16/07/14 06:44:25.91 4ZCbjDU10.net
こいつらってほんとに日本に必要か
実害でしかない
451:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:45:22.76 V0Kt0Sbz0.net
>>444
雇用の調整要員だろ
忙しくない時は切り離したい、と
人件費を抑えたい
まあ、それはそうかな、と
だからといってデフォルトで安くってのはちょっと人道的に外れるわなあ
452:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:45:47.33 b8JaAryO0.net
>>444
競争で安くせざるを得ないだけなんだから
一律で賃金上げたらなんの問題もない
453:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:46:36.02 DGmnkA6I0.net
海外に外国人を雇用する工場を構えるだけでなく
輸送に金がかかる自動車はジャップ分は国内で作りたいもんだから
ブラジル人呼びます、日本人に雇用は与えません、でも国産車買えよ！
破綻しそうになったら一回投資家を散らしてから国庫で救済！
搾取したら政治家に援助と称したリベート！
454:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:46:42.96 ccJxHRJj0.net
>>432
何をもって最終形態なんだよ、将来もっと良い賃金体系が出てくるのはほぼ確実
ヨーロッパの国はどの賃金体系から突然変化したか知ってるのか？
もう２０年くらい前からヨーロッパの国々は次々と突然変化させたんだ政治判断でな！
法律つくりゃあ一発で同一労働同一賃金になる！！欧州がそうだったようにな
455:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:47:59.07 qL2e4QDD0.net
どんな環境で働いていようと正社員でいる自分が心の支えだったりプライドだったりするからな。
456:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:48:15.64 pR47Hf2s0.net
底辺は経済ニュースサイトなんて読まないから、こんなニュース知る由も無い
そういう底辺がネトサポに乗せられて自民を熱狂的に支持する。選挙前だけ
457:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:48:16.36 qBx4+dem0.net
仮に最低賃金ってやつをなくしたらどうなるんだろうな？
たぶん田舎の賃金水準が壊滅的に低下し、結果都市への移動が激しさを増すと思う
458:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:48:27.47 0VLfv3Pb0.net
>>446
今だって給料が高いとか低いとか、それぞれが適当な基準で決めてるのに、
そんなこと考えるのは無意味だな。
そもそも、何を持って「頑張った」と評価できるか、何を持って「結果が出た」と評価できるか、
仕事によっては誰も評価できないからな。
459:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:48:47.04 +sx5PiTp0.net
日本の足を引っ張ってばかりの経団連
460:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:48:56.42 dg3xgmRd0.net
>>454
日本じゃまだまだハードル高すぎるだろ
欧州は関係ないからね
461:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:49:05.45 lwa0g3tM0.net
>>450
タックスヘイブンに逃がして税金納めないからな、
その上に正規雇用もしない。
国に圧力かけて我田引水ばかり。
いらんわ。
462:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:49:28.58 FbyvyEvL0.net
やりもしないで最初から諦めんなよ
463:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:49:49.22 72u13vyIO.net
安倍は反日経団連の言いなりになるなよボケ
464:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:50:09.33 UzYFXUxW0.net
これ「平等」のように聞こえるが、正規の給料あげも阻止できるし人材派遣会社は半分ピンはねするから、儲かるのは大企業とニチイや竹中平蔵パソナだけなんだわ。
誰も騙されるな
465:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:50:11.95 Sf4a30BI0.net
欧州は
外来種に確実に侵略されつつあるんだが
国土を切り売って金儲けとか
馬鹿の極みだろ
466:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:50:16.52 gYKiEuIz0.net
じゃあ法人税も欧米並みにする必要ないな。もっと上げよう。
467:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:50:35.87 lMIJ4mFv0.net
俺さぁー思うんだけど、賃金ってやっぱり高い方がいいじゃん
「お金」ってだけで・・・
でさぁ そのお金って、家族に贅沢させてあげたい、家族に美味しい食事をしてもらいたいとか食べさせてあげたい
希望する進路にイケる様に塾にも行かせてあげたいとか、あるじゃん
家族無くても、彼女のデートで贅沢したいとか、欲しがってる高価なバッグを買ってあげたいとか・・・・
そう言う考えが無くて、賃金は決まってるからって低賃金化してる企業は社会貢献(納税で)してるって言い張るけど
間違いなんじゃ無いかな
正社員以外は「人で無い」って感覚でさぁ やっぱり経済格差＝身分制度なんだよな。
雇用してる末端の家族なんて知った事かって意識があるから低賃金化なんだろうな。
どこの家庭だって同じ思いなんだろうけどね
468:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:51:03.74 kb9MO2/y0.net
>>458
数値化出来ない物も多いからな。
結局は経営者の独断と偏見で決まる。
469:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:51:26.61 SBv/u8c40.net
>>461
海外に逃げるぞと脅してるけど、とっくに逃げてるし納税はしないし
470:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:51:31.76 X4nnaIBa0.net
>>458
その、評価をするって部分の仕組み作りが先だよね。
欧米企業の最先端のAmazonでは、社員同士で身の回りの社員全員の評価を行って給料決めてる。
周りに嫌われたら終わり。
471:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:51:58.27 0jaZJ2Yc0.net
経団連のおっさんどもは、日本を つぶしたいのか？
472:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:52:01.06 22gwLSNX0.net
こいつら死んでくんねーかな
473:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:52:09.85 HMkLlvtS0.net
>>1
欧州は同一労働同一賃金では無いよ
欧州ではリスクが高い非正規雇用が高賃金で正社員は低賃金と法律で規定されている＼(^^)／
ハイリスクハイリターンが当たり前だ
474:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:52:49.85 zF4D9ZDd0.net
これって安倍総理の提言と違うんだけど
このまま放置されるのか？
475:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:52:50.97 LtgAH8gp0.net
客の金を増やさないで、誰が買ってくれるんだよ
476:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:53:25.93 ccJxHRJj0.net
>>444
それが目指すところだろ？
派遣やバイター、パートを雇っても旨味ねー
だったら正社員を増やしましょう！ってな
派遣やバイター、パートを減らして仕事も減らすなんて発想は経営者にはないだろ？
477:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:53:38.66 SBv/u8c40.net
んで移民入れて賃下げ合戦しろって圧力がかかるんだぞ
478:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:53:54.98 3G3VVSWb0.net
日本の一番の癌は、日本共産党よりむしろ経団連ではないのか。
もっと国民は経団連を撃つ必要がある。
479:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:54:00.71 Vo6WobKt0.net
>>471
そうだよ
日本がなくなってもやつらが儲かればいいから
そうした結果が支那土人による世界破壊だよ
480:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:54:11.47 +KnKe4IZ0.net
早くサマータイム導入しろよ。結果どうなるか、楽しみに待っているのにw
481:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:55:10.43 b8JaAryO0.net
>>470
日本人は横暴な人間を排除するより、
弱い奴にしわ寄せする評価するから…
482:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:56:13.56 dg3xgmRd0.net
正社員を増やせとか漠然と言ってもね
正社員もピンキリだし
年功序列なんてとっくに無い所も多いよ
483:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:56:27.60 mRJTOpRb0.net
グローバルなんだから、その時その時で良いところへ行けばいいんだから
近視眼になるの当然だわな
すでにどれくらいの金が流れてるか不明のタックスヘイブンしてるんだし
484:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:56:47.25 ccJxHRJj0.net
>>460
何をもってハードルが高すぎる？
何故、既に同一労働同一賃金で成功している欧州が関係ない？
先進国の中で労働生産性が最も低い日本が欧州の賃金体系が参考にならない根拠を言え
485:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:57:25.01 7CKZWnEy0.net
>>1
結局市場に任せれば上手く行くなんて大間違いで
過去最大の収入や売り上げがありながらタックスや人件費抑圧、下請けイジメ
ここで政府が介入しないならなんのために政治、政治家は存在するのかわからない
どんな失政してもゴミよりマシで批判しないから政治家の怠慢と企業の癒着が続くだけ
486:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:57:30.90 1nRPELtT0.net
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 自民党 ヽ ＿
〈彡 そうか Y彡三ミ;, 経団連様のおっしゃるとおりで御座います～
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ彡壺三} 自民党への献金、何卒よしなに
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ ほらっ、お前らも、一緒に！！
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
／￣￣￣￣~＼
< ﾈﾄｻポ Ｙ三ヽ
/＼＿＿_ / ｜へﾐ|
（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ～zノ 安倍ちゃんのおっしゃるとおりです。さぁお前も頭下げろ
／ /| ｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
／￣￣￣￣~＼
