16/07/14 13:36:45.69 KYt87bF40.net
小川が↓
3:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:37:29.98 mJlYzv+j0.net
>>1
それは同じ仕事とは言わないと思うの。
それを言うなら、欧米の同一労働の考え方が間違ってるといいましょう。
4:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:37:47.56 SD4+NhbJ0.net
どんどん内部留保を溜め込み、人を人とも思わない悪徳経営者の集団
それが経団連
5:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:39:17.12 ukiy+cRG0.net
「こっちの方の制度がいいんじゃないの？導入できないかな？」という提案に
「今までそういうのはやってなかったから難しい」って反対理由になってないんだが。
今までやってなかったから新しく導入を検討するんだろうに。
6:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:39:45.91 DjiDkuydO.net
経団連が一番のガン。
7:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:40:27.70 Nv/Fel6L0.net
安い賃金に統一されても困る
8:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:41:08.86 z5XQ97av0.net
そろそろ日本でも自爆テロが起こりそうだね
経団連関係者とかに
9:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:43:17.49 YgP2OI1H0.net
>>7
そもそもそこが逃げ道だろ。同一っても、上に合わせて統一なんて一言も言ってないし
10:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:43:31.63 iBONEan40.net
リストラやって、終身雇用壊しといて、何が日本型なの？
ご都合で、残す残さないを決められても、労働者はだだの奴隷
になるだけ。
日本型を残したいなら、全てを残しなさい。
11:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:43:43.99 swYcRiE/0.net
うちはなんちゃって成果主義でムカつくw
12:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:43:58.14 P2XDIVMb0.net
都合のいいものは即導入
都合の悪いものは拒否
分かりやすい凶悪経団連
13:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:46:01.38 TaFHXVVm0.net
できない理由を並べるだけなのは、要するに初めからやる気がないから
役所とおんなじ
欧州型の導入は困難などともっともらしいこと言わないで
やる気がねえからやらねえんだよとはっきり言いなさい
14:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:46:13.15 uOI9trLs0.net
占拠で民位は計段連を支持した
伊民にもゴーサ院は出ているって事だね
15:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:46:39.97 jdqUm3JR0.net
経団連嫌いなのに自民党を支持ってよくわからんわ
自民党なんて経団連の犬なのに
16:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:46:47.24 jLNQAS4o0.net
後藤「高度成長って日本人の性なのかな？」
南雲「子供の頃にそういう物をすり込まれた人たちが社会を動かしてるのよ。当然なんじゃない？」
後藤「子供の夢ってさあ、泉なんか見てるとわかるけど、基本的には『運転手さん』になりたいんだよね。そういうのが資本家の夢とだんだんかみ合わなくなってくんだ」
南雲「資本家の夢ってなあに？」
後藤「給料のいらない従業員」
出典： ゆうきまさみ「機動警察パトレイバー 『レイバーの憂鬱〈その１〉』」
紹介 ：鳩野空次 様
17:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:46:47.28 ftoPemkR0.net
経団連
あぁ・・・この国を食いつぶしている銭ゲバどもか
さて好き勝手がいつまで続きますかな。
18:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:47:45.44 hU5fS3wz0.net
正社員の立場からすると、
何でハケンと同じ賃金なんだよって思うわな
19:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:48:49.49 SOnsJYyG0.net
自分らに都合のいいところだけ
グローバルスタンダードを押し付ける
経団連サマ
20:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:49:12.07 mJlYzv+j0.net
>>18
派遣のほうが優秀なのがいるから（というより正社員で無能がいる)、それはおかしい。
21:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:50:07.89 /8f0RQ8G0.net
別に出来るだろう？
正社員の給料減らして派遣やバイトに振り替えるだけだし。
22:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:50:45.67 axj4DrHa0.net
経団連は外人を奴隷にしたいからね
23:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:51:06.24 A+4XF1DbO.net
馬鹿左翼にはもの言う権利はないがな金融政策を否定してるんだから(苦笑)実質金利を下げ失業率を下げ求人倍率上げ研究開発費を減税したんだからもう逃げることはできないね経団連
24:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:51:22.04 DMXrtsC+0.net
>>12
これ
まじで日本の癌
25:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:51:29.99 nTTqxvVA0.net
困難ってことはないんだよね
経団連がそれをやめたいだけ
経団連は大手企業の集まりでもあるから
大手企業にデメリットのあることは避けたいだけ
26:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:51:54.98 B27PZJw90.net
年齢給や勤続給廃止すると何かマズいの？
中小だと実質無い様なものなんだけど
27:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:52:11.80 tt37ZsSk0.net
これ、コピー機に例えると
１分で１００枚印刷できるコピー機と
１分で３０枚しか印刷できないコピー機で
どちらも同じリース料を払えって言ってるようなもんだからな
能力なんか一切関係無し
28:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:52:49.70 Umxm23E30.net
同一労働同一賃金なんて、組合員同士でも出来ないのにｗｗ
やる気が無くてさぼる奴もまともな給料もらってるからなあ。
29:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:54:18.93 LpdVf6Ed0.net
給料は基本生活出来るかどうかで決めるもんだ
能力とは別もんだ
それ以上の分は能力給入れても良いけどね
30:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:54:47.74 iBONEan40.net
>>27
それは、同一の仕事ではない。
100枚コピー出来るなら、30枚より高度な仕事をすればいいだけ。
100枚コピー出来ても、30枚しかコピーしないなら、同一の仕事。
31:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:55:40.31 +UXNPLAU0.net
>>20
本当に優秀なら非正規なんてやってないから…
32:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:55:45.40 bBfedPax0.net
欧米型と日本型を都合良いいように使い分ける。
出来る、出来ないじゃなくて
やりたい、やりたくない
だもんな。あいつら
33:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:56:32.83 4O4Jnuim0.net
欧州型を導入するなら移民奴隷も入れないといけないからな
34:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:56:58.31 mJlYzv+j0.net
>>31
えっと、正社員に非正規やってろってやつがいるって話であって
35:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:57:08.93 sA/q1XGX0.net
>>18
これって派遣の話なのか？ 非正規雇用の話でねーの？
36:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:57:35.64 iBONEan40.net
>>32
公務員と一緒。
国民(労働者)のためになるではなく、自分達がやりたいかやりたくないか。
37:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:59:18.45 /lJ9oN1i0.net
大反対。
まじめに勉強していい大学行って就職したら
将来を長期的安定的に考えたいし、非正規とかと同じような
賃金体系じゃ人生設計できないじゃん
つか職って給料だけじゃなくて社会的ポジションでもあるんだし。
同一労働同一賃金なんてみんな一緒に貧乏になる社会主義発想じゃないの？
38:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:59:34.66 rrp6yaFx0.net
公務員の非正規は悲惨
スキルも身につかないし民間の派遣より安月給だしで
定年後にやってる人ならいいけど
39:名無しさん＠１周年
16/07/14 13:59:45.33 UnVn0pds0.net
経団連は無能の集まりだもんなｗ
40:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:00:23.81 +UXNPLAU0.net
>>34
能力がない奴は非正規で充分って事？
41:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:01:03.03 G1l+C/pJ0.net
経団連がどうのこうのいうけど反発してるのは労働組合だろ
毎年 夏冬にボーナスの話題が出るけど日本だけの話だぞ
非正規やパートの賃金が安いのに正規にボーナス支給なんてやってるから賃金格差になるだけの話だろうが
42:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:01:47.49 bSyFaaXj0.net
日本が一度道を外れてしまうと
もうお終いと言われるいえんですね
43:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:02:04.67 A+4XF1DbO.net
そうそう消費増税で社会保障負担も軽減してやった(苦笑)生産性向上能力が無能過ぎるんだよ経団連
44:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:03:38.77 nfK1vg8g0.net
>>37
生涯努力し続ければ良いんじゃね。学生時代の努力は良い会社に入る事で報われるがそれ以後も努力しないと落ちるがそこからまた再起出来る。そういう社会で良いわ。
45:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:04:19.39 /lJ9oN1i0.net
みんな横並びは社会主義のお花畑理想主義だよ
キチっとした階層と秩序こそ日本の伝統
10代のころからの努力の積み重ねなんだから文句いうのおかしい
46:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:04:40.02 bSyFaaXj0.net
海外でベンチャーが育つのはやり直しがきくためだろう
これでは日本では起業は育たない
47:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:04:47.38 xUz61/W80.net
>同一労働とみなす基準を企業ごとに作り
なるほどなー、
正規社員を雇う会社と非正規社員を雇う会社を分けるってことか
これなら形式上は、同一労働同一賃金できるわな
48:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:05:04.77 VfQUU1x30.net
作業しかしないやつらの作業賃はだいたい一緒じゃないの？
正社員の賃金も同じ資格ならそう変わらないだろう。
正社員と派遣なんかでは仕事内容が違うから比較にならないしね。
49:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:05:12.52 sA/q1XGX0.net
>>38
あと結婚までの腰掛け女だな。
出張所なんかいくとよくいるおねーちゃん。
50:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:05:23.57 0Ns8PkwL0.net
これが自民党の支持母体なんだよね
51:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:05:31.33 eW9kgrgh0.net
だったら他の事も欧州と同じにしようとすんなや
52:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:06:25.48 cRa1bp0d0.net
じゃあ社員と同じ仕事や責任を求めるなよ。
いいとこ取りで奴隷の様に扱うのはダメだっての。
53:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:06:29.00 BBhB3acz0.net
まーた、こういうときは欧米デハーとは言わねーんだな
ほーんと都合のイイとこ取りがお好きな連中のようで呆
54:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:06:36.98 5wiVcUl30.net
政府に賄賂、会社に留保、我々のポケットにズドンと置いておくから
無 理 な ん で す
55:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:07:11.99 sdZXmRLg0.net
こんな無能がトップなんだから、仕事の出来る出来ないなんて人間にとって何の指標にもならんな
クズの中のクズがのし上がるんだな
56:46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
16/07/14 14:08:33.88 bOh1aD710.net
本音 ： 奴隷がご主人様と同じ賃金になるわけねーだろｗｗｗｗ
自覚しろよ 底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:09:05.96 iBONEan40.net
>>45
みんな横並びじゃない。
同じレベルの仕事なら同じというだけ。
そこから努力して、より高度な仕事をすれば、賃金は差がつく。
58:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:09:10.25 0Ns8PkwL0.net
またネトウヨ安倍信者が安倍ちゃんは経団連と戦ってるとかアホなこと言い出すんだろうな
59:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:10:13.45 HAh/nEKE0.net
どっちみちTPPに日本が入ったら、正社員の解雇制限がどんどん崩壊していく
そして正社員の多くがクビになる
60:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:11:20.71 y4N1AMQy0.net
>>57
だから、それが横並びなんだよ笑
「同じレベルの仕事」とか空想する時点で社会主義者
61:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:11:23.18 /lJ9oN1i0.net
>>57
だから普通に就職すればよかっただけじゃん。
62:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:11:24.99 e3DNbBzz0.net
>>59
そして外国人の単純労働者もどんどん増えるｗ
ほんっとここの連中って馬鹿だよね安倍がやるって言っただけでTPP賛成へ掌返してんだもんｗ
63:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:12:15.59 /lJ9oN1i0.net
同じ仕事してんだから同じ待遇にしろなんて
戦前のプロレタリア文学じゃあるまいし
社会主義的で気持ち悪い
64:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:14:22.39 mOkgqu+Q0.net
低賃金の派遣だから、バカでも空調の効いた快適な職場で働けるわけで、
同一賃金だったら別の人が雇われるだけ。
65:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:14:41.97 y4N1AMQy0.net
だいたい「同レベルの報酬を受け取れる仕事」なんてそのお金受け取る人間が決めるもんではない
お客や雇用する側が決めること
66:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:17:11.82 6jOuaNIY0.net
さすが安倍政権の大口スポンサー経団連ですな
当然ここに集う安倍親衛隊たちは経団連も支持ですよね
67:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:19:24.10 vM8tTCwl0.net
それ以前に
なんで「労働」したらお金貰えて当然と思うのだろう
アホなのかな？
いくらあくせく働いても利益上がらなかったら何の意味もないのに
68:全部、安倍のせい@半島アーリア人 ◆ENoLaGay..
