16/07/14 08:04:58.85 qL2e4QDD0.net
>>654
今安倍政権がもっと解雇しやすくするように進めてるの知らないの？
658:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:10.71 N3YKu5/w0.net
正社員の待遇を下げてはいけないという制約の中では無理
というだけのことをもっともらしく書いてるだけでしょ
659:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:20.60 WA6jKIjE0.net
でも人手不足w
660:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:39.91 iqtNXh2C0.net
欧州と日本は根本的に違うんだよ
欧州は馬鹿も社会全体で面倒を見ようとするが
日本は馬鹿は社会が切り捨てるだろう
自己責任が浸透しているじゃん
661:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:42.66 VsKMMRfx0.net
経団連は新卒しか採用しないバカの極みな事ずっとやってる団体
不景気で正社員になれない人間が沢山いるのに真逆の事やってる
こんな団体は要らない
662:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:06:13.32 ccJxHRJj0.net
>>648
馬鹿はお前だろ？
たこ焼き屋はオーナーのものだから法律の範囲内ならオーナーの自由だ
しかし社会はオーナーのものじゃないだろ？
社会は国民全体のものだ！国民が一番幸せになる制度にするルールにするのが政治
政治と会社経営を同列に並べて語るとか頭のネジ何本か抜けてるだろ
663:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:07:08.30 HMkLlvtS0.net
>>646
昔なら臨時で人を集めようにも中々集まらないから高給で集めるしかなかった
それが今の日本は官製不況で中小企業が叩き潰され大企業が優遇され大企業でも政商がさらに優遇され倒産したりリストラで人余りになった
それがあり今の日本はサラリーマンが８割もいる異常な社会になってしまい非正規もサラリーマンになるのが当たり前になってしまった
664:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:07:45.78 dg3xgmRd0.net
>>655
まあその前に市場が死ぬから
結局は一連托生やよね
665:2chのｴﾛい人
16/07/14 08:08:03.61 fM6559VI0.net
このコピペの荒らし、
選挙が終わって、チーム世耕の１レスあたりの単価が下がったんだな。
666:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:08:04.76 0VLfv3Pb0.net
>>657
それは、大企業の正社員のことだな。
中小企業は大昔から法律なんてクソくらえで
余裕で簡単に解雇してるけどな。
667:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:08:40.23 AB9Du83j0.net
じゃあ法人税を欧米並みにする必要はないね
668:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:09:28.64 +cFTFPU40.net
養育費や教育費の大部分を親が負担している日本では、
ある程度年功序列でないと困る
同一賃金の導入には、社会システム全体を変える必要がある
669:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:09:36.92 vMeeoNK90.net
だから全て欧米化を目指すなら移民も受け入れ経済内需人口を拡大させてからやるべきだよ。
今の状態でこの制度を入れても失業者が増えるだけです。
移民がイヤだ増税がイヤだ物価が上がるのはイヤだと言っている人間には合わない制度。
670:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:09:42.18 AB9Du83j0.net
むしろ非正規はいつでも切れる便利な雇用なんだから正規よりコストがかかるのが妥当
671:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:05.18 vMeeoNK90.net
>>668
その通り
672:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:29.67 NS+XLrkF0.net
売国経団連が消えれば日本も良くなるだろ
673:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:41.73 3SmsrB2L0.net
わかったわ。
そんでその非正規同等の労働してないくせに
いっぱしの労働者きどりする人間達がすなわち日本の自称愛国者たち。
もちろん、自民党に投票したりする。
このスレでも必死になるような本来会社の「給料泥棒」といわれて
仕方ない人間たちだったんだよ。
週間スパやサンケイ新聞を読んでるような頭の悪い連中の正体。
もちろん、中小企業の社員もいるだろうが所得水準は似たようなもん。
いや、中小の正規より圧倒的にトヨタの現場低脳労働者たちのほうが
給料はいいか。
謎が解けた。
674:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:45.58 HMkLlvtS0.net
>>653
しかも欧州は法規定で非正規の方が正社員より給与が高い
675:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:11:26.52 WA6jKIjE0.net
同じ原材料なら同じ経費を支払う
ことの何が困難なんだろう
不景気だからって
競争が厳しいからって
仕入れ値を値切りますね～ってわけにいくもんかい
676:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:11:50.61 0VLfv3Pb0.net
>>668
死ぬほどうまく回ってた年功序列・終身雇用な
日本人の働き方をなんでワザワザ壊したのだろうな・・・
677:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:12:22.58 ccJxHRJj0.net
>>668
逆だろ年功序列に近い体系だから若者は搾取される側なんだよ
同一労働同一賃金にすれば子育て世代である20代30代の賃金が上がるの！
それに同一労働同一賃金にすれば生産性が上がって全体的な国民所得もあがるだろうけどな
678:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:12:44.66 +7cZNjvy0.net
仕事の範囲や内容があいまいなためかね
このさいきっちりとしたほうがいい
679:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:13:01.81 dUqEQKcY0.net
なぜ従業員や労働者を自分の仕事の最大の協力者と見れないんだろうな
会社が困った時、自分が困った時に助けてくれるのはお客さんでも取引先でも株主でもなく従業員なんだけどなぁ
680:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:13:45.74 +UXNPLAU0.net
俺みたいな無気力者でも会社がある限りは終身雇用してくれて、ボーナス年3回くれて退職金もあって定期昇給もある
正規雇用万歳
681:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:13:52.09 0VLfv3Pb0.net
>>675
いや、日本の企業はそうしてきたじゃん。
仕入れ値を値切ることで利益が減るのを抑えてきた。
だから、大企業の下に連なる中小企業がどんどん疲弊していった。
682:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:14:54.43 vpaClrfi0.net
>>677
子育て世代の賃金があがるか
それとも、子育て世代の賃金にあわせて上の世代の賃金が下がるか
どっちなんだろうな
普通に考えたら、下の賃金をあげて人件費全体をあげるより
上の賃金を下げて人件費をさげようとするよな
683:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:15:21.55 ccJxHRJj0.net
>>676
嘘撒き散らすなよ
死ぬほど上手く回ってねーから
元々大企業以外だと定年まで勤める人が少なかったの
その上、バブルでリストラまで起こったから完全に崩壊したってだけの話
684:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:20.64 U/BE+cjA0.net
>>3
だな
685:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:30.36 3SmsrB2L0.net
非正規同等の仕事しかしてないくせに
いわゆる「給料泥棒」たちを批判しない偽ウヨク、愛国者たちｗ
なんかそこには裏がある。中小企業の底辺社員にも影響することなのか。
それとも彼らたちの支出に支えられてる自営業者か。
透けてみえるものもある。
686:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:38.94 jHklnRMP0.net
非正規の給料プラス派遣会社のピンはね分が正社員の給料上回ったら経営者にメリット無いもの
派遣会社が存在する限り計算式が成り立たない
687:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:43.40 vMeeoNK90.net
>>673
そこまで言うなら自分で何とかしろ！
甘えてんじゃねー！
688:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:54.80 XaBc4DHr0.net
経団連の分断工作なんぞに騙されるな。
給与差別に気づかなきゃ舐められる。
給与額は教え合おう。
やつらの都合に合わせることはない。
689:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:17:01.76 0VLfv3Pb0.net
>>677
それだと４０代５０代になって一番金が必要な時に給料が減っちゃうじゃん。
社会の仕組みとしてよろしくないな。年功序列の方が優れてると思うよ。
実際、日本はそのやり方がうまく機能して高度経済成長できて、
戦後の焼け野原から短期間で先進国に成れた。
その頃、能力主義とか同一労働同一賃金なんてやってたら、
たぶん先進国にはなれてなかったろうな。
690:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:17:09.02 wFiA7ktT0.net
奴隷には金は払えんってことだな
691:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:17:42.29 8SJBVJvR0.net
安倍信者の釈明
↓
692:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:18:41.83 ccJxHRJj0.net
>>682
世代的に見れば40代50代は減る
でも個人の能力差が大きくでるから若くて低い奴も沢山いるし
年をとってからって有能ならそれだけの対価は貰える
693:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:18:45.80 jICrUaAz0.net
>>662
たこ焼き屋がオーナーのものだってのは理解したんだな
会社もそう、株主のものなんだ
で、その株主のものをお前が勝手に法律でなんとかしようってのは財産権の侵害でしかない
694:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:18:48.48 0VLfv3Pb0.net
>>690
まぁ、経営者からしたら人件費ゼロ円、社員ゼロ人が
究極の理想だからな。
695:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:20:49.78 HMkLlvtS0.net
>>691
安倍はまだマシな方
第一次安倍政権では経済無視で失敗したが超円高デフレ不況の民主党よりはマシだった
696:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:21:38.31 ccJxHRJj0.net
>>689
シングルマザーが沢山いる時代にそんな理由だけで同一労働同一賃金にしない理由になるか！
むしろ、子供を産める世代の賃金が上昇することで少子化対策になる効果の方がずっと世の中のプラスになるわ
697:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:22:52.36 lF4na78Q0.net
将来性がある人間ならむしろ賃金は少なくしていいだろ
仕事なんかしてないで勉強させてろ
698:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:23:13.75 lkbaxgfE0.net
>>620
職務遂行能力が違うから無理
699:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:23:17.45 jyrXbFlE0.net
昔 「俺が行かなければ、会社が。」熱を押して出社
今 「俺がいなくても、会社なんて。」でずる休み。
700:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:23:56.55 XaBc4DHr0.net
>>689
Ｇ７先進国だとしても国内格差が酷けりゃ生活水準には関係ないね
格差の少ないＧ２０のほうがましだ
701:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:24:09.03 v3MztKorO.net
>>660
安倍ぴょんは使いやすいからセーフですか？経団連さん
702:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:24:51.83 /d1pTuzcO.net
>>696
子どもを産める年齢の収入を上げて、育児教育費の助成を充実させれば
中年以降の賃金の伸びがイマイチでも子育てにそんなに支障ないだろうしな
703:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:24:59.00 3SmsrB2L0.net
役所の職員は基本同じ給料待遇だから
こんな問題全然わからなかった。
正社員は高度な業務だからそこに非正規がまぎれることもない。
しかし民間は違う。
低度であろうが高度であろうがガンガン非正規を導入してきたのだ。
だから同じ組織内においてカオスの労働待遇になってる。
役所も考えてみたら仕事の繁忙期だってあれば
職務内容の技量の難易度も違う。非正規に切り替えても全然おかしくない。
役所はそれをしてこなかった。
民間はそれをやりまくった。
なぜ民間がそれをやりまくったかは
賃金のグローバル化とも無縁ではない。
非正規がグローバル競争の苦労の相当な部分を担ってきた。
この問題の根は深いからこそ、大企業や役所では
男性の育児休暇とかさらなる給料増加を主張する労組とかが
存在する。
日本人の多くはまるでこの問題の根を理解できてないんだよ。
704:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:25:32.71 lkbaxgfE0.net
>>696
育てる方がカネが掛かるぞ？
出産費用なんて入学金やら制服やら買い揃える事を
考えたら安いモンだ
705:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:25:49.63 0VLfv3Pb0.net
>>696
子供を産んで育てるなら、年功序列の方がいいでしょ。
初任給月１８万で毎年月給１万円づつ昇給していく・・・それなら人生設計が立てられるからな。
