのではなく、経団連を叩かなきゃダメ
509:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:39:28.47 Fp0U6GN0O.net
おーい、経団連。
安い労働力を前提とした経済モデルは、もう時代遅れだぞ。
国民は納得しない。
510:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:40:58.42 ccJxHRJj0.net
>>489
アフォか資本主義の権化のアメリカも同一労働同一賃金だわｗ
511:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:06.19 qQfLc+Ul0.net
新卒で良い会社に入れなかった奴はずっと負け。
就職活動は本当に悔いがないように頑張った方がいい。
512:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:19.76 VNcfl97KO.net
っていうか同一成果同一賃金にして欲しい
生産性低い知恵遅れや馬鹿野郎が似たような給料もらってるのはおかしい
513:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:22.92 +ocjsUKQ0.net
>>482
優秀な人材を
安く使えるなら最高な仕組みだろ
さらにカイゼンして15万まで手捕り抑えたいぐらいだ。
と経営者は考えます
優秀だから給料高いほうが
社会主義的で危険な状態。
チャンスを得られたものだけが
高給を得られるのが資本主義。
514:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:46.52 eIcr1o2fO.net
>>507
国会議員は当選何期目の議員も初当選の議員も同じ給料ですけどね
515:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:43:54.24 jVdYWhDv0.net
>>514
まさに同一労働同一賃金だな
真面目な議員ほどバカを見る
まあ、議員に限った話じゃないけど
516:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:45:31.63 jVdYWhDv0.net
>>511
手に職を付けるか、新卒で成功しないといけないからな
日本は年齢差別を禁止するべきだよ
517:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:46:05.24 lvhBaM6Z0.net
非正規労働者から総スカン状態になると思う
518:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:47:06.29 m1uhsgii0.net
奴隷商人 「奴隷制を禁止するな！ せっかく大儲けできてるのに！ たったの200万円で1年こき使える奴隷を手放したくない！」
519:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:47:08.77 mjnQ+oN50.net
「同一成果同一賃金」だよな正確には
まあどっちにせよ身分制度をなくせってことだ
520:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:48:08.06 eIcr1o2fO.net
>>510
能力の有る人間には何千倍の給料をポンと出せる国でもありますけど
成果の見分けが付かない労働に対しては最低賃金しか保証してないし
そういう事だろう。日本人がそれに順応できるかね
ゆとり教育だと言えば、みんなそれに倣ってしまった国民だぜ
楽な方に道筋を付けたら際限なく転がり落ちるだけだよ
521:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:49:00.78 jVdYWhDv0.net
>>519
正社員を無くすべきだよ
それか非正規社員を無くすべき
身分制度は無くすべきだよね
522:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:49:04.99 mjnQ+oN50.net
責任とかもやっとしたあいまいなこと言うけどさ、
どうしてそんな嘘ついてごまかすんだろうね
「賃金が違うのは身分が違うからだ」ってはっきり言えばいいのに
523:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:49:44.77 JkNRqnDG0.net
ほんまに欧州型導入でええんか？？
仕事がなければ 帰れ その間無給やで
524:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:50:11.46 RcvdKmDY0.net
＞「同一成果同一賃金」だよな正確には
ちがう。
役割に値札が付いていて人の評価は「事前」に行わなければならない。
成果が関係ないというのはそういう意味。
525:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:51:48.13 jVdYWhDv0.net
>>523
そう、だから労働組合を結成するべきなんだよ。全国的な、労働組合をね。
526:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:52:25.38 mjnQ+oN50.net
>>492
ネズミ講だな
年金と同じ
年功序列とか人口構成がピラミッド型じゃないと成り立たん
527:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:53:48.86 ccJxHRJj0.net
>>515
それは違うぞ
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金
さらに国会議員は契約社員や役員、野球選手なんかと同じで年俸制みたいなものだ
528:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:54:57.01 mjnQ+oN50.net
会社と組合がプロレスやった結果がこれなんだよね
既存の社員の年功序列と終身雇用というすでに時代遅れになった制度を守るために、
外部の人間にしわ寄せを押し付ける暗黙の合意をしたってこと
529:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:55:46.57 XrNc2uRT0.net
正社員化→派遣の待遇を正社員と同じにする
同一労働同一賃金→正社員の保障賃金を派遣のレベルにする
これだけ押さえておけばおｋ
530:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:56:58.70 ccJxHRJj0.net
>>525
ちげーわｗ
同一労働同一賃金とセットでやるのはセーフティーネットの充実
企業に負担を求めるのではなく国が手厚く補助することで転職市場の拡充と再チャレンジ社会になる・・・欧州のようにな
531:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:57:19.86 mjnQ+oN50.net
派遣の待遇を正社員と同じにするのは無理
少なくとも全員は無理だ
平等にするには正社員の待遇の格下げは避けられない
経団連にその力はないってこと
532:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:57:21.00 imDA0nqd0.net
経団連が珍しくいい事を言ってる
車結婚子どもマイホーム、年をとるにつれてお金がかかる
日本型の勤続年数をベースにした職能給の方が安心
非正規との賃金格差のは非正規を正規にする方向で
533:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:59:53.45 1/0dYMrR0.net
●○●
同一労働同一賃金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日１００人のお客様が来るお店と毎日１０人しかお客様が来ないお店ｗｗｗｗｗｗｗｗ
●○●
534:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:00:48.90 mjnQ+oN50.net
>>532
共産主義かよ・・・
皆がそんな気構えでいたら、日本は国際競争に負ける
楽して稼ごうとしたってどこかでしわ寄せが来るだけだよ
もっと日々変わり続けようとしないとだめだよ
535:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:01:26.17 imDA0nqd0.net
職務給の方がよさそうな空気が作られているが、それが本当にいいか今一度考えるべき
今職務給が求められる理由は非正規と正規の賃金格差の是正だが
この方法は正規の賃金体系を非正規側にもっていって解消しようとしているだけ
非正規社員のルサンチマンを利用した正規社員の格下げ運動
536:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:01:36.40 Y5d3TBWO0.net
>>63
同じ仕事なら文句ないだろ
高い給料ほしいなら良い仕事しろよ
537:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:01:51.02 eIcr1o2fO.net
>>531
法に逆らってまではやるとは言えないわ
538:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:02:32.95 jVdYWhDv0.net
>>530
それがいいとは思うけど、まずは正社員をなくさないと話にならなくない？
539:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:03:49.38 imDA0nqd0.net
>>534
職務給にしたら国際競争に強くなる根拠は？
540:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:05:29.75 8Krfn2JH0.net
【秋葉原事件】“正社員１人のコストで２人使える”日本の派遣労働、世界的には『同一労働同一待遇』が原則で非常識だ★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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ユニクロって、店長でも年収が250万円なんだって。時給はマックのバイト以下
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541:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:05:37.28 F1VL93AM0.net
これができないなら
雇用の流動性なんか絶対にしない方がいいぞ
地獄が待ってる
っいうか経団連はそれが望みなんだけど
542:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:05:38.48 mjnQ+oN50.net
企業の言い分も聞くべきだよ
全員を正社員にするのはきっと無理なんだよ
そもそも首にできない上に成果とか関係なく年齢に従って給料が増えるなんてのは、
自由な市場原理を阻害する仕組みであり、