< ﾈﾄｳﾖ Ｙ三ヽ
/＼＿＿_ / ｜へﾐ| (あれ？なんかおかしくね？)
（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ～zノ
／ /| ｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
487:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:57:34.73 qBx4+dem0.net
>>458
やっぱ流動性ですよ
不当に低い評価されてると思ったらその会社はさっさと切って別のところに行けばいい
その結果クソ会社は淘汰される
日本型雇用ってやつはそれがやりにくい
488:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:58:14.61 dg3xgmRd0.net
>>484
まず経団連が困難だと言っているじゃないか？
まあそんなに怒んなよ
489:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:58:44.14 0VLfv3Pb0.net
>>484
労働に対する根本的な考え方が日本は欧米とは
ぜんぜん違うから、欧米で成功しても日本で成功するとは限らないわな。
490:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:59:03.13 OBRcFguT0.net
お前ら真綿で首を絞める様に殺されてるのに
本当に危機感無いよなあ
政治批判してりゃあ何とかなるってか？
相手はその政治を金の力で振り回してるのに
やる事は政治批判w
スケープゴートに目を向けさられて
溜飲を下げて満足してる馬鹿ばかり
経団連は高笑い
491:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:59:09.54 lMIJ4mFv0.net
>>473
その通り リスク＝解雇や契約更新・期限があるから不安定
この辺を日本は一切大きく報道しない・・・
マスコミも派遣社員や契約社員多いし、実際局内で社員って少ないだろ
外注の製作会社ばかりで、マスコミ自体ブラック企業で、叩けばホコリだらけだろうし
492:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:59:27.72 HMkLlvtS0.net
>>444 >>447
>>540 >>476
欧州では法律で非正規の方を正社員より高賃金にしないといけないとあり
これは1995年辺りの日本でも当たり前だったんだよ
ハイリスクハイリターンが当たり前だ＼(^^)／
493:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:59:45.14 gMJP5Gyo0.net
>>3
まさにこれ
残業代ゼロとか、成果主義という名の下の総人件費カットとか、自分たちの都合のいいところだけ欧米式をつまみ食いしてるし
494:名無しさん＠１周年
16/07/14 06:59:59.24 ccJxHRJj0.net
>>449
何が間逆だよ、今の制度は無能ほど賃金が増えるって制度なのか？
違うよな？ちょっと変えるだけだろ
今の賃金体系は不透明なんだよ、それを透明化するだけの話
495:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:00:04.25 U6LKQjv/0.net
>>492
なぜ安くなってんだろう
496:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:00:13.58 qBx4+dem0.net
>>489
これに関しては明らかに欧米の仕組みのほうが優れているんだから、
明治の人と同じように見習うべきだよ
497:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:00:33.88 zF4D9ZDd0.net
理想に燃えた１０代の若者は働き始めてから現実知るんだな
498:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:00:36.40 484rjY5A0.net
>>3
これ。まさにジャップ
499:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:01:07.09 gUNf4zEe0.net
この国を良くするためにまず経団連を解体な
500:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:01:13.49 lwa0g3tM0.net
>>467
「家族に贅沢・美味しい食事・塾・デート・高価なバッグ～がほしいなら、
借金しなさい。
あなたは低賃金労働者で信用が薄いから、
高金利なら貸してあげる」
そして利子の奴隷化。
今ってこういうシステムよね。
501:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:01:14.59 0VLfv3Pb0.net
>>495
竹中さんのおかげですぜ。
502:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:01:39.10 9CGtFqU80.net
身分制度だと認めたな
コイツらが居る限りアベノミクスは穴の開いたバケツに金入れてるだけ
503:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:01:51.07 v3MztKorO.net
>>490
まーたなかよくお話してんのなコイツら
【TPP】安倍首相「日本が率先して国会で批准する」 財界との会談で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
504:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:02:40.52 HMkLlvtS0.net
>>491
欧州では法律で非正規を正社員より高賃金にすると規定があるが
1995年辺りの日本も非正規が正社員より高賃金なのは当たり前だったからな
505:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:02:48.84 ccJxHRJj0.net
>>465
何が外来種だ
日本の株式の４割は外国人じゃねーか
日本人だって海外の株を沢山持ってる
なぜなら、リスク分散するから
今更、外国人怖い外国人怖いなんて騒ぐ情弱おつ
506:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:03:21.91 rBHdinYu0.net
武〇革命しかない 選挙なんか意味もない
507:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:04:07.97 SC1X0XQ40.net
そもそも正規と非正規で仕事の内容が似てることはあっても
質は同一じゃないでしょ
その点を無視して給料だけ一緒にしろというのはおかしくないか
508:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:04:42.55 c+o1U67B0.net
残業代と一緒で会社次第。
法で規制されても払わない企業は払わない。
25%以上割増する企業もある。
勤める企業に言え。派遣は派遣会社に、だぞ。
509:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:05:01.98 lMIJ4mFv0.net
>>492
確かに1992年頃（OS2とかwin3.1）の頃、事務所の経理の派遣のねぇーチャン23才くらい
時給4000円とか言ってたなぁ
マルチプランとかロータスが使える事務所のねぇーちゃん27才くらいは時給6000円とか言ってて
当時新入社員だった俺は、羨ましく思ったもんだ（初任給17万８千円だったぜ）
今？ １８万３千円・・・バカにされてるだろう
510:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:05:09.94 R138xlnU0.net
このご時勢に将来性とかｗ
業界そのものが消えるかもしれないんだぞ
結局決める側が困るものは決められないわけですね
自分たちの懐が痛まないものはすぐ改悪するくせに
511:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:05:11.36 5/1bBF6P0.net
>>490
でもそれの行き着く先はミャンマーなんだよな。絶対軍(日本に軍隊はないけど)の力借りる事にぬるし
軍の力借りず成し遂げたら、偉人として語り継がれるの確定だからな。
512:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:05:35.61 +KnKe4IZ0.net
>>507
うん、正規の質は悪いもんなw
513:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:05:58.69 c+o1U67B0.net
>>507
非正規には正規の仕事を理解できない。
だから一生平行線
514:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:06:06.59 SBv/u8c40.net
問題はネトウヨみたいな典型的な負け組が、なんで資本家や投資家の味方するかってことよ
肉屋を支持する豚よりタチが悪い粗悪な肉だわ
515:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:06:23.59 OAV1STcR0.net
パナマ！
516:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:06:53.83 c+o1U67B0.net
>>512
正規のケツ拭くために非正規雇ってるもん。
高給は支払えないわな
517:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:07:04.24 ccJxHRJj0.net
>>470
コロンブスの卵じゃねーんだからさ
同一労働同一賃金の法律つくりゃー一発でみんなそうなるから欧州がそうだったように
逆に同一労働同一賃金の話はもう５年くらい言われているけど１ミリも進んでないだろ？
518:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:07:10.10 BZiBD2WC0.net
＞1
困難じゃなくて払いたくないだけだろ
氏ね
519:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:07:57.16 dg3xgmRd0.net
>>494
残業代で役職間の報酬が逆転したり
成果主義なのに社員が年功序列のシキタリを守って順番に昇級したりと色々問題は多い
ブルーホワイトの境界線も曖昧なままだしな
520:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:08:01.28 OBRcFguT0.net
>>503
お前さんがどう言うつもりで言ってるのかは問わないがね
現状でどこの誰が、どの政党が政権担おうが同じだぜ
共産党ですら札束で頬を張られて家畜化する
521:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:08:21.00 nMkuWiPP0.net
軽作業という名の重労働
522:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:08:28.84 qBx4+dem0.net
こいつらに期待したって無駄
政治による強制介入を
523:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:08:36.80 HMkLlvtS0.net
>>495
1992年のソ連崩壊で何故か日本は社会主義に舵を切り
東大マフィアによる官僚独裁制になったから非正規が切り捨てられたのよ
朝日新聞が日銀法改正を書き
全マスコミがそれをプロパガンダして橋龍小沢が日銀法を改正して日本人を殺し捲ったのよ
524:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:09:02.10 JKtc6za30.net
×困難
○やりたくない
525:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:09:03.82 WGoCdvpR0.net
生産現場で同じタイムカードで全く同じ時間を過ごし同じ作業してるのに何で？っておもうな
そういう現場の同一価値労働は同じにするべきだろ
526:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:09:16.91 SBv/u8c40.net