２０代は３０万もらえます、３０代以降は、能力次第で自己責任で、
なんて社会の仕組みだったら子供なんて怖くて作れないわな。
706:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:26:43.00 kdLEXD9mO.net
とりあえず根本的な解決ではないが派遣会社の取り分を10%までとか上限を決めた方がいい
707:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:26:56.95 XaBc4DHr0.net
日本の労働契約法がクズだな
憲法があっても法律がグダグダなのは自民のせい
708:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:26:57.80 lkbaxgfE0.net
>>700
例えば？
709:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:27:31.20 42oEFv8T0.net
>>705
そいつはいいけど、ある人間が成果以上の待遇を得ることで別の人間にしわ寄せがいく
710:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:27:52.60 S89+JsE90.net
>>689
昔の最適だったフレームが
時が経つと足枷になるのはよくあること。
711:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:28:12.28 ccJxHRJj0.net
>>693
お前頭悪すぎるって言われるだろ？
いいか、社会は国民のものなんだ日本は日本国民のもの
日本人には選挙権ってものを持っていて日本国の株主なわけだ
日本で経済活動する企業も日本法人って言って日本のもの
企業も日本の一員なんだから日本の決まりは守りましょうっていのがルール
その日本の決まりを決める日本人なんだよ
712:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:28:14.59 O+W/W3nh0.net
まあそうだわな
ただパートやアルバイトに重い責任持たせる経営者や
無責任な正社員はタヒねばいいと思うわ
713:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:28:43.28 vMeeoNK90.net
>>702
子供は大きくなればなる程、金がかかるんだか？
714:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:29:19.65 lkbaxgfE0.net
>>711
公務員になれって事だなｗ
715:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:29:44.18 QZ7NfsuO0.net
政策の一貫性の無さが招いてることで同一労働同一賃金の是非とはまたちょっとちがくないか
労働の流動性を強くしようとして非正規拡大させてきて、正規雇用は守らないとっていいながら
ヨーロッパのような同一賃金にしようって事になってるからわけが分からんのであって
ここまで来たら終身雇用は諦めて雇用しやすく簡単に解雇可能にするしかないだろ
派遣とかおかしい事続けて階層化させたいんか終身雇用を守りたいのかはっきりしろや
716:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:30:22.15 ccJxHRJj0.net
>>698
職務遂行能力って成果として現れるよな？
だったら同一労働同一賃金で問題ない
なぜなら同一労働同一賃金は成果主義になるから
717:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:30:42.20 lkbaxgfE0.net
>>715
両方だろ？
718:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:30:46.93 Vo6WobKt0.net
公務員も上司が低学歴だと逆差別されるぞ
719:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:08.79 /1fmWZbp0.net
『やや日刊カルト新聞』
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
>ブラック企業問題への取り組みでたびたび大手メディアに取り上げられるNPO法人「POSSE」。
>そのPOSSEを誹謗中傷するメールを東大関係者に送信したとして名誉毀損容疑で書類送検された男性が
>昨年10月に不起訴処分になっていたことがわかりました。
>男性が送信したメールはPOSSEと左翼セクトとの関係を指摘し、大学関係者に注意を呼びかける内容。
xxwwqq
720:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:33.51 8SJBVJvR0.net
ハシゲ信者が
↓
721:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:41.88 3SmsrB2L0.net
ただ、まじめに考えてトヨタの配当に回す利益と余剰金と
役員報酬に回す利益をもって非正規の給料に回すって
考えかたは会社が好況のときは通じるだろうが
不景気になると一気に通用しなくなる。
あと白物家電やテレビ業界みたいに中国台湾に
有力な自動車メーカーの台頭を許してしまって
まともに競争できなくなるだろう。
722:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:55.74 /d1pTuzcO.net
>>713
だから教育費の助成を充実させるのもセットでと言ってるだろ
レスする前に相手の発言をよく読んで理解しろよ
723:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:32:34.35 jICrUaAz0.net
>>711
企業は日本のものじゃない。個人のもの
その認識からすでに間違ってる
搾取とかそういう単語を使う人は、やっぱ感覚が共産主義の国みたいだな
724:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:33:02.49 lkbaxgfE0.net
>>716
現れない職種の方が多いだろｗ
まあ、民進党山井と他の議員の議員報酬が同じってのから
変えて行くしか無いなｗ
725:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:33:28.59 vMeeoNK90.net
非正規が成果主義を求めているのか？
失業者が増えるのに
726:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:33:37.78 ccJxHRJj0.net
>>705
学資保険があるだろ
どんな世の中になっても不安を言い出せばきりが無い
今より全体が良くなるってことなのに不安だから思考停止する方がよっぽど怖い
727:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:35:01.10 QZ7NfsuO0.net
>>723
横からだけどさ
日本という国家と日本人の済んでる日本という地域と
違うものを文脈から分けて判断できないアスペにしかみえんぞ
728:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:35:34.83 ccJxHRJj0.net
>>724
成果の現れない職種なんてこの世に無くて良い職種だろ
グループでしか成果が出ないならグループで評価すればいい
結局は欧州で成功しているのだから真似りゃーいいだけ、日本風にカスタマイズしてさ
729:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:35:47.22 KRunQA2s0.net
>>711
タコ焼き店は個人のものって言ってんのに、会社は国のものなの？
730:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:36:13.05 lkbaxgfE0.net
>>722
赤ん坊スマホ買えとか服買うから小遣いくれとか
友達とTDR行くから小遣いくれなんて言わないｗ
731:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:36:18.44 v3MztKorO.net
>>723
安倍ぴょんが経団連のものなのを日本会議が正当化するのは良いのかｗ
732:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:36:55.36 0VLfv3Pb0.net
>>726
だから、終身雇用・年功序列の方が今より
より全体が良くなると思ってるのだが？
733:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:37:19.12 X3mOZlwt0.net
欧米も勤続年数とかで変わるんだけど・・・オランダのニュースで見た
734:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:38:16.91 ccJxHRJj0.net
>>723
じゃあ何故法人税を払う？
日本で経済活動しているからだろ
サッカーしたけりゃサッカーのルールに従え
サッカーのルール内ではチームは自由だけどな
ルールを決めるのは日本人だ！嫌なら日本で経済活動するなってだけの話
735:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:38:24.86 QZ7NfsuO0.net
成果って長期的にしか判断できないだろ
目先の成果なんて追ってたらすぐに破綻するw
目先の成果を最大限にだしたいなら信用なんていらないし、犯罪ギリギリで騙しまくって
荒稼ぎした後バックレるのが一番儲かる
それやったらすぐに社会まるごと崩壊するわ
736:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:38:36.23 lkbaxgfE0.net
>>728
むしろ成果が見えない方が大事な仕事が多いだろ？
民進党議員が昨年なんか報酬相当の仕事してるの見たか？
737:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:40:31.00 lkbaxgfE0.net
>>734
サッカーのルール決める？
サッカー選手の待遇、報酬決めるのはオーナーだろｗ
738:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:40:39.95 ccJxHRJj0.net
>>729
会社は国のものじゃない
ルールを決めるのが日本人
日本で経済活動するなら日本のルールに従えってだけの話
739:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:40:49.97 oiAHk6w10.net
安倍は日本経済を復活させたかったら一刻も早く個人への税金を減らさんとあかんでぇ
ここ数十年、個人への負担が増え続けたせいで景気が悪化した
税金は企業から取ればよろしい
740:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:41:23.46 pKMMBikW0.net
欧米並みの税金払えよ
741:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:42:43.92 3SmsrB2L0.net
これってグローバル経済や
移民問題、少子化問題、愛国保守
白物家電と車業界の違いとか
やったらめったら問題の根が広がってくね。
考えるれば考えるほど
正義が共産党、民心等にあるのか
自民党にあるのか
混沌としてわからなくなる。
平等公正を目指せば国ごと滅亡するし
もちろん利益だけを目指しても国は滅ぶだろう。
東芝やシャープの白物家電、テレビメーカーは滅んだ。
そこに問題の解決を見極めるヒントが見えて仕方がない。
おそらく官僚やまともな政治家は問題を理解している。
しかし、これをどう解決するかがまるで見えてなかったんだろうね。
ましてや庶民は問題すら理解できてない。
742:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:42:59.84 ccJxHRJj0.net
>>737
報酬の最低限や最高金額を決めたり、外国人の人数を決めたり、違反したら制裁金を課すのは日本人が決める
オーナーはその決められた範囲内でしか裁量権はないんだよ日本で経済活動するならな
743:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:43:03.29 lkbaxgfE0.net
>>738
たこ焼き屋の従業員最低報酬は国が決められるが
店員に1000万払うか300万にするかはオーナーが決める
744:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:44:40.96 Wy/pk+oq0.net
>>705
ずっと23万円です。お上手ならプラスアルファが付きます。って考えて産むかどうか判断するってことで。
今が30万だからずっと30万ってわけじゃありませんよー
維持できるようにしっかり頑張る覚悟がありますか。でyesなら産む
745:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:44:54.09 jICrUaAz0.net
>>734
なんだそれw
個人も所得税を収めてんだが収めてたら個人は国の所有物？
頭おかしいだろ
746:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:45:00.91 lkbaxgfE0.net
>>742
その決められてるのは最低であって上回るのは自由だぞ？
ソレがオーナーの裁量権限だろｗ
747:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:46:16.98 t5Ay1eEQ0.net
殺す！
748:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:46:28.99 z2a/0twR0.net
選挙終わったからな。
749:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:46:49.85 72u13vyIO.net
安倍は売国経団連の言いなりになるなよクソが
750:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:18.02 Da6Gu/w0O.net
大学院卒も高卒も新卒基本給同じになるのか？
751:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:35.08 jICrUaAz0.net
>>743
それ。どういう人を評価し、どれだけの待遇を用意するかはそれぞれが自由に決めればいい
752:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:37.16 ccJxHRJj0.net
>>732
年功序列は幻想なんだよ
元々中小企業はリストラとかしていて終身雇用できていなかった
バブル期に大企業もリストラしたから神話が完全に崩壊した
お前のその幻想は社会主義国家でしか叶えられない
753:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:47.47 Wy/pk+oq0.net
まあ楽な事務してるだけでそこそこもらえる環境をゲットしてる側からすれば
ずっとこのままでうひょひょ。って思うだろうから
意見は対立するよな
754:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:49:10.76 UAvqPUB70.net
経済界がまるで変革する気無し。
年功序列制度維持なんだよ。
製造業はドンドン海外へ出すべきだ。
755:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:50:32.25 gZHTmEBb0.net
.
