16/07/14 17:35:54.57 xN06QKy30.net
世界のIT人材年収、日本は500万円前後 米国は1,000～2,000万円
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
社会底辺と第4次産業革命（まとめ）
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向。
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く。
・先の見えない現状や非正規への差別に不満。
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか。
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）に分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力。
404:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:36:17.20 xN06QKy30.net
2016/06/17(金) 16:10:30.88 ID:SeG1Ttqg
>>222
気を落す必要はないよ。
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い。
無論、SNSや2chに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
405:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:36:36.98 xN06QKy30.net
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など
406:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:36:55.59 xN06QKy30.net
「富を独占する一部の成功者；オープン・プラットフォーム企業」
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
統計で見ても、自動車に次いで裾野が広く雇用吸収力が大きかった電気機械のGDPは、1997年の
20兆円をピークに最近では12兆円にまで急激に落ちている（図表7）。日本企業は、これら米国企
業との戦いをほとんど諦めたように見える。
今、我々の身近には、携帯、スマホ、タブレット、パソコンなどの情報通信端末機器があるが、日
本で使用されている機器、部品、ソフトなどは外国製が圧倒的に多い。たとえば、Intel、AMD、IBM、
ARM Ltd、LG Electronics、PHILIPS、Acer、グーグル、Microsoftなどがある。（図表3）は、
Androidが急激な伸びをしていることを示している。
我が国の製造業のGDP推移（図表7）をみると、1997年の約114兆円をピークに減少を続け、ここ数年は
90兆円レベルである。2000年以降GDPが特に大きく落ちたのは「電気機械」である。グローバル競争の
中で日本の製造業、特に「電気機械」の地位が低下しているのがはっきりとわかる。
以上、述べたように、第4次産業革命は、日本にとって決してバラ色ではない。第4次産業革命は、日本
以外の国にとっても、大きく飛躍するチャンスでもある。日本以外の国が、第4次産業革命の波に乗って
大きく羽ばたくなかで、日本のみが現状維持を続けていれば、世界との格差は益々拡大するばかりである。
電機産業は、自動車産業に次ぐ、第2の雇用吸収力を持った裾野の広い産業である。だが、世界的なIT競
争に遅れ、競争力を落とし、雇用吸収力を失ってきた。いまや崖っぷちに立っているといっても良い。
第4次産業革命は、絶好の投資分野であり、反転攻勢の絶好の機会である。第2のグーグル、ヤフー、イ
ンテル、フェイスブックを日本から生み出すくらいの覚悟と危機感を持って第4次産業革命に取り組まない
と、日本は先進国間のグローバル競争から脱落するかもしれない。
407:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:19.92 xN06QKy30.net
「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。
408:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:27.76 Dw+8jdWy0.net
派遣なんて労働者全体の2%程度しかいないんだから、
派遣企業のようなまとめ役がいなきゃ雇用する側にとって面倒すぎるんだよ。
たった2%を探す手間を考えたら、派遣企業は社会的に有益なの。
409:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:28.76 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 。
410:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:40.84 RcvdKmDY0.net
>>396
同一労働同一賃金の前提となるジョブ型労働は職人的だから意外と日本人に合っていて働く側はうまく適応できる。
事業側もグローバル展開するのにジョブ型労働の方が都合がいい。
411:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:37:45.44 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「第4次産業革命に向けた人材育成総合
イニシアチブ」に基づき、1トップレベルの情報人材の育成、2大 学院・大学での
データサイエンティスト等の育成、3初等中等教育 におけるプログラミングなどの
情報活用能力の育成等の IT 教育な どの3層構造で、第4次産業革命を支える
人材育成・教育システム を構築する」
第4次産業革命に対応した IT 産業の構造転換
・我が国の IT 産業は、業務システムの受託開発・運用に適した企業が
多く、丸投げ下請・多重下請構造から抜け出せていない。また、IT 技術者も、
労働時間に依る評価が中心であり、長時間労働に束縛さ れ、創造的で将来性
のある能力開発が行いにくい状況である。こう
した状況から脱却すべく、経済産業省、厚生労働省、IT 業界団体、 経営者団体、
労働組合等の関係者の協議の場を設け、多重下請構造 と長時間労働の実態把握をし、
その上で、改善方策の検討を行い、 産業界への要請等を行っていく.
412:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:38:20.08 xN06QKy30.net
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【IT業界】米国のシリコンバレーは優れたコードを書ける人が最も高い給料を貰う 「日本はコードを書かなくなったら一人前」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
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413:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:38:39.05 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない.
414:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:38:57.96 i0vj4MC+0.net
商品・サービスに支払う対価も不平等でいいよね
415:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:05.49 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。
(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。
第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう.
416:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:24.22 xN06QKy30.net
「新たな情報通信技術戦略の在り方」について
情報通信審議会 情報通信技術分科会 I-2 産業構造の変革をもたらす人工知能
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
また、従来の垂直統合型のビジネスは、今後水平分業化が進み、各機能に特化
した事業者の組合せにより実現するようになる。例えば、データ解析をまとめ
て担う事業者や機械学習の機能を提供するクラウドサービス等が出現してきて
おり、アプリケーションに必要な機能を提供するプラットフォームを形成する
ようになってきている。そして、そのプラットフォームに組み込まれる主要技
術である人工知能技術を、いかに低コスト、高性能、高品質に提供できるかが
重要になってくる。
そのため、誰よりも早く、付加価値の高いサービスを創出することが重要で
あり、大手 ICT 企業をはじめ、ベンチャー企業など多くの企業が、鍵を握る人
工知能技術に多額の投資を行い、開発に全力を挙げて取り組んでいる。
このように人工知能技術の現実社会での利活用に向けて様々な動きが活発化
し、産業構造が大きく変わりゆく中で、人工知能技術の分野で世界に遅れを取
るということは、今後我が国の産業が世界に互していく、あるいは台頭するた
めの「足がかり」を失うということを意味する。
急速な少子高齢化に伴う様々な社会的課題に他国よりいち早く直面する、い
わば「社会的課題先進国」である我が国が、最先端の人工知能技術を早急に確
立し、それを活用した新たなサービスを世界に先駆けて創り出し、国内での課
題解決につなげるとともに、その実績を世界市場にどの国よりも早く展開する
ことが、我が国の国民はもちろん、世界中の人々の豊かな生活と、将来にわた
る我が国の産業の発展を実現する上で絶対的に必要な条件となるものであり、
我が国の国民が総力を挙げて取り組むべき喫緊の命題である
417:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:45.07 tox/UScg0.net
日本人は自分で起業せずに奴隷になりに来るんだから高い給料払う必要ない
ブラックで給料安かろうが入ってくるんだからなw
418:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:39:54.79 gvTkfVDO0.net
都合のいいとこだけグローバルにしないっつうのもな
そりゃ海外から能力の有る人来ないよなあ
低迷する訳だ
419:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:40:06.96 xN06QKy30.net
35 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 18:15:35.79 ID:QSVAmabC
>>734
確かにそうだな。ニートがBIへの希望や楽観的な予想を打ち上げるたびに悲観論は萎む。
なぜならニートが楽観論をいってるうちは、何もしなくても大丈夫そうじゃん。
現に馬鹿な事や、希望観測を見れてる状況じゃんと、多くの国民は考えるからだ。
米が仕事を奪い失業者やニートがじゃんじゃん死んで、道連れテロを起こすようになって初めて世論は
動きだすだろう。
旧厚労省前事務次官暗殺事件
秋葉原事件
では世論・政界も何かしようかという気運は起きたからな。
Jun＋ @junmk2 8時間8時間前
いま雇用の流動化や同一賃金同一労働が国会レベルで
も議論の俎上に上がってるのは、秋葉原の加藤が投じ
た石のバタフライエフェクトもあると思う。あれで経
済的にだけではなく、社会的にも虐げられてるという
構造が、犯罪的に無垢な上層にも多少は認知されたの
ではないか。
元厚生事務次官宅連続襲撃事件 消えないヒットマン説
2014年06月15日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
マツダ本社工場連続殺傷事件（犯人は最高裁で無期懲役刑確定）
犯行前には知人に対して「僕は負け組」などと述べるなど精神的に不安定な状態にあったとされる
これはシンギュラリティ、プレシンギュラリティ、技術的失業にも繋がる。
過去や歴史を無視して安穏とするのは幸せなのかもしれんが、それが長続きするとは思えんね.
420:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:40:30.82 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである.
421:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:41:11.20 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
（長文のため一部抜粋）
(2) AIネットワーク化の進展が雇用にもたらす影響
AIネットワーク化の経済効果は極めて大きく、新たな雇用も創出されるものと考 えら
れているが、同時に、定型的業務(簿記仕訳、パラリーガル等)のみならず、知 的業務
といえども、AIネットワークシステムによって代替することが技術的には可 能となると
見られている。
また、現状では、人間の仕事を奪うのは、AIではなく、AIを駆使する人間であ る。AI
を使いこなすためのプログラミング(言語)能力もさることながら、今後は 再編成能力
(どこまでをコンピュータに任せ、どこまでを人間にやらせるかという判 断に要する
能力)が重要となる。
AIネットワーク化の進展は、就業形態の可能性を拡げることを通じて、就労者と 事業
者との関係にも新たな可能性をもたらし得るものと考えられる。場所的・時間的 拘束
を軽減するテレワークや言語的制約を軽減する自動翻訳は、自営的就労の可能性 を拡
大するものとして今後一層重要になるものと考えられる。また、企業内の仕事の
再編成が行われ、そのかなりの部分の外製化(特に他の自営的就労者 36等へのクラウ
ド・ソーシング)が進むため、これまでの労働法制が前提としてきた職種、勤務地、 勤
務時間等を限定しない無期雇用たる正社員を中心とする企業組織や雇用の在り方に
抜本的な影響が及ぶとの見方もある。これらのことに鑑みると、正社員を中心とする
企業組織や雇用の在り方を前提としてきた伝統的な労働法制については、抜本的な見 直し
が必要となるであろう。
422:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:41:57.17 xN06QKy30.net
第２回「働き方の未来2035：一人ひとりが輝くために」懇談会 議事概要
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「翻って、こうした観点から考えると、労働市場という意味でいくと、
転職という行為も今とは全く違うスケールと次元で当たり前になっていく
のだろうなと思いますし、あるいは失業という概念についても、失業とい
うのは何なのかという概念そのものが変わっていく時代なのかなと見ています。」
「だから、そういう時代の中で、今までみたいに失業したら失業手当で
守ってあげましょうという考え方が通用していくのかとか、あるいは学
び直し、今までは国が例えば助成金とかを出して学び直しましょうとい
うことをやっていたこともあったと思うのですが、果たして何を学び直
すのかさえも分からなくなってくるような時代において、そんな政策は
果たして有効なのかなとかいうことを思いながら聞いていました。」
「ホワイトカラーというのがどれだけ必要になるのかというと、
先ほどのような話でかなり人工知能やロボットにできてしまうと、
ホワイトカラー自体が労務管理をするほど要らなくなるのではない
かという気もするのですけれども」
423:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:42:13.33 njXyUoG50.net
経団連「とにかく賃金は低くしたい」
424:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:42:17.39 xN06QKy30.net
「働き方の未来２０３５：一人ひとりが輝くために」懇談会
資料３：2035年に向けて何をすべきか（大内氏提出資料）（PDF：6,583KB）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
425:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:42:46.89 xN06QKy30.net
2035年に向けて何をすべきか -ある労働法研究者の私論-
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
一般正社員・技能形成過程正社員はAIに代替される。ーー失業する。
管理職・高技能正社員だけが残る。
AI/IoT時代の「高技能正社員」なるものは、日本にはおそらく存在しない。
現状、日本の技術開発は後追い・改良に過ぎないが、時代はGoogle/Facebook/NVIDIAのように
世界をリードして新市場開拓を可能とする「高技能正社員」だけを求めている。
426:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:43:11.65 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
-新たに生み出される価値の源泉が「データ」にシフトする中、データとの接点やその利活 用を巡って競争
が激化。こうした競争の中において、将来に亘る事業拡大期待を形 成した者がグローバルに多額の資金を一
気に惹き付け、M&A 等による成長を志向することで、競争の規模とスピードが加速度的に拡大。この結
果、先行者が総取りする “Winner takes All”のスピード勝負の世界に既に突入
427:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:43:23.89 xN06QKy30.net
新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険
428:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:43:29.49 ccJxHRJj0.net
>>390
そんな統計データのない文章の何処が数字のマジックのソースなんだよ
しかもルクセンブルクなんて都市国家引き合いに出してくること言い訳がましさ苦し過ぎるだろ？
先進国最低レベルの最低賃金の国なのにそれでも労働生産性が先進国最低レベルだという現実を直視しろっ
429:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:43:36.12 cA6GAaYY0.net
大企業てテナントビルでも社員食堂作るだろ、それは労働組合がそうしてるから
だから大企業の労働組合は保育所を作るようにすれば待機児童も減る
430:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:43:55.57 xN06QKy30.net
AIと人間社会のかかわりについて
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
(ウ) 労働市場のミスマッチ
1 AI はオールマイティーではない。そのため労働は残る。AI やデジタライゼーションによって、労働市場
は
1 AI ができない希少な労働、
2 AI ができない希 少価値がない労働の二種類に分かれる。
たとえば前者に
は高度コミュニケー ション技能、AI をデザインする技能、データサイエンティストなどがある。 2には
AI のエラーを修正、AI の学習データを整備、斜面や不定形の狭い土地 での農作業や雪下ろし、介護、
単純販売員や窓口業務などがある。前者は(教 育改革の失敗等により)教育システムの改善が見られない
と、需要過多となり 給与が上昇する。後者は供給過多となり給与が下がる。貧富の差が広がる。
(ウ) 企業やパブリックセクターで労働を吸収できなくなり、フリーランスが労働人口の50%を
占めるような時代に、労働法はこのままでよいか?
(エ) 取引の主要手段がブロックチェーン化した際の金融政策の無効化。
(オ) AI と協働する労働者に求められる知性と能力とは何か。それをどう初等中等教育
段階で身につけさせるか。
431:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:44:25.98 2iJyNhC20.net
経団連は、アメリカやヨーロッパの流れに反して
安定してクズのままだなｗ
432:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:44:47.60 xN06QKy30.net
歴史的にはクーデターというのは国政が行き詰まった時に起きている。
急速に技術的失業が進行して、失業者が世にあふれた時に財源を確保する
にしても、大企業が全滅し、中小企業が連鎖破綻する時代に財源を
確保するには国家権力による再分配が必要となる。
これは政権交代では不可能なことだ。再分配には憲法の財産権についての基本条項
を変えることになる。だが憲法改正の発議で私有財産を含めた分配政策には日本の支配階級を打破
するのが前提条件となる。もちろん、それができるほど日本国民も政治家も有能ではない。
イメージが湧かないなら、日本で起きたリアルクーデターの例をみよう。
二・二六事件を主導した皇道派の社会政策主張は一言でいえば
「一定の限度額（一家で300万円、現在の30億円程度）を設けて私有財産の規模を制限」
（ピケティの提唱する資産課税、日本の一部経済学者が提唱する
100%の相続税もあるが、これも民主憲法下で実現する見込みがあるとする識者は皆無だ。
資産課税の利点は消費税と比べて、消費を資産家に強制させる効用はあるが、国外への
資本逃避を引き起こし、結果として経済を弱体化させるとの指摘もある。）
である。これは極限、過激な例であるが、IT革命により一部のネット企業の創業者
（知的集約型で少数の労働者しか必要としない）だけに資産が集中する経済構造と、
財閥と身売り・餓死をする貧民の利害が衝突した昭和の構図と似ているため、適用できない話では
ない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)昭和維新
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本改造法案大綱
「三年間憲法を停止し両院を解散して全国に戒厳令をしく。男子普通選挙を実施し、そのことで国家改造を行うための議会と内閣を設置することが可能となる。この国家改造の勢力
を結集することで華族や貴族院を廃止する。次いで経済の構造改革を行う。具体的には一定の限度額（一家で300万円、現在の30億円程度）を設けて私有財産の規模を制限し、財産の規模が一定以上となれば
国有化の対象とする。」
433:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:45:11.68 sxBBDw8y0.net
>>393
それは余計な社会保障制度が蔓延ってる社会主義が悪いのであって
中間搾取業界を擁護できるものではない
本質を見ないと常に馬鹿な視点での空論ばかりになるよ
434:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:45:28.44 xN06QKy30.net
BIの実証実験としては各国が取り組みつつあるので、結果が出るのを待つというのが現状だ。
（１）技術的失業が急ピッチに進み、社会不安が進めば10年以内には成立する。
（２）逆に技術的失業が緩やかな場合は、BIではなく既存の生活保護法の枠組みで対処
できるので採用されない。（３）無論、技術的失業が想像を超える早さで進行
した場合は取り返しのつかない大混乱が勃発し、このスレの住民も巻き込まれ生きている
可能性は低いだろう。（政府が何とかできるのは、（１）～（２）までで、（３）の
ような事態では政府が真っ先に転覆・崩壊するだろう。）
シナリオ（３）が到来したとき、政権が数年に一回交代するようになるが、結局何も有効な
対策はできず無為な時間を過ごすだろう。 発展途上国や貧困国の政情をみれば、国民を飢えさせる
（少女の身売り、ローン破綻による家を失う、老人・子供や弱者の餓死）民主国家にお
いてクーデターはほぼ間違いなく発生する。 技術的失業が発生する新世界で日本は、
発展途上国なみの経済に落ちる蓋然性は高い。 その理由は 日本円が安全資産である最大の要因が優良大企業
によるが、それらの大企業は大量の労働者と心中すると予想される。変化が急激であれば
数年のスパンで連鎖破綻していく。
万策つきて政治に国民が絶望したタイミングで軍事クーデーターは起きる。
体制転覆時には分かりやすい敵が必要となるため、国民の大多数が納得する既得権者を魔女狩りする。
このシナリオでは、ソ連やキューバからはほど遠い世界となるだろう（統制経済、配給制・クーポン制は、イギリス、フランスでも活用）。 理由としては軍事政権、もとい自衛隊がソ連・共産主義を参考にするという可能性はゼロに近い。
むしろ危険分子ということで共産主義者、左派マスコミ、労組、弁護士、 左派シンパ抹殺に躍起になる。
435:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:45:37.61 nzYMyz6o0.net
これ、わざと「勤続年数や将来性などを加味」のケースしか言ってないけど、
当然「あれやこれや因縁つけては減額」するのを阻止されない現行制度の
ウマ味を死守するが敵の本来の目的だから
436:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:45:53.60 xN06QKy30.net
2016/03/14(月) 05:34:52.31 ID:fuvHovjw
クーデターという表現が嫌いで革命という表現が好きみたいだけど、
正直、暴力装置＝軍隊がない時点で政権を奪取しても、自衛隊に潰され
即殺されるのは目に見えてるんだから、勝ち目は０だと思うよ。
人口知能大国アメリカが自衛隊を使って左翼政権を転覆・粛正という
シナリオも追加したほうがいいかもしれないね。
>>706-707 マルチさん。改変・拡散してもいいよ。（煽）
「クーデター（仏: coup d'État）は、一般に暴力的な手段
の行使によって引き起こされる政変を言う。
フランス語で「国家に対する一撃（攻撃）」を意味」
「クーデターでは支配階級内部での権力移動の中で、既存の支配勢力の
一部が非合法的な武力行使によって政権を奪うことであり、行為主体で