>>507
非正規は自分の首かけて仕事している。正規は組合に守られて仕事している
組合は民進支持も多いから、非正規は野党の民進支持するのが当然とは言えないけどな
527:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:10:21.61 ccJxHRJj0.net
>>507
同一労働時間同一賃金って書いてあったか？
どこにもそんなこと書いてないだろ？
同一労働同一賃金って仕事の質も評価に含まれるに決まってんだろ欧州がそうだったようにな
528:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:10:22.79 5/1bBF6P0.net
>>514
香港じゃ大学ぐらいの学生が立ちあがってデモやったみたいだけどな。
ドキュメンタリーで参加した学生が親から縁切られたりしたそうだけど。
まあアホの日本とは違うわな
529:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:10:38.64 jyrXbFlE0.net
非正規に正社員以上の物を要求し、金は、払わないと言い切る
経団連。
だから安倍と共に低賃金労働者としての移民政策を
でも、外国人労働者を使い捨てにした後など考えない経団連。
自分たちの家族が強盗と化した外国人労働者に襲われないと信じているから。
530:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:11:36.66 PAZN0jmW0.net
_, ._
（・ω・ ）吸引力の変わらない
ノ . ヽ ただひとつの掃除機
ノて_ィ´ | ,
〃＾||、/ 人 ', ´
||､ 丶==′￣丶
wwwwww∠｡ﾉ,,,,,,,,,し`-◎-′
壊 れ て し ま い ま す ！！
531:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:13:46.80 HMkLlvtS0.net
>>509
そうそうバイトは時給が高くて
月収でも手取りで差がついた
だから会社もバイトに正社員にならないかといつも聞いていた
それが円高デフレ不況で仕事が無くなり気が付くと日本は社会主義国家で嫌な社会になっていた
532:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:13:51.61 vC9CZPcI0.net
まー同一労働はあり得んしな。
正社員はしくじったらペナルティが色々あるから責任あるけど
バイト、パート、派遣は契約解除されて終わるだけだし。
コンビニ店員と店長が同じ賃金てのはおかしいだろう。
533:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:13:59.13 ccJxHRJj0.net
>>488
なんで既得権益を守ろうとする株主の代弁者である経団連のお言葉を真に受けて
欧州で出来ていてしかも成功している事例を参考にすることが困難だと思うの？
なんで日本の労働者の労働生産性はこんなにまで低いの？
日本人労働者って無能なの？
534:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:14:03.13 DGmnkA6I0.net
別に正社員を増やさなくても社会保障を同一にする事は政府にもできるよな？？？
議員は年金さえも上級年金じゃんかよ
やる気ねーだろ
535:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:14:55.55 lwa0g3tM0.net
>>495
バブルが弾けて不景気が長期化し、
規制緩和は景気打開策のひとつだったんです。
自由は一見いいことに思えるけれど、
小魚が隠れられる岩陰を取り除くようなもので、
大魚が全部食べちゃうのよね。
536:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:15:01.04 jyrXbFlE0.net
「企業も社員も消費者。」を忘れ、
自己保身の内部留保に専念する経営者達。
金が回らないのだから、消費も墜ちる
537:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:15:04.55 5/1bBF6P0.net
>>529
いや、読めてきたよ。手に負えなくなったら中国マ○ィアやヤ○ザに流れるように仕向けるんでしょ。で、それをわざと見逃すと
538:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:15:17.21 TGXJG0e80.net
裁判所が高いほうに合わすのしか認めないから、実現不可能だわな。
539:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:15:22.32 SBv/u8c40.net
>>529
時給800円の非正規警備員が全額賠償するんだから痛くもかゆくもない
540:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:15:23.36 lMIJ4mFv0.net
>>513
企業名出したくない とある最近外資になった世界的飲料メーカーなんて、
問屋からクレームだらけな、顧客が欲しい商品を欲しい時期に欲しい数用意出来ない
欠品だらけ、でもラインかフル稼働・・・
売れない商品ラインで作ってシフト厳しいのに残業して・・・在庫に・・・・アホらしいと言うよりアホだよな
経営陣が外人で管理職の誰も、言えないらしい「日本は約束を守る・納期を守る」のは基本だと・・・
これが、外人幹部に言えない管理職など仕事してないどころかビジネスチャンスを失ってる・・・信用をな
外人幹部の認識は「遅延してるだけ」・・・顧客店舗では「欠品」なんだよな・・・
ライン工の知人の愚痴を書いてみました
541:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:16:45.22 bmgi39sS0.net
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金
スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円
オーストラリア・・・１６４９円
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円
ルクセンブルグ・・・１５４０円
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円
アイルランド・・・１２００円
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）
アメリカ・・・ワシントンDC １６００円 ｼｱﾄﾙ１５００円 ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円 ロサンゼルス１８００円
日本・・・６７７円（平均７８０円）w
世界の夏休みの長さ
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・3日 w
ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
ID:SVRMeG993
542:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:17:11.38 YPgyoFvW0.net
都合のいい制度の都合のいい部分しか取り入れませんもんねぇ
543:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:17:35.42 dg3xgmRd0.net
>>533
オレはあちらさんの考えを推測してるだけだよ
キミの言いたい事はわかるから
544:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:17:44.80 jO7Y8KLY0.net
これでは、格差社会はどんどん進む
日本の政治は最低だな
545:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:17:56.97 jyrXbFlE0.net
明治ＨＤの人と同じように見習うべきだよｗ
容量減らして価格は、同じ。
「筋力負担を大幅削減！」
ザバス買わずに済むし
546:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:18:02.25 lwa0g3tM0.net
>>505
一家に一台海外株持ってるならいざ知らず、
金持ちが保有してるだけじゃん。
547:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:18:09.44 +KnKe4IZ0.net
>>532
の言っていることを、どなたか解説してください。
548:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:18:11.71 cCgvwm650.net
戦前まで日本も世界基準だったんだから出来ないわけがない。法律もその時のままだし。
549:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:18:30.63 uTS3kl9S0.net
>>540
そのアホ経営陣に使われるどれいはもっとアホなんだろう。
お似合いかな
550:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:19:12.11 vMeeoNK90.net
>>533
今非正規している人間に高給を払うだけの価値があるのか？わざわざ、制度まで変える価値があるのか？
551:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:19:33.94 V0Kt0Sbz0.net
だけどまあｗ
タイミング的に正に選挙前に急に謳いだして
選挙後にすぐさま手の平返しｗ
細かいやり取りもあっただろうけど
大まかにいうとこんな感じだよなｗ
さすがに国民も最初からこの件は鵜呑みにしてないだろうが
国会のやり方見てると国民舐めてるとしか思えないわなあ
552:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:19:58.14 OBRcFguT0.net
>>531
今でも会社は派遣に対して安くない金を出してる
昔はそれがパートやバイトだったんだが
規制緩和で中抜き業者が介在するようになり
ピンハネされる様になった
企業も人を探す手間が省け、管理も丸投げできる
同じ金で求人や管理の手間が省けるなら
当然派遣を使う
553:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:20:26.21 VNcfl97KO.net
>>1
っていうか同一成果同一賃金にして欲しい
生産性低い知恵遅れみたいな奴が似たような給料もらってるのはおかしい
554:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:20:43.22 IGslTuHr0.net
まじめに今の経団連って労働者を奴隷としか見てないよね
かつてはマルクスを教祖と崇める学生運動に興じてた連中だろうに
555:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:20:53.59 V0Kt0Sbz0.net
呆れて気力もない国民が投票しなければしないほど
自民もより圧勝できるんだし
556:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:20:57.84 DGmnkA6I0.net
>>535
は？株式を上場すんな
557:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:21:19.89 vMeeoNK90.net
欧米の様に自国の給与に不満があるのなら
他の国に移民に出ればいい
558:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:21:45.84 HMkLlvtS0.net
>>535
弾けたのでは無くて
増税と金融引き締めで無理矢理潰したんだよね
しかも日銀法を改正したから民意によるコントロールが効かない東大マフィア官僚独裁体制になってしまい
日本人を殺し捲ったのよ
バブルなんて名付けたのは左翼マスコミで当時は日本だけ好景気なんて捏造報道をやっていたが
日米GDP推移を見ると日米に差が無くてマスコミの捏造報道だと解るよ
559:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:22:01.42 5/1bBF6P0.net
工場の操業は99%アメリカ方式なんだけどな。
日本人がいくら頭捻ってもライン作業のラの字も創り出せないと認めてるらしい。
今日も全国そこら中で野菜を殺菌水に浸けてるはずだぜ。大事な大事なお客様のクレームに対応する為にな