.
日本壊し隊
756:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:51:55.22 P+q5vYxW0.net
参院選が終ったらこれだよ
安倍に投票した非正規のお前らよかったなｗ
757:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:52:19.84 ccJxHRJj0.net
>>746
そんなルールはない
最高金額を決めても問題ない
ルールの全て決められるのが日本人
758:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:53:15.46 ihM4zaBD0.net
経団連は年功序列バリバリ世代が中心なんだろうな
多分もうボケてると思う
759:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:53:19.12 Q7FbFN9B0.net
後進国日本では無理、１パーセントの金持ちがより金持ちに成るには
国民の半分は奴隷として「生かさず殺さず」で生きて貰わんないと
いけない。平成の移民奴隷制度も早く作れよ、非正規日本人奴隷も
割合８割に！
760:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:53:20.30 1s3H2NYA0.net
>>1
でも残業代ゼロは欧米型を全力で踏襲します！
761:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:54:38.64 GnrR9lX80.net
同一労働かどうかという判断が難しいよな
例えば、同じようにコンビニでレジをしてても
テキパキこなす人とモタモタやってる人が同一労働なのか？
また店長とバイトじゃ同じように見えても責任の重さが違うし
こういうのは欧米では、どう解決してるんだろ(´・ω・｀)？
762:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:55:42.00 OA1Z2Z6m0.net
雇用者と被雇用者が完全分離されているなら同一労働同一賃金でもいいんじゃね？
軍隊と同じ考え方。指揮官と兵卒は分離されて昇格できない。
警察なんかも同じ考えだっけ？キャリアとノンキャリアみないな？
763:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:56:19.02 jICrUaAz0.net
>>757
つまり、ください気に入らないんだな
いい給料貰ってる人が
共産主義者つてのは醜いな
764:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:56:56.00 o44/CXRn0.net
>>749
奴隷になることを喜んで安倍に入れてるからな
何も問題ない
765:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:57:13.67 jICrUaAz0.net
>>763
くださいは勝手に入った
気にしないでください
766:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:58:09.95 ccJxHRJj0.net
>>763
ちげーよ最高額を決めても決めなくてもいい極端な例を出しただけ
日本人全体でどう考えるかだ
767:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:58:28.73 zX3YzjJBO.net
やっぱり選挙前の口だけ約束だったなあ～。まあいつもの嘘だとは見抜いていたけどさ。
自民党公明党が自分達の痛い改革をするわけないじゃん～。そうだろ？
ちなみに私は選挙はどこ候補者&政党にも投票してません。白紙投票をしました。腐れ政治家なんか信用出来ませんから
768:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:59:40.43 ihM4zaBD0.net
>>761
モタモタやってりゃクビだし
店長だろうがバイトだろうが責任取るような事態になったらクビだと思う
769:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:00:03.49 5TCEWqEn0.net
>>660
欧米は、馬鹿をキリスト教みたい民間団体が面倒みるけど
日本は、政府がナマポで面倒見てるんだよ
馬鹿が独占しちゃってるせいで、一般人が困った時にナマポうけられないんだよね
770:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:00:28.67 iyuB+nh80.net
子供も作らんし、車も家も買わないのは
こいつらに対する無言の抵抗
771:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:26.37 Wy/pk+oq0.net
>>761
同一労働じゃないと思う
あっちのレジはがんがん捌いてるよねって社員が見れば分かるから
社員のうちでもその場における高位の人がバイトの評価を握ってて
アノ人はアップしてもいいよねとかいう感じじゃないかな
772:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:40.75 MItd4RqZ0.net
>>487
＞不当に低い評価されてると思ったらその会社はさっさと切って別のところに行けばいい
＞その結果クソ会社は淘汰される
これは一見まともなことを言ってるように見えるが、たいへんな間違いをしてる。
不当に低い評価をされるような人間は替わりがいくらでもいる人間で、そいつらが
会社を去っても会社は全然ダメージを受けないし、むしろ有り難い。
773:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:42.00 46/rBQxo0.net
完全業績連動性は20年近く前に丸井がやって、酷い目にあってただろ
売れる店舗の売れる売り場から、通常の異動で売れない店舗の売れない売り場や業績が出づらい事務方にいくと、給料が激減する
給料の見通しが立たない、士気が保てないといって、正社員がばんばん辞めたってやつ
本人の能力よりも、その場の状況の方が、金儲けには影響があるから、完全能力給は不可能
能力給の認定は難しいんだよ
774:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:53.86 S/utZYOj0.net
>>770
格好いいこと言っちゃってるけど
君は今後を見据えて堅実に貯金してるだけだろ
775:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:05.45 lkbaxgfE0.net
>>751
つーか今と同じで良いって事だね。
>>752
まあ年功序列こそ正しいんだけどな、年を重ねるごとに
知り合いも増えて出世する、自分が課長になる頃に学友も
取引先で出世してるって寸法だからなｗ
776:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:09.86 U0t9Ix7K0.net
>>1
派遣搾取は人権侵害憲法違反だぞ
地域別最低賃金も憲法違反な
777:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:15.62 26iWqteu0.net
ITだと
・EXCELシートの更新 100万
・外注業者への恫喝 90万
・上司の太鼓持ち 80万
この辺りが上級職だな
778:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:19.59 ccJxHRJj0.net
>>761
仕事の能力は給与に反映するに決まってるだろ
商品を並べたり、レジ打ちをこなす数が違ければな
勘違いしている奴が多いから書くけど同一労働同一賃金の意味は
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金
だからな
779:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:25.54 +bWFcT0X0.net
今の年金枯渇問題は経団連が８割原因を作ったんだから補填してほしいぜ
780:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:32.73 jICrUaAz0.net
>>766
日本人全体ってか大半は、今の制度でいいと思ってるんだ
上限を決めろみたいな君みたいな発想の人は特殊な一部なの
781:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:47.99 +gkQXizWO.net
同一労働同一賃金だからこそ
自由な働き方を選べるんであって
そこが出来て無いのに、非正規か正規か働き方を選べる労働の自由化なんて言ってる安倍はバカ
782:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:03:32.64 lkbaxgfE0.net
>>776
登録するなよｗ
783:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:04:51.06 72u13vyIO.net
クソ安倍は売国経団連の言いなりｗ
784:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:05:25.25 4ZCbjDU10.net
>>587
高卒と大卒じゃ違ってあたりまえだろが
甘えんなよ
785:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:05:28.96 ccJxHRJj0.net
>>775
何をもって正しいとするかだな
利益が出てその利益に見合った仕事量で給与を与えるって方が企業という存在として正しいと思わんか？
786:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:05:55.00 Sveur/ei0.net
将来性をみなして給料を上げるだ…と？
そんな会社どこにあるんだ今
787:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:06:32.29 MItd4RqZ0.net
>>770
そういう人間は昔からいた。
そういう人間は数年経てば消え去って誰の記憶にも残らないのだよ。
そして、そういう人間でない連中が延々と歴史をつないでいく。
788:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:06:42.61 Wy/pk+oq0.net
日本は働きすぎなのがイヤで非正規選んでる人も結構多いやろ
ボーナスとかないのを我慢しながら。
通常の社員と比べて普通の給与もボーナスも80%でいいですその代わり所定労働週４でおなしゃす
が通るんだったら通常社員と同じ質で頑張る人も多そう
それがまかり通らないせいで週5頑張るか非正規で週4や3を選ぶかどちらかになる
789:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:07:21.77 lkbaxgfE0.net
>>781
今の時代非正規選んでるのは好き好んで選んでいた
奴だけだぞ？
若しくは非正規で良いからやりた業界拘った結果だなｗ
お笑い芸人目指して40歳フリーターとか司法浪人35歳とか
好き好んでいる範疇だぞｗ
790:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:07:38.32 ccJxHRJj0.net
>>784
ちげーだろ
仕事の能力で給与が決まる
大学で仕事に生きるスキルを何も身に着けてない奴に高卒よりなぜ高い給与を与える理由になる
高卒より仕事が出来るなら大卒だろうと中卒だろうと高い給与になる
791:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:09:32.12 Sveur/ei0.net
とりあえずこれだけは言える
経団連は無能
792:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:09:47.98 lkbaxgfE0.net
>>785
そんな業種も企業も無いぞ？
利益出始めなんて出資した分の回収優先、回収終わって初めて
利益と言えるが、働いてる方はそれを理解しないからｗ
793:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:09:49.08 MItd4RqZ0.net
>>587
中学・高校時代、体育館の裏や便所でタバコを吸っていた連中と
寝る間も惜しんで勉強した来た人が同じ給料だったら、努力する人が
いなくなって日本は潰れるわ。
794:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:10:44.72 z0E/4Sng0.net