16/07/14 14:19:42.92 wXud8F4M0.net
廃憲、もとい憲法改正の問題についてその可否を判断するに於いては
「憲法改正案じたいがどのような内容か」よりも
「憲法改正を掲げているのはどのような人たちか」を知る方が参考になると思われる
奇怪な格好で品性下劣な罵詈雑言をおらび上げながらヘイト行為の示威行動をするネトウE勢
改憲を掲げながら、その実、憲法学や近代主義の概念（人権神授説・法の支配、等）を
まともに理解していない安倍（成蹊卒）など
彼らの姿を見れば、彼らの掲げるところの憲法改正案には
賛同してはならないという事がようく分かる（ド正論
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
(^ω^)ﾈﾄｳEよ、これがディベートだ
なんか言い返してみ？
白
69:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:19:59.13 xsRhmJOU0.net
>>67
これが安倍政権のコアな支持層です
70:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:20:09.56 rrp6yaFx0.net
>>63
同じ仕事してんのに賃金が安いってそれ差別でしょ
71:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:21:26.34 +UXNPLAU0.net
>>70
同じ仕事って何？
72:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:22:47.99 vM8tTCwl0.net
>>70
「同じ仕事」なんて世の中にないよ
73:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:23:52.42 /lJ9oN1i0.net
>>70
非正規や派遣が会社のプロジェクトや企画
その他中長期的な業務にはタッチしないでしょ
毎日の業務の一部が社員とかぶるからといって同じ賃金って思ってるの？
74:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:25:59.12 taggY3Fd0.net
>>48
ブルーカラーの仕事でいうと
同じ作業をしていたとしても正社員と派遣で待遇がまったく違うぞ
これを是正できれば何よりだけど国内の生産現場でコストが高まるんで
結果的に正社員が働く分まで海外に流出しかねないのが問題
75:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:26:03.87 63jDn36C0.net
階級社会を公に是認したか。
日本は停滞したまま沈めばいいと言うわけだな。
76:“男女共同参画”推進による『労働市場の供給過剰』で“賃金低下”！
16/07/14 14:26:21.76 g20UvCnp0.net
>>1
最近の “フェミニズム” は、完全に 「働け」イデオロギー に凝り固まってしまい、
「女性はすべからく 働くことを目指すべし」 という思想になってしまった。
いまやフェミニズムは、「フルタイムで働きつづける女性」のイデオロギーへと“矮小化”されている。
こうして女性の 「働く」ことがなににもまして価値がある という観念が支配することになった。
この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、女性ばかりでなく男性の賃金も下がり、
「資本家」 や 「経営者」 にとっては、これほど “都合のいい” ことはないのである。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
政府が推進する「男女共同参画社会」とは、女性労働者の地位の向上を保証する平等な社会ではなく、
むしろ、 「資本家を儲けさせるため」 の “格差社会” である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから、賃金水準は “下がる” ことはあっても 上がることはない。
女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する。
女性の社会進出は「賃金水準の切り下げ」を媒介としつつ、ポジティブフィードバックによって促進される。
夫の賃金が下がれば､それまで専業主婦でやっていけた妻までも「家計を維持」する為､働らかねばならなくなる｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そして、より多くの 専業主婦 が、 労働市場 に出れば、 賃金水準 はさらに “下がる”。
そうなれば、 “さらにより多く” の 専業主婦 が･･･というように。
1999年から施行された 『改正男女雇用機会均等法』 では、 「男女の均等取扱い」 と引き換えに、
「女子保護規定」 が “撤廃” され、“女性” の 「残業」 「休日労働」 「深夜業規制」 が “なくなった”。
男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では 男性の非正規雇用労働者の時給水準 は、 女性の正規雇用労働者の時給水準 に近かったが、
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある。
正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても、
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
“フェミニズム” は、女性の生きがいや幸せなどを 『自己実現』 と称して家庭外に求め、一方で、
家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”し、仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。
しかし、現実としての女性の解放は“女性”を「市場社会」と「賃金労働社会」に“奉仕”させる事になる。
つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、結果的に資本主義に従属させた。
この供給過多による労働市場の賃金低下で、庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
それは、『資本家』 と 『国家』 が目指しているのは、 “男女を共” に 「低賃金」 で “働かせ” て、
「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせ､「家族を解体」させて“個人単位”の社会にする為なのである｡
これは結果的に労働を強制させられているので、労働の権利というのは欺瞞で、労働義務というのが正しく、
“フェミニズム” による 『全女性の労働参加』 で、 「働くことを強要」 された “女性” たちは、
「限りある労働市場」 を男性と “奪い合い”、 「貧困層」 を創ってしまったのである。
【アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』より】 (〇七一四一四一七)
77:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:26:46.61 VFUls/iM0.net
本来支払われるべき賃金は未来へ先送りされる仕組みになってるから
同一労働同一賃金を実現するためにはそういうのを清算しなきゃならないはず
78:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:29:15.90 GjG0ysIL0.net
財界にしても役人にしても同じ考えなんだな
79:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:29:23.83 08WrkGfz0.net
なんでそこだけは、グローバルスタンダード無視するんや。このなまくらジジイ
80:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:29:30.05 ojLtWHZX0.net
ネトウヨ「仕事は全部オンリーワン！」
81:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:30:17.64 wWo5vPL40.net
非正規になったら人生詰み
なんちゅー世の中だ
82:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:30:39.29 08WrkGfz0.net
>>67
だったら、経営者1人で仕事すりゃいいだろ。
83:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:30:46.25 iBONEan40.net
>>77
そこは同意。
そもそも日本型は、絶対に約束をまもります。って前提で成り立っているはず。
未だに、毎日リストラニュースを見るようになってるんだから、清算して、
日本型を解体すべき。
84:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:31:15.97 rrp6yaFx0.net
>>73
同一賃金の議論されてる点はそこではない
正規とほぼ同じ仕事をやってて給料が低い人が問題なのであり
一部が被ってるだけで同じ給料にしろなんて誰も要求してない
85:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:31:41.06 wWo5vPL40.net
若い頃から努力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの努力？？？正社員になるための努力？？？
日本が狂ってるのか、ここに居る奴が狂ってるのか・・・・
86:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:32:14.30 +NO0i8bh0.net
>>1
日本に既得権益の塊 経団連は不要
87:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:32:38.96 aptRnGGDO.net
勤務年数＝経験によって、過程での周囲との人間関係の構築や、仕上がりや顧客への細やかな配慮に違いがでてくる（金銭的な利害以外の成果）。
いわゆる工事のライン作業であれば、同一賃金に賛成したい。
88:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:10.52 ilso7QTe0.net
さすが経団連。自民が選挙に勝ってから言い出したよｗ
89:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:17.60 DuUBLTMv0.net
>>73
う～ん、経営陣と普通に絡んでたけどなぁ？？ 会社の規模にもよるんじゃない？？
ベンチャーやスタートアップ企業とか距離感近いし、技術が全てだから派遣の方が大事にされてたりするよw
90:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:28.07 Umxm23E30.net
どこにも多少の既得権益は存在する。
91:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:46.34 cRzZZ7Vl0.net
>>1
困難じゃなくてやりたくねーだけだろ
氏ね経団連のジジイども
92:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:33:47.54 3aS4HFGv0.net
>>86
は？お前それ自民党が不要って言ってるのと同じだぞ？
93:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:34:11.71 xUz61/W80.net
正規社員だけがまともに生きれる社会 ＞ 少子高齢化
つまり、こういうことだ
94:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:34:23.91 /lJ9oN1i0.net
>>85
正社員になるための努力ってｗ
違うよ。子供の頃からの努力の結果の一つがちゃんとした職につけたりするってこと。
結果ね結果。
就職してからも、同じように頑張ってきた人との間で競争があるんだし。
95:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:35:36.57 3vDzLSeR0.net
そもそも論なんだけど、同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに何で反対するの？
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
ILO（国際労働機関）は日本政府に対し、8回にもわたり同一労働同一賃金の勧告をしている。
また、経済協力開発機構（OECD）も、2008年に報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ」と勧告を行っているのだ。
96:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:36:21.42 D7ZYG14LO.net
経団連は一回解体した方がいいな
97:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:36:52.60 Y46NLJeB0.net
いままでと違うことをするのは全て「困難」ということ。
98:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:36:53.73 wWo5vPL40.net
日本社会では能力よりも立場が重要視される
垂直方向に統合された権威主義的な価値観のもとで
椅子取りゲームをしているのがジャップ社会
そういうのが嫌な奴、苦手な奴、関心が無い奴らを
同じ人間として見なさないってのが恐ろしい
99:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:37:54.49 Q7FbFN9B0.net
最低賃金１５００円（１５ドル）は最低線として欲しい。
100:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:37:59.01 eSgO+DYL0.net
都合がいいとこだけオーベーガー
101:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:38:09.88 sfXWTI+u0.net
日本の場合は公務員から導入した方がいいだろう
その方が制度が定着しやすい
勤続年齢による昇給廃止
派遣もパートもバイトも公務員も、同じ仕事なら同じ給料
102:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:38:15.87 Umxm23E30.net
>>95
だから正社員と非正規の間で同一労働なんてないわけよ。
ある程度まともな会社なら。非正規は基本受け身。
正社員は受け身ではダメだと言われる。
103:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:40:09.13 DuUBLTMv0.net
>>87
問題なのはさっ、高い賃金を貰ってる奴は高いアウトプット出せと。低賃金や経験が浅い奴に高いアウトプット求める方が間違ってるんだよw
それは高学歴も高年齢者も一緒。子供がとか生活がとか関係ない。仕事なんだから給料に見合ったアウトプットを出せない奴は、給料を下げるか、若い奴や仕事が出来る奴に席を譲らないとって話だろ？？
長く仕事してたら効率が良くなって、人間関係も円滑になる分、もっと頑張れって事だなw
104:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:40:36.10 iBONEan40.net