隠蔽に動かなかった放送免許持ってる連中は責任とれよ
560:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:22:27.44 UAvqPUB70.net
労働市場改革なんか何もやらないという事だよ。
何が規制緩和と構造改革だよ、まるでやる気無し。
561:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:22:37.88 Vo6WobKt0.net
50で引退しても仕事がないから死ぬしか無いわな
562:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:22:52.31 zViGJSwu0.net
>>4
成果主義より同賃金いいのは低能力者だなｗ
563:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:22:59.75 aqwB/b0P0.net
結局選挙終わったらこうやって
手のひら返してくる
いつものやつさ
564:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:23:02.87 qL2e4QDD0.net
>>550
とりあえず安倍政権は解雇規制緩和とホワエグやるからいろいろ変わるのは確実やね
565:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:23:24.17 +KnKe4IZ0.net
同一労働同一賃金を否定している人の姿が見えてきたw
俺、優秀なんだから、差があって当たり前なんだよ。
つまりは、自信過剰な人です。特権意識が垣間見られるな。
566:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:24:27.26 0VLfv3Pb0.net
>>553
「成果」ってものが会社や経営者や上司だの俺様定義で評価されるから、
一部の人間が得するだけのことだな。
567:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:24:38.92 p7Ifvo6p0.net
勤続年数や将来性などを加味しなければいいだろ
568:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:24:56.74 eeH30xdN0.net
選挙後安倍首相は国民を騙すのは政治の技術って言ったからなｗ
569:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:25:08.15 7z7BAFm20.net
奴隷は俺たちに貢げばいいとでも？17世紀に逆戻りかよ。
570:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:25:32.22 ccJxHRJj0.net
>>507,>>532
お前ら欧州人馬鹿にしてるだろ
仕事の質を問わない賃金体系にして欧州の同一労働同一賃金が成功しているとでも思ったのか？
仕事の質が違えば賃金違うのは当たり前だろ？
571:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:25:49.00 HMkLlvtS0.net
>>552
それなら法律で規定するべきだよ
EUは法律で非正規が正社員より高い給与を受けられる様に規定されている
ハイリスクハイリターンが当たり前だし
一部上場企業は自前で派遣会社を持っているから抵抗するんだよね(゜ロ゜;
572:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:26:13.84 qBx4+dem0.net
>>565
いいえ、否定してる人は漠然と「成果以上の待遇を得ている」自覚があるんだろう
573:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:26:28.75 zViGJSwu0.net
>>533
内職で袋張り1000枚で600円
同一労働同一賃金だろ？
これを30分でやれば時給1200円2時間掛かれば時給300円
同一時給にする必要が無いよな？
574:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:27:08.38 Wy/pk+oq0.net
店番守る職種だと能力を測りにくいのは確かにあるかもしれないな
モノ作るところで8時間ともなると結構分かる。
25個作ったやつと30個作ったやつみたいに。
575:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:27:09.44 bmgi39sS0.net
0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金
スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円
オーストラリア・・・１６４９円
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円
ルクセンブルグ・・・１５４０円
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円
アイルランド・・・１２００円
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）
アメリカ・・・ワシントンDC １６００円 ｼｱﾄﾙ１５００円 ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円 ロサンゼルス１８００円
日本・・・６７７円（平均７８０円）w
世界の夏休みの長さ
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・3日 w
ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
ID:SVRMeG998
576:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:27:22.86 V6tvoaPm0.net
>>28
ビルゲイツはなにもしらねぇのな
優秀な旋盤工はフツウの旋盤工の数十倍はとっているぜ
それにひとつつくりゃ終わりの世界じゃないからな
追従するにも五感すべてが影響するから、なかなか台頭者は現れねぇんだぜ
優秀な機械をいれたからって優秀な旋盤工には匹敵できないのは
ウチの会社が証明しちまっている
オレは優秀な旋盤工を何人も知っているが、仕事がいくらでもえり好みできるんで
毎日遊んで暮らしているよ
577:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:28:03.24 jHklnRMP0.net
雇用契約時に業務内容を明確にするだけで出来るんだが
日本の企業では出来ない
安い給料で使い回したいというスケベ根性と
どんな仕事にどれだけの人員が必要なのかすらわからない管理能力の無さ
578:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:28:08.70 uTS3kl9S0.net
>>571
企業側からみれば正規はハイリスクハイリターン
ハイリスクハイリターンが当たり前なんだろww
579:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:28:09.03 V0Kt0Sbz0.net
「子供たちの未来の為に ぜひ 投票用紙に○○党とお書きください
○○党と書くことが あなたの幸せに～…うんたらかんたら～…
みたいなこと演説しちゃうくらいだもんな
国民を洗脳人形かなんかとして思ってないだろう
または気持ち悪いと投票を敬遠してくれることがまさに勝利への助長となる
そりゃ勝利しても別段感動もなくトウゼンでしょみたいな面ですわ
580:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:29:13.07 9IDfH2Yd0.net
20歳だろうが60歳だろうが同じ仕事なら報酬も同額
職能給が最も公平で合理的なはずだが、なぜ否定するんだ経団連は？
581:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:29:19.26 dgUD1NMt0.net
仕事内容で報酬決まるとしたら、国会で幼稚なヤジ飛ばしたりクイズ大会したりしてる人たちの給料っていくらくらいになるんだろう？
582:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:29:47.55 HMkLlvtS0.net
>>573
でも正社員になると2000円固定と(゜ロ゜;
583:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:30:03.38 lwa0g3tM0.net
>>556
トリクルダウンと同じで詭弁だとわかってて喧伝して、
（我田引水になるから）でやらせたんでしょうね。
584:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:31:15.10 vMeeoNK90.net
>>565
お前は非正規を中心に考えているから、そう見えるだけ。正規にはなんも得がないからな
585:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:31:52.98 HMsQ71090.net
奴隷蜂起が起きるな
586:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:33:15.43 OBRcFguT0.net
>>571
アレをやったのは小泉だな
そして、今の彼は何と言ってる？
急進左派と全く同じ事を言ってるだろ
つまり、経団連自体に国民が怒らないと
どの政党が政権担おうが君の案は実現しないわけ
法規制すべきだか、その前にやらなきゃならん事がある
政治にブー垂れる前に、彼らに怒りを向けないと話にならん
金の力で政治を捻じ曲げてるのは経団連
587:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:33:36.27 7hkfcxNo0.net
同じ仕事してるのに大卒と高卒でベース賃金が違うのはおかしいと思う
588:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:34:15.50 xD8SbiGu0.net
海外だとバイトは失業率に入るんだっけ
589:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:34:29.50 HMkLlvtS0.net
>>578
意味不明なんだけど(゜ロ゜;
欧州では普通に立法化していて
日本も1995年までは非正規の方が正社員より給与が高いのが当たり前だったのだが＼(^^)／
590:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:34:31.65 +KnKe4IZ0.net
>>584
お前は正規を中心に考えているくせに、正規には得がないとかw
高額な報酬と身分の安定があるだろうがwww
591:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:34:51.61 meFRilym0.net
日本の国際競争力とやらは搾取が前提だからね
592:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:35:00.92 oiAHk6w10.net
>>1
お？どうした？同一労働同一賃金で給与を限りなく下げる予定が狂ったか？
593:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:35:14.04 BSRvD5aeO.net
勤続年数→年功序列
将来性→学歴・年齢
欧米なら年齢差別と呼ばれることを公然と言ってるｗ
まあ、コネで総理大臣が選ばれる国だしね
594:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:35:20.31 qBx4+dem0.net
>>584
そんなことはない
有能な人間、意欲のある人間はどんどん新しいことに挑戦できるようになる
損をするのは会社にしがみついてるぶら下がり人間だけだよ
595:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:35:55.19 jyrXbFlE0.net
非正規社員に頼る正規社員達から
非正規社員に丸投げの正社員達に。
596:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:36:07.28 Dt4iZRy+0.net
>>580
日本には公平性も合理性も導入困難だから仕方ないね
597:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:36:23.98 lwa0g3tM0.net
>>565
人件費の総額なんてそうそう上げられない。
非正規を上げた分、正規が削られる。
みんなで薄く貧乏になるより自分の給与は守りたい、
こいつが落ちればいい、ってリストラしたのと同じ構造でしょうね。
598:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:37:07.81 3SmsrB2L0.net
正社員の給料を非正規に合わせるなら
経団連も大賛成するんだろうが。
599:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:37:45.89 5/1bBF6P0.net
>>586
つい最近もありとあらゆる勢力が再エネ導入はやり方を間違えたと認めて、霞ヶ関で反省会始めてる所ですから
今回は再エネ商法でしたけど、次が移民に変わるだけですよ。まあ人をモノ扱いしていいかどうかは
愚民には判断できかねますが
600:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:37:53.38 oiAHk6w10.net
>>589
新自由主義（左翼）連中には常識や論理的意見がまるで通じないからな
「正社員は利権！（ｷﾘｯ」
「発展途上国の人間は豊かになる権利があり日本は貧しくなる権利がある！（ｷﾘｯ」
「中国が次の覇権国になる！（ｷﾘｯ」
とかキチガイじみたことばかり言っている
601:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:39:04.39 vMeeoNK90.net
>>590
それだけ努力をして生きているからな
602:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:39:10.30 oiAHk6w10.net
>>599
そいつら頭悪いんだから余計なことして欲しくないんだよなぁ
603:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:39:44.65 TGXJG0e80.net
>>577
解雇不自由の原則を忘れているだろ。
雇用契約時に詳細な仕事内容を明記するということは、
言い換えるとその仕事が無くなったら解雇するという意味でもある。
だが、日本の裁判所はそれを認めない。
だから、別の仕事に振り向けるしかない。
604:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:40:23.23 SBv/u8c40.net
非正規の賃金は人件費じゃなくて物件費だから、非正規に人権はないって誰か言ってた
605:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:40:23.60 3SmsrB2L0.net
こうしてみると日本がいかに猿の国なんだということが
丸わかりになるな。
しかし、この猿の国に来て労働したいっていう
中国以下の国ってどんだけなんだ。
606:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:40:30.04 IGslTuHr0.net
まあ、経団連も団塊世代のすくつだし
菅直人みたいのばっかなんだろうな
607:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:41:08.59 Wy/pk+oq0.net
>>587
パソコンで文字を打つ仕事でも、
「きっと大卒だったら間違った変換を知識で気づいてくれる可能性があるから」とかそーゆうことなんだろうとは思うけど
それだったら別の測り方をして欲しい漢字検定とかね。
大学とか思ったほど知識えられんなーでやめた側としてはそうなるｗ
608:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:41:34.39 dg3xgmRd0.net
努力とかホザイてるうちは永久に無理だろ
個人の学生時代の努力なんて企業には何の関係も無いからな
609:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:41:43.08 jICrUaAz0.net
>>589
日本は非正規のほうが給料高かった？
なんですぐバレるような嘘をつくんだろな
610:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:42:07.49 HMkLlvtS0.net
>>600
それは本当にそうだな
左翼は基地外だらけだわ
日本経済を考えたら非正規の給与を２倍くらいにする方が消費の底上げになるのにな
611:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:42:09.52 fsN7t+SF0.net
>>584
優秀な正社員なんだから、首切り法や家庭団欒法が通っても問題ないよな？ｗ
612:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:42:18.12 +KnKe4IZ0.net
>>601
正規には得があるとお認めいただきありがとうございます。
613:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:42:50.58 90KkqE/a0.net
将来性とかイミフ
将来成長してから見合う賃金支給すればいいじゃん
614:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:43:59.51 ccJxHRJj0.net
>>573
お前頭悪すぎだろ？
その仕組みを全ての職種に適用しろって言ってるの！
社員だろうが派遣だろうが内職だろうがな
615:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:44:34.94 5/1bBF6P0.net
・・・このコメントが投資家にお披露目されたら、当然株価、来るよな？
616:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:45:15.11 3SmsrB2L0.net
非正規と同じ仕事してるのに格段上の給料もらってる社員たちなんか
経営者側からすれば給料泥棒としかみなしてないのかと
思うんだがそうじゃないのか？？
これは連合労組の利益と絡んでいるのか
本当に企業利益に繋がっているのか
・・・・・なるほど、繁忙期になったら非正規だけ首きって
正社員のだけ残すって作戦か。
非正規が調整弁として利用されてるわけか。
617:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:45:31.25 VtuZ5x6+0.net
団塊のクズは日本破壊しまくったな
年金なしでいいだろ
618:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:45:33.12 vMeeoNK90.net
>>594
非正規が実力主義を求めているのが滑稽に見える。能力がなく正規の枠から溢れた人間がよく言えるわ？それに非正規以上に正規は過酷な労働、厳しい競争を日々行ない、頑張っているんだよ。
619:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:45:42.30 Vo6WobKt0.net
>>613
成長に関わった人間は捨てられている可能性大
620:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:46:00.38 fsN7t+SF0.net
>>573
それは職能給な
グローバル社会では職務給がデフォなんだよｗ
だから日本がグローバル化するのなら、職務給にしなくちゃいけない
オマエが一貫してグローバル化に反対しているのなら問題ないけど、
グローバル化の都合のイイトコだけ取りは許されない
621:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:47:06.41 dg3xgmRd0.net
努力とかw
高学歴のコンビニバイトには高給を払えとでも言うのかね？
できる訳ないだろそんなもん
622:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:47:30.25 lwa0g3tM0.net
>>615
「労働者の待遇なんかどうでもいいむしろ上げたらこっちの配当が減る」
だからムリポ
623:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:48:07.13 fsN7t+SF0.net
>>618
そんなに能力があるのなら、首切り法や家族団らん法には賛成してくれるよな？ｗ
624:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:48:13.66 IAzMMcro0.net
困難⇒ただやる気がないだけ。
何が困難だよ。経団連は消費税増税したりほんとおかしい発言多すぎる。
経団連なんか解体して新しい団体創った方がいい。
625:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:48:38.50 wcavw0yK0.net
ハンコに値段つける事になりそうだな。
ハンコつく労働は同一だが、誰のハンコかというので賃金が10倍違ってくる。
今までも実態としてそういう運用だったが、より明確になる。
626:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:48:41.55 KZ2MzXfc0.net
やっと日本人使い捨てシステムが出来上がってきたのに、一気に崩すなってことだろ．．．
627:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:48:53.42 Wy/pk+oq0.net
非正規だとシフトの自由が利くから現状でいいと思ってるけど（それに社員の方が腕が圧倒的にいい）
そうじゃない職場も多そうだな
非正規で週5だとメリットはないな
一ヶ月前に提示すれば何か好きな行きたいイベントの時に休めるのがウレシイ
628:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:49:17.96 HMkLlvtS0.net
>>614
コンビニのフランチャイズで書いたら解りやすいのにな
コンビニオーナーの年収は250万円～500万円でコンビニ本社の社員は年収800万円と書けば解りやすい＼(^^)／
629:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:50:15.99 3SmsrB2L0.net
非正規がまさに調整用労働力として利用されてて
正規社員もそれをわかってながらスルーしてきたんだろうな。
もちろん連合労組も。
考えてみたら下請け中小もおなじようなもんだからな。
似た意味でのリスク回避、給料削減っていう。
まさに猿の国、日本。
連合労組すなわち左が機能しなくなった、偽者団体であるかが
透けて見える。今までむしろスルーしてきたのが
信じられない。
630:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:51:07.83 eeH30xdN0.net
>>598
景気が良くなってフル稼働したい時に
社員も非正規も手取りがいいところに転職するｗ
リストラが世の中にぎやかした時も基本給20万が首になって
基本給10万を雇っていた。
従ってバブル前の就職組には絶対に追いつかない。
派遣も新入社員よりも高くても派遣より高い社員はリストラされていた。
技術職のベテランが居なくなってしまって効率や品質が落ちたのはそのせい。
631:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:52:19.09 LDElK7hS0.net
なら派遣とかはできるだけ制限しないと
632:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:52:43.20 jICrUaAz0.net
>>618
ほんとそれ。非正規がそんなに優秀で、正社員が間抜けばかりなら
なんで就活で負けてるんだよって感じだわ
633:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:52:56.14 dkWyBPwf0.net
同じ仕事を与えられても、出てくるものに差があれば給与に差をつけざるを得ない
634:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:53:25.68 uTS3kl9S0.net
羨ましい妬ましいなら正規になれ
自分で臨んで非正規ならわきまえろ
これでいいじゃん
635:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:53:34.55 VObyKnRr0.net