大卒ってのはかろうじて人間か家畜かの壁なんだよ
学歴不問なんていうアホ会社に大卒が興味持つ訳無い
せっかく4年も金払って学士とったんだからな
795:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:10:58.70 3SmsrB2L0.net
大改革には血が流れるんだよ。
江戸幕府があのまま存在したら日本まるごと欧米の餌食（植民地化）
されていた可能性が高い。
しかし、あの明治維新の影では沢山の幕府の侍たちが
戦乱で死んだり、その身分を失った。
歴史はいつも非情なものである。
しかるに今の日本はどうなんだろう。
大改革せずに日本が滅ぶのか
大改革して流される血も受容するのか。
↑これ１０年前にカキコミしたかったわ。
おそらく今では時遅しだと思うから。
もう国民は既に決断の時期を逸してるんだよ。
大改革しない決断を既にしてるってこと。
796:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:11:09.92 ccJxHRJj0.net
>>780
上限なんて決める必要はない
日本人がルールを何でも決められる極端な例としてあげただけ
言いたいのは日本人が決めたルール内でしか全てにおいてオーナーはルールは決められないってこと
797:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:11:15.21 vMeeoNK90.net
>>742
日本がどんどん衰えていくな
798:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:12:02.72 y+d3/+xp0.net
困難じゃなくてやりたくないってことでしょ
同じ仕事内容に同じ給料より同じ仕事してても階級制にしておけば金安くすむ
799:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:12:06.96 lkbaxgfE0.net
>>788
平日週4だと1日周りが迷惑するんで効率的に80%にはならないぞ？
800:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:12:51.20 9ElxYG/I0.net
相変わらず経団連の似非ユニオンショップ論法は健在だなｗ
労働者も労働者だな勝手に企業外横断職能組合作って林立すれば好いんだよ連合なんか潰してしまえ
801:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:05.66 MItd4RqZ0.net
>>790
＞仕事の能力で給与が決まる
一般的にはその能力や給料を決めるのが大卒なんだよ。
それが嫌なら、中卒や高卒しかいない会社に勤めろ。
802:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:09.81 y+d3/+xp0.net
>>793
寝る間も惜しんで勉強してきて元ヤンと同じ仕事してるやつとか無能すぎ
803:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:10.59 46/rBQxo0.net
>>795
その時期のサムライの生き残りや子供は、地主でやっていくか、職業軍人になるか、官僚や官吏になるか、
医者になるか、教師になるか、という新しい知識階層になったんだよ
そういう、自分の子が今後も食ってく手立て、みたいなのが提示されない限りは、人は動かないよ
804:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:13.28 vMeeoNK90.net
>>766
お前はスグ首になるぞ？
805:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:04.30 Wy/pk+oq0.net
>>799
まあ社会保険料とか考えたらそうかもしれんな
その辺%は多少いじるのはしょうがないかもしれん
会社的には週3.5をたくさん雇った方が、多少教える手間が増えるぐらいで慣れてしまえば
そっちの方が支出少なそうなものだが。ってよく思う
806:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:19.00 9ElxYG/I0.net
>>761 職務給の話な成果給とは別の話
807:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:40.81 vMeeoNK90.net
>>779
デタラメはやめなさい
808:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:46.87 PTBqEHyD0.net
CM G＠P
/なうる Po2食品添加物[GAP]￢食品添加物/[人間用]
//さうじ 石油系味の素 食品添加物[GAP]￢食品添加物/[人間用]
///おあふ 人間系人間添加物 添加物[GAP]￢添加物/[人間用]
日本 生活保護系人間添加物＜貯蓄[GAP]￢貯蓄 労働[GAP]￢労働 /[労働/￢労働] G＠P BRAND
809:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:15:17.52 e1+Lxbhi0.net
何か経団連がまともな事を言っとる。
810:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:15:35.98 i5ffVFkG0.net
これはこれで理解できるけど、日本の成果給は
絶対評価じゃないんだよね。
記述が、年々上がっていく。
欧米型との違いないはそこ
811:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:16:01.40 3SmsrB2L0.net
このままズルズルつぎはぎしていくしかない。
外国人研修制度、非正規派遣奴隷、移民
癌患者にカンフルをうって延命してください。
でもいつか限界を迎える。
東芝もシャープの白物家電、テレビは滅んだ。
日本という国も例外ではない。
812:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:16:30.17 YY3pXfTt0.net
日本人は大人しすぎるわ。ほかの国ならとっくに革命が起きてる
813:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:01.73 5dwlbaJY0.net
EUのように少額一律と違って、日本の派遣のピンハネ率が自由自在
相当高いからな。
こんなの導入無理だろ。
814:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:10.33 1CRON9an0.net
導入されたら俺は這い上がれると勘違いしてるやつ多すぎないか？
今ダメなやつは今後もダメだから
815:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:24.74 B27PZJw90.net
同じ職場に縛り付け過ぎなんだよね
雇用の流動化とは何なのか
816:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:44.37 WW2AKDod0.net
これで移民受け入れとかwww経団連の馬鹿どもは移民に家族を惨殺されればいいと思うよ
817:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:18:18.02 ccJxHRJj0.net
>>793,>>794
そんなもん関係ーねー
今現在ですら修士、博士と専門性を高めたからって需要がなけらば全然違う業種で働くしかない
大学で専門的な知識を身に着けてそれを活かせる仕事に就けばプラスになるかもしれんが全然関係ない職に就くなら中卒だろうと成果上なら給料も上ってだけの話
無駄な学歴なんて税金の無駄遣いだからいらんって合理的な話
818:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:18:19.83 PTBqEHyD0.net
>>2
”知性のために ロウドウのワーキングエリアを」 JP”
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) capsule/宇宙エレベーター
819:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:18:25.34 lkbaxgfE0.net
>>805
残念ながら仕事の進行支障があるんで無理だなｗ
例えば課内全員回覧書類でもそいつがいなきゃ1日遅れる
決済印押す身分なら下手すりゃ翌週回しになり、その日は
課内会議開けない、週4なら給料良くて6割
まあ工場の平作業員限定なら問題無いなｗ
最も出世しないんで新人同等の給料の8割なｗ
820:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:20:09.50 lkbaxgfE0.net
>>813
移民を派遣会社ってのは無理があるな。
先ず住むトコの用意からで仕事行くまで生活丸抱えになるぞｗ
821:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:20:52.25 ihM4zaBD0.net
日本企業の生産性の低さもネックだよな
822:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:07.78 Jl9eLxWh0.net
ID:xN06QKy30
執念が強すぎてもはや埋め立て荒らしと化している
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
823:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:09.42 Wy/pk+oq0.net
>>817
ただ単に「試験のために頑張ったことがある」っていう経験を持ってるかどうかの違いだけだよな
もちろんそこを重視したい会社はすればいいし不問な会社があってもいいが
それは採用非採用で決めることで賃金は関係ないよなって思う。
誤字脱字のチェックする部署だったら漢字検定とか受けさせればよい
824:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:46.87 B27PZJw90.net
これ優秀な人を高賃金で獲得するシステムじゃないってことだよね
825:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:52.74 /Faaa3Rx0.net
>>814
まあこれだよなw
826:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:22:41.58 46/rBQxo0.net
仕事の実力なんて、人によってそんなに差がないよ
そりゃ100人に一人ぐらいは凄い人いるし、100人に一人ぐらいはダメな意味で凄い人もいるけどさ
金が儲かるにあたって一番でかい要素は、その時の状況
バブル時の日本人は何倍も俺らよりも賢かった、かというと、でかい額ほどの差はないだろ？
827:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:23:37.37 3SmsrB2L0.net
＞８０２
いや、そういう侍もいただろうがそうでない侍も多い。
新撰組の隊士の運命みてみ
改革の志士の運命みてみ
生き残って尚、いっぱしの身分になった元侍もいるが
そうでない侍も非常に多い。
元会津藩士の多くは青森？だかに移住して大変な苦労をしている。
一部の歴史だけ見ないでください。
828:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:24:46.40 PTBqEHyD0.net
※
きぞくと 生活保護費のために
829:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:24:55.57 x2G0+9o3O.net
>>803 相手が、今後の自分たちが食べていく手段を考えているかを見分けるのは自分たちの身を守るポイント｡
自治能力、社会維持する能力がある民族は､とにかく、｢持続的｣に自分たちが食べていく方法や敵から身を守る方法を真剣に最優先に考え､従う相手も考えてるか見分ける。
とにかく一時ではなくて｢持続的｣に自分たちが食べていき、敵から身を守ることを考えてるか。
考えてない相手の言うことは聞かないのが基本の基本
830:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:24:57.27 vMeeoNK90.net
同賃を導入するな日本の社会システム、年金税金、金融を全て変える必要がある。
欧米に合わせるなら当然移民を受け入れ、内需、人口、経済の拡大も同時に行う必要もある。
今のまま制度を進めていくと、失業者が増えるだけで格差がますます、拡がるだけ！
今のままじゃ、人の流動は起きない 企業は人件費の削減を行うだけ