資本主義の世界で勝ちたいと思ったら淘汰される仕組みなんだよ
だから人件費の総額が変えられない以上、正社員と非正規を足して人口で割ればいい
そうすれば企業の負担は増えずに平等が実現される
543:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:06:05.12 RcvdKmDY0.net
企業が自由に首切りしても労働者が困らないぐらいに
・社会保障を充実させるか
・常に人手不足状態にするか
どちらかの方法しかない。
544:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:07:04.64 ccJxHRJj0.net
>>524
日本で言うと請負と同じってこと？
545:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:07:49.90 jVdYWhDv0.net
>>535
少なくとも、国はそんなこと考えてないよ
経団連は考えてるけど
でも日本型の雇用では限界が見えてきたよね
アメリカと同じ制度にしようとしても、日本には馴染まないから、どうしようかって話になってる
546:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:09:16.01 S7+6SsuC0.net
>>533
ただな、わかり易いところでいくとコンビニなんかも
東京あたりだと、910円～ 夜勤だと1138円～
雇われ店長(バイザー養成)22万
田舎だと693円スタート 夜勤だと866円～
雇われ店長(バイザー養成)16万
※自家用車所持必須(経費は自己負担)
繁盛店は客数は変わらないからね。どっちをとるかよ。
547:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:09:19.79 ccJxHRJj0.net
>>538
いや正社員残したままで出来る
もし正社員の制度を変えるにしても無くす必要はない欧米だって残してるわけだし
548:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:09:52.37 QFfcrMmj0.net
>>534
国際競争ってwww
お前、日本のＧＤＰに占める輸出の割合いってみｗ
有能な正社員様の癖に分からないのかよｗ
549:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:10:06.01 mjnQ+oN50.net
>>535
正規を非正規に合わせるんじゃなくて、
正規と非正規を足して二で割ればいいんじゃない？
550:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:10:18.77 s7W9q8i00.net
>>532
だよなぁ。非正規はなくそうよ
551:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:11:26.86 JkNRqnDG0.net
>>525
労働組合は誰かが作ってくれるもんやないんやで
労働者がお金払って、自分らで組織化するもんやで
552:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:14.70 ccJxHRJj0.net
>>542
同一労働同一賃金の話は５年以上前からあるけど１㍉も進んでないよね？
既得権益側の意見を聞いてたら変化なんて全然起こらんのが世の常だよ
553:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:31.17 QFfcrMmj0.net
>>550
非正規なくすとかいったら
保守じじいとか非正規をガス室送りにしそうで怖い。
554:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:31.25 jVdYWhDv0.net
>>547
じゃあ正社員はそのままにして、正社員をもっと簡単に解雇できるようにしよう
年功序列じゃあ、日本は生き残れないと思うんだ
無駄なジジイに高級あげるより優秀な若者に高級上げたほうが絶対に良いよ
吸収力や企画力は若者のほうがあるからね
555:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:54.47 imDA0nqd0.net
>>548
国際競争に負けると言われたからそう返しただけ
日本は内需国家になっているというのは知ってた
具体的な数字知らなかったので今調べたら11.4％とあった
556:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:13:42.20 mjnQ+oN50.net
「最近の企業は正規を雇わず、非正規ばかり増やして労働者を安く使っている！これはケシカラン！」ってのが大勢なのはわかるけどさ、
期間雇用ってのは本当に悪いことなのかな？
労働者にとってもお試し期間と気軽に辞められる環境ってのは必要なんじゃないかな？
首にされても転職しやすい環境さえあればいいわけだよ
転職を嫌がる奴はよそでやっていく自信のない無能だけだよ
557:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:14:30.30 Umxm23E30.net
>>528
組合は基本的に組合員のことしか考えないし、非正規組合なんて無理だろう。
結局パイの取り合いなんだよね。
558:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:15:47.76 QFfcrMmj0.net
>>555
高々１１パーセントの企業群の国際競争の為に
少なくない国民が割をこうむるのをおかしく思わないの？
しかも、その分の所得減は残り９０パーセントの内需に深刻な
ダメージをあたえているんだよ。
559:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:16:51.88 IminPd1Z0.net
>>551
大企業に多いユニオンショップ制だと自由に作れない。
とくに旧民社党系列の労働組合なんかは、共産党系列組合を作らせないために、ユニオンショップ制だろうな。
560:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:17:14.93 jVdYWhDv0.net
>>556
再スタートができる社会を目指さないと日本は完全に沈没する
正社員か非正規かよりも、再スタートができることのほうがたいせつ
561:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:18:17.11 M+8wesWL0.net
委託や派遣、非正規は人に非ず
自分の家族や知り合いが運悪くその立場になったらどうするんだ？
自殺を認めるか？
562:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:19:32.95 jVdYWhDv0.net
>>558
内需だけで本当にやっていけるの？
外国は競争でどんどん進化していくのに、日本だけ取り残されて、日本人は海外メーカーばかり買うなんてことにはならないの？
563:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:19:52.52 imDA0nqd0.net
>>558
こっちの主張を取り違えてない？
564:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:20:00.81 rHA1dVhF0.net
毎年の契約で、双方が好きに契約更新を止められるようにしたらいいと思うの
565:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:21:44.75 tIrlW9Pt0.net
>>560
再スタートが重要なのは同意だわ
仮にどんな犯罪者であろうと再スタートする機会は与えられるべき
それを差別する人間がいたら、そいつも一緒に再スタート
566:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:22:13.14 ccJxHRJj0.net
>>554
その通りだけど順番は１．同一労働同一賃金、２．正社員の解雇緩和
そうじゃないて既得権益の層が多くなって同一労働同一賃金の話が進まなくなる
まずは同一労働同一賃金を実施して非正規の数を増やして転職市場を大きくする
転職市場が大きくなれば正社員が転職の心配が軽減される
その後の正社員の解雇緩和して欧米並みにクビにしやすくする
実行する順番が大切
567:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:23:35.20 jVdYWhDv0.net
>>565
犯罪者が再スタートすることにより、再犯を防止できる
ある意味、生活保護以上のセーフティネットだよね
これがあれば、生活保護なんて使う人は老人か障害者だけになる
568:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:24:15.39 FsVMuWYv0.net
>>560
別に再スタートできるじゃん
本人に実力あったらいくらでも成功できるよ
ひょっとして実力ない奴が失敗してももれなく再スタートさせて結果を保証したいの？
569:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:28:02.75 jVdYWhDv0.net
>>568
仕方ないじゃん
国としては実力がないやつにも居てもらわないと困るんだし
そしたら人口減少で大騒ぎしないでしょ
570:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:28:47.48 JkNRqnDG0.net
>>560
職歴無しが再スタートできるような国はどこにもないけどな
欧米は日本以上に職歴を問われる
571:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:30:51.78 jVdYWhDv0.net
>>570
だからこそ、日本で導入するべきだよ
職歴がなくたって、活躍できないと思い込むのはおかしい
たしかに、職歴がないのは問題あるけど、でもそこを変えなきゃ人材なんて集まらないんじゃないの？
572:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:31:36.71 yx3++u1l0.net
>>569
困ることないでしょ
移民どんどん入れたらいい
単純労働者の弊害はあるかもしれないがそんな事を言ってる場合ではない
573:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:31:55.53 2Ktz8HJn0.net
日本では能力よりも職歴が途絶えていないことの方が重要だもんな
574:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:32:50.29 gvTkfVDO0.net
>>531
派遣と違う仕事すりゃええんやで
社員と派遣で同じ内容の仕事やってるのに待遇変えるなってだけで
575:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:33:59.69 jVdYWhDv0.net
>>572
移民、いれるの？
禁断の方法だよ？
右翼が暴れるし人権家も暴れるし
中国人や朝鮮人が増えて社会がますます荒廃しそう
576:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:34:05.37 JkNRqnDG0.net
>>571
企業は慈善事業じゃないからな
欧米みたいに3年間タダ働きすればいいじゃない
できないようなゴミはポイでいいでしょ
これがグローバルスタンダード
577:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:35:40.01 jVdYWhDv0.net
>>573
そうなんだよね、それは絶対に間違ってるよね
578:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:37:21.98 mjnQ+oN50.net
最後は財閥解体のように強権発動でガラガラポンって結末になるのかな？
今度は占領軍に頼るような真似をしちゃいかんと思うけど
579:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:37:26.33 jVdYWhDv0.net
>>576
それで人材不足なんて言ってる企業もおかしい
年齢差別、職歴差別、学歴差別しているような企業が、人材なんて集まるわけないじゃん？
慈善事業じゃないならもっと真面目にやれよと
580:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:37:47.36 QFfcrMmj0.net
>>562
内需だけでやっていくとかなんでそんな極論になるのよ
ネトサポ脳ってｗ
GDPのメインが内需なんだからデフレ脱却のために内需振興策をとって
国際競争とかちょっとだけ後回しって話は安倍ちゃまと麻生ちゃまがいってるのに。
国際競争がーとか野田ブタとか岡田とか民進党松下政経塾系のセリフじゃん。
581:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:38:29.40 JkNRqnDG0.net
>>573
その途絶えた職歴をきちんと面接で説明すればいいだけ
何もまともに言えずにモゴモゴぬかしてりゃ落とされてあたりまえ
582:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:39:46.41 dNwF0TFO0.net
>>1
やっぱり
「働いたら負け」が正しいんだな・・・
583:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:40:05.86 2Ktz8HJn0.net
>>581
君、スローライフとか聞いたことない？
貯金して三年ほど地中海の島で暮らしてから仕事に戻るというライフスタイルが日本では全否定される
584:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:40:30.17 JkNRqnDG0.net
>>579
ん？ 人手不足とは言ってない 人材不足と言ってるだけ 人材≠人手
何もおかしくないでしょ？ 人材とも認められないようなゴミはそもそもカウントされてない
585:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:42:16.39 dNwF0TFO0.net
人集めたいんなら、「同一労働、割増賃金」にしろよ、低能無学歴KDR。
日本の文系なんて、低学歴（＝大卒）ばかり。
586:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:42:18.83 JkNRqnDG0.net
>>583
スローライフをおくりたいなら、それに徹すればいいじゃない
適当にバイトでもすれば？？ 一貫性の無いことを言ってもアホ扱いやな
587:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:43:05.57 jVdYWhDv0.net
>>584
人手を人材にするようにしないとダメだよ
本当の人材なんて、条件良いとこにしか行かないから
集まるわけがないと言ってるんだよ
588:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:43:42.81 57GFhMIc0.net
>>575
社会がますますって
日本はまだ治安がすごく良いよ
少しぐらい悪くなっても十分だよ
589:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:44:28.13 JkNRqnDG0.net
>>587
だから中小から見たら人材不足なんでしょ？ あたりまえ
中小はゴミを人材にできるだけの財力もノウハウも無いもんねｗ
590:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:44:33.93 Y67DMwZW0.net
>>583
実力あったら関係ない
591:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:45:59.06 8Krfn2JH0.net
>>1
【経済】非正規労働者の７割が年収２００万円届かず 連合など調査★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】非正規雇用が4割に 「賃金の節約」が理由のトップ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】非正規社員として働く理由…男性「正規の仕事が無い」女性「都合の良い時間に働きたい」がトップ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】非正規世帯の4割が「赤字」 食事や医療費を切り詰めて生活
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】非正規雇用者57％が自活できないほど低収入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「子どもの貧困」倍増 背景に「子育て世代の非正規労働者増加」 大人の１８％超が生活保護以下の世帯収入★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】大学中退者、非正規多く 25～34歳は平均の２倍の54％
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【世相】東大卒 ⇒ 大手商社に就職 ⇒ 中堅商社に転職 ⇒ 勤務先が倒産 ⇒ 日雇いアルバイトで年収220万円 高学歴プアの実態★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【労働】働く人として尊重されない 疲弊する非正規社員
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】年金機構、正規職員は冷房の効いた部屋で非正規をアゴで使う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【格差問題】非正規の地方自治体職員「正規の職員と同じ仕事をしているのに月給は手取り１０数万円で1人では生活をしていけない」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:46:16.21 QFfcrMmj0.net
>>587
そういってられるかお前？
エンジニアがいい図面引いても末端がちゃんと工場回せなきゃ
不良品の山だぞ。その程度のお頭で人様を無能だなんだと
おそまつきわまりないうすらばかだな。
593:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:47:07.41 QIG5mcXi0.net
>>548
>>558
>>580
GDPのとらえ方も外需内需のとらえ方も間違ってるよ。
GDPに占める輸出の割合は決して重要度を示しているわけではない。
お金の動きの量のようなものだから輸出の割合が少なくなってもおかしくない。
重要なことは内需の元をたどっていけば多くが外需である輸出業を原資としているということ。
ある輸出大手電機メーカーのお膝元にはたくさんのスーパー・飲食店・衣料店・飲み屋・病院などあったが、
その輸出大手電気メーカーが倒産すると周りにあったお店は8割以上が無くなったよ。
594:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:47:12.66 jVdYWhDv0.net
>>588
本当に？
日本の治安が良いのはたいせつな魅力なんじゃないの？
日本の数少ない魅力のひとつが失われるよ
それに、日本みたいな雇用環境で働きたいなんて思うまともな外国人はいない。
だから、自動的に犯罪者みたいなやつらしか来なくなる。
日本の労働環境は外国人から見たらクソすぎるから、外国人労働者が来るほど魅力的じゃないよ？
595:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:48:12.21 Umxm23E30.net
>>555
今は日本企業の現地生産が多いから、単純な輸出額だとそうなるんだろう。
ｗｗｗ.iti.or.jp/stat/2―010.pdf
596:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:48:14.41 6QCXxZAL0.net
身分と立場が違う者が同じ労働するはずはないのに、いまいちわからん。
10分～30分ほど手伝うことはあってもだ。
597:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:49:03.71 JkNRqnDG0.net
>>594
うむ 治安は大切だな(´・ω・`)
無職でカネなしは治安悪化の原因になるから叩き出すべき
598:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:50:04.52 Y+hi0GBq0.net
>>594
ちょっとぐらい悪くなってもまだまだ世界有数の安全国だよ
労働環境劣悪ったってコンビニとかレストランとか真面目に働いてる東南アジア人多いよ既に
出稼ぎでもいいじゃん
風俗も女の子いろいろ来てくれたらいいよ
599:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:51:43.52 piAjPUA40.net
製造業では難しいね。
現場仕事も勉強だからキャリア形成には必要だったりするし、実際、生産技術においては
欧米なんぞ敵ではない。（商品力で負けることは多々あり）
某アジアに応援に行った時は大卒がいきなり現場の長とかやってたけど、案の定現場はまわってないし、
レポートは鼻で笑ってしまうクオリティだった。
現場知らないヤツが偉くなって、現場しらない新任の長を指導するとかいう悪夢みたいなとこだったな。
600:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:52:45.09 YTBfuye40.net
>>592
え？発言の趣旨が違うんだけど？
教育の話をしているのに、なんで末端が仕事できないって話になってるの？
ちゃんと読んでほしい
601:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:53:11.04 QFfcrMmj0.net
>>598
とことん甘い奴だな、お隣に赤い人口大国あるだろ。
あっちから大量移民が来るんだよ。そいつらは
一つの自治体にワザと集中するたぶん沖縄だとおも。
でそいつらが自治権要求始める。それを支援しに.....