まあ
労働者と銭ゲバ経団連は
利害
が対立してるから
折り合うことはない
移民とか単に労働力としか
考えずに単細胞が入れると
後で必ず文化や民族性の違いで
軋轢が起きる
そんなことはお手洗いみたいに
行政に押し付けるから関係ない？
636:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:54:00.83 +FXozjCW0.net
財界大勝利
637:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:54:01.40 dg3xgmRd0.net
年功序列に毎年ベアなんてやってたら
その内日本企業は立ちいかなくなるよな
経団連もそれほどアホではないだろ
638:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:54:26.36 miCMrzwd0.net
経営者と派遣労働者だけにすれば
景気回復するんじゃね？
639:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:55:10.99 dg3xgmRd0.net
いやアホなのかもしれんな
640:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:55:24.11 qL2e4QDD0.net
まあ解雇規制緩和を進めるべきだな
正規は優秀だから問題ないだろう
641:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:55:48.47 OAu9/NwSO.net
経済団体までが反対に廻ったか
ならこの議論は終わったな…
642:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:56:15.52 fsN7t+SF0.net
オレの聞いてる限り、首切り法や家族団らん法は今秋の国会で決まるそうだｗ
家族団らん法はスタートは年収１０００万円以上からなんだけど、
２、３年で年収４００万円以上が対象になるよう制度設計されるそうだ
首切り法は当初こそ、多額の退職金上乗せになるそうだけど、
最終的には１～２ヶ月分の上乗せで決着させるようだｗ
まあ優秀な正社員には無関係な話だけどねｗ
643:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:56:21.93 ccJxHRJj0.net
>>624
経団連解散したって全く意味ない、名前を変えて同じ性質の団体が違う形になるだけ
なぜなら経団連は株主は医師会や創○学会とか同じで自己属性の代弁者集団であって民主主義で否定することはできない
問題があるとしたら少数派である株主集団の利益を優先し多数派である非正規労働者集団の意見が無視されている政治の現状だな
644:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:56:22.93 HMkLlvtS0.net
>>629
この25年間は東大マフィアが日本経済潰しをやって来たんだよね
朝日新聞が日銀法改正を煽り左翼マスコミがそれを後押しして
民意に寄るコントロールが出来ない様にして長々と日本人を殺し続けて来たんだよね
645:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:56:38.40 97DvPN3/0.net
ライン工とかならともかく同じ仕事内容と判断を下すべき人間が信用できないから無理
646:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:57:36.72 3SmsrB2L0.net
考えてみたら根の深い問題だったんだな。
本当に正義の断を下すとするなら
自分なら会社の企業利益、役員報酬、正社員の給料をカットして
それを非正規に回すってこと以外考えられない。
これだと金を企業内で回してることなので
企業の競争力は同じ。
しかしこれはみんなわかってることなんだよ。
だからいままで意図的にスルーされてきた。
これだと労組組合員の利益も損なうんだから。
647:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:59:10.78 4c78RZ1Y0.net
(人件費が上がって俺達の給料減るから)困難
648:名無しさん＠１周年
16/07/14 07:59:21.33 jICrUaAz0.net
>>643
突っ込みどころ満載だな
なんで人数が多いから非正規の意見を取り上げようってなるんだ？
お前がたこ焼き屋を初めて、バイトさんを三人雇ったら
お前の店なのにそのバイトさんらの意見で店を運営する？アホだろ
会社は金を出した人のもの。大企業なら株主、個人事業ならその経営者のもんだ
649:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:01:01.06 iqtNXh2C0.net
日本の企業はいいとこ鳥してますよね
650:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:01:57.56 3SmsrB2L0.net
＞＞６３７
シャープ、東芝が崩壊しら理由もそこにある。。
海外に工場が逃げ出した理由もそこにある。
労働市場がまともに機能してない理由も
少子化問題にも繋がっていた。
しっかし日本って物凄い猿の国だったんだな。
今まで１５年見過ごしてきた。
考えれば外国人研修生制度もそう。
恐ろしい、恐ろしい猿の国。とてもじゃないが先進国とはいえない。
651:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:02:22.22 ccJxHRJj0.net
>>618
正社員優秀なら同一労働同一賃金で問題ないじゃん
同一労働同一賃金ってのは成果主義なんだから
非正規の２倍の仕事すれば２倍の報酬が貰える
被害をこうむるのは非正規の２倍も仕事しないで２倍の待遇を受ける無能な正社員だけ
652:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:02:25.45 VsKMMRfx0.net
経団連にデモで抗議するしかないな
これ以上滅茶苦茶な事やったら日本人は我慢できない
653:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:03:01.65 7hETzz6x0.net
欧州にできて日本ではできないって
説明になってないなｗｗ
654:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:03:27.41 vMeeoNK90.net
>>623
クビ切りなんか今も普通にあるだろう？
655:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:03:54.47 ygE+WXgo0.net
そら儲かってる奴は搾取構造変えたくないわな
嫌なら搾取されてる多数派が実力行使するしかないでしょ
656:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:04:07.56 OBRcFguT0.net
>>646
君は根本から認識不足
経営者にとって、正規も非正規も同じ経費な
粗利からの労働分配な
かたや、経営陣報酬や株主配当は純利からの分配
今の経営手法は、如何に純利の方を残せるかというもの
1970年代から比較すると
75%→60%
コレが何を意味してるか、わかるか？
労働分配率の推移な
657:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:04:58.85 qL2e4QDD0.net
>>654
今安倍政権がもっと解雇しやすくするように進めてるの知らないの？
658:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:10.71 N3YKu5/w0.net
正社員の待遇を下げてはいけないという制約の中では無理
というだけのことをもっともらしく書いてるだけでしょ
659:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:20.60 WA6jKIjE0.net
でも人手不足w
660:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:39.91 iqtNXh2C0.net
欧州と日本は根本的に違うんだよ
欧州は馬鹿も社会全体で面倒を見ようとするが
日本は馬鹿は社会が切り捨てるだろう
自己責任が浸透しているじゃん
661:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:05:42.66 VsKMMRfx0.net
経団連は新卒しか採用しないバカの極みな事ずっとやってる団体
不景気で正社員になれない人間が沢山いるのに真逆の事やってる
こんな団体は要らない
662:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:06:13.32 ccJxHRJj0.net
>>648
馬鹿はお前だろ？
たこ焼き屋はオーナーのものだから法律の範囲内ならオーナーの自由だ
しかし社会はオーナーのものじゃないだろ？
社会は国民全体のものだ！国民が一番幸せになる制度にするルールにするのが政治
政治と会社経営を同列に並べて語るとか頭のネジ何本か抜けてるだろ
663:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:07:08.30 HMkLlvtS0.net
>>646
昔なら臨時で人を集めようにも中々集まらないから高給で集めるしかなかった
それが今の日本は官製不況で中小企業が叩き潰され大企業が優遇され大企業でも政商がさらに優遇され倒産したりリストラで人余りになった
それがあり今の日本はサラリーマンが８割もいる異常な社会になってしまい非正規もサラリーマンになるのが当たり前になってしまった
664:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:07:45.78 dg3xgmRd0.net
>>655
まあその前に市場が死ぬから
結局は一連托生やよね
665:2chのｴﾛい人
16/07/14 08:08:03.61 fM6559VI0.net
このコピペの荒らし、
選挙が終わって、チーム世耕の１レスあたりの単価が下がったんだな。
666:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:08:04.76 0VLfv3Pb0.net
>>657
それは、大企業の正社員のことだな。
中小企業は大昔から法律なんてクソくらえで
余裕で簡単に解雇してるけどな。
667:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:08:40.23 AB9Du83j0.net
じゃあ法人税を欧米並みにする必要はないね
668:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:09:28.64 +cFTFPU40.net
養育費や教育費の大部分を親が負担している日本では、
ある程度年功序列でないと困る
同一賃金の導入には、社会システム全体を変える必要がある
669:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:09:36.92 vMeeoNK90.net
だから全て欧米化を目指すなら移民も受け入れ経済内需人口を拡大させてからやるべきだよ。
今の状態でこの制度を入れても失業者が増えるだけです。
移民がイヤだ増税がイヤだ物価が上がるのはイヤだと言っている人間には合わない制度。
670:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:09:42.18 AB9Du83j0.net
むしろ非正規はいつでも切れる便利な雇用なんだから正規よりコストがかかるのが妥当
671:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:05.18 vMeeoNK90.net
>>668
その通り
672:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:29.67 NS+XLrkF0.net
売国経団連が消えれば日本も良くなるだろ
673:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:41.73 3SmsrB2L0.net
わかったわ。
そんでその非正規同等の労働してないくせに
いっぱしの労働者きどりする人間達がすなわち日本の自称愛国者たち。
もちろん、自民党に投票したりする。
このスレでも必死になるような本来会社の「給料泥棒」といわれて
仕方ない人間たちだったんだよ。
週間スパやサンケイ新聞を読んでるような頭の悪い連中の正体。
もちろん、中小企業の社員もいるだろうが所得水準は似たようなもん。