同賃は雇用の流動化が起きなければ何も意味もない。
831:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:20.85 lkbaxgfE0.net
>>823
そりゃちょっと違うｗ
試験の為にではなく本分を真面目にやってたって証拠だよｗ
832:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:21.34 tgcCiMrV0.net
そもそも見ていない所でサボるかもしれないし
モニタリングする側のコストと公平性の問題もある
個々の仕事内容の正確な評価なんてできないんだよな
833:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:23.20 46/rBQxo0.net
>>827
新撰組や会津藩士こそ一部だと思うけど？
あと、会津藩士も食えないと腹をくくって、その後軍隊に流れた奴が結構いなかったっけ
834:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:56.83 HoJfJHyd0.net
非正規労働者の使い捨てを無くすべき
正規社員を増やして国民豊かにしないと消費者も育たず国家が国内企業がやせ細るだけ
835:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:26:37.08 gZo9lzDK0.net
>>826
そおね
昔は高給取りで花形職業だったキャビンアテンダントも今じゃズタボロ
836:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:26:52.70 ccJxHRJj0.net
>>801
なんで大卒なんだよ
全く関係ない
学力で言えばＦランと東大も一緒くたにして同列で並べるのも失礼
大抵の職種は学力で仕事の実力なんて測れない
大抵の仕事がコミュ力が必要とするからってのも大きな要因だし実行力や勉強嫌いって場合もある
学力じゃなく仕事の成果が全ての実力の世界だからな
837:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:27:06.72 MItd4RqZ0.net
>>817
大卒以上しか取らない職場にいるからそういう下々の話はわからないwww
838:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:27:47.36 f/6UZ1Ge0.net
全ての職種で可能な訳が無いだろう
同一労働同一賃金てのは均質な単純作業の職種に限られるわな
それ以外は能力の評価が難し過ぎる
839:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:28:26.36 46/rBQxo0.net
>>829
民族は地政学だろ
攻め込まれづらい立地の日本は有利だったから、長期的視野も持てたわけで、
理解不能の異民族に統治されるが繰り返された場合、不利だと思う
840:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:28:42.83 PTBqEHyD0.net
理論的にはこうなるんだ
G 二 ：生活保護費
投資∽｜A |
P ホ ：ブルジョア～ぷちぶる
841:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:28:58.37 tgcCiMrV0.net
流石に中卒と大卒じゃあ基礎的学力が違うわ
まとな企業は最低高卒以上で募集している
842:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:29:27.98 lkbaxgfE0.net
>>834
先ずは非正規の連中に言うべきだろ？
その綺麗なオフィスではなく作業服来て建設現場作業員（正社員）に
なれとか、車工場で働く派遣に旋盤工で正社員になれとかｗ
843:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:29:51.27 3SmsrB2L0.net
現実として
白物家電の東芝は崩壊
シャープも身売り
日本のテレビメーカーは全滅した。
この結果がすべてなんだよ。
同じことがやがて自動車業界に起こってくる。
移民非正規やりまくってもそれは治安悪化やテロ
マイノリティ人種民族問題として持ち上がってくる。
844:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:29:53.62 R6vj8GWp0.net
>>838
単純作業でも同一労働かどうかなんて見る人によって全然違う
コンビニやスーパーのレジ打ちも気の利くコは時給上げるべき
845:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:30:04.02 ccJxHRJj0.net
>>830
そんなこと全然ないんですけど
なんで同一労働同一賃金だけ導入すると問題があるのか具体的な問題点書いてよ
846:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:30:33.69 Wy/pk+oq0.net
>>838
原価がはっきりしている
帰るときに誰々さんは何個作ったかが明確にわかる
失敗して材料捨てた量とかも分かる
ようなモノつくり系ならやりやすい。
事務系でも「あれ？誰々さんさっき頼んだ仕事まーだおわってないの？」とかである程度分かる
複数窓口の接客とかで待ち列も共通だったりすると確かにわからんな。
847:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:30:39.90 ReQ4dWJtO.net
>>831
大学行くことが証拠になるわけないだろ
848:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:30:43.69 iyuB+nh80.net
実際の労働現場で
正規＝優秀
非正規＝無能？
という構図ではなくなっているのが大きい
ウチなんて優秀な若者ほど非正規。高齢者が正規だ。
849:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:31:34.22 R6vj8GWp0.net
>>845
「同一労働」の基準なんて労働者側からみたらアホみたいだから
850:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:31:56.73 VqnOpW6Y0.net
困難（ｷﾘｯ）じゃねーよ死ね
851:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:32:04.06 OUJ0wdir0.net
派遣は高度な専門職限定にして、高給払えば良い。
852:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:32:34.99 /Ct0phuO0.net
日本のブラック労働環境は無くなりませんなぁ
853:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:32:55.78 R6vj8GWp0.net
>>852
無くす必要もない
854:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:33:34.22 l4WGysUx0.net
夏はリゾートバイトに行けば？ 成果なんて言ってたら熱射病でやられるぞ
アホな企業にまともに付き合わなくていいってｗｗｗ
855:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:33:51.55 gT2sfjsf0.net
同一労働同一賃金は困難
僕らはパナマにカネを逃がすのが忙しい
856:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:34:17.45 ihM4zaBD0.net
>>844
レジ打ちの速さくらいで賃上げする経営者はおらんよ
馬鹿な事を言わんでな
857:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:34:43.78 MItd4RqZ0.net
>>851
本来はそれが当たり前なんだよ。
それを戦後すぐに流行ったやくざのピンハネ労働制度にしたのが小泉政権。
858:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:34:46.59 sXArcPmq0.net
だいたい、大卒も中卒も同じ賃金にすればいいのだ
後、眼鏡をかけている奴は殺せばいいのだ
都市部に住む奴らは田舎に強制移住で農業を強制的にさせるのだ！
子供達は革命戦士になる為に一ヶ所に集めて集団養育教育を施すのだ！
859:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:35:07.47 ccJxHRJj0.net
>>832
そんな心配する必要ないよ
完璧なんてこの世に存在しないんだから
同一労働同一賃金制度にすると今の制度よりマシになるってだけの話
860:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:35:10.07 R105UA8c0.net
頑張ってるパートさんよりダラダラしてる派遣の方が時給高いのがおかしい
俺が社長なら何とかしてやりたいところだが俺も契約社員だ
861:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:35:21.70 kaN9tuaIO.net
>>833
土方みたいな捕まったら即斬みたいな奴らぐらいだよな。散ったのは。
862:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:35:23.14 jICrUaAz0.net
>>822
駅前で共産党のビラ配りしてる人でもヤバイのいるからな
ヨレヨレのシャツのボサボサ頭、そんな格好で語っても逆に引かれるだけだろ
って思うんだが、本人は気付かないんだろな、そういうの
その人みたいにコピペマシンになってる人はもはや何を言っても聞こえない人間
そんなコピペでカクサガーカクサガーて連呼しても逆に引かれてるだけですよ
って言っても多分死ぬまで理解できない
で、死ぬまで自分は悪く無い社会が悪いんだって思い続ける
863:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:36:06.42 x2G0+9o3O.net
>>839 有利不利は合っても、相手を見分ける努力を放棄しないのは大事だな。
おなじ地理的条件でも違いは出てくる。
それが言い訳に走らない力。
相手を見分ける努力を放棄するのを、事大主義という。
半島そのもの。
事大主義になっては全ての意味が無くなる。
有利不利はあっても言い訳の走らない努力は大事だ。
違いはでる。
地理的条件が同じでも事大主義の度合いは違う
864:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:36:17.50 3SmsrB2L0.net
＞＞８２９
主張の詳細の同意は別として
考えかたには賛成。
欧米と比較するのは大切だが
もっと大きく深く考える必要も大切。木だけ見て森を見ずみたいなのはだめ。
欧米のひとつの制度だけ切り取って比べても本質的な
解決には繋がらない。
もちろん、同一労働同一待遇に反対する者ではない。
865:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:36:59.18 EQhyeW5U0.net
中抜きピンハネ規制はしませんって事だろ。
これは安倍ちゃんＧＪだね！
安倍ちゃんの日本沈没計画は大成功。
866:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:37:07.69 /Ct0phuO0.net
日本型経営が続く以上、
一度ドロップアウトした人間が浮かばれることはない
上はそういう仕組みを維持したいと言う事なので、
絶対に転職などしてはいけない
867:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:37:20.37 g98+CZzk0.net
>>856
速さとしか受け取れないか
まあ、その程度だな
868:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:37:56.31 5/1bBF6P0.net
雇用の流動化が仕組み的にできてるのが
派遣社員だけってのが笑える
その成功した仕組みをどうにか破壊しようと与野党一致して、正社員うんたらってやってたのはもっと笑える
869:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:38:10.65 Wy/pk+oq0.net
もう企業に雇われるのを辞めて自分で何かを作り
それを相場で欲しい人にトレードする