ある軍事組織により、臨時政府の樹立と直接的な統治が意図された活動である。」
「インドネシアの9月30日事件はその一例で、左派軍人のクーデター
によって陸軍首脳が一掃された後にスハルト将軍が反撃してインドネシア共産党
を壊滅させ、後の権力掌握の布石を置いた。」
437:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:45:59.69 lkbaxgfE0.net
>>429
コレが保養所や社食と違って託児所は使えない奴がいるからなｗ
438:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:46:12.12 xN06QKy30.net
9月30日事件 -
共産主義者約50万の人々、特に40万の中国系の集団虐殺が起きた
(華語教育や文化活動も同時に禁止された)。20世紀最大の虐殺の一
つとも言われ、50万人前後とも、最大推計では300万人とも言われ
るその数は今日でも正確には把握されていないが、こうした残虐な
大虐殺は、1965年10月から1966年3月ごろまでスマトラ、ジャワ、
バリで続いたと見られる。
ただしプレシンギュラリティの混乱で既得権益層が、
生き延びられる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。東電の勝俣の
ようなイメージだな。直接不利益はなかったとしても、社会全体が抹殺すべき
敵と認定するだけだろう。
大企業のコンプライアンス・人事は無駄に敵を作らないように苦慮
するが、個人のルサンチマンを超えた超越的な嫉みが堆積してる
以上、技術的失業が始まり混乱が起きた場合の復讐劇を止めるなど不可能だろう。
これからは敵を作ることが最大のリスクだ。
成功者ほど屍の上に立つ以上、秩序が崩壊した瞬間に敗者達の屍のルサンチマン
が爆発し、安全な生活は保証されないだろう。
ある意味ニートはリスクを賢明に
避けているとも言える。なぜなら、ニートを蔑み、苛立を感じても
顔の皮膚をはいでやりたいとまでニートに怒りを覚えるなどありえないからだ。
だがこれは、ニートだけではなく底辺全般に言えることではある。
439:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:46:12.40 sxBBDw8y0.net
>>402
その通り
労働三法や公務員法が悪い
440:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:47:01.59 xN06QKy30.net
>>576
> だったら、日本企業をリストラされた時点でアメリカ行けばいいじゃん
業務で日常的にコーディングをしていて、
複数の言語のプログラミングができるならそれもありだな。
日立製作所は何年か前にリストラをしてるが、リストラに手をあげた連中は
ほとんどが、給料が半分以下になるか無職か非正規に落ちてる。
東芝、シャープ、日本IBMを40歳以上でリストラになったおっさんはほとんど、
特技エクセル、プロジェクトマネジャー、営業ならできますといった感じ。
（肩書きだけで実際はスケジュール管理しかできない香具師が多い。）
しかし管理系の職種は要求される英語力は高い。
日立（数年前のIT部門大リストラ、子会社のリストラ中）
シャープ（愚問）
東芝（愚問）
日本IBM（愚問）
某SIerやメーカー、パワハラで45歳以降のじいさんをいじめて、多くが退職するか
鬱病になる。
あまりの惨状に目を覆いたくなる現実。
シャープの買収会社は、40歳以下は見捨る見込み。
日本IBMのじいさんの追い出し部屋は有名。
若い頃は安い金で使い、高くなる爺になったとたんにリストラ対象となる。
それが現実。目をそらしてはいけない冷たい現実。
441:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:47:17.47 eIcr1o2fO.net
終身雇用とか企業の福利厚生、退職金制度も雇用情勢が超売り手市場時代の遺物。今の時代には合わないからなあ
そんな消え行く制度にぶら下がっている正社員の方が勘違いしてる
労働基準法もそんな時代の遺物だから消え行く運命にある。消えなきゃ日本は沈むだけ。誰も幸せにはなれない
時代的な悪法を守ろうとしてるのは９条信者と同じ思考なんだぜ
お前等、ブサヨかよｗｗｗ
442:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:47:22.89 xN06QKy30.net
まとめ
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
アメリカ
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
日本
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
443:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:47:51.46 xN06QKy30.net
11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent
URLﾘﾝｸ(money.usnews.com)
Reviews and Advice
“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”
444:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:48:08.16 xN06QKy30.net
11:18:29.61
>>89
前年比較で17%の伸び。
Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
445:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:48:37.86 xN06QKy30.net
ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ .
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
446:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:49:38.90 xN06QKy30.net
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
URLﾘﾝｸ(tracpath.com)
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材
とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること
に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義
そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら
れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ
れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」
MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが.
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
447:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:49:59.94 9U5K92v20.net
既得権を崩すには政治の力が必要なのだがやる気あるのか
448:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:51:26.31 xN06QKy30.net
00:58:13.60
とりあえず体験談の最高齢は74歳で引退ということらしい。ご苦労さんやな。
I'm 58 and have been continuously employed as a software engineer since my 20's.
Even now I can find new jobs. I have watched friends & colleagues wind up in the
situation of being unemployed (e.g. due to being laid off and being unable to find
new work). Generally this was due to them getting complacent, staying at one
place too long, and not keeping skills current. I've consciously avoided falling
into this trap by continuously learning, changing jobs when no longer growing
in my current job, and preferring start-ups (which tend to be new development
using new technology).
I'm 54. Got my current job when I was 52 (prior to that, 11 years at Microsoft).
I think if you're not over-specialized that you can still do well. Doing be a person
who just writes device drivers, or just does web stuff, or just writes toolchains.
Do it all, and at depth when you can.
I tend to get into projects that are 2-3 years in scope and involve actually
shipping new technologies at consumer scale. This will teach you all kinds
of interesting things, from fundamental product underpinnings to making
devices manufacturable.
Keep coding, that's for sure. It's not a young person's game if you keep
at it. My father in law retired, a firmware engineer, at 75.
57 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 01:53:51.67
俺が年金の受給するころって、予測だと日本でもすでに5割の職が失われてるんだけど。
年金なんて支払われないんじゃねえの？
その時どうなってるかは知らんけど、日本社会が適応できなさそうなんだよな。
「このままではアカン！！だが変えられぬ・・」という認識があると、
「日本超最高、世界最高国、万歳」って現実逃避するパターンじゃん。
危機が起こるといつもそう。どうも考えても悲観的になる。
アメリカなら戦争や大不況が起きても、何か適応しそうなんだよね。
年金もなんとかなるような気がして楽観できそう。
結局、社会体制や指導者が信頼できるかという一点につきるし、
日本は弱ると中国やロシアという後門の虎が暴れだしそうだし、安心感でいったら
アメリカでしょ。
449:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:51:54.98 xN06QKy30.net
00:07:18.99
アメリカさんは年齢制限とかないの？
54 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:50:19.55
自分から引退生活を始めない限り年齢制限のようなものはない。体験談をおいとくね。
I am 64. I wrote my first program in 1970 and have worked
as a programmer since 1976. Programming was a good career
choice. For many years I was a manager and pretty much hated
it and returned to programming. I quit my job and went to
work at IBM as a software engineer the year I turned 50. I was
the oldest person in my department, and was a bit of a father
figure to some of the kids there. Otherwise I did not fit in
and left after two years. I worked at about the same salary
on a job for the next ten years and now, at 64, I have a nice
job helping to translate COBOL to Java. I am still making a six
figure salary, but I will retire in 313 days
I'm in my early 40's, but I've recruited software engineers
for almost 20 years and I until recently I ran a large Java
Users Group over 15 years, which gave me quite a bit of
exposure to an older range of engineers.