何で反対の人がいるのか？不思議。
至極当たり前の理屈だと思う。
これ導入されると、個人的に損をする人なのか？
自分に自信があれば、より高度な仕事をすればいいだけでしょ？
105:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:41:39.50 ilso7QTe0.net
経団連 ご意見ご感想
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
106:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:41:53.30 jDpFciZB0.net
ジハードは経団連、相手もしないとね。
107:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:42:08.75 wWo5vPL40.net
このスレッドの息苦しさが今の現代日本社会の息苦しさそのもの
108:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:42:41.81 wl9h9mCo0.net
同一労働にみえても正社員と責任を負ってない派遣に
同じ賃金は払えないだろwww
109:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:42:41.94 8Krfn2JH0.net
>>1
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110:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:43:41.71 /lJ9oN1i0.net
>>101
派遣やバイトが社員とまったく同じ仕事なんてないでしょ
派遣やバイトがやってる作業と同作業を業務の一部で社員もやるってだけでしょ
派遣やバイト、パートに企画立案させたりチームプロジェクトさせたり
新入社員研修させたり、営業部で市場開拓させる企業なんてないでしょ
111:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:43:54.58 ZgK0JhRO0.net
隣の奥さん 玄関先でムリヤリ発射 たまってるんじゃないの？抜いてあげるわよ
112:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:44:11.70 rxN4GaIH0.net
>>1
給料はあきらめるから、
権利をよこせよな。
有休をとる権利とか、飲み会や社員旅行を断る権利
社員に強制的に自社製品を購入させるようにはしないとか。
113:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:44:28.29 wl9h9mCo0.net
>>99
同じ口で牛丼値上げしたら高いと叩いてたりしない？
114:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:44:28.38 cGeyTgp70.net
欧州型の同一労働同一賃金は
強い労組があっての話
日本は労組が弱すぎるから終身雇用制の方があっていると思う
115:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:10.42 wa1ehtLf0.net
同じ年齢なら同じ給料の日本型に回帰すればええんやで？
116:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:26.77 Umxm23E30.net
>>104
個人的な損得ではなく、実際とても難しい。
正規・非正規とも契約に基づいて働いている。契約がすべて。これは変わらない。
では具体的にどうすれば平等を実現できるか。
同一労働同一賃金なんて掲げても、同一ではないと言われればお仕舞。
もちろんごく一部は同一とみなされる職もあるかもしれないが。
117:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:37.22 pbc/RWNX0.net
もともと同一労働同一賃金は、民主党などの野党が言い出した政策。
差別主義者の経団連にしてみれば、なんで今更、自民党がこの政策で人気取りをしてるの？
今まで通り、俺らの言うことさえ聞いていれば、いくらでも政治献金して、
いくらでも選挙協力してあげるんだからさ。
まさか、貧民のために今更裏切らないよね、ってところだろ。
118:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:48.01 XHXiEXj90.net
職務給の方が合理的だろ、定年間際でも新卒と同じ仕事なら給料が同額に出来るんだから
119:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:45:51.05 tqUM+zWe0.net
日頃の諸外国では、 の 言葉は 嘘です。 今回は都合悪いからつかいませーん。
120:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:46:18.45 cGeyTgp70.net
非正規はデモやストをしなよ
欧州の労働者は休日出勤させるな！とかで
デモやストばかりしているよ
非正規がストをしたら回らない会社や店はいくらでもある
非正規も団結したらけっこう強いよ
121:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:46:26.54 /8/APVGh0.net
IS滅ぼしてくれ
122:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:47:11.81 vM8tTCwl0.net
>>82
はあ？
意味不明
自分ひとりでの単純労働力では足りないだろ
123:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:48:02.75 D7ZYG14LO.net
非正規ボーナス、退職金もないのに出来ないとかどんだけよ
出来ないなら非正規は一切認めないと政府がやればいいだけ
124:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:48:43.72 ilso7QTe0.net
経団連 ご意見ご感想
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
125:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:48:52.81 skn3m1zt0.net
>>84
だ、か、ら、
ほぼであろうが、同じ仕事なんてないんだよ
更に言うと給与決めるのは働き手だけじゃない
イヤなら辞めろ
その自由はある
126:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:49:29.53 D7ZYG14LO.net
どうしてもやれと言うなら正社員の給料引き下げますとか言い出しそうだな
127:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:16.43 +UXNPLAU0.net
>>84
ほぼ同じって…それ同じじゃないじゃん
128:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:24.82 cGeyTgp70.net
>>100
欧州ではエリート層がより上の待遇を求めて
転職ばかりする非正規や、契約社員
中間以下やブルーカラー庶民は終身雇用なんだよね
日本と逆のイメージ
庶民が非正規だと安定した生活ができないので少子化や貧困化を招きやすいからね
129:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:33.71 DV15GBsv0.net
>>95
欧米格差社会の中の民主的建前欺瞞だよ
「労働者の権利」なんてものはそもそもない
130:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:50:39.57 894/bRnR0.net
どちらにしても解雇規制緩和をすぐにやって欲しいわ。雇用の流動化のはじまりになるだろう
131:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:11.41 wa1ehtLf0.net
よくよく考えれば安いはずの移民の労働力にまで高給払う事になっちまうわな。
日本は年功序列でええやろ？
同一労働同一賃金は賃金の上昇が無くなるやんけ。
年功序列なら頑張って続けてれば収入が増えるって観測の元に生活できる。
132:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:17.90 o/ydEXnV0.net
どうせやる努力どころかやろうとすらしたこともねえくせに
133:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:44.81 bTh9cijB0.net
デスノート拾ったらこいつらの名前一人づつ書いていくわ
134:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:51:56.25 DV15GBsv0.net
>>104
腕があるなら法律関係なく高い給料に自然となる
135:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:52:52.53 gP2MO67q0.net
>>84
正規と”ほぼ”同じ仕事ではなく、正規と全く同じ仕事なら同じ給与にするべき
136:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:02.32 iBONEan40.net
>>116
難しいから、手をつけないって言うのもおかしい。
この問題も、いつの間にか正規と非正規の差になったので、
ちょっとややこしくなったけど、同じ仕事もしくは、より高度な仕事なのに、
年齢が上なだけで、簡単な仕事の方が高給とかは、合理的なの？
日本型はスターリンのパリクだよ？どっちが社会主義者なんだろうけどね？
137:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:25.97 cGeyTgp70.net
>>129
あるよ
欧米では労組が強く、労働者の権利はかなり強い
138:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:28.55 br2f8CwQ0.net
なんだ強欲の経団連か
139:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:32.14 EPb92pUO0.net
タバコ吸うやつと吸わんやつでも会社の資産価値に影響与えるのだか、そういう公平性も数値化できてるのかね。
140:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:44.32 dsvlNPCR0.net
>>27
与えられた仕事がコピー30枚なら能力は関係ないだろ
そもそもコピー機は枚数カウントでリース料発生するんだから
能力に違いはあれ基本的にリース料はおなじになるぞ
つまり同一賃金の説明をしてることになる
141:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:53:56.77 /lJ9oN1i0.net
そもそも派遣やバイトと殆ど同じような仕事しかないのなら
正規雇用といっても低所得労働者だと思う
142:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:55:30.72 mMabneht0.net
同一労働同一賃金なんてやらなくていい
正社員ももっと減らせ
日本は99%の貧困非正規労働者と1%の経営者不労所得者だけでいい
143:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:55:57.32 fsN7t+SF0.net
「出来ないは無能者の言い訳です。工夫が足りない、努力が足りない、何がなんでもやり遂げるという気持ちが足りない」
オレいた会社の社長で現経団連会長が良く言っていたお言葉です
今、オレはこの言葉そっくりそのままお返しします
144:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:56:13.22 dsvlNPCR0.net
>>136
非正規と正規が同じ仕事量で仕事したとして
何かしらミスがあってその仕事が無駄になった場合
非正規は怒られるかもしれんが責任はかぶらないだろ
正規は責任の分給料が違って当たり前
145:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:56:22.35 9qruIOI/0.net
都合のいいとこだけうちもうちも
まずいところはよそはよそうちはうち
昭和のオカンかよ
146:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:56:44.73 6qLPDbEr0.net
突発的な面倒臭い仕事は誰もやらなくなるんじゃね
147:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:57:13.72 V4AHwSrj0.net
>>126
同一労働同一賃金(下に合わせる)
148:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:57:43.25 /lJ9oN1i0.net
派遣がコピーをとるのはコピーをとる作業そのものが仕事
社員がコピーをとるのは本来の業務をする課程上の雑務
えてしてこういう違いがあるよね
149:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:57:44.97 DuUBLTMv0.net
>>108
正社員の責任ったって、身銭を切って賠償する訳でもなし、仕切りが悪くてグダグダになる度に、派遣切って文句を言うだけの馬鹿が多かったけどな？？
本当に使える人とかは、会社を飛び出して自分の会社やサービスを持って稼いでるよ。
派遣がぁ～とか、給料がぁ～とか言ってる奴に限って会社にしがみ付くガン細胞w
150:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:58:22.95 DV15GBsv0.net
>>135
だから全く同じ仕事などないのよ
正規の人でもそれぞれ違う
151:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:59:23.44 DV15GBsv0.net
>>137
トータルで見て日本より強くないよ
152:名無しさん＠１周年
16/07/14 14:59:58.17 cGeyTgp70.net
非正規にも正社員にも、末端の労働者に責任なんか無いよ
責任を持つのは経営者や幹部
153:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:00:22.51 Umxm23E30.net
>>136
人の評価はそんなにたやすいものではない。
やりすぎると評価することに異常に人件費がかかる。
責任のあり・なしをどう評価するのｗ
154:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:00:57.20 894/bRnR0.net
>>144
非正規はクビになるが正規はそれがしにくい。
155:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:01:50.65 cHfk8A0N0.net
企業経営者の質がどんどん悪くなっていく
156:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:02:04.94 HAh/nEKE0.net