いや、中小の正規より圧倒的にトヨタの現場低脳労働者たちのほうが
給料はいいか。
謎が解けた。
674:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:10:45.58 HMkLlvtS0.net
>>653
しかも欧州は法規定で非正規の方が正社員より給与が高い
675:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:11:26.52 WA6jKIjE0.net
同じ原材料なら同じ経費を支払う
ことの何が困難なんだろう
不景気だからって
競争が厳しいからって
仕入れ値を値切りますね～ってわけにいくもんかい
676:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:11:50.61 0VLfv3Pb0.net
>>668
死ぬほどうまく回ってた年功序列・終身雇用な
日本人の働き方をなんでワザワザ壊したのだろうな・・・
677:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:12:22.58 ccJxHRJj0.net
>>668
逆だろ年功序列に近い体系だから若者は搾取される側なんだよ
同一労働同一賃金にすれば子育て世代である20代30代の賃金が上がるの！
それに同一労働同一賃金にすれば生産性が上がって全体的な国民所得もあがるだろうけどな
678:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:12:44.66 +7cZNjvy0.net
仕事の範囲や内容があいまいなためかね
このさいきっちりとしたほうがいい
679:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:13:01.81 dUqEQKcY0.net
なぜ従業員や労働者を自分の仕事の最大の協力者と見れないんだろうな
会社が困った時、自分が困った時に助けてくれるのはお客さんでも取引先でも株主でもなく従業員なんだけどなぁ
680:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:13:45.74 +UXNPLAU0.net
俺みたいな無気力者でも会社がある限りは終身雇用してくれて、ボーナス年3回くれて退職金もあって定期昇給もある
正規雇用万歳
681:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:13:52.09 0VLfv3Pb0.net
>>675
いや、日本の企業はそうしてきたじゃん。
仕入れ値を値切ることで利益が減るのを抑えてきた。
だから、大企業の下に連なる中小企業がどんどん疲弊していった。
682:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:14:54.43 vpaClrfi0.net
>>677
子育て世代の賃金があがるか
それとも、子育て世代の賃金にあわせて上の世代の賃金が下がるか
どっちなんだろうな
普通に考えたら、下の賃金をあげて人件費全体をあげるより
上の賃金を下げて人件費をさげようとするよな
683:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:15:21.55 ccJxHRJj0.net
>>676
嘘撒き散らすなよ
死ぬほど上手く回ってねーから
元々大企業以外だと定年まで勤める人が少なかったの
その上、バブルでリストラまで起こったから完全に崩壊したってだけの話
684:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:20.64 U/BE+cjA0.net
>>3
だな
685:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:30.36 3SmsrB2L0.net
非正規同等の仕事しかしてないくせに
いわゆる「給料泥棒」たちを批判しない偽ウヨク、愛国者たちｗ
なんかそこには裏がある。中小企業の底辺社員にも影響することなのか。
それとも彼らたちの支出に支えられてる自営業者か。
透けてみえるものもある。
686:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:38.94 jHklnRMP0.net
非正規の給料プラス派遣会社のピンはね分が正社員の給料上回ったら経営者にメリット無いもの
派遣会社が存在する限り計算式が成り立たない
687:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:43.40 vMeeoNK90.net
>>673
そこまで言うなら自分で何とかしろ！
甘えてんじゃねー！
688:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:16:54.80 XaBc4DHr0.net
経団連の分断工作なんぞに騙されるな。
給与差別に気づかなきゃ舐められる。
給与額は教え合おう。
やつらの都合に合わせることはない。
689:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:17:01.76 0VLfv3Pb0.net
>>677
それだと４０代５０代になって一番金が必要な時に給料が減っちゃうじゃん。
社会の仕組みとしてよろしくないな。年功序列の方が優れてると思うよ。
実際、日本はそのやり方がうまく機能して高度経済成長できて、
戦後の焼け野原から短期間で先進国に成れた。
その頃、能力主義とか同一労働同一賃金なんてやってたら、
たぶん先進国にはなれてなかったろうな。
690:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:17:09.02 wFiA7ktT0.net
奴隷には金は払えんってことだな
691:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:17:42.29 8SJBVJvR0.net
安倍信者の釈明
↓
692:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:18:41.83 ccJxHRJj0.net
>>682
世代的に見れば40代50代は減る
でも個人の能力差が大きくでるから若くて低い奴も沢山いるし
年をとってからって有能ならそれだけの対価は貰える
693:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:18:45.80 jICrUaAz0.net
>>662
たこ焼き屋がオーナーのものだってのは理解したんだな
会社もそう、株主のものなんだ
で、その株主のものをお前が勝手に法律でなんとかしようってのは財産権の侵害でしかない
694:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:18:48.48 0VLfv3Pb0.net
>>690
まぁ、経営者からしたら人件費ゼロ円、社員ゼロ人が
究極の理想だからな。
695:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:20:49.78 HMkLlvtS0.net
>>691
安倍はまだマシな方
第一次安倍政権では経済無視で失敗したが超円高デフレ不況の民主党よりはマシだった
696:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:21:38.31 ccJxHRJj0.net
>>689
シングルマザーが沢山いる時代にそんな理由だけで同一労働同一賃金にしない理由になるか！
むしろ、子供を産める世代の賃金が上昇することで少子化対策になる効果の方がずっと世の中のプラスになるわ
697:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:22:52.36 lF4na78Q0.net
将来性がある人間ならむしろ賃金は少なくしていいだろ
仕事なんかしてないで勉強させてろ
698:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:23:13.75 lkbaxgfE0.net
>>620
職務遂行能力が違うから無理
699:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:23:17.45 jyrXbFlE0.net
昔 「俺が行かなければ、会社が。」熱を押して出社
今 「俺がいなくても、会社なんて。」でずる休み。
700:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:23:56.55 XaBc4DHr0.net
>>689
Ｇ７先進国だとしても国内格差が酷けりゃ生活水準には関係ないね
格差の少ないＧ２０のほうがましだ
701:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:24:09.03 v3MztKorO.net
>>660
安倍ぴょんは使いやすいからセーフですか？経団連さん
702:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:24:51.83 /d1pTuzcO.net
>>696
子どもを産める年齢の収入を上げて、育児教育費の助成を充実させれば
中年以降の賃金の伸びがイマイチでも子育てにそんなに支障ないだろうしな
703:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:24:59.00 3SmsrB2L0.net
役所の職員は基本同じ給料待遇だから
こんな問題全然わからなかった。
正社員は高度な業務だからそこに非正規がまぎれることもない。
しかし民間は違う。
低度であろうが高度であろうがガンガン非正規を導入してきたのだ。
だから同じ組織内においてカオスの労働待遇になってる。
役所も考えてみたら仕事の繁忙期だってあれば
職務内容の技量の難易度も違う。非正規に切り替えても全然おかしくない。
役所はそれをしてこなかった。
民間はそれをやりまくった。
なぜ民間がそれをやりまくったかは
賃金のグローバル化とも無縁ではない。
非正規がグローバル競争の苦労の相当な部分を担ってきた。
この問題の根は深いからこそ、大企業や役所では
男性の育児休暇とかさらなる給料増加を主張する労組とかが
存在する。
日本人の多くはまるでこの問題の根を理解できてないんだよ。
704:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:25:32.71 lkbaxgfE0.net
>>696
育てる方がカネが掛かるぞ？
出産費用なんて入学金やら制服やら買い揃える事を
考えたら安いモンだ
705:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:25:49.63 0VLfv3Pb0.net
>>696
子供を産んで育てるなら、年功序列の方がいいでしょ。
初任給月１８万で毎年月給１万円づつ昇給していく・・・それなら人生設計が立てられるからな。
２０代は３０万もらえます、３０代以降は、能力次第で自己責任で、
なんて社会の仕組みだったら子供なんて怖くて作れないわな。
706:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:26:43.00 kdLEXD9mO.net
とりあえず根本的な解決ではないが派遣会社の取り分を10%までとか上限を決めた方がいい
707:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:26:56.95 XaBc4DHr0.net
日本の労働契約法がクズだな
憲法があっても法律がグダグダなのは自民のせい
708:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:26:57.80 lkbaxgfE0.net
>>700
例えば？
709:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:27:31.20 42oEFv8T0.net
>>705
そいつはいいけど、ある人間が成果以上の待遇を得ることで別の人間にしわ寄せがいく
710:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:27:52.60 S89+JsE90.net
>>689
昔の最適だったフレームが
時が経つと足枷になるのはよくあること。
711:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:28:12.28 ccJxHRJj0.net
>>693
お前頭悪すぎるって言われるだろ？
いいか、社会は国民のものなんだ日本は日本国民のもの
日本人には選挙権ってものを持っていて日本国の株主なわけだ
日本で経済活動する企業も日本法人って言って日本のもの
企業も日本の一員なんだから日本の決まりは守りましょうっていのがルール