I know many 50+ programmers who are doing quite
well (monetarily, respect, responsibility, balance). Some
independent consultants, some at startups, some with
big firms, etc. A fairly wide variety. Not all had to go to
management - in fact, I'd say most of the ones I know didn't.
The one trend I've seen is that older engineers that ended
up staying with a single employer for the longest
(say 10+ years in one job) generally have the most difficulty
finding new work when the time comes.
URLﾘﾝｸ(news.ycombinator.com)
450:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:52:45.50 PgBJvjTN0.net
>>15
奴等与党に群がるうんこ蝿だぞ。
451:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:52:50.59 VGv+AEHb0.net
今まで働いてきてよかった 実現せなわしら 怒るでー お前下 と上から目線 メシウマwwwww
452:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:53:35.63 xN06QKy30.net
「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる。
ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。
「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。
DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。
Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）
3 ドイツ人が恐れていること
以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである
453:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:54:04.00 xN06QKy30.net
赤木智弘（ペパーダイン大学未入学） @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。
suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから
suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている
454:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:54:48.37 50WluugA0.net
同一労働なんてあり得るの？
バイトですらベテランバイトと初心者バイトじゃ時給が違うのが当たり前なのに
455:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:55:22.59 xN06QKy30.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない
456:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:55:29.08 Lwvo1gr20.net
一番賃金が低いのに合わせて全体の賃金を下げるのが目的なんだろう
457:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:57:18.32 ccJxHRJj0.net
>>454
ベテランと初心者でも同じ成果しかなかったら同じ賃金だ
ベテランが初心者の３倍仕事すれば３倍の賃金だろ？
それが同一労働同一賃金、成果で評価するんだよ
458:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:59:05.55 eIcr1o2fO.net
>>447
日本人の大半が既得権益にしがみ付いてる状況では無理だろうな。政治力うんぬん以前の問題
全てを変えようとしたら労働基準法に手を付けなきゃ先には進めない。それを許す日本人は少ない
公務員制度の改革だって、役人の自爆テロでご破算になるんだからな。いくら国民の同意が有っても無駄だっただろう
第一、全てを無視して事をなせるほどに腰の据わった政治家を日本人は当選させない
多数の日本人はそんな人間を嫌がる。時代に流される事を好む体質に出来てるからね
459:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:00:02.77 M0aoB8CX0.net
身分制度がなくなったおかげで成り上がった連中が新たな身分制度を作るってことだな
460:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:00:17.97 uiIVRmzM0.net
>>457
だから、その、成果て何？
誰がどう評価する
461:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:01:49.64 qaBbToQR0.net
新卒一括採用から海外とは違うし
こんなの日本だけだよ
462:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:01:58.91 eZQgDKDW0.net
なんだそりゃ
何が困難だ
463:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:03:05.65 YJ5dq1RQ0.net
とにかく労働者側の権利ばかり主張してても何も良いことないよ
こんなん先進国病が進むだけ
464:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:04:01.19 t1xvSpu00.net
>>454
ベテランより初心者の方が時給高い場合もあるぜ
人足りない時に高時給で釣って呼びこむけど
今までいる人間の時給はそのままってパターン
465:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:04:13.17 eIcr1o2fO.net
>>462
そりゃそうだろう
お前さんのところの大将が嫌だと言ってるものを通せるような企業に務めているのかｗｗｗ
466:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:04:28.99 o0sVOVmw0.net
じゃあ政治家と公務員の給料を最低受給にしろよ
できなければ政治家は利権の為に政治家やってるって事だ
467:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:05:50.85 t1xvSpu00.net
>>457
同一労働同一賃金といえば聞こえはいいが
要は低い方に合わせるだけだからなあ
メリットなしｗ
468:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:06:01.99 1Qe1t9ed0.net
をいをい!
派遣労働の導入で働きやすくなる。同一労働同一賃金だからそうなる、
といって派遣労働を許可したんだろう。
ＥＵはやれて日本は出来ないなんてウソ言うなよ。
自分らは３５０兆円退蔵して社会に還元しないし
経営陣だけで分け前をごっそり貰いながら社員の賃金は上げない。
自動車が売れなくなって当然だろう。
埋蔵金を社会と社員に還元しろ！！
469:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:06:21.90 jN0/kc2C0.net
>>402
公務員を解雇すると情報漏洩される危険が高まるぞ
公務員といえども人間だからな
ただでさえ事なかれ主義の日本の政治家が、わざわざそんなリスクを犯そうとするとは思えないんだが
それに経済的なメリットが少ないしな
470:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:07:32.93 eIcr1o2fO.net
>>466
今時、率先垂範は流行らないから。先に出れば後ろから撃たれる確率を上げるだけだしな
また、自爆テロ１つで世論は変わるだろう
471:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:07:52.25 VUbSs16N0.net
政官と癒着して創りあげた奴隷搾取利権を手放すわけないよねーｗｗｗ
>>350
年功序列がなくてボーナスも退職金も無いんだから、リスク分の割増も乗せて、新卒正社員比6～7割増が最低ラインだろ？
老害と企業を甘やかしすぎたんだよ
472:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:08:11.69 ccJxHRJj0.net
>>460
それは会社が決める
今の不透明な査定ではなく査定が透明化され労働とは関係な年齢給や家族手当なんかはなくなる
もし興味があるなら自分で調べろ、ググれば分かり易い説明や動画が沢山あるからな
473:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:10:41.22 ccJxHRJj0.net
>>467
>要は低い方に合わせるだけだからなあ
どこ情報だ？ソース出すか論理的に説明しろ
474:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:11:06.98 DZJj2G/g0.net
欧州なんてオール非正規みたいなもんだから企業にメリットあると思うけど･･･社員から社長になる日本企業多いもんな～ほんとシガラミ大好きねｗ
475:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:12:28.67 hudxLD3B0.net
老害どもめが。
476:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:12:36.14 l4WGysUx0.net
終身雇用ないと社章付けさせるとか時代錯誤ｗｗ
477:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:12:56.63 HAh/nEKE0.net
最終的には企業がきちんと労働者の賃金を払うか、国民の税金で貧しい労働者を支援するか、そのどちらかになる
478:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:13:19.24 YJ5dq1RQ0.net
>>472
労働とは関係なくとか、同一労働とは？の答えとしてチグハグ
結局、「成果」の定義など曖昧でインチキ
479:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:13:23.76 eIcr1o2fO.net
>>468
ＥＵと日本は元々の労働環境も労働者の気質も違うからな
日本人は無条件に自分を守ろうとして自滅する。例え自滅しても非難もされないだろう
誰もが、いわゆる村社会の住民なんだよ。こればかりどうしようもない
480:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:14:38.84 0B+WVjiL0.net
実態はどうであれ世間の認識はこんなもんだと思う
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
481:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:15:42.60 ccJxHRJj0.net
>>458
日本人の７割は同一労働同一賃金に賛成ってデータ見たぞ
当然っちゃ当然だな
既得権益は株主と40代、50代のサラリーマンとその家族だけだからな
482:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:18:20.27 ymCOI4kQ0.net
10年以上の経験があるプロジェクトリーダー経験者のSEが
月16万のボーナス・昇給なしの非正規で、
正社員なら大卒新人のまだ何も出来ないヤツが
月18万の秋からのボーナスありで2年目から昇給あり、
ってのがおかしいよな。
なんで後者の方が高給になるのだよ？
経営者どもに理論的に説明してほしい。
483:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:18:47.91 jN0/kc2C0.net
>>481
サラリーマンだけってことはないよ
コネ持ち、医師、マスコミ、国家公務員、地方公務員
挙げたらキリがないだろ？
484:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:19:39.89 t1xvSpu00.net
>>473
「そうじゃない」ならソース出すか論理的に説明しろ
485:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:20:03.71 jN0/kc2C0.net
>>482
幹部候補ってことみたいだよ
486:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:20:12.32 gZHTmEBb0.net
サイレントテロが捗るな。
487:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:20:22.25 eIcr1o2fO.net