侵略国の常套手段なわけだが。
602:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:53:21.22 mjnQ+oN50.net
>>591
都会でこういうことはめったにないよ
田舎は悲惨極まるわな
東京資本の全国チェーン店が地元産業をことごとく駆逐した結果、
薄給の非正規バイトや零細中小しかない
そんな安い待遇のくせして「実務経験」とかを求めてきたりするんだよ
要するにまともな人間も金も産業もとっくの昔に都会に吸われて、
その吸いカスしか残ってないってことだ
ネット通販の普及で都会に住む必要はないなんて言われてるけど、
都市部に集約された大工場と巨大物流拠点に雇用を生み出すだけで、
田舎は実は一方的に吸われてるだけだ
603:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:53:45.89 JkNRqnDG0.net
>>599
生産技術においては欧米なんぞ敵ではない？？？
コンシューマレベルの製品しか眼中に無い人？(´・ω・`)
604:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:55:14.13 X+fG3Ukg0.net
>>582
小分ける。
605:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:55:36.66 1/t/ylur0.net
>>601
そんなのは移民とは言わない
鎖国したり現状維持してなにか発展するならそれで解決策示せよ
606:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:55:49.23 Q7FbFN9B0.net
日本はアジア土人形しか出来ないよ。一部の金持ちの為に
奴隷化する大半の労働者奴隷。アジア黄色族には白人社会には
永遠に追いつけない、アジアの土人の日本人は悲しいな
607:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:56:16.69 1C6eDZ7Z0.net
机に向かって同じ時間ガリガリ勉強するのでも
赤点もいれば、100点もいるんだけど、結果を同じにしろと？
大学入学も点数では無く、机に向かった時間で決めるような時代になるのか
分数も出来ないけど机に1000時間向かったから東大入れるとか
608:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:57:17.36 1/t/ylur0.net
>>602
田舎ていうか郊外にカジノ造ればかなり良いが
とにかく改革を嫌がる日本人多いから進まない
609:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:58:19.32 1/t/ylur0.net
>>603
コンシュマーレベルでも欧米の高級品みたいなモノは今の日本企業には作れない
610:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:59:04.88 VObyKnRr0.net
なんちゃって成果主義も導入してみれば何のことはない
評価主義で実力よりも評価者の評価次第だしなあ
611:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:00:23.09 YTBfuye40.net
>>606
悲しくなるから、言わないでくれ
612:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:01:25.72 VkIPWt//0.net
日本人は年功序列制度の方があってるだろ。
性格的に低賃金の道しか無いんだから諦めろ。
613:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:01:34.28 QFfcrMmj0.net
>>605
そいつらをどうやって区別すんのさ？
現実問題ロシアはそれで国境をシナに脅かされてる現状
ＥＵはイスラムテロリストの流入が防げない状況
かつてドイツ系住民とロシア系住民の対立から第1次世界大戦に発展して
最近までバルカン半島は戦乱の渦だったが？
それと
確実に距離的に移民は中韓人が多くなるが。
穴だらけの空理空論押し付けといて対案出せとか片腹痛いわ。
614:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:02:02.00 1/t/ylur0.net
>>612
国民性を改革するしかない
615:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:02:53.74 YTBfuye40.net
>>612
若いうちから教育改革をしないとダメなのかもね
616:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:03:29.13 1/t/ylur0.net
>>613
お前は欠点ばかり見つけてそこだけ評価している
総合的に物事をみる訓練ができてない
617:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:04:25.21 dsvlNPCR0.net
>>574
同じ仕事って言いながら「あれやって」って言ったら
「それは私の仕事じゃありません」っていう派遣を撲滅したら
考えてやってもいい
618:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:04:28.51 1/t/ylur0.net
>>615
その通り
幼稚園、小学校の先生をエリートにしなくてはいけない
619:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:05:06.27 7gfbsT1V0.net
手を動かして稼げる方の賃金上げるのが世界基準だし
620:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:08.19 hfhidzY10.net
下に揃えることが明白だから正規側が反対してんだよ
621:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:12.87 QFfcrMmj0.net
>>616
総合的に物事をみるてどういうことだよ。
説明してみな。苦しくなったらふんわり言葉で誤魔化す。
グローバリストなんてしょせんこの程度なんだよ。
一時もうかりゃそれでいいの。
622:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:21.61 +pggWJ/n0.net
同一労働同一賃金の制度を経団連が研究して経団連が考えてるところがもうね
しかし、これが安倍政権なんだよな
上から施しをお前らに投げ与えるっていう
それを大喜びで受け取るバカ共
623:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:23.17 0P3HQMNZ0.net
奴隷主義国家ジャップランドじゃ無理ですね
624:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:48.18 NMdJukbW0.net
>>465
そういうのを強制的にやらすのが政府だろ
625:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:07:49.64 p0MSE3hD0.net
>>24
基本的にそういうのが世の中だろうが。
626:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:07:54.69 CTxRZa4R0.net
上流国民と下流国民の線引きじゃねーか
627:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:09:08.81 0B+WVjiL0.net
お前ら、今まで散々他人を叩いておきながら、自分が非正規という被差別身分になると
被害者面するんだなww
自己責任ですわ
628:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:11:26.60 YTBfuye40.net
>>627
俺は被害者だとは思ってないよ
あと、俺は事実を報道しないマスコミと教育改革をしない企業を叩いてるので、正社員を叩いてるわけじゃないよ
629:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:11:33.99 QIG5mcXi0.net
具体的に同一労働同一賃金になっていない職業が思いつかない。
630:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:12:37.61 1/t/ylur0.net
>>621
アホか
メリットデメリットを見て考えるという事だ
俺は治安悪化や移民によるデメリットも考慮している
それとメリットとの比較だ
お前は自分の都合のよいデメリットだけあげつらう
低学歴そのもの
631:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:12:41.92 w8MPc7Uv0.net
>>598
まじめに働いている外国人がどんぶりに指突っ込んできたりどんぶりをかなり雑に置きます。
日本人だと雑に置くやつはたまにいるけど米に指突っ込むような奴はさすがにいなかった。
まじめですか？
632:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:12:49.33 piAjPUA40.net
>>629
何を以って同一労働とするのか、ようわからんからな。
633:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:14:30.78 QFfcrMmj0.net
>>616
総合的に物事をみる訓練ってどうやるんだよｗｗｗ
はよ書けよ有能な上級国民の犬野郎。
お前みたいに金持ちのとこいって犬のまねしたらいいのかｗ
634:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:14:33.76 1/t/ylur0.net
>>631
国際基準ではまあまあ真面目だろう
それと安い店だろ？仕方ないよ
そんなんで死なない
635:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:14:52.21 ElmkvhD40.net
それだったらそれでいいから、昔みたいに
終身雇用 年功序列
の賃金体系に戻せよ
要するに
「労働者に金払いたくありません 欲しいのは奴隷です」
って言ってるわけだろ？
636:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:15:18.14 1/t/ylur0.net
>>633
オマエの行けなかった一流大学で学ぶのよ
637:名無しさん＠１周年(関東・甲信越)
16/07/14 20:16:06.73 8XGgs/V0O.net
社長・会長「「「できない理由を探すな！」」」
経団連「欧州型の導入は困難」
社長さん会長さん、それダブスタってやつじゃねーの！？
わっはっは(^ワ^)
638:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:16:39.52 Mx1Sx0o30.net
日本の経済を悪くしてるのが経団連
639:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:17:11.58 QFfcrMmj0.net
経団連様もＧＤＰは成長したい
でも国民の所得が増えるのは嫌って
面白いこといいだすからな。
ひょっとしてここのネトサポ並にＧＤＰの意味が解ってないのかもな。
640:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:17:51.83 QIG5mcXi0.net
>>632
そう、分からないまま言葉だけ独り歩きして、あげくにはいつの間にか賃上げの話になっている。
こういう時は誰かが言葉を利用しようとしている場合が多い。
641:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:18:00.94 piAjPUA40.net
>>635
終身雇用・年功序列のツケを若者を犠牲にして払っているとこなんだが
642:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:18:36.54 dsvlNPCR0.net
>>616
スマンが日本人は欠点を把握した上でどうしたら良くなるのか考える民族なんだ
まず基本的に欠点に目が行く
そこをどううまく改善するか考えるんだが、改善しようがない問題があれば
そもそもリリースしない
だから現状移民は受け入れられないんだよ
643:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:18:58.95 MqBQ5kMj0.net
何を持って困難だとほざいてるんだ
644:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:19:33.08 H7RSWqsU0.net
欧米のように、職務内容を採用時に明確にして、それ以外では指一本動かさない
で良いよう厳格に運用しないと、同一労働は実現不可能。
日本でこの仕事減って来たから、今度はこっちやってよとか、時間空いたなら、
これちょっと手伝ってとか、君には転勤してもらうとか、会社側がわりと好き
に言えるのは、職務を明確にしない総合職採用だから。
645:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:19:34.92 gl9NrUQm0.net