例えばシャープの正社員だって、10年前はまさか自分たちがリストラされるとは思ってもなかっただろう
会社をクビになって、再就職で挫折をし、はじめて日本の労働問題の深刻さに気が付くんだよ
いつまでも自分が健康で、正社員の地位のまま定年まで働けるなんて考えない方がよい
非正規でもきちんと社会保険やを受けることができて、生活を維持できるような制度を考えないとね
157:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:02:36.85 cGeyTgp70.net
>>151
欧米の方が強いよ
例えば、残業する労働者なんかいないし
サービス残業させる経営者など訴えられたり逮捕されたりするよ
日本は一般労働者でさえ残業、サービス残業だらけだが
158:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:03:08.00 rZXdepqn0.net
>>126
それに反対する人は既に少数派だろうよ
159:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:03:33.12 rrp6yaFx0.net
>>127
完全に同一なのが条件にすると正規社員だけ10分程度別の業務やっているだけで同一労働でないといえるし
あまりに限定するとザル制度になるだけ
160:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:03:44.94 DV15GBsv0.net
>>156
シャープの社員なんて関係なく
本人に実力があれば他でも雇われるし、なければ雇われない
何も問題はない
161:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:04:47.92 iBONEan40.net
>>144
それは、非正規をまとめる管理監督者になるから、
賃金差の合理的な理由になる。何も心配要らない。
何でそんな目くそのような理由を持ち出して、反対するの？
162:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:05:11.67 Y+hi0GBq0.net
>>157
そんな部分だけあげつらい欧州の労働者が恵まれてるとか述べるのはおかしい
社会にはいろんな側面がある
163:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:05:48.53 PStAUDPk0.net
確かにそうだな！それは良い勉強になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:05:50.16 /lJ9oN1i0.net
>>156
そういう大企業の社員なら中途キャリア採用で転職できるでしょ
履歴書に加えてちゃんとした職務経歴書も書けるし。
165:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:07:23.44 894/bRnR0.net
>>160
なら解雇規制緩和で問題ないな
166:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:07:32.24 rrp6yaFx0.net
非正規の責任は解雇という最も厳しい形でとらされるんだけど
非正規にないといわれる責任って確かになんだろうなｗ
正社員は失敗すると拷問でも受けんのかねｗ
167:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:07:40.15 cGeyTgp70.net
>>156
非正規に不安定な生活を強いて
結婚できず子どもも持てないから少子化
消費も伸びるはずもなく、モノやサービスが売れない、次世代労働者も消費者も足りない
経営者側も天に向かって吐いた唾が自分に落ちてきているような状況なんだよね
日本
168:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:08:22.27 Z+gl1qmh0.net
>>18
ハケンの立場からすると、
何で
って思うわなw
169:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:08:25.12 iBONEan40.net
>>164
コネでもなきゃ無いよ。
大手で、エースと言われた人が路頭に迷ってるのを何人も知ってる。
日本型の恐ろしさをわかってないね。
170:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:09:46.11 UtUPiARd0.net
困難な問題はスルーする
171:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:11:21.77 +UXNPLAU0.net
>>159
じゃあ制度導入はとても無理だね
172:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:12:37.83 ipDwexViO.net
５キロしかもてない人でも１０キロもってもらいます
～さんと同様に～までに終えてください
ｂｙ同賃金なんで
173:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:14:03.71 R64Aq/DF0.net
>>同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う
これ既にそうなってるだろ。
正社員と派遣は、少なからず同じ仕事では無い
ソフトウエアEngineerだって、やってる内容によっては単なるコーティング作業で
一括りには出来ない
174:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:14:16.76 /lJ9oN1i0.net
>>169
中途採用なんて珍しくないよ。
うちが働いてた職場の課長がキャリア中途採用で転職してきたアラフォーだったし
同じ職場にいた男性も2人中途採用で同じ業界の他社から転職してきた人だったよ。
175:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:15:44.42 VW4y4U170.net
> 同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う
これができないってのは身分制度だよねそれ。
176:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:15:47.39 /Faaa3Rx0.net
>>172
正社員は月30時間サビ残してるので、非正規の方も月30時間サビ残してもらいます
by同賃金なので
も追加で
177:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:15:53.86 0W3uGfpU0.net
>>169
なにがエース（爆笑）だ
実力あれば食える
おまえら社会主義者すぎるから極論いってやろう
実力あれば野生生活して獲物とって生きていける
178:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:16:03.54 d8nJWRKu0.net
>>162
欧州より日本の労働者のほうが恵まれているという
側面が有るのなら言ってみてよ
179:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:02.55 LrrJYEZK0.net
まあそりゃ無理だ、常識で考えて
何も考えてない民進党あたりは同一労働同一賃金！と吠えてるが
もう一度ＧＨＱに占領されて、何もかもぶち壊して０から作り直すぐらいでないとね
180:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:13.80 d8nJWRKu0.net
>>177
意味不明
現実を直視しろ
181:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:25.53 Umxm23E30.net
ちょっと気の利いた会社なら正規・非正規で仕事に質的な差をつけるようにしているからなあ。
そもそも権限を与えられない非正規が正規と同じ仕事をしていると勘違いしてるわけで。
もちろん非正規でも正規以上にたまに優秀な人はいるよ。
182:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:17:35.14 V4AHwSrj0.net
>>167
それなあ
移民すれば良いつったって、同様に安く使い消費してったら
なくなっちゃうし、続く訳ないもんな
社員も経営者からすれば、消費者の一人だし…
183:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:18:39.13 d8nJWRKu0.net
>>18
派遣と同程度の付加価値しか生み出してない
しょうもない存在だからだろ
184:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:18:53.75 UtUPiARd0.net
困難な仕事はやらねえ
185:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:00.87 fZ0VHrHd0.net
>>1
結局、身分制度維持
何も変えない
アンダーコントロール爆笑
186:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:10.24 UtUPiARd0.net
難しい勉強はしない
187:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:25.11 oImKahLA0.net
派遣
トーーーーー通常業務ーーーーーー｜
正規
トーーー派遣と同じーーー｜別の仕事｜
これで給与が違うほうがおかしい
188:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:19:44.32 fZ0VHrHd0.net
>>10
日本をつくってきた高齢者だけが日本を構成し受益する
老害どもは本気でそう思ってるからな
189:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:20:45.62 d8nJWRKu0.net
>>182
口では勇ましいが、どう落とし前をつけるかの見通しもない、俺が引退するまで何とか持てばいいっていう
究極の無責任体制だからな
旧軍の大本営と全く同じ
190:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:21:45.66 dsvlNPCR0.net
>>161
別に反対はしとらん
ただ例を出しただけで、言うように合理的な理由があれば賃金差があって当然ということ
だから同一賃金で通るような仕事の場合、非正規に置き換えられることになる
>>154の言うように契約に盛り込まれてれば、ミスが多い奴は契約解除（クビ）にできるんだからな
この話が進むと、正規非正規うんぬんではなく賃金格差が平等に発生することになる
今非正規がいる職場は非正規の賃金が基準になるんだよ
そうすると誰が困るのかね
191:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:22:10.77 d8nJWRKu0.net
>>148
意味のないことばかり喋るな差別主義者
192:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:22:59.59 /lJ9oN1i0.net
>>181
英語翻訳専門の派遣さんとかはレベル高い
193:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:23:00.90 0W3uGfpU0.net
>>180
現実を直視しないとダメなのはオマエだ
例えば月に30万円でも自力で稼いでみろよ
194:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:23:28.36 ipDwexViO.net
営業職とかどうすんの？
195:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:23:57.45 HAh/nEKE0.net
>>160
>>164
シャープの話は一例にすぎない
自身の健康や家族の介護の問題もあるし、災害で職場を失う場合だってある
本人の実力やキャリアに関係なく、非正規で働かざるを得ない人がかなり増えてる
阿呆みたいなマッチョ思想は捨てて、日本の労働問題をもっと勉強したほうがいい
>>167
そうですね。
このまま放置すると、やがては生活保護者だらけの国になると思う。
196:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:24:16.07 0W3uGfpU0.net
>>191
じゃあ聞くが、
差別が何故いけない？
197:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:25:46.55 iBONEan40.net
>>174
貴方の業界が少なからず伸びてる業界だからでしょ？
上に出てたシャープとか業界が死んだ産業の人があるの？
アラフォーの異業界の人を雇うの？差別大国日本なんだから。
198:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:25:57.45 d8nJWRKu0.net
>>173
非正規に任せられない仕事は有るだろうけど
ここで話してるのはそれとは別の問題でしょ
明らかに同一の内容・等価値の貢献に対する
正規非正規間の報酬に差があるということ
199:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:26:05.44 0W3uGfpU0.net
>>195
逆にキミに言いたい
日本みたいな特殊で弱者が恵まれすぎてる国を普遍化せず
まともな教養を身に付けるためにちゃんと勉強した方がいい
200:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:26:47.48 tRqNKgv+0.net
経団連の中でも率先して癒着深めてるとこは不買
201:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:26:58.98 dsvlNPCR0.net
>>194
当然契約が取れなきゃ給料がもらえなくなるだろ
時間じゃなくて労働（仕事量）そのもので線引しちゃうんだから
それともアタック電話一本いくらってするのか？
コールセンターの給料になっちゃうが
202:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:27:12.64 YwOCZPzv0.net
労働者は怒れよ
203:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:27:24.28 /lJ9oN1i0.net
>>191
差別じゃないよ
逆説的に言えば派遣（専門的な派遣除き）とまったく同じ作業内容
職権しかない労働者は正規雇用でも将来的には非正規に置き換えられるんじゃない？
204:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:07.48 0W3uGfpU0.net
>>197
だから逆に言うと恵まれすぎてただけなんだ
死んだ業界で衰弱しきってたのに十分給料貰えてたんだよシャープ社員さんは
205:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:22.45 RV24r4c30.net
働いてない中間管理職が大勢いるから、そっちに金を回さないと会社が困る
そのうち中間管理職になる人間が見ているからな
働いてない中間管理職を切り捨てると、将来を悲観して中間管理職のなり手がなくなる
206:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:43.00 d8nJWRKu0.net
>>196
実力の反映されない差別構造は組織全体を崩壊させる
憲法の精神にも反する
本来の意味での非国民だからさっさと自害しろ
207:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:28:56.26 HAh/nEKE0.net
>>199
阿呆なマッチョ先生に言われなくても、教養は身につけてるよ
208:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:29:01.77 cGeyTgp70.net
日本人は年齢に拘るから中年以降の転職は
一般労働者には難しいだろう
日本人と韓国人は異常に他人の年齢に拘るんだよね
せめて欧州並みの失業者対策、生活保護政策でもしてやれば
安定した生活ができると思うが
209:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:29:30.66 NEblNEpp0.net
>>178
日本人は労働者としては恵まれていないが、消費者としては恵まれている
特に、値段として表示されていない部分のサービスが良い
今のところは、労働者は仕事が終われば消費者にもなるから労働環境の過酷さは大目に見られていたが
非正規が増えて正社員の給料も削減、首切りも横行してくれば
「貧民など消費者じゃない」「貧民は貧民用のサービスを」と変わってくるだろうから
持たなくなる
210:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:29:36.69 /lJ9oN1i0.net
>>197
アラフォーなら少なくとも社会に出て20年程度の職務経歴をみられるし
違う業界でも管理職のマネージメントや企画立案の実績などで転職するよ
転職できなければアラフォーとして評価される労働力ではないってだけ
211:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:30:05.64 d8nJWRKu0.net
驚きの妄言！
差別主義者はこんなこともわからないのでしょうか…
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:196番)
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/07/14(木) 15:24:16.07 ID:0W3uGfpU0
>>191
じゃあ聞くが、
差別が何故いけない？
212:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:32:00.88 d+bkDwmZ0.net
ボーナス少しでも減らす為に、基本給が低すぎ。そして手当の種類も多すぎ。
つかそもそも新卒や中途の入社時の基本給が低すぎて転職がしにくい。
昇給の概念自体無くしてしまった方がいい。
213:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:32:28.10 diUhlDtv0.net
>>206
少々の差別や理不尽などあって当然
それぐらい跳ね返すパワーがないとやっていけない
ブラジルやハワイ渡った頃の日本人は立派だった
214:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:32:57.73 dsvlNPCR0.net
>>206
酷い差別主義者だな
自分の考えに従わない奴は敵か
差別って言葉で遊んでんじゃないよ
適当な差別は当然あってしかるべきだ
悪いのは人種差別とか不当なものだ
差別の意味をちゃんと考えろ
215:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:33.87 d8nJWRKu0.net
>>181
そういう実態も仕事内容に差があるのなら当然問題はないでしょ
同じ内容の労働に対して正規非正規という身分の差で賃金に差が出ているのが問題なのである
意図的に混同しているのがここにも沢山いる
216:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:42.63 diUhlDtv0.net
>>214
人種差別もあって当然と思うけどね
そんなの全然ないなんてウソだよ
人間誰しも人種や宗教や文化には偏見ある
217:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:43.86 u/6Wqy4K0.net
もうおまえら諦めろ
日本をよくしたいなら
早く日本を潰すことだ
218:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:34:50.72 w/X7foRG0.net
中途半端な成果主義になっちゃったもんな
219:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:35:44.08 diUhlDtv0.net
>>215
貴方の言う「同じ内容の労働」て何？
具体例ありますか
220:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:36:52.63 d8nJWRKu0.net
>>213
パワーが有る有能な日本の正社員どもがこぞって安全な地位に篭もるのはいかがなものか
有能なものからブラジルなり何なり外に打って出るべきだろう
221:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:36:57.42 u/6Wqy4K0.net
日本企業を誇るな
大半はクズの掃き溜めだ
222:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:37:55.13 Umxm23E30.net
>>198
それを言うとどんどん非正規を増やして、終身雇用制をなくす方向に行くしかないかもな。
明らかに同一内容・同一価値のものなんて極一ブ
223:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:05.86 Myw9gT840.net
>>220
だから今の正規会社員のほとんどは別に有能じゃないんだよ
224:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:22.68 u/6Wqy4K0.net
日本をよくしたいなら
日本企業を変えろ
そのためには外国企業をどんどん入れることだ
225:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:36.05 d8nJWRKu0.net
>>216
匿名掲示板でいきがって卑怯な人間だな
それを公に言ったら社会的に死ぬことは分かるだろ
226:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:38:57.57 6yjwpEMA0.net
最終的には警察・消防を除いて全員が期間雇用になる
227:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:39:46.34 d8nJWRKu0.net
偏見に凝り固まった卑劣漢は相手にしない
倫理観がないから議論もできん
228:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:39:59.29 VB1kXhra0.net
>>223
そうだな、大型スーパーなんかで商品のこと聞いても
パートのおばさんの方が、よっぽど詳しく教えてくれるし。
229:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:41:11.12 77p+GGb40.net
>>226
まぁドンドン機械化自動化が進むだろうしな。
一部の頭以外が期間雇用でも充分だろう。
それでも経済が回る仕組みを考えておかないとな。
230:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:41:17.44 d8nJWRKu0.net
>>223
それは同意
なんか勘違いして匿名掲示板で粋がってる奴が沢山いるもんでな
231:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:41:45.65 ccJxHRJj0.net
>>63
「蟹工船」知ってる俺カッコいいじゃねーわ
ヨーロッパじゃ20年前から同一労働同一賃金が始まって
今欧米じゃ同一労働同一賃金がトレンドだ
年功序列、終身雇用なんて昭和の化石制度をやってる先進国なんて日本程度のもんだ
232:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:42:11.02 0P8cQFXp0.net
>>225
そうかな？
差別が絶対悪みたいな風潮は不健康だと思うよ
233:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:42:53.16 iBONEan40.net
>>230
完全に同意。
大手でも8割はアホ。
234:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:43:18.66 77p+GGb40.net
>>231
別に終身雇用も悪くは無いけど
それも無くなっちゃってるんだよな。
235:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:43:44.26 0P8cQFXp0.net
>>230
それを粋がることと判定しちゃってるキミがやはり本質を見失ってるわ
236:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:43:48.18 d6wy5iPK0.net
>>1
オマエ等全員首吊れや
237:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:44:30.57 ZdSeps480.net
シャープ社員で優秀なら日本電産とかにバンバン転職してるじゃん
238:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:44:42.99 0P8cQFXp0.net
でもキミたち
その大企業にすら入れてないんだろ？
239:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:44:49.41 za5Dp+Th0.net
会社の利益と社員の給料を削って非正規にあげる
そんなことするわけないだろｗ 自民党と経団連だぜ？
でも庶民は自民に投票した。笑えます
240:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:04.11 cGeyTgp70.net
フランスには
不安定雇用手当といって
非正規には正規社員より一割給料を多く払わなければならない法律があるよ
241:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:11.57 A+A7WDcs0.net
>>211
仕事が出来ない奴を差別するのは当たり前
会社に利益をもたらす人材は、会社に必要だから
転職させないよう、引き留める為に賃金を上げる
242:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:49.30 iBONEan40.net
>>237
だから、それはコネね。
片山イッパのみ。
243:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:45:53.73 DALHaBRa0.net
そもそも同一労働とは何をさしているのか？
同一作業内容＋負うべき責任だよね
つまり正社員とその他では負える責任が違う
故に立場が違う場合の同一労働は存在しないと思うんだが
244:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:46:20.68 0P8cQFXp0.net
>>240
民主社会主義的誤魔化しだよ
あと貧富差が激しいから暴動を防ぐため
245:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:47:37.67 A+A7WDcs0.net
>>243
自分の能力に見合った職業を選べば良いのにね
自分の能力を引き出す事が無い会社に勤めて
利益が出ないから賃金安いとか、会社の責任なんだから
能力のある人は、自分の能力を引き出してくれる会社に転職しよう！
246:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:47:42.68 3M+dIot50.net
低い方に合わせれば
247:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:24.85 dsvlNPCR0.net
>>216
偏見はなくならないだろうがその差別はダメだと思うぞ
その宗教観なんかで仕事がこなせない（牛肉がダメとか）なら就業できない等あっても仕方ないけどな
248:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:25.00 KjXakael0.net
やる前から困難とかいうバカいるかよ
249:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:51.71 cGeyTgp70.net
>>231
欧米も中間以下、ブルーカラー層などは終身雇用
エリート層の特に若者が非正規や契約社員だよ
２，３年ごとに転職ばかり
中間以下の庶民は終身雇用じゃないと安定した生活ができない
結婚もしにくく子どもも得にくいからね
250:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:52.09 w/X7foRG0.net
欧州型になると給料が増えると思ってるめでたい奴が多いな
自分の事を過大評価し過ぎたら駄目だよ
欧州型になると貧富の差がますます開くだけだろうに
251:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:48:56.27 RcvdKmDY0.net
仕事のレベルを低い方に合わせて
報酬レベルを高い方に合わせると
欧米並みに生産性が向上するのや
252:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:49:38.78 ccJxHRJj0.net
>>74
海外に仕事が流出するって話は無意味
日本人は次から次へと現れる新興国と賃金で張り合ってたら
日本国内の貧富差は広がる一方で終いにはワーキングプアなんて人まで現れる
先進国はみんな同じ道を辿ってるけど新興国と賃金で張り合えなくなったらイギリスや米国みたいに金利で稼ぐ
日本も既に貿易赤字だが経常黒字という先進国的な外貨の稼ぎ方をしている
じゃあ雇用はどうするか？それはサービス業が７０％程を占めるようになる
製造大国なんて季節は日本はもう終わってる
253:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:50:25.01 A+A7WDcs0.net
>>247
信用出来ない人に、仕事を任せる事なんか出来ないだろ
戦争中の民族とか
テロ主導者を崇拝する集団に加入しているとか
いつでも人殺し出来るよう、日本人に対する恨み辛み反日ヘイト教育を受けてるとか
254:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:50:27.15 ZdSeps480.net
経団連あたりには同程度優秀なら男性を採用するという差別企業が多い
女性が働きやすい環境を作るというコスト払っても、残った優秀な女性を採用するのが儲かる秘訣
255:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:51:32.24 HAh/nEKE0.net