>>472
ここで言ってる同一労働同一賃金は、成果とか実績は関係ないから
同じ職場で机を並べて仕事をしてる人間は同じ給料をもらうべき。という仕組みの事だから
同じ製造行程に携わる人間には能力の差があっても待遇では差を付けない
ざっくりと言えばこういう事なんですけどね。理解しなきゃ
488:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:22:38.58 ccJxHRJj0.net
>>478
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金
インチキじゃない、お前の勘違いだ
489:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:22:52.94 H2X1wnZV0.net
欧州はアカが強い影響力を持って出来た同一賃金制度だから
日本にはなじまんよ
490:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:23:38.02 w9L3aA/W0.net
【炎上】すき家の店員「朝から試験。深夜は無理です」 店長「勤務後、寝ないで大学行け。嫌ならクビ」 [無断転載禁止]©2ch.net
元スレ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
491:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:24:30.38 HonBkzie0.net
>>482
公務員や正社員の地位は
今や職業ではなく身分だから
492:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:24:32.02 ymCOI4kQ0.net
>>481
年功序列の世界だと、その40代50代のサラリーマンは、
若い頃に給料の額以上にがむしゃらに長時間奴隷労働して、
その代わりに高齢になって楽して高給を得てるのだけどな。
逆に言えば、高齢になって楽して高給を保証してもらえるから、
一番働ける若い頃に無理して我慢して低賃金で働けた。
が、今は、企業は若いヤツに将来を保証しないくせに
年功序列の頃と同じだけの若い頃の働き方を要求する。
・・・なにかがおかしいのだよ。
493:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:25:42.10 cLhHVPz+0.net
だがニートのオマイラには
何の関係も無かった。
494:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:26:09.52 ccJxHRJj0.net
>>484
勝手にデマ語って証明しろって言われたら逆に証明しろ？
禅問答はいらん、お前が言った言葉の責任をお前が取れ！
495:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:29:04.25 ccJxHRJj0.net
>>487
>ここで言ってる同一労働同一賃金は、成果とか実績は関係ないから
その前提は何処に書いてる？
496:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:30:40.09 6pwZ4Kmg0.net
また土人にジャップは中世とか言われそうorz
497:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:30:59.91 eIcr1o2fO.net
>>481
それは同一労働同一賃金を全く理解してはいないか、間違って理解してるかだけだから
今でも、なんでアイツがこんな給料をもらってるんだ。と愚痴ってヤツ等ばかりだろう
昨日まで派遣で働いて自分の半分しかもらって無かった人間が、自分と同じ給料をもらってるのにも日本人は堪えられないだろう
それが一切無くなるとは思えないけどな
日本人の場合、同一労働同一賃金になれば生産性が下がるだけ。共産主義社会になるようなモノだからな
498:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:32:25.11 i0vj4MC+0.net
バイトやハケンをつかっている会社の商品やサービスは
安く買い叩いても良いという理由になる
499:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:32:47.99 jVdYWhDv0.net
>>466
善意の強要？
だれがそんなボランティアすんの？
そんなバカいるわけないでしょ
500:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:33:37.68 GwyTC3LO0.net
フリーランスが金に釣られて滅茶実績出す。滅茶払うでやりたいので
好きにやってるようだしｗｗ 我が社の のってのがそもそも
501:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:34:15.36 eIcr1o2fO.net
>>495
少なくてもＥＵはそういう流れで来てますけどね
502:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:35:16.36 ccJxHRJj0.net
>>497
お前の脳内ストーリーじゃなくソース出してみろ
503:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:35:26.21 jVdYWhDv0.net
経団連としては、優秀な労働者を低賃金で雇いたい
政府としては、労働者の待遇を改善し、日本復興の一歩を踏み出したい
両者の意見が対立している以上、国民が経団連を叩かなきゃだめでしょ
504:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:36:09.02 TIKxbY/n0.net
だからさ年功序列型賃金制度の日本に非正規雇用なんて認めちゃだめなのよ
非正規なんて正規よりも勤続年数が短いに決まってんだから
同じ仕事をする限り正規よりも安い給料で働かされるのが当たり前
欧米と違って同一賃金は無理だって解ってんなら非正規雇用を廃止しろ
片方だけ欧米風を取り入れて片方は風土が違うと拒否するのは
要するにいいところどりで奴隷労働を欲しいだけだろうｗ
505:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:00.19 GZiD0Z8j0.net
自分の会社を悪く言う訳では無いけど、バイトはともかく、派遣にはバイト以上の仕事をさせているな。
というか社員より過酷な事をさせてる。
俺らはその日の計画書をもとにして派遣さんを動かすだけだし。派遣が1番働いているな。
上が言うには派遣は高い賃金支払ってる。時給とは別に派遣会社に対して一時間辺り相当な金額を払っているんだからもっとも過酷な事をさせるのは当たり前だ、と言うこと。
なので派遣さんは3ｹ月くらいで辞めていく。
金はそれなりに出してるけど、派遣会社が派遣社員に対して正統な金額を支払っているのかが問題だわな。
506:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:01.70 ccJxHRJj0.net
>>501
同一労働時間同一賃金？
それって唯のバイトだろ？
普通のサラリーマンが同一労働時間同一賃金じゃあ労働生産性なんて上がらないだろ初耳だな
507:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:43.40 4rTlJM/s0.net
ニートにも国会議員と同じ給料払えよな
仕事してないんだから同一賃金だろ
508:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:38:49.74 jVdYWhDv0.net
>>504
そうだよ、>>503でも書いたけど
経団連は奴隷が欲しくて、政府は奴隷の待遇改善を訴えている
政府を応援するのではなく、経団連を叩かなきゃダメ
509:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:39:28.47 Fp0U6GN0O.net
おーい、経団連。
安い労働力を前提とした経済モデルは、もう時代遅れだぞ。
国民は納得しない。
510:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:40:58.42 ccJxHRJj0.net
>>489
アフォか資本主義の権化のアメリカも同一労働同一賃金だわｗ
511:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:06.19 qQfLc+Ul0.net
新卒で良い会社に入れなかった奴はずっと負け。
就職活動は本当に悔いがないように頑張った方がいい。
512:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:19.76 VNcfl97KO.net
っていうか同一成果同一賃金にして欲しい
生産性低い知恵遅れや馬鹿野郎が似たような給料もらってるのはおかしい
513:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:22.92 +ocjsUKQ0.net
>>482
優秀な人材を
安く使えるなら最高な仕組みだろ
さらにカイゼンして15万まで手捕り抑えたいぐらいだ。
と経営者は考えます
優秀だから給料高いほうが
社会主義的で危険な状態。
チャンスを得られたものだけが
高給を得られるのが資本主義。
514:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:41:46.52 eIcr1o2fO.net
>>507
国会議員は当選何期目の議員も初当選の議員も同じ給料ですけどね
515:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:43:54.24 jVdYWhDv0.net
>>514
まさに同一労働同一賃金だな
真面目な議員ほどバカを見る
まあ、議員に限った話じゃないけど
516:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:45:31.63 jVdYWhDv0.net
>>511
手に職を付けるか、新卒で成功しないといけないからな
日本は年齢差別を禁止するべきだよ
517:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:46:05.24 lvhBaM6Z0.net
非正規労働者から総スカン状態になると思う
518:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:47:06.29 m1uhsgii0.net
奴隷商人 「奴隷制を禁止するな！ せっかく大儲けできてるのに！ たったの200万円で1年こき使える奴隷を手放したくない！」
519:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:47:08.77 mjnQ+oN50.net
「同一成果同一賃金」だよな正確には
まあどっちにせよ身分制度をなくせってことだ
520:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:48:08.06 eIcr1o2fO.net
>>510
能力の有る人間には何千倍の給料をポンと出せる国でもありますけど
成果の見分けが付かない労働に対しては最低賃金しか保証してないし
そういう事だろう。日本人がそれに順応できるかね
ゆとり教育だと言えば、みんなそれに倣ってしまった国民だぜ
楽な方に道筋を付けたら際限なく転がり落ちるだけだよ
521:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:49:00.78 jVdYWhDv0.net
>>519
正社員を無くすべきだよ
それか非正規社員を無くすべき
身分制度は無くすべきだよね
522:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:49:04.99 mjnQ+oN50.net
責任とかもやっとしたあいまいなこと言うけどさ、
どうしてそんな嘘ついてごまかすんだろうね
「賃金が違うのは身分が違うからだ」ってはっきり言えばいいのに
523:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:49:44.77 JkNRqnDG0.net
ほんまに欧州型導入でええんか？？
仕事がなければ 帰れ その間無給やで
524:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:50:11.46 RcvdKmDY0.net
＞「同一成果同一賃金」だよな正確には
ちがう。
役割に値札が付いていて人の評価は「事前」に行わなければならない。
成果が関係ないというのはそういう意味。
525:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:51:48.13 jVdYWhDv0.net
>>523
そう、だから労働組合を結成するべきなんだよ。全国的な、労働組合をね。
526:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:52:25.38 mjnQ+oN50.net
>>492
ネズミ講だな
年金と同じ
年功序列とか人口構成がピラミッド型じゃないと成り立たん
527:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:53:48.86 ccJxHRJj0.net
>>515
それは違うぞ
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金
さらに国会議員は契約社員や役員、野球選手なんかと同じで年俸制みたいなものだ
528:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:54:57.01 mjnQ+oN50.net