そんなのが主流になれば儲からないのは自己責任。自由に休めるけど収入に直結する。
デジタルデータでものごとの品質に差がなければ不履行さえしなきゃクレームもない。
だから自分のために頑張る
って図式が完成するのにな。
ゲームのRMTあったころはまさにこれだったな・・・
870:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:38:22.63 ihM4zaBD0.net
>>867
どゆことかね？
説明しろ
871:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:38:42.54 /Ct0phuO0.net
>>864
君みたいなのは、既得権（というかレールというか）の内側からしか見てないんだよ
レールから外れてしまった人間にとっては、日本は何の魅力もない社会だ
872:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:39:54.32 g98+CZzk0.net
>>870
消費者がどう感じるかが全て
みな説明せんとわからないようだけどアンタに分からなくても構わない
873:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:40:16.65 Wy/pk+oq0.net
>>870
別者だが速さともうひとつ過不足がないとか知識が色々ある（値札のないものを見分ける）とかじゃね
874:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:40:30.64 ReQ4dWJtO.net
>>867
受け取れないというか、正確さ、早さ以外にレジ打ちに何を求めるの、客が
875:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:40:34.28 /Ct0phuO0.net
企業にとっても労働貴族にとっても今の日本の労働制度はいい制度だろう
膨大な犠牲者を生み続けてるが
876:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:40:41.28 VUbSs16N0.net
じゃあ、役員報酬や法人税も日本型に戻すべきだし、移民導入も不可能だよね
単なる差別制度になってる非正規雇用も即時廃止が必須だね
877:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:40:54.05 7jtgwedH0.net
同一労働と同一賃金って有能も無能も同じ労働は同じ賃金なの？
それは大反対だな。
878:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:41:10.80 5dwlbaJY0.net
派遣制度が余計でピンハネ率が半端ないのに、これを廃止しない限り
日本の雇用は何も変わらんよ。
直接企業と雇用。
どうせ大企業はグループ会社で実体のない会社作って
そこから出向という形取り始めるんだろうけどな。
それでも今の状態よりははるかに透明化される
879:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:41:28.97 g98+CZzk0.net
>>871
日本なんて学がなくてもコネがなくても商売できるし成功したら金持ちなれるじゃん
880:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:41:37.74 ihM4zaBD0.net
>>872
経営者はそんなもん見てないぞ
それは店長の話だろうが
881:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:41:47.94 EobT5mXqO.net
レジ打ちは確実に女の方が手際がいい
882:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:42:25.42 /Ct0phuO0.net
>>879
無理だよ
日本で夢はみないことだ
新卒でできる限りいい会社に入り、それにしがみつくしか成功はない
883:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:42:29.48 ccJxHRJj0.net
>>877
違うよ
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金
884:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:42:58.63 v6SwslBj0.net
>>874
アンタがその程度の消費者ってことだよ
見る人は見ている
優秀な人材ならすぐウチで雇いたいと考えてる人もいる
885:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:43:31.39 e/23NMkw0.net
>>876
ってか、法人税も欧米に合わせる必要ないよね。
886:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:43:58.42 +jfk36cK0.net
>>6
そうさおまえらは世界に一つだけの花
887:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:44:09.04 lkbaxgfE0.net
>>847
高校時点で行ったほうが良いと思っていた証拠だぞｗ
888:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:44:13.39 Wy/pk+oq0.net
>>881
そういう性別差別は、力はないが正確性に自信のある男も居るからあんまり好きじゃないが
単純に「客が喜ぶから」女の子レジ係を多く取るやつも居るだろうな
逆にそれだと世間話始める客が居るから男の方がええわって場合もあるがｗ
889:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:44:39.75 MhozVMni0.net
>>882
全然ムリじゃないよ
こんなもん外国との比較で相対的なことだよ
アルバイト頑張ったら資金貯まるだろ
何か店もつのも自由だ
890:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:45:18.17 lkbaxgfE0.net
>>883
つまり今の状態で良いって事だな、定例昇給無くせば満足か？
891:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:45:25.29 ReQ4dWJtO.net
>>869
消費者はいちいち個々人と交渉するのが面倒臭いから仲介業者が発生して、仲介業者は労働者からピンはねするようになる
892:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:45:54.71 YY3pXfTt0.net
もう身分制を復活させるしかないだろ
権利は不平等なのに義務だけ平等とかおかしくね？
893:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:45:58.51 PZqlqc7R0.net
>>883
だからその同一労働成果なんてもんが労使や立場によってマチマチなのだよ（失笑）
894:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:46:32.36 46/rBQxo0.net
>>861
さすがにもうちょっと死んでる
>>863
努力の余地はあるけど、初期条件の圧倒的な差はどうにもならんよ
朝鮮半島は事大主義ってのは言われるけど、日本と初期条件が違うからなあ
朝鮮半島だと近すぎるから、ポーランドあたりにしておくか
あの立地で、どうすれば独立を保てるの？
895:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:47:12.70 uQgvINWm0.net
単純に最低賃金上げろよ。
1000円いかないことがおかしい。
896:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:47:49.35 1CRON9an0.net
>>875
その犠牲者とやらが救済されるのが年功序列だろ
897:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:48:02.90 ihM4zaBD0.net
レジ打ちの速さで賃金に差を付けろとか
同一労働同一賃金のハナシどころではないな
898:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:48:06.19 ReQ4dWJtO.net
>>884
消費者に程度もくそもあるか
いちいち視点がミクロすぎる
899:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:48:18.79 lkbaxgfE0.net
>>882
ソイツ次第だなｗ
いい企業入り自分より優秀な同期だらけで出世絶望か
それなりの企業に入って自分が活躍出来る環境を手に入れるか？
学閥もあるから企業としてイイトコが自分に良いとは限らないｗ
900:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:48:29.28 FghiIoVA0.net
経営社と株主と非正規 がダッグ組んで正規を極力非正規にしてしまえば？
正社員以上の成果あがるバイトの賃金あげる分には依存無い筈だけど
901:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:49:19.69 Wy/pk+oq0.net
最低賃金なあ。それでよしと思う人もいれば思わない人もいる。
時給が上がってもそれだともっと多くこなしてくれないと困るということで
しんどくなって続かなかったらマイナスだ。
それより体や退勤後の状況に見合う時給でやれればいい
902:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:49:39.25 5/1bBF6P0.net
まあ自分の都合に合わせて働き、なるべく無駄遣いを控え、実家に暮らし
貯蓄の理由が老後の為とかアホな事を言わず、ローンと(生命)保険に入らず、処方箋出すだけの医者に関わらないようにすれば
どんな立場からでも何かを為す事は難しくはないな
903:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:49:47.14 Vo6WobKt0.net
年食うと簡単に転職できなくなる日本では年功序列が最適解だった
それを崩すなら恨みっこなしで簡単に転職できる環境を作るべきだった
904:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:49:52.73 lkbaxgfE0.net
>>897
結果的に捌ける客数に差が出りゃ当然、まあ今はバーコード主流だからなｗ
905:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:49:55.40 YY3pXfTt0.net
人間がみんな平等というのがそもそも幻想だから
制度を現実に合わせる必要があります
906:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:50:24.42 l4WGysUx0.net
成果とか言ってる所離れて
サマーバケーションでリゾートでバイトすれ
907:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:50:39.94 6l6cLzhV0.net
そもそも「同一労働」の定義って何だって話だけどね
パートが急に休んだりした場合とか急ぎの仕事が来た場合とか
欠員対応や残業は結局正社員がやるわけだし
そういうのやらんパートと同じ給料じゃ士気落ちるわ
908:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:50:42.40 lkbaxgfE0.net
>>900
その正社員以上効率上がるバイトって時点で無理があるｗ
909:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:51:14.95 vMeeoNK90.net
>>845
日本の金融ローン保険は年功序列終身雇用を前提にしたものが多い。教育も子供が大きくなればなる程金が掛かる。全て年功序列が基本になっている。
910:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:52:20.89 FdYbWtHV0.net
そもそも最初に区別して採用する意味が分からない
やっぱり人間上限が決められたら、ある段階以上は頑張ろうと思わなくなるし
実際派遣やバイトには、「俺ボーナスもらってないし」てな感じで投げやりな仕事してる人、けっこう見かけるし
911:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:52:38.51 +Mjqbi1t0.net
非正規は非正規にふさわしい低賃金でいいんだよ
自ら仕事をクリエイト出来ずに仕事を恵んでもらってる分際なんだから
おとなしくしてればいいんだよ
912:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:52:43.09 UAvqPUB70.net
国会議員だけ、同一労働同一賃金なんだよ。
与党と野党が同じ給料は間違いだよ。
野党なんか最低賃金そこそこで使ってやればいいわ。
913:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:52:57.71 C16Pch8F0.net
ホントこいつら癌だな
奴隷たりないから低賃金で働く奴隷入れろとかさ
914:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:53:58.59 C16Pch8F0.net
法人税は欧米並みにして
賃金は日本独自でとかマジで経団連幹部全員死ねばいいのに
915:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:54:30.89 vMeeoNK90.net
非正規は目先の金ばかりで他は何も考えていないのが問題だな
916:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:54:47.41 ihM4zaBD0.net
>>904
そういうのやり出すと
また別の問題が出てくるんだよ
従業員同士の脚の引っ張り合いとか
917:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:55:00.82 ACj9YmJn0.net
欧州型の移民、消費税などは見習えといいつつ
欧州型の賃金形態は無理という
918:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:55:01.46 C16Pch8F0.net
>>911
と引きこもりが申しておりますｗ
919:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:55:34.22 ReQ4dWJtO.net
>>904
たしかにバーコードで管理されてるから、時間あたりに処理できる客の人数も簡単に割り出せそうだ
でもレジ打ちだけしかしない仕事なんて早々ないしな
920:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:55:49.22 ccJxHRJj0.net
>>890
同一労働同一賃金＝同一成果同一賃金って意味を説明したんだぞ
今現在が同一労働同一賃金？
921:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:55:53.58 jICrUaAz0.net
>>915
ってか今すぐ就活はじめりゃいくらでも就職できるのにな
うちの嫁の会社に50歳で再就職してきたおっちゃんいたって言ってたわ
某有名うどんチェーン
922:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:56:11.11 PTBqEHyD0.net
839 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/07/14(木) 09:28:42.83 ID:PTBqEHyD0 [4/4]
理論的にはこうなるんだ
G 二 ：生活保護費
投資∽｜A |
P ホ ：ブルジョア～ぷちぶる
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) 核廃棄物タンク状の放電を ナズナに見立て。
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) ナズナ ぺんぺんぐさ
923:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:56:16.15 46/rBQxo0.net
日本はアメリカの来た道を来てる感じはするんだよなあ
80年代から90年代にかけて、製造業がボロボロになったアメリカ
状況は違うのは、アメリカは人口がこれからも増えそうって感じだったけど、日本は現状増えなさそう、ってこと
924:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:56:21.65 Wy/pk+oq0.net
まぁ頑張る人を評価して賃金を上げることは喜ばれる＝すぐにできるけど
あんたクレームが多いから50円時給マイナスねってやろうとしても契約上まずいからできねえよ
これが進むと人件費上がるだけだよってなってしまうのはあるね
925:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:56:46.22 lkbaxgfE0.net
>>913
移民の方がコスト高いぞ？
給料最低線が決まってて、ソレ使う（指示する奴）はバイリンガル限定
生活住む所から用意するんで主婦パートのようには使えないｗ
926:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:57:11.29 ReQ4dWJtO.net
>>907
そこらへんはまともな会社なら手当が出ると思うが
927:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:57:43.14 Wy/pk+oq0.net
非正規は辞めさせられても次補充する時にまた１から教えるのだりいとかで
ずるずる、できないヤツを使うことも多そう
928:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:57:47.63 ccJxHRJj0.net
>>893
基準を明確にしろって話だろ
何もしないうちから無理無理って言ってたら少しも進まんよ
今よりマシな制度にしましょうってのが政治なんだからさ
929:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:57:53.04 l4WGysUx0.net
>>911
こういう馬鹿クビにしとかないとマジで出来る非正規が離れる
今時、命令なんてしてたら直ぐ逃げられる
930:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:58:02.81 vMeeoNK90.net
>>917
ヨーロッパは移民が経済発展させたのは事実、
受け入れ人数に失敗しただけ
欧米並の賃金を求めるなら移民を受け入れ経済人口を拡大する必要がある。移民だけはな反対は通用しない。
931:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:58:48.85 yMHfdvUr0.net
経団連「役員報酬を減らす政策の導入は困難（キリッ）」
932:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:59:16.35 2VEgpUr7O.net
>>910
パートさんの給料聞いたらきつい仕事を頼むのは躊躇するよなあ
あんな安月給で一生懸命働いてくれる人も中にはいるが頭が下がるよ
ただ適当に最低限働くパートさんも責められないは
933:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:59:34.73 PTBqEHyD0.net
■■■■■■■■■ｃｆ用；
まの ままの ままのてこなの
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) まあの平賀源内 ふ内 ぅ
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) うぃぐなーざいつ さーふぃん
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) 核廃棄物タンク状の放電を ナズナに見立て。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) simulazional simulationale simulazion by oΘer mine
OK OK Komputor
it Logical bial ￢A：A ８^３ on d.
934:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:00:07.43 FdYbWtHV0.net
>>915
経営者が10年先を見据えてるとでも？
今時の経営者なんて、明日のことも見えてないわｗ
今日の日銭レベルの狭い視野しかない
935:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:00:38.14 lkbaxgfE0.net
>>920
ソレって時間制給料じゃなく出来高制だよなｗ
誰が1000枚袋張り内職やっても600円、同一労働同一賃金
これを会社にして時給600円にすると1時間で500枚しかやれない奴は得で
1時間で2000枚やる奴は損をする。
936:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:01:17.68 lkbaxgfE0.net
>>934
見てるから正社員を採用するｗ
937:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:02:30.06 4ZCbjDU10.net
もうね日本型雇用システムが時代にあってない
新卒至上主義や年功序列などやめてしまえばいいんだよ
これらをやめれば一旦レールからはずれても転職がしやすくなる
938:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:02:32.05 PTBqEHyD0.net
えれぴは
あれはさいしょから くらんちしてるからな。
939:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:02:38.26 Wy/pk+oq0.net
>>935
出来高制のほうが公平だと思ってる。
内職なら測れるけど接客業だとそうも行かないから時間制になってるんだと思うわ
時間制だとゆっくりやって残業してさらにお金もらってたら
同じこと片付けるのに余計に会社は金払ってるもんなｗ
940:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:02:40.51 Q8Nmo4140.net
パート並みの仕事しかしてない正社員の給料減らせばええねん
941:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:02:48.25 93iQgXbo0.net
グローバルだの言いつつ企業が一番カッペだわ
942:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:03:18.98 ccJxHRJj0.net
>>903
年功序列は元々大企業のみしか実現してなかっただろ
それを最適解とか言ってること自体歴史を知らない
>それを崩すなら恨みっこなしで簡単に転職できる環境を作るべきだった
なんで過去形で語ってる
同一労働同一賃金にすれば年功序列企業から社員が転職しやすくなって欧米みたいな大きな転職市場が出来るって話だろ
943:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:03:39.79 SHB4SVd20.net
>>136
ネ卜ウヨ脳すぎてワロタ
944:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:03:55.86 4rvusrAq0.net
ところでこの法律が施行されたら、正社員と派遣で仕事自体が変わるだけだと思うんだけど
945:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:04:15.68 Vo6WobKt0.net
そもそも｢同一労働｣が存在しないからな
できるやつには次々と仕事が振られる
946:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:04:37.82 ccJxHRJj0.net
>>905
制度に合わせるのは当然だけど
制度を変える権利も持っている
制度を変えたいという人の方が多ければ変えるべきだろ？
947:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:04:53.67 PTBqEHyD0.net
ぬけたらしい
BGMｄ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) simulazional simulationale simulazion by oΘer mine
OK OK Komputor
it Logical bial ￢A：A ８^３ on d.
948:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:05:46.67 Vo6WobKt0.net
>>942
お前は年取ってから会社を放り出されて途方にくれるタイプだろうな
949:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:05:51.25 lkbaxgfE0.net
>>929
出来る奴はいつまでも非正規してないｗ
個人経営居酒屋やラーメン屋に多いが飲食店関係で
将来独立する為にバイトしてる奴は生涯非正規なんて微塵も思ってないぞｗ
950:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:06:22.66 ccJxHRJj0.net
>>907
パートとか管理してたら管理職とて別の手当てがあるだろ
同一労働同一賃金は欧州人が成功してるのにそんなアホみたいな不備がある制度だと思うのか？
951:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:06:32.16 ReQ4dWJtO.net
>>944
それはそれで問題ないのでは
952:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:07:08.26 ihM4zaBD0.net
でも大企業勤めの若い連中も年功序列終身雇用なんてまるで信用してないぞ
一応あいつらアタマ良いからな
精々今の50代が逃げ切るのに必死なだけで
953:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:07:12.88 lkbaxgfE0.net
>>946
正規非正規問わず従業員辞めて起業すりゃ良いんだぞ？
そーすりゃなんの問題もないｗ
954:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:07:16.15 vMeeoNK90.net
>>934
だから、正規と非正規の会話が噛み合わない
955:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:07:47.76 vMeeoNK90.net
>>935
そんなレベルの低い話はいいよ
956:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:08:02.59 Chzde74W0.net
やっぱり安倍は賃下げしたかったんだなｗ
957:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:08:12.82 PTBqEHyD0.net
ｃｆ＋
削除 Lv.1_up94592.jpg yagi juukichi scan 1111.-5555ばらふぃんてきHｈη語系共鳴的理論めたり論上の Ag-ぱらふぃん系中性子超長期的振動のせつめいる scan ... 1.2MB 16/07/13(Wed),19:53:02
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) （ URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)）；
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
958:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:08:35.99 lkbaxgfE0.net
>>950
課長一人でパートが3人休んだらどーする？
平の正社員休み返上で出勤するんだよｗ
959:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:08:39.45 ccJxHRJj0.net
>>909
ローンや年金や学資年金って何の為にあるの？
転ばぬ先の杖だろ？
今の制度に合わせてローンのシステムが出来てるから当たり前
別の制度になれば別のローンが新しく出来るに決まってるだろ？
960:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:09:03.31 Wy/pk+oq0.net
モノつくり現場だと本体を作るのと最終梱包は社員
商品の清掃とか社員補助とか外から見える範囲の作業（ミスってたら見れば分かる＆クレームになりにくい部分の仕事）がバイトだわ
>>944
961:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:09:18.35 lkbaxgfE0.net
>>955
同一賃金の基本だけど？
962:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:09:32.56 l4WGysUx0.net
次々仕事降るだけってのはバイトにしてしまい、その分降られてる方の賃金を上げないと
民間人が施設で労務提供してるから、命令・方針とか明後日だしｗｗ
963:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:10:22.65 lkbaxgfE0.net
>>959
子供は学資だけで生きて無いぞ？
964:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:10:41.08 jc5izVxh0.net
>>928
労働者が自分の待遇をちょっとでもマシにしろ、と叫んでるだけ
政治の出る幕ではない
965:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:12:22.18 ccJxHRJj0.net
>>958
は？そんなのは会社次第だろ
同一労働同一賃金でそんな労働環境に社員が甘んじるなら放置でいいでしょ
社員が次々に辞めてったら経営者も社員増やしたり色々改善するだろ？
年功序列を止めるめれば社員が辞めやすくなる
そうすれば労働環境が改善される
今現状を引き合いに出して問題だー問題だーって騒ぐ意味がない
966:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:12:47.65 1CRON9an0.net
>>937
今でも超がつく優秀な人間は転職なり起業なりしてドンドン上に上がってるだろ
そうじゃない普通の人間は年功序列にしがみつかないと20年経っても初任給のまま
年功序列のメリットは無視出来るほど小さく無いんだよ
967:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:12:51.05 jc5izVxh0.net
>>959
ローン会社や保険会社のためにある
968:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:12:56.64 FdYbWtHV0.net
>>927
そのせいか、基本的なことをちゃんと教えられてない現場って、けっこうある
とある現場で契約社員やってるが、本来やらなければならないことで、やれていないことが山ほどある
そして気が付けば、自分がやってる基本的なことの多くが、たまたま俺が良心的で自発的にやってることだったりする
969:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:13:08.73 lkbaxgfE0.net
>>952
どんな連中も50代になれば一緒だぞ？
例外が引き抜きでドコかの役員ってパターンだけだｗ
なぜソコで成功しているそれなりの地位があるのに勝負に出る必要が
あるか？って事。
970:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:13:12.65 vMeeoNK90.net
同一労働同一賃金の
メリット
デメリット
をよく考えた方がよい
欧米化の雇用賃金を求めるなら
社会のシステムそのものを変える必要がある
賃金だけ欧米化を求めるのは虫がよすぎ
目先の金だけの話じゃない
971:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:13:33.24 ccJxHRJj0.net
>>964
選挙権ってなんなんでしょう？
972:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:14:09.54 eOGW6eG20.net
いつも思うんだが、底辺はこういう風に毎回騙されて恥ずかしいとか思わんの？
もしかして、生きてるどけで恥ずかしいから気にならないの？
973:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:14:41.18 jc5izVxh0.net
>>971
今の日本では
単に利益誘導の調整
974:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:15:19.21 PTBqEHyD0.net
ｃｆｆ ii
--------------------------------------------
Date : 16/07/13 1:01:38
Subject: 【海外】橋が流れそうです！ [無断転載禁止]©2ch.net
URL : ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
FROM :
MAIL : sage
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
削除 Lv.1_up94569.jpg さよならさよなら さよなら の内部微細構造についてscan 1.jpg 1.6MB 16/07/13(Wed),01:00:38
削除 Lv.1_up94568.jpg Panorama Heavern 2.300 .jpg -pin k yori+grt えいえいおーさよならｘIII 23compress.jpg 566KB 16/07/13(Wed),00:56:03
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
（ URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com) ） てんごく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 日曜洋画劇場op BGV
975:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:15:36.59 ihM4zaBD0.net
>>969
んな事言われてもなあ
ヒラの50代に将来性とかないだろ？
下の不満も相当みたい
976:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:15:53.89 2oyIJlmu0.net
やれば出来るだろうけど、物価がかなり上がるぞ
収入は増えてもそれ以上に出費がかさむよ
977:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:16:10.80 vMeeoNK90.net
>>959
お前が言っても説得力なし
制度を変えるというのは簡単な事じゃないんだよ
978:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:16:42.45 FdYbWtHV0.net
>>936
見てないね
これから暑くなって忙しくなるのに、うちの職場一向に人が増える気配が無い
慢性人手不足で毎日残業やってるのに
その残業の原因になってる資材不足も改善されないし
979:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:16:43.80 ccJxHRJj0.net
>>963
シングルマザーだって立派に子供育ててるんだ
そんな誤差みたいな話を次から次に出してたら何にも話進まんだろうが
980:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:17:08.83 69IvXGG40.net
ﾊﾟｰﾄに平然と社員と同じ責任を押し付ける癖に頭狂ってるのか？
981:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:17:51.14 PTBqEHyD0.net
ようするに
さらわくが ●○がり
で
おあふが ●○○○○の ふえふき
982:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:19:27.92 lkbaxgfE0.net
>>965
やめる必要が無いｗ
既に採用試験と言う勝負に勝って正社員、非正規の為に
辞める必要無いぞ？
負けた奴は更に下の環境で正社員を目指せｗ
親会社で試験落ち、子会社で試験に落ち孫会社で試験に落ち
孫会社の関連会社で採用されるか知れないだろ？
983:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:19:48.03 Chzde74W0.net
安倍ちゃんの賃下げ政策には文句言わないから笑うわｗ
984:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:20:04.56 l4WGysUx0.net
環境が楽な所は楽とPRした方がいいよ。
一民間人が労務を提供するから。PRポイントはアピールしないと
985:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:20:13.25 j7PaMpCD0.net
そんな国で消費税導入すんなよ
死ね
986:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:20:27.37 ReQ4dWJtO.net
>>978
自分の人生経験だけで世の中を語る人って
987:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:20:30.85 lkbaxgfE0.net
>>935
でも仕事成果で同一賃金ってそーゆー事だよ？
988:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:21:11.26 69IvXGG40.net
賃金底上げして物価上昇すると困るのは金をしこたま貯めこんだ老害
相対的に貨幣の価値が下がるのだから貯金が目減りする
つまり貧富の格差が縮むそれが許せないという事ですね
989:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:21:11.40 Wy/pk+oq0.net
既に40越えてきてると「このまま年功序列の方が得、成果主義に勝負しに行くメリットがない」なんだろうな。
でも人口逆ピラミッドだから昔の40に比べて今の40はまだ下位であり
年功序列のままだったとしても相対順位的には昔より低いからその恩恵を受ける幅は小さくなりそう
もし相対評価じゃなくて絶対評価をするなら年食い従業員が多いだけで人件費圧迫になる
990:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:21:16.64 MM/DuiY40.net
個別企業で試験的に導入してみたら
いいと思うんだけどな
そこの正社員はプギャーだろうけどさ
991:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:21:49.94 ReQ4dWJtO.net
>>958
その分手当てがつくだろ
992:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:22:20.17 VUbSs16N0.net
>>884
極稀な例外と机上の空論で現実を偽って、10年も15年も社会の変化を止めさせて楽しいの？
993:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:22:33.01 vMeeoNK90.net
>>965
なんか考えが甘いというか、アホな経済的学者が言ってる事をすぐ信じて疑う事をしないのが、単純というか
994:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:23:08.83 Wy/pk+oq0.net
>>984
力仕事ありません。ゆったり自分のペースでデータ入力時給780円
こんなんだったらずっとそれじゃ足りないけどもうちょっと働いてもいいかなって時の兼業バイトにはうってつけｗ
995:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:23:31.94 lkbaxgfE0.net
>>975
ホントバカでだなｗ
仮に入社28年50歳だとするだろ？
ソイツ最大の武器は同期の課長であり部長と言う人脈と
28年と言う勤続年数による経験なんだよｗ
ソレ捨てて転職とか絶対に無いぞｗ
996:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:23:34.53 8Krfn2JH0.net
>>1
安さの秘密は奴隷労働
997:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:24:08.85 ccJxHRJj0.net
>>982
日本全体の労働環境改善するには社員が会社の労働環境が嫌なら簡単に辞められる欧州に倣った仕組みが必要ってだけ
別に辞めたくない奴は辞めなけきゃいい
998:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:24:53.00 MM/DuiY40.net
同一労働同一低賃金なら経団連は喰いつきがいいだろうけどね
999:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:25:35.20 lkbaxgfE0.net
>>978
それで残業して回るなら問題無いぞ？
>>979
高校授業料より定期だスマホだ小遣いだって方がカネが掛かるｗ
1000:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:25:52.63 ihM4zaBD0.net
>>995
いやヒラのハナシな？
部長も課長も係長もお情けで置いてやってんだよ
中小ならとっくにクビだわ
1001:名無しさん＠１周年
16/07/14 10:26:12.42 PTBqEHyD0.net
かきくだすよ（・∀・）
おれのりゅうぎでは そっちでね。
ほいせ
らくがきっと（･∀･）
削除 Lv.1_up94518.jpg 中性子概念：ガルバノ∽ポテンシぉ.かなしいげんじつ[おいしいせいかつ scan 2.51 ppflamed.jpg 2.2MB 16/07/10(Sun),23:54:12
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
＜このだらしない言葉遣いに対象化された 図形aｋ の周辺から これを客体化だけして 逆相した 人物像 へ射影する集団像からノードシステム がいる。それ＞
まずはそこ
つまり 中性子概念の＜有効モル体積＞ といったイマージにかかる 何かのOps 群ということになる。フォーカスど。(・◎・)・
1002:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8時間 13分 58秒