同一労働の定義も
仕事の難易度の定義も曖昧だから
そもそも、同じような仕事をしていても
その組織が好調か否かで差がでるし
経団連で議論なんて出来ないだろ。
646:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:21:36.55 SAftV39c0.net
こいつらの資産全部差し押さえていいよ
日本の足を引っ張る事しかしてない
逮捕して牢獄に入れてしまえ
647:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:21:46.61 dsvlNPCR0.net
>>643
あいつらが同じ仕事なのに自分たちのほうが給料が安いって言ってるんだけど
お前の給料下げていいか？って聞かれて快諾する人がいないから困難なんだよ
非正規の待遇は改善できないんだ
だから正規の待遇を改悪するしかない
平等にするにはな
648:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:22:31.53 QFfcrMmj0.net
>>616 おまえさ、移民は侵略国の侵入の手口に使われる
隣に北朝鮮と中国がある。
良い移民と悪い移民を区別することができない。
これだけ条件揃えばメリットデメリットとか抜かしてる場合じゃねえだろ
高学歴よｗｗしっかしお粗末な高学歴もあったもんだな。
何をか況やとかこのことだよ。
649:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:24:29.64 z2n8JL1w0.net
5年間、利益率5%以下だった企業を無理矢理廃業させる法律を作れば日本社会は良くなるぞ。
デフレを考慮しても、利益率1%とかのゴミ企業があまりにも多すぎ。
そういうことの大半は従業員の人件費を度外視してるから従業員の待遇も最悪だ。
650:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:24:32.51 dsvlNPCR0.net
>>648
全然関係ないが況やってこんな字なんだな、はじめて知ったよ
651:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:26:06.42 H0d2UeCI0.net
>>642
その国民性は承知してるが
この現状で何か変えなくちゃいけないし、そうならそれは抜本改革になるわな
抜本策とればそりゃ欠点もあちこちでるし既得権握ってた奴らは必死で反対するだろ
なんにもできなくなるよ
痛みなくして改革なし
652:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:28:08.83 MI+EW1sN0.net
国策で非正規雇用増大&大増税で、中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既特権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！
653:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:28:20.26 zEds0kvC0.net
>>188
だっておまいら、選挙行かないじゃん
654:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:29:14.15 QIG5mcXi0.net
移民はデメリットの方が大きい
ただし少数だけ入れてうまく価値観を同じにできた場合だけはメリットの方が強まる。
なぜ少数だけかというと入国先に合わせる必要があるから。
大量の移民を入れた場合は入国先に合わせない、なぜなら組織を作って権利を主張した方が楽で早いから。
例えば中国人でも韓国人でいいが100人受け入れればうまくいく可能性が高い。
しかし１億人受け入れればうまくいかない可能性が高い。
655:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:32:19.24 JkNRqnDG0.net
シンガポール並に徹底管理すればいい
移民っつうよりゲストだね
妊娠したら強制送還
無職になったら強制送還
もちろん保証金は入国時に払ってもらう
656:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:32:36.56 H0d2UeCI0.net
>>648
北みたいな完全な敵性国家からは防げる
支那も外交カードにできるし
いちいちビビってたら何もできない
あと、移民には移民で対抗したらよい
たとえば対馬なんか積極的に黒人移入させて韓国民に乗っ取られないようにする
とにかくいろんな知恵を出す
コワイコワイで家に引きこもってても解決ならんよ
657:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:34:49.56 LHxf0Cio0.net
アベノ共産化
658:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:34:51.94 dsvlNPCR0.net
>>651
仕事はある、人手もある
だけど選り好みして人手が偏り充足しない
だから移民っていうのは段階としてまだ早い
やるんならマッチングの改善が先
今必要なのは人手が偏らないように不人気職種の待遇改善
非正規の人らも正規でそこそこの仕事があれば移動する
といいなぁ
そもそも全てではないが非正規の人って文句ばっかで手が動かないんだよな―
生活的悪循環のせいかもしれんけど
659:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:35:15.98 rwYntL5F0.net
既に年収300万以上は高度人材で移民できるし、TPPで移民フリーだし。
お前ら安倍総理の功績知らんのな。
660:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:37:31.84 e+c93/d80.net
同一労働同一賃金 → 能力給
日本 → 年齢給、能力給反対
以上、日本人には無理
661:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:37:55.00 AB0YZiYN0.net
>>15
1字1句全くの同意
自民支持という事は経団連に支配されて良いという事。
662:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:38:25.25 b5MEqNWT0.net
>>659
日本に移民で来るのは底辺労働者だｗ
スペックの高い人材が日本に来るかよｗ
犯罪やスラムが増えるだけだぞｗ
663:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:39:04.26 QIG5mcXi0.net
>>655
そのシンガポールでも移民を入れようとして問題になっていて反対がすごい。
664:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:39:11.38 QFfcrMmj0.net
痛みなくして改革なし
とか既得権益とかルサンチマン悪用が好きだな。
ケケ中とかそのへんｗ
結局痛みだけ喰らって、なにもいいことねえがオチ
じゃあ、派遣の上前はねて仁風林でキメセクって既得権じゃねえのかよ。
665:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:39:18.09 iyROakUY0.net
非正規は一生非正規のまま
666:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:40:28.03 dsvlNPCR0.net
>>662
だよなー
他の国が口揃えて「移民サイコー」って言ったら少し考えてみてもいい
考えるだけだが
667:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:46:10.82 GbObipSI0.net
>>1
＞日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して
＞賃金を決めるケースが多く「（同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う）欧州型の導入は困難」と説明している。
経団連が年功序列型の社会を終わらせたから
それなら同一労働同一賃金にしろって話なのに
「いや日本は年功序列ですから…」と言い訳する経団連はボケナス揃いか。
668:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:46:23.69 Tm5iJN/I0.net
派遣でも外人でも良いから、何かしら奴隷制度を維持したいんだろ。
669:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:46:27.11 ZaF2TXkmO.net
経営者としては雇用の調整弁、使いやすい労働。労働者としては不安定な労働条件なんだから正規の1.2倍くらい払ってもいいんじゃないか
残業代、深夜帯の賃金が高いのと同じ感覚ですな
670:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:47:27.32 LxVA2p950.net
>>644
日本の場合は契約書の概念ってのが労働契約のことになると曖昧になるからな
671:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:47:37.33 BztiKtZA0.net
日本人が1000円で人手不足になってるところに
移民950円でぶちこんで日本人の時給も950円にするのがこいつらの望みだからな
ようするに人手不足なのに時給が下がるんだよ
672:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:48:39.54 QFfcrMmj0.net
>>667
だって内需拡大だー！GDP成長だー
っていってるくせに日本人の給料は高すぎるとかいってんだもん。
東芝の社長とかシャープの社長とかみてみなよ
碌なのいないよ。
673:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:50:55.58 LVeY+6+w0.net
これは派遣は派遣とする良い発言だな
貧富の格差は拡大すべき
上級国民と下級国民にしっかり分けないと日本経済はもうだめだ
674:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:56:37.91 DrcyIlot0.net
ヨーロッパは社会民主主義だから日本とは違うよ
675:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:56:50.50 H7RSWqsU0.net
移民が日本に来て、渡日前の感覚でポロポロ子供を産めば、即貧困層行き。
社会保障費を押し上げて、治安は悪化するけど、消費はたいして伸びない。
日本の高い物価に気づいて子供を産まなければ、移民が高齢化することで、
今よりはるかに深刻な超超高齢化社会になってしまう。
労働人口は、今は経済刺激策のおかげで不足がちだけれど、製造業は特に、
国内生産では、新興国には完全にたちうちができないから、減少に向かう
のは確実。
移民で国内の問題が解決するって言ってる人は、ほんの目先のことしか考
えていない。
目先の問題が一時的に解消した後は、とりかえしのつかない問題だけが残
ると思う。
676:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:00:07.14 DrcyIlot0.net
欧米は移民入れまくりだから日本とは違うよな
アメリカなんて移民が作った国なんだろ
677:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:02:10.34 bSUM29zc0.net
>675
日本は人口上位国だし、過去に蓄積した資産もあるので移民・外国人労働者を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らず、人手不足な仕事の待遇を改善して生産性改善・多子化を促がしていくのがいいですね。
・人手不足な仕事への転職者が増え、企業が空いた仕事に失業者を雇う事に積極的になる。
・人件費増による物価上昇によって無職者の労働への参加意欲が高まる。
・企業が人材育成や機械化への投資を活発化する。
・待遇改善で増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会で必要性が高い産業へ労働力を配分しやくなる。
・低学歴志向によって一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなるし、早婚化・早産化で多子化に繋がりやすくなる。
678:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:03:22.71 2Ktz8HJn0.net
>>673
歴史上、どの国においても経済対策というのはどうやって格差を縮小させるかという一点なんだけどね
679:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:04:35.11 2Ktz8HJn0.net
>>667
欧米型と言いだす前にも、成果主義と言って大失敗している
680:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:06:05.78 FVTosGnZ0.net
★☆彡★【海外の反応】「これは日本の陰謀か」☆彡★
ポケモンＧＯが米国社会に変化をもたらしたと話題に!!