会社と組合がプロレスやった結果がこれなんだよね
既存の社員の年功序列と終身雇用というすでに時代遅れになった制度を守るために、
外部の人間にしわ寄せを押し付ける暗黙の合意をしたってこと
529:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:55:46.57 XrNc2uRT0.net
正社員化→派遣の待遇を正社員と同じにする
同一労働同一賃金→正社員の保障賃金を派遣のレベルにする
これだけ押さえておけばおｋ
530:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:56:58.70 ccJxHRJj0.net
>>525
ちげーわｗ
同一労働同一賃金とセットでやるのはセーフティーネットの充実
企業に負担を求めるのではなく国が手厚く補助することで転職市場の拡充と再チャレンジ社会になる・・・欧州のようにな
531:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:57:19.86 mjnQ+oN50.net
派遣の待遇を正社員と同じにするのは無理
少なくとも全員は無理だ
平等にするには正社員の待遇の格下げは避けられない
経団連にその力はないってこと
532:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:57:21.00 imDA0nqd0.net
経団連が珍しくいい事を言ってる
車結婚子どもマイホーム、年をとるにつれてお金がかかる
日本型の勤続年数をベースにした職能給の方が安心
非正規との賃金格差のは非正規を正規にする方向で
533:名無しさん＠１周年
16/07/14 18:59:53.45 1/0dYMrR0.net
●○●
同一労働同一賃金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日１００人のお客様が来るお店と毎日１０人しかお客様が来ないお店ｗｗｗｗｗｗｗｗ
●○●
534:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:00:48.90 mjnQ+oN50.net
>>532
共産主義かよ・・・
皆がそんな気構えでいたら、日本は国際競争に負ける
楽して稼ごうとしたってどこかでしわ寄せが来るだけだよ
もっと日々変わり続けようとしないとだめだよ
535:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:01:26.17 imDA0nqd0.net
職務給の方がよさそうな空気が作られているが、それが本当にいいか今一度考えるべき
今職務給が求められる理由は非正規と正規の賃金格差の是正だが
この方法は正規の賃金体系を非正規側にもっていって解消しようとしているだけ
非正規社員のルサンチマンを利用した正規社員の格下げ運動
536:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:01:36.40 Y5d3TBWO0.net
>>63
同じ仕事なら文句ないだろ
高い給料ほしいなら良い仕事しろよ
537:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:01:51.02 eIcr1o2fO.net
>>531
法に逆らってまではやるとは言えないわ
538:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:02:32.95 jVdYWhDv0.net
>>530
それがいいとは思うけど、まずは正社員をなくさないと話にならなくない？
539:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:03:49.38 imDA0nqd0.net
>>534
職務給にしたら国際競争に強くなる根拠は？
540:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:05:29.75 8Krfn2JH0.net
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541:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:05:37.28 F1VL93AM0.net
これができないなら
雇用の流動性なんか絶対にしない方がいいぞ
地獄が待ってる
っいうか経団連はそれが望みなんだけど
542:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:05:38.48 mjnQ+oN50.net
企業の言い分も聞くべきだよ
全員を正社員にするのはきっと無理なんだよ
そもそも首にできない上に成果とか関係なく年齢に従って給料が増えるなんてのは、
自由な市場原理を阻害する仕組みであり、
資本主義の世界で勝ちたいと思ったら淘汰される仕組みなんだよ
だから人件費の総額が変えられない以上、正社員と非正規を足して人口で割ればいい
そうすれば企業の負担は増えずに平等が実現される
543:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:06:05.12 RcvdKmDY0.net
企業が自由に首切りしても労働者が困らないぐらいに
・社会保障を充実させるか
・常に人手不足状態にするか
どちらかの方法しかない。
544:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:07:04.64 ccJxHRJj0.net
>>524
日本で言うと請負と同じってこと？
545:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:07:49.90 jVdYWhDv0.net
>>535
少なくとも、国はそんなこと考えてないよ
経団連は考えてるけど
でも日本型の雇用では限界が見えてきたよね
アメリカと同じ制度にしようとしても、日本には馴染まないから、どうしようかって話になってる
546:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:09:16.01 S7+6SsuC0.net
>>533
ただな、わかり易いところでいくとコンビニなんかも
東京あたりだと、910円～ 夜勤だと1138円～
雇われ店長(バイザー養成)22万
田舎だと693円スタート 夜勤だと866円～
雇われ店長(バイザー養成)16万
※自家用車所持必須(経費は自己負担)
繁盛店は客数は変わらないからね。どっちをとるかよ。
547:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:09:19.79 ccJxHRJj0.net
>>538
いや正社員残したままで出来る
もし正社員の制度を変えるにしても無くす必要はない欧米だって残してるわけだし
548:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:09:52.37 QFfcrMmj0.net
>>534
国際競争ってwww
お前、日本のＧＤＰに占める輸出の割合いってみｗ
有能な正社員様の癖に分からないのかよｗ
549:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:10:06.01 mjnQ+oN50.net
>>535
正規を非正規に合わせるんじゃなくて、
正規と非正規を足して二で割ればいいんじゃない？
550:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:10:18.77 s7W9q8i00.net
>>532
だよなぁ。非正規はなくそうよ
551:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:11:26.86 JkNRqnDG0.net
>>525
労働組合は誰かが作ってくれるもんやないんやで
労働者がお金払って、自分らで組織化するもんやで
552:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:14.70 ccJxHRJj0.net
>>542
同一労働同一賃金の話は５年以上前からあるけど１㍉も進んでないよね？
既得権益側の意見を聞いてたら変化なんて全然起こらんのが世の常だよ
553:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:31.17 QFfcrMmj0.net
>>550
非正規なくすとかいったら
保守じじいとか非正規をガス室送りにしそうで怖い。
554:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:31.25 jVdYWhDv0.net
>>547
じゃあ正社員はそのままにして、正社員をもっと簡単に解雇できるようにしよう
年功序列じゃあ、日本は生き残れないと思うんだ
無駄なジジイに高級あげるより優秀な若者に高級上げたほうが絶対に良いよ
吸収力や企画力は若者のほうがあるからね
555:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:12:54.47 imDA0nqd0.net
>>548
国際競争に負けると言われたからそう返しただけ
日本は内需国家になっているというのは知ってた
具体的な数字知らなかったので今調べたら11.4％とあった
556:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:13:42.20 mjnQ+oN50.net
「最近の企業は正規を雇わず、非正規ばかり増やして労働者を安く使っている！これはケシカラン！」ってのが大勢なのはわかるけどさ、
期間雇用ってのは本当に悪いことなのかな？
労働者にとってもお試し期間と気軽に辞められる環境ってのは必要なんじゃないかな？
首にされても転職しやすい環境さえあればいいわけだよ
転職を嫌がる奴はよそでやっていく自信のない無能だけだよ
557:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:14:30.30 Umxm23E30.net
>>528
組合は基本的に組合員のことしか考えないし、非正規組合なんて無理だろう。
結局パイの取り合いなんだよね。
558:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:15:47.76 QFfcrMmj0.net
>>555
高々１１パーセントの企業群の国際競争の為に
少なくない国民が割をこうむるのをおかしく思わないの？
しかも、その分の所得減は残り９０パーセントの内需に深刻な
ダメージをあたえているんだよ。
559:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:16:51.88 IminPd1Z0.net
>>551
大企業に多いユニオンショップ制だと自由に作れない。
とくに旧民社党系列の労働組合なんかは、共産党系列組合を作らせないために、ユニオンショップ制だろうな。
560:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:17:14.93 jVdYWhDv0.net
>>556
再スタートができる社会を目指さないと日本は完全に沈没する
正社員か非正規かよりも、再スタートができることのほうがたいせつ
561:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:18:17.11 M+8wesWL0.net
委託や派遣、非正規は人に非ず
自分の家族や知り合いが運悪くその立場になったらどうするんだ？
自殺を認めるか？
562:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:19:32.95 jVdYWhDv0.net
>>558
内需だけで本当にやっていけるの？
外国は競争でどんどん進化していくのに、日本だけ取り残されて、日本人は海外メーカーばかり買うなんてことにはならないの？
563:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:19:52.52 imDA0nqd0.net
>>558
こっちの主張を取り違えてない？
564:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:20:00.81 rHA1dVhF0.net
毎年の契約で、双方が好きに契約更新を止められるようにしたらいいと思うの
565:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:21:44.75 tIrlW9Pt0.net
>>560
再スタートが重要なのは同意だわ
仮にどんな犯罪者であろうと再スタートする機会は与えられるべき
それを差別する人間がいたら、そいつも一緒に再スタート
566:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:22:13.14 ccJxHRJj0.net
>>554
その通りだけど順番は１．同一労働同一賃金、２．正社員の解雇緩和
そうじゃないて既得権益の層が多くなって同一労働同一賃金の話が進まなくなる
まずは同一労働同一賃金を実施して非正規の数を増やして転職市場を大きくする
転職市場が大きくなれば正社員が転職の心配が軽減される
その後の正社員の解雇緩和して欧米並みにクビにしやすくする
実行する順番が大切
567:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:23:35.20 jVdYWhDv0.net
>>565
犯罪者が再スタートすることにより、再犯を防止できる
ある意味、生活保護以上のセーフティネットだよね
これがあれば、生活保護なんて使う人は老人か障害者だけになる
568:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:24:15.39 FsVMuWYv0.net
>>560
別に再スタートできるじゃん
本人に実力あったらいくらでも成功できるよ
ひょっとして実力ない奴が失敗してももれなく再スタートさせて結果を保証したいの？
569:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:28:02.75 jVdYWhDv0.net
>>568
仕方ないじゃん
国としては実力がないやつにも居てもらわないと困るんだし
そしたら人口減少で大騒ぎしないでしょ
570:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:28:47.48 JkNRqnDG0.net
>>560
職歴無しが再スタートできるような国はどこにもないけどな
欧米は日本以上に職歴を問われる
571:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:30:51.78 jVdYWhDv0.net
>>570
だからこそ、日本で導入するべきだよ
職歴がなくたって、活躍できないと思い込むのはおかしい
たしかに、職歴がないのは問題あるけど、でもそこを変えなきゃ人材なんて集まらないんじゃないの？
572:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:31:36.71 yx3++u1l0.net
>>569
困ることないでしょ
移民どんどん入れたらいい
単純労働者の弊害はあるかもしれないがそんな事を言ってる場合ではない
573:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:31:55.53 2Ktz8HJn0.net
日本では能力よりも職歴が途絶えていないことの方が重要だもんな
574:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:32:50.29 gvTkfVDO0.net
>>531
派遣と違う仕事すりゃええんやで
社員と派遣で同じ内容の仕事やってるのに待遇変えるなってだけで
575:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:33:59.69 jVdYWhDv0.net
>>572
移民、いれるの？
禁断の方法だよ？
右翼が暴れるし人権家も暴れるし
中国人や朝鮮人が増えて社会がますます荒廃しそう
576:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:34:05.37 JkNRqnDG0.net
>>571
企業は慈善事業じゃないからな
欧米みたいに3年間タダ働きすればいいじゃない
できないようなゴミはポイでいいでしょ
これがグローバルスタンダード
577:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:35:40.01 jVdYWhDv0.net
>>573
そうなんだよね、それは絶対に間違ってるよね
578:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:37:21.98 mjnQ+oN50.net
最後は財閥解体のように強権発動でガラガラポンって結末になるのかな？
今度は占領軍に頼るような真似をしちゃいかんと思うけど
579:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:37:26.33 jVdYWhDv0.net
>>576
それで人材不足なんて言ってる企業もおかしい
年齢差別、職歴差別、学歴差別しているような企業が、人材なんて集まるわけないじゃん？
慈善事業じゃないならもっと真面目にやれよと
580:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:37:47.36 QFfcrMmj0.net
>>562
内需だけでやっていくとかなんでそんな極論になるのよ
ネトサポ脳ってｗ
GDPのメインが内需なんだからデフレ脱却のために内需振興策をとって
国際競争とかちょっとだけ後回しって話は安倍ちゃまと麻生ちゃまがいってるのに。
国際競争がーとか野田ブタとか岡田とか民進党松下政経塾系のセリフじゃん。
581:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:38:29.40 JkNRqnDG0.net
>>573
その途絶えた職歴をきちんと面接で説明すればいいだけ
何もまともに言えずにモゴモゴぬかしてりゃ落とされてあたりまえ
582:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:39:46.41 dNwF0TFO0.net
>>1
やっぱり
「働いたら負け」が正しいんだな・・・
583:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:40:05.86 2Ktz8HJn0.net
>>581
君、スローライフとか聞いたことない？
貯金して三年ほど地中海の島で暮らしてから仕事に戻るというライフスタイルが日本では全否定される
584:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:40:30.17 JkNRqnDG0.net
>>579
ん？ 人手不足とは言ってない 人材不足と言ってるだけ 人材≠人手
何もおかしくないでしょ？ 人材とも認められないようなゴミはそもそもカウントされてない
585:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:42:16.39 dNwF0TFO0.net
人集めたいんなら、「同一労働、割増賃金」にしろよ、低能無学歴KDR。
日本の文系なんて、低学歴（＝大卒）ばかり。
586:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:42:18.83 JkNRqnDG0.net
>>583
スローライフをおくりたいなら、それに徹すればいいじゃない
適当にバイトでもすれば？？ 一貫性の無いことを言ってもアホ扱いやな
587:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:43:05.57 jVdYWhDv0.net
>>584
人手を人材にするようにしないとダメだよ
本当の人材なんて、条件良いとこにしか行かないから
集まるわけがないと言ってるんだよ
588:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:43:42.81 57GFhMIc0.net
>>575
社会がますますって
日本はまだ治安がすごく良いよ
少しぐらい悪くなっても十分だよ
589:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:44:28.13 JkNRqnDG0.net
>>587
だから中小から見たら人材不足なんでしょ？ あたりまえ
中小はゴミを人材にできるだけの財力もノウハウも無いもんねｗ
590:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:44:33.93 Y67DMwZW0.net
>>583
実力あったら関係ない
591:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:45:59.06 8Krfn2JH0.net
>>1
【経済】非正規労働者の７割が年収２００万円届かず 連合など調査★2
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【社会】非正規雇用が4割に 「賃金の節約」が理由のトップ★2
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【調査】非正規社員として働く理由…男性「正規の仕事が無い」女性「都合の良い時間に働きたい」がトップ
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【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ
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【社会】非正規世帯の4割が「赤字」 食事や医療費を切り詰めて生活
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【調査】非正規雇用者57％が自活できないほど低収入
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【社会】「子どもの貧困」倍増 背景に「子育て世代の非正規労働者増加」 大人の１８％超が生活保護以下の世帯収入★２
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【労働】大学中退者、非正規多く 25～34歳は平均の２倍の54％
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【世相】東大卒 ⇒ 大手商社に就職 ⇒ 中堅商社に転職 ⇒ 勤務先が倒産 ⇒ 日雇いアルバイトで年収220万円 高学歴プアの実態★２
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【労働】働く人として尊重されない 疲弊する非正規社員
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【社会】年金機構、正規職員は冷房の効いた部屋で非正規をアゴで使う
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【格差問題】非正規の地方自治体職員「正規の職員と同じ仕事をしているのに月給は手取り１０数万円で1人では生活をしていけない」★4
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日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:46:16.21 QFfcrMmj0.net
>>587
そういってられるかお前？
エンジニアがいい図面引いても末端がちゃんと工場回せなきゃ
不良品の山だぞ。その程度のお頭で人様を無能だなんだと
おそまつきわまりないうすらばかだな。
593:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:47:07.41 QIG5mcXi0.net
>>548
>>558
>>580
GDPのとらえ方も外需内需のとらえ方も間違ってるよ。
GDPに占める輸出の割合は決して重要度を示しているわけではない。
お金の動きの量のようなものだから輸出の割合が少なくなってもおかしくない。
重要なことは内需の元をたどっていけば多くが外需である輸出業を原資としているということ。
ある輸出大手電機メーカーのお膝元にはたくさんのスーパー・飲食店・衣料店・飲み屋・病院などあったが、
その輸出大手電気メーカーが倒産すると周りにあったお店は8割以上が無くなったよ。
594:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:47:12.66 jVdYWhDv0.net
>>588
本当に？
日本の治安が良いのはたいせつな魅力なんじゃないの？
日本の数少ない魅力のひとつが失われるよ
それに、日本みたいな雇用環境で働きたいなんて思うまともな外国人はいない。
だから、自動的に犯罪者みたいなやつらしか来なくなる。
日本の労働環境は外国人から見たらクソすぎるから、外国人労働者が来るほど魅力的じゃないよ？
595:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:48:12.21 Umxm23E30.net
>>555
今は日本企業の現地生産が多いから、単純な輸出額だとそうなるんだろう。
ｗｗｗ.iti.or.jp/stat/2―010.pdf
596:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:48:14.41 6QCXxZAL0.net
身分と立場が違う者が同じ労働するはずはないのに、いまいちわからん。
10分～30分ほど手伝うことはあってもだ。
597:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:49:03.71 JkNRqnDG0.net
>>594
うむ 治安は大切だな(´・ω・`)
無職でカネなしは治安悪化の原因になるから叩き出すべき
598:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:50:04.52 Y+hi0GBq0.net
>>594
ちょっとぐらい悪くなってもまだまだ世界有数の安全国だよ
労働環境劣悪ったってコンビニとかレストランとか真面目に働いてる東南アジア人多いよ既に
出稼ぎでもいいじゃん
風俗も女の子いろいろ来てくれたらいいよ
599:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:51:43.52 piAjPUA40.net
製造業では難しいね。
現場仕事も勉強だからキャリア形成には必要だったりするし、実際、生産技術においては
欧米なんぞ敵ではない。（商品力で負けることは多々あり）
某アジアに応援に行った時は大卒がいきなり現場の長とかやってたけど、案の定現場はまわってないし、
レポートは鼻で笑ってしまうクオリティだった。
現場知らないヤツが偉くなって、現場しらない新任の長を指導するとかいう悪夢みたいなとこだったな。
600:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:52:45.09 YTBfuye40.net
>>592
え？発言の趣旨が違うんだけど？
教育の話をしているのに、なんで末端が仕事できないって話になってるの？
ちゃんと読んでほしい
601:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:53:11.04 QFfcrMmj0.net
>>598
とことん甘い奴だな、お隣に赤い人口大国あるだろ。
あっちから大量移民が来るんだよ。そいつらは
一つの自治体にワザと集中するたぶん沖縄だとおも。
でそいつらが自治権要求始める。それを支援しに.....