そもそもこういう労働問題こそ保守系議員たちがきちんと議論しなきゃならないのに、
サヨク野党議員の専売特許みたいになってしまってるからダメなんだろうな
少しでも労働者側の意見を言っただけで、サヨク認定されるし
最近は、あの竹中平蔵でもセーフティーネットの重要性を説いてるのに、
阿呆なマッチョ思想のやつらは、それさえも無視して、
実力主義を連呼するだけで糞の役にも立たない
256:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:51:34.62 DALHaBRa0.net
>>245
何を言っているのかわからん
自分が思ってるほど他人に君の意図は伝わってないと思うぞ
257:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:51:50.97 dsvlNPCR0.net
>>215
身分とか持ち出すから話がややこしくなるんだよ
違うのは契約
契約書に目を通して納得しているんなら非正規だろうが文句言えないよ
非正規しか選べないのが問題であって契約違いは全く問題ではない
ここで言ってるのは契約そのものを同じものにしようってこと
その場合、非正規に寄せられるから非正規の溜飲が一旦下がるかもしれないけど
現状と何も変わらない事に気づいてまた文句言うんだろうな
258:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:53:12.09 A+A7WDcs0.net
>>256
賃金は、労働の対価ではなく、利益から支払われるもの
259:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:53:12.74 MOggrJwL0.net
日本の劣悪な労働環境にキチガイじみ同調圧力は保守そのもの。
なのに、自民に入れるん奴が多い事。
260:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:53:42.43 2OY9+n0h0.net
将来性ってなんすかね じゃあ年をとったら将来性がないからその分賃金減るんすか？
261:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:55:10.26 A+A7WDcs0.net
>>260
会社にとって必要なら賃金が上がる
262:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:55:26.53 Dd6jrqWe0.net
つまり非正規みたいなカスにそんな金払う気ねーよってことだろ
263:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:56:14.39 A+A7WDcs0.net
>>262
いつ辞めてもらっても構わない存在
264:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:57:21.20 1I2uEcvm0.net
非正規のほうが仕事できても給料安かったりするんだろうな
要するに仕事のできで決まらんから
265:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:57:24.20 za5Dp+Th0.net
>>243
それはちょっと違うね。 責任というのはただの概念だよ。
失敗して大損しても社員は責任取って賠償できないだろ
それにさ、失敗すれば社員は降格、非正規はクビでしょ。
あれ？非正規のほうが責任取るんじゃない？ｗ
つまりね、「採用試験に合格した」ので同じ仕事でも違う給料なのよ
266:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:57:37.65 A+A7WDcs0.net
>>232
自分の価値観で相手を選ぶのは、合理的差別
267:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:58:43.43 4u5CMvou0.net
>>259
だから、厭ならガンガン共産党に投票して政権転覆させろよ笑
できもしないのに文句だけ言うな
268:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:59:04.51 v3MztKorO.net
>>253
教育し直せばいいじゃん
【政治】教育勅語教える“愛国”幼稚園、小学校も運営へ 園児「(安倍首相は)日本を守ってくれる人」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
269:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:59:14.36 ccJxHRJj0.net
>>249
欧米で終身雇用なんて一度も聞いたことないわ
ソース持って来い
270:名無しさん＠１周年
16/07/14 15:59:22.06 cGeyTgp70.net
>>244
日本の非正規もこんなに冷遇されているんだから
暴動とは言わないが、デモやストをやるべきなんだよね
更には、非正規で集まって政党を作り代表を国政に送るとか
おとなしい子羊のように従順で何もしないから経営者に舐められる
271:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:05.17 RcvdKmDY0.net
そうでもないだろ。
外注先がなくなって全部内製するようになると正規の高い給与水準を維持するのは難しくなる。
発注元が外注先の従業員の賃金までケアするように法改正するのが現実的。
272:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:11.45 DALHaBRa0.net
>>258
じゃあ利益出なかったら給料払わなくてもＯＫだな
273:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:21.15 Vx+oOZs/0.net
困難じゃねーよ、やるんだ
274:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:00:44.05 1I2uEcvm0.net
こんなの欧米に合わせればできるだろ
なんでできないのかってただの既得権益だろうがよ
275:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:18.79 qXhP8Q210.net
困難ではなくてやる気がねえだけだろ
276:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:25.47 d8nJWRKu0.net
>>264
賃金もそうだし待遇の差、仕事のしやすさなど数値化しづらい指標も明らかに差が有るからね
競走に例えればスタートラインの位置が全然違うことも考慮すべき
277:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:27.05 ZdSeps480.net
>>242
日本電産がコネで優秀でない人を採用するような腑抜けた会社だと思ってるのにビックリ
単純な話だよ
昔の日本の銀行が融資の際に、担保査定能力はあるけど返済力査定能力がなかったようなもん
コピー１００枚できる人間には７０枚分の時間で３０枚しかコピーできない人の教育と管理させる
最終的には１００枚分全部の時間を管理に使う。同一労働じゃない
ついでに
一流会社を辞めて家庭に入った層を時短で雇用すると、フルタイム＋残業社員より仕事するよ
ただし、それを教育管理する能力が高くないと使えない
278:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:46.51 viTOe2vr0.net
経団連と商店街組合の報酬は同じにする
279:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:01:51.92 4u5CMvou0.net
>>272
当たり前だ
それどころか赤字出したら社員は会社に金払えよ
280:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:02:03.27 iBONEan40.net
ま～、出来ないって言うのは、単にやりたくないってだけだよね。
日本以外の国をマネすればいいだけだからね。
281:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:02:07.00 amF7SGEa0.net
>>34
同じ無能でも正社員になれてる分非正規よりマシじゃね？
正社員と同じ待遇が良いなら正社員として雇われれば良いだけだろ？
非正規は非正規なりの、正規は正規はなりの扱いでいい
282:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:02:17.81 A+A7WDcs0.net
>>270
給料が遅れたり、残業代が出なかったり、満額支払われなかったら
権利だ裁判だと騒ぐ人と
苦しい時期を乗り越える為だったら、食べて行けるだけで十分だと言う人もいる
会社経営していて、どっちの人材が欲しい？
283:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:03:08.75 DcwkaYtV0.net
困難ではなくやりたく無いだけ
284:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:03:09.23 d8nJWRKu0.net
>>270
経営者のあまりに身勝手な理屈に呆れるわ
こんなんじゃ日本人がいなくなるのも時間の問題
285:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:04:05.17 A+A7WDcs0.net
>>284
いらない人材なんだから、必要としてくれる会社に行けば良いんだよ
286:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:04:52.86 d8nJWRKu0.net
>>282
両者に満額支給すべし
嫌なら事業(笑)なんかやめちまえ
287:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:06.92 ZdSeps480.net
>>277
銀行の融資の話の次にコレが抜けた
経団連の会社には労働時間を査定できても、労働成果を査定できる能力がない
288:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:21.80 ccJxHRJj0.net
>>114
欧米の労組が日本より強いっていうソース出せや
適当なことばっか言ってんじゃねーぞ
289:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:27.85 jdqUm3JR0.net
給料が遅れたり、残業代が出なかったり、満額支払われない会社なんかろくな会社じゃないから
さっさと貰うもんもらって離れた方が得策だな
潰れるのも時間の問題だろ
290:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:05:54.09 DALHaBRa0.net
>>265
わかりやすく言うとだな
Ａ社のＡ社員がミスをした場合、Ａ社の信用が傷つき、Ａ君とＡ社が責任を負う
Ｂ派遣会社のＢ君が派遣先のＡ社でミスをした場合、Ａ社の信用が傷つき、Ｂ社が責任を負う
つまりＢ君はどれほど仕事が出来てもＡ社の責任を負うことはできない
これで同一賃金欲しいなんて図々しいとしか言えない
つーか非正規がクビになっても派遣先の責任をとったことにはならんよ
派遣元での責任をとっただけ
291:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:06:02.53 RcvdKmDY0.net
大手企業の勤め人には会社に護られながら会社の事を心底憎んでいる人が多く、
欧米化を希望してる人も多い。
292:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:06:16.67 A+A7WDcs0.net
>>286
美味しいラーメン屋と
不味いラーメン屋がある
同じ額で、どちらも待たずに食べられる
どっちに行く？
293:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:06:56.92 cGeyTgp70.net
>>282
それは経営者目線だから関係ないよ
労働者を冷遇する会社は、労働者からストを起こされて営業できなくなる
当たり前のことだが
日本では少ないってこと
294:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:07:08.11 A+A7WDcs0.net
>>290
だから、自分が良いと思う会社に就職すれば良いんだよ
295:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:07:55.81 RcvdKmDY0.net
>>290
Ａ社のＡ社員が正規である必要はないんだよな。
296:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:08:34.17 d8nJWRKu0.net
日本はそろそろ観念して終身雇用・年功序列を廃せよ
同一価値同一賃金を導入せよ
内部留保を吐き出して社会に還元しろ
297:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:08:36.76 1I2uEcvm0.net
正社員はいろいろ優遇されてるんだから、
仕事するんなら同一どころか非正規のほうが給料高くないと割に合わないしな
298:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:09:25.86 rZgp4z+f0.net
一見まともな意見に思えるのだが、労働生産性の低い労働者を維持することで
低賃金労働者の確保と移民労働者導入の免罪符になるんだな
299:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:09:48.42 AUGIha8e0.net
景気のボトルネック
300:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:10:50.10 pP1uXGEK0.net
そりゃ同一労働同一賃金なんて奴隷などの弱者のためのルールなんだから
ルールを決める側の特権階級で貴族の上級国民様は導入したくないだろｗｗｗｗ
301:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:08.29 A+A7WDcs0.net
>>293
非正規はストの可能性がある、会社の敵
正規社員は、会社の味方身内
302:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:08.51 Umxm23E30.net
>>257
そのとおり。
心情的にはやる気のない正規より優秀な非正規に報いたいが
権限はないし、契約に従うのみ。
ただ正規と非正規の仕事は似ていても根本的に違うと思う。
正規でも出来の悪い奴は仕事ができてない、、、しかし契約に基づいて
支払われる。そこをつつくと組合がうるさいでｗ
303:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:18.99 HonBkzie0.net
>>37
一流会社の正社員になるのはマジメに努力したご褒美ではない
コイツが会社に利益をもたらすことを期待して採用するだけ
マジメに良い大学出ても一流会社に入っても無能は一杯いる
安定的な生活を目指すのは誰でも望む
将来の生活設計は個人の勝手
同じ職務の者は同じ待遇にせよといっているだけ
現状は能力のある非正規を抜擢できず
無能の正社員を指名解雇すらできないのが問題
304:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:19.15 dsvlNPCR0.net
>>253
そんなのは会社や個人が考えることじゃなくて国が考えることだろ
信用云々は面接時に見ればよくて信用出来ないなら契約しなければいいだけだ
305:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:11:49.00 Q3X6snWd0.net
>>37
正社員の地域毎の給与差を、純粋な物価差の範囲には
して欲しいかな。
東京→宮崎に異動したら、あまりの給与の違いに驚いたよ。
東京勤務時
基本給 × 地域調整1.48 + 住宅手当(12万/月) +扶養手当(子供×2=2万)
+役職手当5万 = 569,028
宮崎赴任後
基本給 × 地域調整0.83 + 住宅手当(1万円/月) + 扶養手当(子供×2=1万円)
+役職手当5万 = 290,033
306:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:04.53 A+A7WDcs0.net
会社を守るのが社員であって
賃金クレクレと言うのが、非正規
307:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:20.28 8FetC4nA0.net
なんか正社員vs派遣に持ち込みたい、経団連の犬どもが吠えてるな。
内部留保を派遣に回して正社員並の給与に引き上げるべきとなぜならないのか疑問
308:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:25.11 jdqUm3JR0.net
>>290
Ａ社の責任って何だよ
Ａ社のＡ社員がミスをした場合にＡ社員が責任を取らされてクビになったというのと
Ｂ君がミスして責任を取らされてクビになるのも同じことだ
309:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:12:36.70 t1xvSpu00.net
>>48
＞作業しかしないやつらの作業賃はだいたい一緒じゃないの？
募集のタイミングとかで時給が50円ぐらい違うのは普通にある
時給50円の差でも1ヶ月で1万ぐらい差が出るだろ
310:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:13:01.68 cGeyTgp70.net
>>301
普通は正社員の方がストしやすいよ
311:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:13:37.74 2OY9+n0h0.net
A+A7WDcs0 は経営者が利益に見合った給料をくれると思っているお花畑
312:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:13:42.53 ccJxHRJj0.net
>>131
>同一労働同一賃金は賃金の上昇が無くなるやんけ。
全然違う、同一労働同一賃金ってのはな同一成果同一賃金のこと
有能ならどんどん給料が上がる
313:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:14:13.30 a2/UjF330.net
経団連「お前ら消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
経団連「じゃあ雇ってやるよ 死ぬほど低賃金でな だから消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
経団連「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ 薄給だもん 給料上げてよ」
経団連「ふざけんな コストダウンだ」
ワープア「じゃあ消費しない」
経団連「なんで？ 全然理解できない これがゆとりか」
安倍ちょん「将来に不安があるせいニダ！社会保障のために大増税するニダ！」
経団連 「ほ、法人税は？」
安倍ちょん「もちろん減税ニダｗｗｗ」
経団連 「やったー！じゃあ会員企業から金を強制徴収して献上するね！」
（トリ頭の安倍ちょん、３歩あるく……）
安倍ちょん「あれ？いつの間にか金余ってるニダ！ 折角だから海外へジャンジャンばら撒くニダｗｗｗ」
バ韓国慰安婦「１０億円ありがとうニダｗｗｗおかわりもヨロシクニダｗｗｗ」
パナマ政府「３０００億円ワイロありがとうｗｗｗリストから削除しておくね！」
ワープア 「金ないし、もう死ぬわ・・・」
安倍ちょん「何故消費しないんだろう、不思議だな」
【政治】安倍首相、個人消費がなかなか伸びないと悩む
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)（削除済み）
314:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:14:35.67 4jYdJ4Rg0.net
バイトリーダーなんか分かりやすいな
使い勝手がいいから使い倒すって発想はどうにかしたほうがいい
315:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:14:58.69 VObyKnRr0.net
社員を解雇したら非正規を社員に上げたり
新たに社員を雇うんじゃなくて
今までの流れからその開いたポストを非正規で埋めるだけだろ
316:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:15:14.58 hq8h1nih0.net
>>18
そりゃ無能だから
上に行けば行く程特に
317:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:15:47.76 RcvdKmDY0.net
非正規を自衛隊の予備役にして武装させたら変わるんじゃねーか？
318:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:15:50.69 j002ULT40.net
同一労働同一賃金て労働条件も一緒にしないと成り立たんよな
同じ給料で同じ仕事してたら正規と非正規を分ける意味がなくなってくる
319:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:16:19.50 d8nJWRKu0.net
>>292
俺が言ってるのはラーメン店に例えれば
店長が給料高いのは分かるが、
同じ一般店員で、作業内容も権限も作業量もほぼ同じ店員が2人いて
正規と非正規がいて給料に差がある状況はおかしいでしょってこと
ラーメン店じゃ正規の店員とか見かけないけど他の業界だと結構あるんだよそういう事が
320:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:16:24.63 VObyKnRr0.net
>>18
非正規と同じ仕事しか出来ない社員の存在意義って
321:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:16:40.82 u/6Wqy4K0.net
>>314
若い奴を使い捨てにすれば無能高齢者が儲かるんだ、
解雇自由化しない限り無理だ。
322:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:19:16.85 RcvdKmDY0.net
>>318
同一労働同一賃金の世界だとパート・アルバイト⇒時間社員になる。
IKEAでジレ打ってるのも社員。
323:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:19:26.45 HonBkzie0.net
>>305
東京 地域調整1.48
宮崎 地域調整0.83
地域調整1.00がどこ基準か知らんが
基準より一割強少ない宮崎が８７％程度なんだから
単に東京が恵まれていただけ
東京の給与を既得権と考えるのがおかしい
324:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:19:49.64 UIshsl1f0.net
派遣をなくして皆自営になれば良い
325:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:20:48.51 MiuLeaGs0.net
身分の高いアホが多いからな
身分制の日本じゃ無理
326:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:22:46.30 RcvdKmDY0.net
「アメリカでは派遣労働が増えていいて派遣の社長もいる」って話聞いた事あるけど
日本ではついにそうならなかったな。
327:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:23:11.19 7qo+1Cxw0.net
>>89
体良く使われてるけど自分は認められてるって勘違いする派遣さんは結構いたなぁ。
いかに派遣さんを気持ちよく働かせて最大限使うにはどうすればいいか考えるのは大事って教育されるしね。
328:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:23:24.17 d8nJWRKu0.net
>>285
もう今の企業社会には何も期待してない
自営でやっていく
329:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:24:18.93 za5Dp+Th0.net
やらなきゃやらないでいいけど内需は回復しませんぜ
日本人は欧米と違って個人主義ではないからね
レッテル分けされると途端に元気なくします
少子も未婚率も、そして消費も回復しない
まあ、まずは派遣会社をなくして直接雇用からだね
非正規でもかなり時給が上がる
それでも景気上がらなければ次に全員正社員にするか
もしくは正社員というもの自体をなくすかだな
330:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:25:21.57 vI9Xg4jA0.net
困難でましたけど～？とか言いそうな老害オールスターズのアベじじい。
331:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:25:34.31 xsU82mbEO.net
欧米で出来ているのだから、「出来ない」とか「困難」は甘え。
332:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:25:44.93 +j41A2Ou0.net
日本はアジアだってことよ
333:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:26:37.74 dsvlNPCR0.net
>>281
それはあれだよ
学歴とか資格とか頑張りや金で付加価値つけてれば新卒で採用されたりする
採用されてしまえば仕事をするだけ
採用試験に対する姿勢の問題だよ
334:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:26:51.01 c8nGz6M10.net
でもTPPに加入したら
みんなアメリカ型にならざるを得ないけどね
335:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:27:14.56 rGzuBLHe0.net
>>282
> 両者に満額支給すべし
> 嫌なら事業(笑)なんかやめちまえ
社長には事業を行う権利があるけど、ついてくる従業員を犠牲にしてまで事業をやめる権利は、
少なくとも倫理的・社会的には許されないと思うけど。気分で会社を畳むなんて、それこそブラックの極み。
むしろ待遇が不満なら辞める権利が、派遣社員にはあるじゃんか。なぜ大好きな
「権利」を公使せず、弱者を気取るんだろう。
>>287
> 経団連の会社には労働時間を査定できても、労働成果を査定できる能力がない
その能力はあるし、現にやってるよ。波風が立つから、査定に関わらない平社員には言わないだけ。
大手企業の歴代社長がくじ引きで決まるとでも思ってるのか？
336:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:27:37.64 IMZBmB0B0.net
証券業や保険業の歩合社員みたいなら、管理楽だから、同一賃金でもよさそー
337:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:27:48.01 eoSbYJ+FO.net
国際競争力を担保するためには、消費税増税しかない！
338:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:28:13.30 Umxm23E30.net
>>331
コスト的には終身雇用制をやめたらできるかもね。
でも人事評価ってすごく難しいし、やりすぎてもプロセスが複雑になるだけで生産性は上がらない。
339:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:28:32.28 Nf1SKeXw0.net
ヨーロッパに出来て日本企業で出来ないのは、日本の企業の経営者が無能ということだろう。
340:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:30:32.43 eoSbYJ+FO.net
国際化の為にも、欧米のような賃金体系はしない！
341:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:31:31.92 ccJxHRJj0.net
>>250
実力主義だから貧富の差は広がるかもしれない
でも世代間格差は縮まるし、実力主義社会は労働生産性も向上するからその分国が豊かになる
実力主義だと欧米みたいに働き方も多様になる、女性が働き易い環境も進むことになる
トータルで見てどっちが幸せになる人が多いか？それが答えじゃね？
342:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:31:46.68 kSr8/LHL0.net
>>339
そらそうよ
日本の労働生産性が低いのはホワイトカラーが足引っ張ってるからってのが理由だし
ホワイトカラーの頂点が経営者だからな
343:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:06.73 RcvdKmDY0.net
>>338
よく知らない人物を事前評価するのは難しいからな。
組織を超えた人的ネットワークはますます重要になる。
344:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:26.08 pcxDKkth0.net
普通に人事評価してるんだから
できるだろ？
345:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:38.53 iBONEan40.net
>>340
では、解雇規制の緩和もホワイトカラーエクゼプティブもリストラもやめてね。
346:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:32:51.51 dsvlNPCR0.net
>>331
出来ないってのはお前らのために言ってんだぞ
同一労働同一賃金にしたら今度は仕事格差が出来るだけ
仕事格差で賃金格差が出るから今非正規の人にとっては何も変わらない
どうせ上級業務にはつけないんだから
347:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:34:19.17 ccJxHRJj0.net
>>251
嘘書くなや
労働生産性は利益に対する労働時間だ
仕事のレベルを低い方に合わせてどうして欧米並みに生産性が向上するんだよ
348:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:35:38.58 e/23NMkw0.net
ってことは、法人税減税も要らないってことだよね。
349:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:35:59.98 JP0xn+T30.net
安倍ちょん｢無理でしたwww｣
350:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:38:10.04 prpBrinI0.net
何でもいいけど、非正規はボーナスも退職金も福祉等もないのだから、正規雇用よりむしろ高額の賃金にすべきだな。
年収ベースで一般正社員の3～4割増しくらいでバランスが取れる。
351:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:38:30.77 8fxSb6pV0.net
自民党が勝ったとたんに出てきたなw
352:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:39:50.29 RcvdKmDY0.net
>>347
まずいラーメン1500円で売れるようになったら嬉しいでしょ？
353:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:42:25.18 0q0VRI690.net
同一賃金じゃだめだろ。
いつでも首にできる契約社員のほうが高くないとおかしい。
第一、派遣会社にピンハネされる分加えたら、もう同一くらいの賃金はらってるだろ？
わかってるのか、このおっさん。
354:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:42:31.78 FOocoy/A0.net
経団連に入ってる大手企業の社員が一番うまい汁を吸ってるもんな
355:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:43:14.75 F3+8SZzh0.net
やろうともしてないのに何言ってるんですかねえ
356:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:45:35.08 W9/jx8BO0.net
>>329
派遣の利点は明日から来なくていいよと言える。
直接雇用だと契約期間がある。
俺有期工やってたけど、直接だから賃金は良かったよ。
正社員がやらないキッイ仕事だったけど。
日本は内需がGDPの６０％くらいだっけな。
今の若い人は夜8時くらいまで働いている人が多い。
賃金が安くて生活するのが大変だと、子供はいらないといことになる。
子供がいても大多数の夫婦は１人です。
そりゃあ少子化になるわ。
経営者も政治家も資本家も経済にブレーキをかけることに熱心です。
357:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:47:24.17 0q0VRI690.net
トヨタの期間工、派遣会社に払う一日の賃金４万。
で、期間工にわたる分、２万ちょっと。
日本はピンハネ分が多すぎるんだよ。
正社員のほかに、企業が派遣会社を通さず、直接雇用して、いつでも解雇できる契約社員を作ればいいんだよ。
それで実質賃上げになるだろ。
ピンハネ分がないんだから。
358:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:47:43.01 vaYpFKnb0.net
>>353
だからそれも含めて同一賃金に近付けてやろうとの親心
359:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:47:45.38 6yjwpEMA0.net
欧米式なら正社員でもany reason and without warning で解雇できるから、賃金格差の問題は少ない。
同一成果を上げない人間は解雇すればいい話
360:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:49:29.71 oO8cJKfS0.net
これは当たり前の話
仕事に対して賃金が払われるべきという誤った思い込みがあるが、これは大間違いだ
賃金は肩書きに対して支払われるもんなんだよ
文句があるならより良い肩書きを得られるように努力すれば良かっただけの話
361:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:50:13.84 dsvlNPCR0.net
>>353
同一賃金がいいなら派遣会社通さずに契約すればいいんだぞ
会社との折衝やら何やらやってもらっておいて派遣会社の取り分払わないのは
労働に対する対価を払っていないことになるんだから人のこと言えなくなるだろ
働いている会社は正規より高い時給を払っている
ピンハネ云々は派遣会社と労働者のお話だ
労働者に対して仕事してもらってるんだからお前も賃金出したれよ
362:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:51:33.79 HbYyJnRU0.net
>>349
在日、必死やな
363:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:52:07.57 rWPqHe/I0.net
派遣なんて男の仕事じゃないわな 派遣をやるくらいなら男は黙って生活保護やで
364:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:52:16.40 0q0VRI690.net
日本は正社員にすると、なかなか解雇できない。
それが派遣を使う理由。
だから、日本は欧米と、派遣社員を使う意図が違うんだよな。
欧米はすぐ解雇できるから。
だから日本では、いつでも企業に解雇できる雇用形態を作って、
しかしその社員は不安定な分だけ、正社員より高い賃金にすればいい。
たくさん物を買えば安くなるのと同じだ。
派遣のピンハネ分が、その理屈を通らなくしているのが問題。
365:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:54:03.65 Umxm23E30.net
>>357
直接雇用はトラブルの対応が面倒だからやりたがらないかもね。
そこに人件費が発生する。
366:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:54:58.51 SG27Y1q90.net
完全に日本の癌やな
367:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:55:23.91 vaYpFKnb0.net
>>365
直接対応したらよい
人材派遣会社とかいう中間搾取業界が邪魔
368:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:58:22.54 dsvlNPCR0.net
>>367
そうはいうけど派遣会社が面倒を引き受けてくれるから高い時給が維持出来てるわけで
それを抜いて募集から面接から全部自分でやったら当然人件費削られるぞ
結果大して変わらん気がするが
369:名無しさん＠１周年
16/07/14 16:59:38.54 vaYpFKnb0.net
>>368
はあ？
余計な費用かからんかったら双方得だろ
370:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:00:34.71 rWPqHe/I0.net
ピンハネに文句を言うなら働くなよ 頭クルックルパーやで
371:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:02:07.51 ccJxHRJj0.net
>>352
嬉かねーよ
仕事のレベルを低い方に合わせてどうして欧米並みに生産性が向上するか仕組みを説明しろって言ってんだ
372:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:03:26.55 TQBSuU7b0.net
オマエラ経団連には厳しいのに
なんで自民党に甘いの？
373:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:04:03.31 gJpuTmB70.net
結局ね、個人レベルで賃金上がってもその時だけで無意味なのよ
それぞれが優秀になって国際競争力高まらない限り
374:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:04:59.21 0q0VRI690.net
欧米が生産性が高いのは、移民とか、地続きの外国から労働にくる奴をカウントしていないからという数字のマジックがある。
375:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:06:15.11 jdqUm3JR0.net
>>372
野球の応援と同じ
阪神は好きだけど金本監督の采配は嫌いというのと同じ
376:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:07:06.52 0q0VRI690.net
直接雇用の代行というのが派遣会社存立の理由だけど、それがおかしいんだよ。
それに騙されている。それくらいやらせろ。
「正社員になってから結婚する」という低賃金の若者がたくさんいるのに。
事務の代行くらいでなんで４割ピンハネするんだよ。
企業がいつでも解雇できるようにすればいい。面倒はなくなる。
しかしその分、高い賃金をもらう。
それが今では、仕事は短期で、しかも賃金は安いときてる。
派遣社員が「派遣会社に払ってる分、くわえたら、あなたは高収入なんです」
と言われたって仕方ないだろ。
国ももっと考えろ。
377:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:07:09.87 BBPusFFg0.net
>>372
馬鹿だから
378:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:09:16.47 6XbavfEv0.net
>>376
派遣社員が自分で派遣会社つくって二重取りすればいい
379:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:08.15 dsvlNPCR0.net
>>369
派遣会社が行ってる仕事分を会社がやるんだから費用はかかるよ
ピンハネ率に関しては派遣会社との契約だ
そっちでやれ
380:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:19.10 ccJxHRJj0.net
>>374
欧米より最低賃金が低い日本でそんな論理が通用するか！
数字に表れない、証明できない妄想を披露してなにが「数字のマジックがある。
どやっ！！」だよ
数字のマジックのとやらのソースだしてみ
381:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:23.31 rWPqHe/I0.net
派遣労働者が全部悪い
382:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:10:33.13 RcvdKmDY0.net
>>371
金銭的生産性の話をしてるんやで
383:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:11:17.54 jdqUm3JR0.net
>>372
よく阪神ファンが言うでしょ
「大阪人なら阪神ファン、阪神ファンじゃない奴は大阪人に非ず」
自民党支持者が言う
「日本人なら自民党支持、自民党支持じゃない奴は朝鮮人か売国奴だ」
そっくりでしょ
384:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:11:54.20 t7ag9AQA0.net
>>379
自前でやったら圧倒的に安いだろ
385:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:13:06.37 t7ag9AQA0.net
>>383
阪神ファンが言うだけで大阪人は言わない
大阪市民からしたら西宮市のチームなど地元ではない
386:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:15:12.92 ccJxHRJj0.net
>>382
だから説明になってねーよ
387:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:17:33.52 dsvlNPCR0.net
>>384
自前って仕事の募集やら面接やら個別にやるとなると人事の仕事増えるじゃん
派遣に頼ってるところなんて少人数じゃないんだぞ
アウトソーシングするのは当然だろ
自前でやったら人事の給料うなぎ登りになるか人事要員増やさなきゃならんくなる
安くはないぞ
ま、労働者のこと言ってるんだろうけどな
圧倒的に安い分、賃金も安くなるだけだ（原因は↑）
388:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:18:10.28 t7ag9AQA0.net
ていうか中間搾取業を挟んだ方が安くつくとの理屈をずっと喋ってて疑わないのよく分からん
389:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:19:33.48 rWPqHe/I0.net
派遣で働く人がいるから派遣がなくならないんですよ
390:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:20:54.38 0q0VRI690.net
分母の就業者数にも問題があります。
統計上は、不法に入国した外国人労働者や他国からの通勤者などは、
その国の就業者数にカウントされません。
しかし、これらの労働者が働いた分だけＧＤＰはかさ上げされることになります。ですから、隣国からの通勤者が就業人口の４分の１を占めているルクセンブルクのＧＤＰが高くなり、ＯＥＣＤの国際比較では、労働生産性トップになるのです。
↑
日本共産党の説明
391:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:22:24.45 dp17yRsg0.net
>>390
だからそういう場合はGTPで見ろよ
392:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:22:37.64 rWPqHe/I0.net
親が悪いんだな 派遣で働くくらいなら生活保護と教育しないと
393:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:23:40.77 dsvlNPCR0.net
>>388
誰にとって安くつくのか、だよ
直接雇用すると年金やら社会保険やら払わなきゃいけなくなるだろ
税金やら控除やら総務の仕事も増えるし
募集に関する業務もやらなきゃいけないしな
派遣会社にまかせておけばそっちから来た請求に消費税乗せて払うだけなんだから
面倒くさくないじゃん
394:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:23:56.63 XKSEmQvu0.net
税金入れて法人税下げてやった弱小団体が
何を一人前の口聞いてるんだ。
出直して来い。
395:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:27:51.19 LbJOQwux0.net
例えばやらんでもいいような仕事をちょっと加えたら「同一じゃない」で
通されるんじゃないんか？意味ないじゃん
396:名無しさん＠１周年
16/07/14 17:28:08.30 QdHmUNjY0.net
同一賃金同一労働って日本企業が一番やりたくない制度だろう
労働の範囲を契約で決めないとできないから
逆に言うと「この仕事は私の契約範囲外のことなので私はやりません」
ってのを認めなければならなくなる
日本では正社員だろうがパートだろうが「上司からやれと言われたことは何でもやれよ」
って働き方が一般的で現在とは真逆の労働文化を作る必要があるからな