URLﾘﾝｸ(buzzbroadcast.blog.fc2.com)
681:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:07:13.37 GnN0qYZV0.net
>>678
社会主義的な政策をとるほど経済活動は減速する気もすれけどね
労働意欲の問題もあるし
682:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:08:42.49 QFfcrMmj0.net
>>675 普通は景気が悪くなった時とか治安のこと
はたまた外国の謀略のこといろいろ考えるけど
さっきの高学歴のはお粗末だったよ。
あの人の高学歴って在日朝鮮人高田学こと高 学歴さんだったんじゃねえのか。
683:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:11:28.91 9qbB0Nqn0.net
同一賃金にしなくてもいいけど、非正規を最低賃金レベルで使うのは止めろ。
昇給、昇格もしろ。
とりあえず、これだけでもいい。
684:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:14:54.82 I+0jeLWX0.net
>>17
自民も官僚もマスコミも・・・
みんな経団連と仲良しさｗ
過去最高じゃないかな、この連携の強さｗ
支配する側が、強固に組めば怖い物は何もないよ
685:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:17:26.85 CgRYxOCLO.net
経団連がこうまでわがままになったのは
政府や大企業が悪いからじゃないからな
働く側がバカだからだよ
これぞ自己責任
686:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:19:41.05 b5MEqNWT0.net
>>667
最近は年功序列のベースアップは無くしましたって大企業が多いンだよなｗ
なのにこういう時はできませんってｗ
結局賃下げ給料抑制の言い訳でしかない詐欺師連中ｗ
ソニーなんか去年賃下げしてベースダウンも出来る様にしたら
利益でたからって社長の給料倍増の7億円だよｗ
家族の面倒見る為の報酬だけで軽く1000万円超えで平社員の賃金以上貰ってるｗ
687:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:41:50.02 93pbrClK0.net
おれ、正規なんだけど、べつにどっちでもいいんだけど
前から気になってた
これって、一体だれとくなの？
ほんと、ふしぎ
688:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:49:43.17 QFfcrMmj0.net
正直、ゲリゾーの人気取りだと思うよ。
出来上がった法案は抜け穴だらけの空気法案だろいつものように。
いまさら、どうなったって、浮かぶ瀬もないだろうし
この国には居場所なんてない。解っているけど
自己責任だのなんだの抜かしてたネトサポっつか財界の犬野郎だけは許さねえ。
689:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:50:36.43 auTg5THU0.net
派遣はスペシャリストなのだから、正社員より給与高くていいと思う
690:名無しさん＠１周年
16/07/14 21:55:18.61 93pbrClK0.net
なんでおこってんの？
だって、だれとくなのかわからねーし、こんなの
ほんと、ふしぎ
691:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:01:26.69 cDx7MOaB0.net
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
▲裏・歴史▼ 坂本龍馬はフリーメイソン！？裏で操るトーマス・グラバーの正体とは！？[ミステリー＃18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
坂本龍馬フリーメイソン説：日本のフリーメーソン（日本の歴史の裏側に迫る）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
【歴史】靖国神社の徳川宮司「明治維新という過ち」発言の波紋
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明治維新は間違いだった！長州はテロリスト集団＝ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人が知ってはいけない本当の歴史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【都市伝説】「田布施システム」と明治天皇替え玉説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します．．．1/2.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します．．．2/2.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
692:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:04:15.80 l4WGysUx0.net
時給1000円なら夏はプール関係のバイトしないと
成果成果とか暑苦しい事は高賃金の正社員だけでいいんだよ
693:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:04:58.97 93pbrClK0.net
いいよ、のりで、同一労働同一賃金はじめちゃおうぜ
おれは、むしろ、更に流動的になるから、お前らが、クビになりやすくなって
もっともっと殺伐とした社会になって、賛成してたお前らが安部のせいにして、阿鼻叫喚してる未来が見えるけどな
694:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:05:47.83 2qIYGOjY0.net
自分達の都合が悪いと
なんだかんだ理由付けて
困難とかいうよなw
695:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:07:55.36 iRAZCeip0.net
日本は古来から身分制度で穢多卑人といった奴隷身分を作り、一般市民の灰汁抜きに利用してきた
「自分はまだマシ」「彼奴らよりまだ裕福」
そう思わせる事で重税にも耐え、奴隷身分を叩く事で憂さを晴らした
所謂、現代の非正規である
よって底辺非正規は無くすわけにはいかないんだよ
696:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:08:02.18 93pbrClK0.net
>>694
そんなお前と似てるよな
697:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:08:10.20 OKDIniA20.net
パートタイマーと正社員が同一賃金？
ま、同一労働ではないから違うか
698:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:09:07.03 Umxm23E30.net
聴こえは良いんだけどね。実際には多くの場合同一労働じゃないからなあ。
699:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:10:20.52 plEOTsMS0.net
移民とかは欧州の真似しろとか言っておいてｗ
マジで奴隷がほしいだけのゴキブリ経団連ジジイしねよ
700:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:10:51.01 0VLfv3Pb0.net
>>697
同一の場合もいくらでもあるでしょ。
むしろ正社員の方が楽で簡単な仕事してるのに
高賃金な場合の方がいくらでもある。
色々なところで働いたことないだろ？
701:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:11:15.52 6QCXxZAL0.net
そ、ありえないマヤカシな
アホ共はコロっと騙されるけど
702:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:11:23.59 zkyiRKwO0.net
将来性だってｗｗｗ
無能な経営者に将来性なんてわかるかよ
無能な経営者のくせに見合わない高額な収入をとるな
703:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:11:39.84 OKDIniA20.net
>>700
ないでしょ
パートが残業するわけでもあるまいし
条件つけて仕事しているのだから同一労働にはならんだろ
704:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:12:29.68 QFfcrMmj0.net
同一労働じゃないから～って経団連の犬に言われて
ハイそれまでヨ。
結果は見えてるんだけどね。
ゲリゾーが犬以下の非正規のことなんて考えるわけねえだろ。
あいつ、憲法改正して非正規から人権まで取り上げかねんぞ。
705:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:12:56.75 XwNadsTm0.net
使い捨ての傭兵なら 同じ仕事に銭積んで当然だろ
706:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:13:17.82 93pbrClK0.net
いや、同一労働なとこはあるよ
責任が違うけど
707:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:13:23.41 P0336Gbv0.net
同一労働同一賃金の実現には年功賃金の全面廃止が絶対条件だからな
労組が大反対するから導入は無理無理
708:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:13:49.31 zVANRtjX0.net
>>700
横だが正規の方が簡単かつ楽な(ように見える)仕事をしてるなら同一労働じゃないから同一賃金にする必要ないよね？
きつくて大変だから楽な正規より給与を払うかどうかは企業の裁量だしな
709:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:14:32.02 0VLfv3Pb0.net
>>703
パート労働者が残業するようなところで
働いたことないのか・・・まぁ、世間知らずな
ヤツらは腐るほどいるわな。
710:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:15:06.32 BztiKtZA0.net
同一賃金とか無理だし普通に待遇上げるだけで許してくれんか？
みたいな議論すらなされないのが凄いと思うわ
711:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:15:13.20 OKDIniA20.net
>>709
そんなもんパートタイマーとは言えんだろ
サッサとヤメろ
712:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:15:34.57 O1q7r5I20.net
そもそも非正規共はキツイ仕事が賃金高いと勘違いし過ぎ
むしろゴミのような仕事だからこそ非正規にやらせるし賃金も抑えるんだよ
713:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:16:24.41 93pbrClK0.net
わろた
労働者のくせに、年功序列きらう奴って、マゾかケケナカだろ？
714:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:18:12.15 0VLfv3Pb0.net
>>708
今はね。誰にいくら給料を払うかは、ほとんど企業の裁量だ。
最低賃金くらいしか規制はない。
が、資本主義な成長しきった先進国じゃもはやそれじゃダメってことが
世界中の先進国で実証されてるじゃないか。
だから新たなより良い仕組みを作っていかないとダメだよね、
って話になって来てるってことだろ。
715:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:18:44.37 OKDIniA20.net
正規雇用枠なら中小零細で引く手数多なのだから
そっちで働けばいいのに、敢えて非正規を選ぶバカ
そして、文句ぶー垂れる
バカはどーにもならんな
716:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:18:54.51 6QCXxZAL0.net
正社員（事務）のオバチャンがパートのオバチャン（現場）の手伝いをする時は、
その時点で事務のオバチャンのタイムカードを一旦退社で打たないければいけない。ってことｗ
717:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:19:26.09 QFfcrMmj0.net
郵便事業会社なんて配達業務はパートが主力だよ。
しかも年賀とかカタログのノルマガッチリあって
未達の人は詰められてるな。（自腹斬りは報道の通り）
なんせ配達営業課だもの。
給与は・・・新人は最低賃金からスタートだよ。
あそこは超絶ブラック。
718:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:19:43.67 4/yxxbaq0.net
年功序列って、若いうちは正社員とは名ばかりの実質非正規で、
中高年になると、やっと正社員になれる、という人事慣行でしょ？
719:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:20:01.48 P0336Gbv0.net
年功賃金を完全に廃止して昇進しない限り永久に昇給０って幸せなのかな？
720:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:20:34.55 93pbrClK0.net
おれも非デスクワークだったときは、現業のほうがキツいのに、きぃぃぃっておもってた
でも、実際管理職になってから、こんなに頭つかわなきゃいけないのかと、すとれすでうつになりそうだわ
となりのしばはあおくみえるりろんだけの話しなんだとおもう
721:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:20:36.55 rqt5eeKP0.net
同一重労働
同一低賃金
経団連「それだ！」
722:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:21:02.85 0VLfv3Pb0.net
>>715
中小零細なら正社員で雇用してくれる・・・なんて甘い社会じゃもはやないのだけど。
現実を見ようぜ。
723:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:22:37.56 QFfcrMmj0.net
>>722
経団連の犬は犬畜生だから、飼い主に与えられたマニュアル通りの
答えしかできないんだよ。
724:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:22:40.90 OKDIniA20.net
>>722
正規雇用枠の仕事ならナンボでもあるとおもうけど？
雇用してもらえないなら、オマエのスペックがゴミすぎなんだろ
725:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:22:41.62 /lJ9oN1i0.net
正社員より有能なんだ！仕事できるんだ！
労働者としてポテンシャルあるんだ！って
いうならそもそも新卒で正社員就職してるでしょ、、
あるいは派遣や非正規から正社員になってるよ
726:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:23:06.78 l4WGysUx0.net
>>712
インセンティブがないと、能力発揮は人権侵害じゃないのってなるよ
712は何も出来ないから発揮は変わらないから良いけど、優れてる人の場合は
下手すれば転職の自由も阻害されるから、凄く使えると敢えて堕落させないと
727:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:25:13.76 QFfcrMmj0.net
>>724
>>正規雇用枠の仕事ならナンボでもあるとおもうけど？
思うじゃ大人の答えにならんだろ犬畜生。
丸々と思いますけどって商談で客に返答すんのかお前の会社はｗ
728:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:25:24.35 OKDIniA20.net
派遣でも労働環境だけは大企業基準並
その待遇に慣れきった勘違いした非正規バカが中小零細の現状を知り、
なんとか大企業に寄生しようと必死
そんな風にしか見えんわ底辺ゴミども
729:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:25:25.05 6yjwpEMA0.net
ちょっと何かを良くしたら、別の部分で労働者にしわ寄せがくるって想像しない人が多いよな
今現在、即戦力で採用されない人が、賃金が上がったら余計に採用されないだろ
730:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:25:39.12 6QCXxZAL0.net
この逆もよくあるが、パートのオバチャンに寸志出すことはありえません。
731:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:25:55.89 93pbrClK0.net
年功序列廃止したら、更に未婚率増えるよな、正規になれないお前らが昇進するはずないし
同一労働同一賃金にして、雇用が流動したら、正規になれないお前らは、「つかえねーやつだなー」って本音言われて、クビになるか、ガラスのハートのお前らなら、自主退職しそうだなｗ
732:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:27:10.44 OKDIniA20.net
>>727
返すようだが
オマエのレスだって同じだろうがアホが
＞中小零細なら正社員で雇用してくれる・・・なんて甘い社会じゃもはやないのだけど。
＞現実を見ようぜ。
バカじゃねーのかｗｗｗ
ホント、自分にだけ都合がいいのな
733:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:27:15.13 t1xvSpu00.net
>>568
スタートラインに立つまでは実力あっても支援なしじゃ難しいだろ
734:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:27:26.73 QFfcrMmj0.net
>>731
もう年功序列なんか崩壊してるだろ大丈夫かお前？
735:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:28:59.57 O1q7r5I20.net
>>725
非正規「そんな甘くねーんだよカス！世間しらねーくせに笑わせんな」
そんな甘くない時代とやらに、普通に正社員で働きボーナス貰って子育てしてるんだけどね
子供の同級生の親連中見ても非正規とか都市伝説レベル
また若い子と40上の実力も資格も知恵もない老害はあれだがな
736:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:29:22.62 QFfcrMmj0.net
>>732
おい犬畜生おまえ微妙にレス相手間違ってるぞ？
737:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:29:27.74 /lJ9oN1i0.net
欧米の例を出す人がいるけど欧米型の雇用体系だと
日本で非正規職にしかつけない人はかなりの数が
失業者か日払いの仕事しかないと思う
ヨーロッパで若者の失業者が多いにはそれなりの理由がある
738:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:29:43.10 0VLfv3Pb0.net
>>724
中小零細が出してる正社員の中途採用の求人を
見てごらん。今は、死ぬほど高性能な人間を求めてる求人ばかりだから。
どう考えてもその会社に今いる正社員より高性能なヤツを
低賃金で雇おうとしてるだろ、って求人が主流だ。
739:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:29:56.19 JJF2XfUH0.net
米国の民主党綱領草案で
時給★１５０００円（１５ドル）が決定した。
７月末の党大会で綱領が決定される。
この綱領は
民主党史上もっとも
リベラルで革命的だといわれている。
米国の歴史が根底から変わる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本でどうしようが時給は必ず上げるしかなくなる。
ひたすら米国型社会を目指してきた自民党・経団連が
いきなり米国なんか関係ないといえるわけもない。
740:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:30:21.82 8EaddZcx0.net
困難なら、外国人労働者なんて言うなよ。
カスども。
741:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:30:30.82 93pbrClK0.net
>>734
うちの会社、年功序列廃止してないけど？
年功序列廃止してるとこって、みたことないが？
742:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:30:57.52 JJF2XfUH0.net
訂正
米国の民主党綱領草案で
時給★★１５００円（１５ドル）が決定した。
７月末の党大会で綱領が決定される。
この綱領は
民主党史上もっとも
リベラルで革命的だといわれている。
米国の歴史が根底から変わる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本でどうしようが時給は必ず上げるしかなくなる。
ひたすら米国型社会を目指してきた自民党・経団連が
いきなり米国なんか関係ないといえるわけもない。
743:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:31:10.86 6QCXxZAL0.net
実際のところ、パートのオバチャンが売上の要であり、事務のオバチャンは経費を食い潰してるだけなんですが、
なぜか事務のオバチャンの方が高収入で身分が上なんですね～
744:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:31:44.85 O1q7r5I20.net
>>734
ベースとして年功序列はまだまだ健在だろ
745:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:31:58.16 0VLfv3Pb0.net
>>730
俺、大昔デパートでバイトしてたとき、
その日の売り上げ目標を達成すると、
現金でその場で500円を寸志としてもらえたぞ。
正社員やパートのおばちゃんもみんなもらってたけど。
バブルの頃だったからかな。
746:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:32:03.09 QFfcrMmj0.net
なんで犬畜生どもは自分の身の回りの話しかできないの？
747:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:32:45.58 /lJ9oN1i0.net
>>738
高性能って具体的にどんなの？
人によって基準が違うからね
748:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:32:49.52 fZVALBGP0.net
いってるのはジジイ
恩恵をうけるのもジジイ
749:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:33:16.21 +UXNPLAU0.net
>>738
自分がその高性能()とやらのレベルに達してないから、やたら高性能な求人に見えるんだろ
自分が低レベルだからって周りも同じだと思うな
750:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:34:06.35 Da6Gu/w0O.net
同一労働自体あり得ない
顧客事業所店舗で違うのに決まった事しかしなくなれば
仕事にならない
751:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:34:09.26 +UXNPLAU0.net
>>743
じゃあパートのおばちゃんも事務に採用してもらえばいいじゃん
752:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:34:16.83 OKDIniA20.net
>>736
ならオマエは ID:0VLfv3Pb0 にも同じことを言ってやれ
753:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:34:29.82 0VLfv3Pb0.net
>>735
運が良かっただけってことだな。
よかったね。
それ以上の意味はない。
754:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:35:05.55 O1q7r5I20.net
>>743
日本の中小企業は連結子会社が多い
つまり、経理がしっかりしてなければ連結決算に響き、親会社の信用も損なう
はっきり言って現場作業より接待で仕事とってくる役員や経理・購買の方が企業からみた人材価値は遥かに上
755:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:35:17.92 OKDIniA20.net
>>738
それ年齢だろ
40代で何も出来ないゴミなんぞ死ぬしか無いだろ
756:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:36:45.02 QFfcrMmj0.net
>>755
お前が死ねよ。
757:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:37:11.70 /lJ9oN1i0.net
>>753
同世代で非正規になる人のほうが少ないのに運ってことはないでしょ、、
難関国家資格とったのに、あるいは頑張って良い職についたのに
就労難しい病気になったとか、そういうのなら運が悪いっていうんだよ
758:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:37:35.23 0VLfv3Pb0.net
>>741
年齢給が廃止されて、平社員だろうが部長だろうが全員一律の基本給（月８万とか）
に技能給を加えたものが給料になる仕組みに変えた会社を何社も知ってるぞ。
759:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:37:49.87 93pbrClK0.net
雇用のミスマッチが起きてるのは、起きてる
低スペックが高学歴連中の職場を望み
ニットウコマセンがボーダーの会社がソウケイの新卒を狙う
異常になってるのは確かにある
これは自己責任では解決できない
760:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:38:00.08 +UXNPLAU0.net
>>753
いや正社員が普通だからね？
761:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:38:21.93 O1q7r5I20.net
>>753
運は実力のうちだが、正規を見て運が良かっただけと現実逃避しか出来ないレベルが非正規には勢揃いしてる
運が足りないのではなく、人としての価値がなかっただけ
762:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:38:54.58 NO+QwOmc0.net
>>749
ハロワで
・TOEIC900以上、かつ会話もできる。
・日商簿記2級以上、出来れば1級
・Excelで高度なVBAを扱える
で月給17万5000円、ってのを見たことがある。（経理の募集。聞いたこともない名前の企業）
763:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:39:32.46 QFfcrMmj0.net
>>761
お前のような外道が人の価値あるとは思えんのだが？
764:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:40:25.57 0VLfv3Pb0.net
>>757
世間知らずなんだね。
自分の友達はみんな正社員だから、
世の中、みんな正社員のはず、って頭悪いこと思ってるの？
765:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:41:19.32 93pbrClK0.net
>>758
そんなまれなことをいわれましても
766:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:42:46.86 /lJ9oN1i0.net
親類に勉強苦手なFラン文系卒の子がいるけど
現実見据えた就活をして地方の中堅企業で
手堅く正社員で働いてるよ
767:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:42:49.05 KkFQT9Z80.net
正社員の奴なら理解できると思うけど
実際、派遣などとやってる仕事内容変わらん社員いっぱいいるよな
正社員だから責任有るとか幻想だよ
ただ雇用形態が違うだけ
768:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:42:59.22 +UXNPLAU0.net
>>762
それが高性能に見えるようじゃ駄目
769:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:43:22.76 6QCXxZAL0.net
パートのオバチャンの過去の経験と能力（例えばﾊﾟｰでもできるエクセルの打ち込み）を会話して振り分けるハゲオッサンが無能で悪いと言えますね。
770:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:43:26.90 6yjwpEMA0.net
同一賃金は聞こえはいいけど、
いま他人より低額でやっと仕事してるような人が無職になるだけ
逆に「安くてもいいなら大企業の正社員になれる」社会の方が合っているよ
771:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:43:37.62 93pbrClK0.net
たしかにいまはふざけた求人ばかりだ
なぜなら企業もお前らのように高望みしてるから
772:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:00.85 kf9mlm3P0.net
株主や役員じゃないただ従業員など、契約方式が違うだけ
当然安い方がいい
そしてそれをお前らは臨んだ結果こうなったのだｗ
773:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:10.86 O1q7r5I20.net
>>763
外道もなにも事実だろ
必要な資格をとり、ビジネスマナーを身につけ、対人関係を良好に保つスキルを磨く
極々普通の事を普通にこなせば余程何かに問題ない限り、日本は世界的に見てもまともな人生を送れる国だぞ
つまり、非正規の大半は何らかの問題がある奴が多い
774:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:46.80 NO+QwOmc0.net
>>768
お前の性能は？ｗ
775:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:44:49.38 0VLfv3Pb0.net
>>768
正社員のヤツは、みんな英語がペラペラなのか？
大企業の課長さんクラスのヤツでも英語を話せるヤツ
なんて俺は会ったことないぞ。
776:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:46:00.95 +UXNPLAU0.net
>>775
うちの会社は英語喋れないと駄目なんよ、平社員でも新卒でも管理職でも全員ね
777:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:46:21.56 8VLP/Iob0.net
要は日本企業には労働評価のノウハウがないってことだろ
778:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:46:43.37 QFfcrMmj0.net
>>768
充分高性能だが？
お前何ができるの？
TOEIC900って相当だぞ？てかおまえTOEIC900ってどれだけ大変かわからんのじゃね？
エクセルVBAってできる奴あんまいないぞ？
779:名無しさん＠１周年
16/07/14 22:47:05.09 93pbrClK0.net
>>767
非正規と変わらない仕事してる正規は沢山いるよ
だからって非正規として働けとは言えないでしょ
むしろ、非正規に派遣なんてやってないで、ちゃんと就活して、正規で応募すればいいじゃん