侵略国の常套手段なわけだが。
602:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:53:21.22 mjnQ+oN50.net
>>591
都会でこういうことはめったにないよ
田舎は悲惨極まるわな
東京資本の全国チェーン店が地元産業をことごとく駆逐した結果、
薄給の非正規バイトや零細中小しかない
そんな安い待遇のくせして「実務経験」とかを求めてきたりするんだよ
要するにまともな人間も金も産業もとっくの昔に都会に吸われて、
その吸いカスしか残ってないってことだ
ネット通販の普及で都会に住む必要はないなんて言われてるけど、
都市部に集約された大工場と巨大物流拠点に雇用を生み出すだけで、
田舎は実は一方的に吸われてるだけだ
603:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:53:45.89 JkNRqnDG0.net
>>599
生産技術においては欧米なんぞ敵ではない？？？
コンシューマレベルの製品しか眼中に無い人？(´・ω・`)
604:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:55:14.13 X+fG3Ukg0.net
>>582
小分ける。
605:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:55:36.66 1/t/ylur0.net
>>601
そんなのは移民とは言わない
鎖国したり現状維持してなにか発展するならそれで解決策示せよ
606:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:55:49.23 Q7FbFN9B0.net
日本はアジア土人形しか出来ないよ。一部の金持ちの為に
奴隷化する大半の労働者奴隷。アジア黄色族には白人社会には
永遠に追いつけない、アジアの土人の日本人は悲しいな
607:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:56:16.69 1C6eDZ7Z0.net
机に向かって同じ時間ガリガリ勉強するのでも
赤点もいれば、100点もいるんだけど、結果を同じにしろと？
大学入学も点数では無く、机に向かった時間で決めるような時代になるのか
分数も出来ないけど机に1000時間向かったから東大入れるとか
608:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:57:17.36 1/t/ylur0.net
>>602
田舎ていうか郊外にカジノ造ればかなり良いが
とにかく改革を嫌がる日本人多いから進まない
609:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:58:19.32 1/t/ylur0.net
>>603
コンシュマーレベルでも欧米の高級品みたいなモノは今の日本企業には作れない
610:名無しさん＠１周年
16/07/14 19:59:04.88 VObyKnRr0.net
なんちゃって成果主義も導入してみれば何のことはない
評価主義で実力よりも評価者の評価次第だしなあ
611:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:00:23.09 YTBfuye40.net
>>606
悲しくなるから、言わないでくれ
612:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:01:25.72 VkIPWt//0.net
日本人は年功序列制度の方があってるだろ。
性格的に低賃金の道しか無いんだから諦めろ。
613:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:01:34.28 QFfcrMmj0.net
>>605
そいつらをどうやって区別すんのさ？
現実問題ロシアはそれで国境をシナに脅かされてる現状
ＥＵはイスラムテロリストの流入が防げない状況
かつてドイツ系住民とロシア系住民の対立から第1次世界大戦に発展して
最近までバルカン半島は戦乱の渦だったが？
それと
確実に距離的に移民は中韓人が多くなるが。
穴だらけの空理空論押し付けといて対案出せとか片腹痛いわ。
614:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:02:02.00 1/t/ylur0.net
>>612
国民性を改革するしかない
615:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:02:53.74 YTBfuye40.net
>>612
若いうちから教育改革をしないとダメなのかもね
616:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:03:29.13 1/t/ylur0.net
>>613
お前は欠点ばかり見つけてそこだけ評価している
総合的に物事をみる訓練ができてない
617:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:04:25.21 dsvlNPCR0.net
>>574
同じ仕事って言いながら「あれやって」って言ったら
「それは私の仕事じゃありません」っていう派遣を撲滅したら
考えてやってもいい
618:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:04:28.51 1/t/ylur0.net
>>615
その通り
幼稚園、小学校の先生をエリートにしなくてはいけない
619:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:05:06.27 7gfbsT1V0.net
手を動かして稼げる方の賃金上げるのが世界基準だし
620:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:08.19 hfhidzY10.net
下に揃えることが明白だから正規側が反対してんだよ
621:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:12.87 QFfcrMmj0.net
>>616
総合的に物事をみるてどういうことだよ。
説明してみな。苦しくなったらふんわり言葉で誤魔化す。
グローバリストなんてしょせんこの程度なんだよ。
一時もうかりゃそれでいいの。
622:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:21.61 +pggWJ/n0.net
同一労働同一賃金の制度を経団連が研究して経団連が考えてるところがもうね
しかし、これが安倍政権なんだよな
上から施しをお前らに投げ与えるっていう
それを大喜びで受け取るバカ共
623:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:23.17 0P3HQMNZ0.net
奴隷主義国家ジャップランドじゃ無理ですね
624:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:06:48.18 NMdJukbW0.net
>>465
そういうのを強制的にやらすのが政府だろ
625:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:07:49.64 p0MSE3hD0.net
>>24
基本的にそういうのが世の中だろうが。
626:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:07:54.69 CTxRZa4R0.net
上流国民と下流国民の線引きじゃねーか
627:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:09:08.81 0B+WVjiL0.net
お前ら、今まで散々他人を叩いておきながら、自分が非正規という被差別身分になると
被害者面するんだなww
自己責任ですわ
628:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:11:26.60 YTBfuye40.net
>>627
俺は被害者だとは思ってないよ
あと、俺は事実を報道しないマスコミと教育改革をしない企業を叩いてるので、正社員を叩いてるわけじゃないよ
629:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:11:33.99 QIG5mcXi0.net
具体的に同一労働同一賃金になっていない職業が思いつかない。
630:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:12:37.61 1/t/ylur0.net
>>621
アホか
メリットデメリットを見て考えるという事だ
俺は治安悪化や移民によるデメリットも考慮している
それとメリットとの比較だ
お前は自分の都合のよいデメリットだけあげつらう
低学歴そのもの
631:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:12:41.92 w8MPc7Uv0.net
>>598
まじめに働いている外国人がどんぶりに指突っ込んできたりどんぶりをかなり雑に置きます。
日本人だと雑に置くやつはたまにいるけど米に指突っ込むような奴はさすがにいなかった。
まじめですか？
632:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:12:49.33 piAjPUA40.net
>>629
何を以って同一労働とするのか、ようわからんからな。
633:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:14:30.78 QFfcrMmj0.net
>>616
総合的に物事をみる訓練ってどうやるんだよｗｗｗ
はよ書けよ有能な上級国民の犬野郎。
お前みたいに金持ちのとこいって犬のまねしたらいいのかｗ
634:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:14:33.76 1/t/ylur0.net
>>631
国際基準ではまあまあ真面目だろう
それと安い店だろ？仕方ないよ
そんなんで死なない
635:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:14:52.21 ElmkvhD40.net
それだったらそれでいいから、昔みたいに
終身雇用 年功序列
の賃金体系に戻せよ
要するに
「労働者に金払いたくありません 欲しいのは奴隷です」
って言ってるわけだろ？
636:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:15:18.14 1/t/ylur0.net
>>633
オマエの行けなかった一流大学で学ぶのよ
637:名無しさん＠１周年(関東・甲信越)
16/07/14 20:16:06.73 8XGgs/V0O.net
社長・会長「「「できない理由を探すな！」」」
経団連「欧州型の導入は困難」
社長さん会長さん、それダブスタってやつじゃねーの！？
わっはっは(^ワ^)
638:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:16:39.52 Mx1Sx0o30.net
日本の経済を悪くしてるのが経団連
639:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:17:11.58 QFfcrMmj0.net
経団連様もＧＤＰは成長したい
でも国民の所得が増えるのは嫌って
面白いこといいだすからな。
ひょっとしてここのネトサポ並にＧＤＰの意味が解ってないのかもな。
640:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:17:51.83 QIG5mcXi0.net
>>632
そう、分からないまま言葉だけ独り歩きして、あげくにはいつの間にか賃上げの話になっている。
こういう時は誰かが言葉を利用しようとしている場合が多い。
641:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:18:00.94 piAjPUA40.net
>>635
終身雇用・年功序列のツケを若者を犠牲にして払っているとこなんだが
642:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:18:36.54 dsvlNPCR0.net
>>616
スマンが日本人は欠点を把握した上でどうしたら良くなるのか考える民族なんだ
まず基本的に欠点に目が行く
そこをどううまく改善するか考えるんだが、改善しようがない問題があれば
そもそもリリースしない
だから現状移民は受け入れられないんだよ
643:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:18:58.95 MqBQ5kMj0.net
何を持って困難だとほざいてるんだ
644:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:19:33.08 H7RSWqsU0.net
欧米のように、職務内容を採用時に明確にして、それ以外では指一本動かさない
で良いよう厳格に運用しないと、同一労働は実現不可能。
日本でこの仕事減って来たから、今度はこっちやってよとか、時間空いたなら、
これちょっと手伝ってとか、君には転勤してもらうとか、会社側がわりと好き
に言えるのは、職務を明確にしない総合職採用だから。
645:名無しさん＠１周年
16/07/14 20:19:34.92 gl9NrUQm0.net
同一労働の定義も
仕事の難易度の定義も曖昧だから
そもそも、同じような仕事をしていても
その組織が好調か否かで差がでるし
経団連で議論なんて出来ないだろ。