その日本の決まりを決める日本人なんだよ
712:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:28:14.59 O+W/W3nh0.net
まあそうだわな
ただパートやアルバイトに重い責任持たせる経営者や
無責任な正社員はタヒねばいいと思うわ
713:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:28:43.28 vMeeoNK90.net
>>702
子供は大きくなればなる程、金がかかるんだか？
714:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:29:19.65 lkbaxgfE0.net
>>711
公務員になれって事だなｗ
715:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:29:44.18 QZ7NfsuO0.net
政策の一貫性の無さが招いてることで同一労働同一賃金の是非とはまたちょっとちがくないか
労働の流動性を強くしようとして非正規拡大させてきて、正規雇用は守らないとっていいながら
ヨーロッパのような同一賃金にしようって事になってるからわけが分からんのであって
ここまで来たら終身雇用は諦めて雇用しやすく簡単に解雇可能にするしかないだろ
派遣とかおかしい事続けて階層化させたいんか終身雇用を守りたいのかはっきりしろや
716:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:30:22.15 ccJxHRJj0.net
>>698
職務遂行能力って成果として現れるよな？
だったら同一労働同一賃金で問題ない
なぜなら同一労働同一賃金は成果主義になるから
717:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:30:42.20 lkbaxgfE0.net
>>715
両方だろ？
718:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:30:46.93 Vo6WobKt0.net
公務員も上司が低学歴だと逆差別されるぞ
719:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:08.79 /1fmWZbp0.net
『やや日刊カルト新聞』
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
>ブラック企業問題への取り組みでたびたび大手メディアに取り上げられるNPO法人「POSSE」。
>そのPOSSEを誹謗中傷するメールを東大関係者に送信したとして名誉毀損容疑で書類送検された男性が
>昨年10月に不起訴処分になっていたことがわかりました。
>男性が送信したメールはPOSSEと左翼セクトとの関係を指摘し、大学関係者に注意を呼びかける内容。
xxwwqq
720:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:33.51 8SJBVJvR0.net
ハシゲ信者が
↓
721:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:41.88 3SmsrB2L0.net
ただ、まじめに考えてトヨタの配当に回す利益と余剰金と
役員報酬に回す利益をもって非正規の給料に回すって
考えかたは会社が好況のときは通じるだろうが
不景気になると一気に通用しなくなる。
あと白物家電やテレビ業界みたいに中国台湾に
有力な自動車メーカーの台頭を許してしまって
まともに競争できなくなるだろう。
722:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:31:55.74 /d1pTuzcO.net
>>713
だから教育費の助成を充実させるのもセットでと言ってるだろ
レスする前に相手の発言をよく読んで理解しろよ
723:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:32:34.35 jICrUaAz0.net
>>711
企業は日本のものじゃない。個人のもの
その認識からすでに間違ってる
搾取とかそういう単語を使う人は、やっぱ感覚が共産主義の国みたいだな
724:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:33:02.49 lkbaxgfE0.net
>>716
現れない職種の方が多いだろｗ
まあ、民進党山井と他の議員の議員報酬が同じってのから
変えて行くしか無いなｗ
725:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:33:28.59 vMeeoNK90.net
非正規が成果主義を求めているのか？
失業者が増えるのに
726:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:33:37.78 ccJxHRJj0.net
>>705
学資保険があるだろ
どんな世の中になっても不安を言い出せばきりが無い
今より全体が良くなるってことなのに不安だから思考停止する方がよっぽど怖い
727:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:35:01.10 QZ7NfsuO0.net
>>723
横からだけどさ
日本という国家と日本人の済んでる日本という地域と
違うものを文脈から分けて判断できないアスペにしかみえんぞ
728:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:35:34.83 ccJxHRJj0.net
>>724
成果の現れない職種なんてこの世に無くて良い職種だろ
グループでしか成果が出ないならグループで評価すればいい
結局は欧州で成功しているのだから真似りゃーいいだけ、日本風にカスタマイズしてさ
729:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:35:47.22 KRunQA2s0.net
>>711
タコ焼き店は個人のものって言ってんのに、会社は国のものなの？
730:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:36:13.05 lkbaxgfE0.net
>>722
赤ん坊スマホ買えとか服買うから小遣いくれとか
友達とTDR行くから小遣いくれなんて言わないｗ
731:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:36:18.44 v3MztKorO.net
>>723
安倍ぴょんが経団連のものなのを日本会議が正当化するのは良いのかｗ
732:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:36:55.36 0VLfv3Pb0.net
>>726
だから、終身雇用・年功序列の方が今より
より全体が良くなると思ってるのだが？
733:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:37:19.12 X3mOZlwt0.net
欧米も勤続年数とかで変わるんだけど・・・オランダのニュースで見た
734:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:38:16.91 ccJxHRJj0.net
>>723
じゃあ何故法人税を払う？
日本で経済活動しているからだろ
サッカーしたけりゃサッカーのルールに従え
サッカーのルール内ではチームは自由だけどな
ルールを決めるのは日本人だ！嫌なら日本で経済活動するなってだけの話
735:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:38:24.86 QZ7NfsuO0.net
成果って長期的にしか判断できないだろ
目先の成果なんて追ってたらすぐに破綻するw
目先の成果を最大限にだしたいなら信用なんていらないし、犯罪ギリギリで騙しまくって
荒稼ぎした後バックレるのが一番儲かる
それやったらすぐに社会まるごと崩壊するわ
736:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:38:36.23 lkbaxgfE0.net
>>728
むしろ成果が見えない方が大事な仕事が多いだろ？
民進党議員が昨年なんか報酬相当の仕事してるの見たか？
737:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:40:31.00 lkbaxgfE0.net
>>734
サッカーのルール決める？
サッカー選手の待遇、報酬決めるのはオーナーだろｗ
738:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:40:39.95 ccJxHRJj0.net
>>729
会社は国のものじゃない
ルールを決めるのが日本人
日本で経済活動するなら日本のルールに従えってだけの話
739:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:40:49.97 oiAHk6w10.net
安倍は日本経済を復活させたかったら一刻も早く個人への税金を減らさんとあかんでぇ
ここ数十年、個人への負担が増え続けたせいで景気が悪化した
税金は企業から取ればよろしい
740:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:41:23.46 pKMMBikW0.net
欧米並みの税金払えよ
741:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:42:43.92 3SmsrB2L0.net
これってグローバル経済や
移民問題、少子化問題、愛国保守
白物家電と車業界の違いとか
やったらめったら問題の根が広がってくね。
考えるれば考えるほど
正義が共産党、民心等にあるのか
自民党にあるのか
混沌としてわからなくなる。
平等公正を目指せば国ごと滅亡するし
もちろん利益だけを目指しても国は滅ぶだろう。
東芝やシャープの白物家電、テレビメーカーは滅んだ。
そこに問題の解決を見極めるヒントが見えて仕方がない。
おそらく官僚やまともな政治家は問題を理解している。
しかし、これをどう解決するかがまるで見えてなかったんだろうね。
ましてや庶民は問題すら理解できてない。
742:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:42:59.84 ccJxHRJj0.net
>>737
報酬の最低限や最高金額を決めたり、外国人の人数を決めたり、違反したら制裁金を課すのは日本人が決める
オーナーはその決められた範囲内でしか裁量権はないんだよ日本で経済活動するならな
743:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:43:03.29 lkbaxgfE0.net
>>738
たこ焼き屋の従業員最低報酬は国が決められるが
店員に1000万払うか300万にするかはオーナーが決める
744:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:44:40.96 Wy/pk+oq0.net
>>705
ずっと23万円です。お上手ならプラスアルファが付きます。って考えて産むかどうか判断するってことで。
今が30万だからずっと30万ってわけじゃありませんよー
維持できるようにしっかり頑張る覚悟がありますか。でyesなら産む
745:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:44:54.09 jICrUaAz0.net
>>734
なんだそれw
個人も所得税を収めてんだが収めてたら個人は国の所有物？
頭おかしいだろ
746:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:45:00.91 lkbaxgfE0.net
>>742
その決められてるのは最低であって上回るのは自由だぞ？
ソレがオーナーの裁量権限だろｗ
747:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:46:16.98 t5Ay1eEQ0.net
殺す！
748:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:46:28.99 z2a/0twR0.net
選挙終わったからな。
749:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:46:49.85 72u13vyIO.net
安倍は売国経団連の言いなりになるなよクソが
750:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:18.02 Da6Gu/w0O.net
大学院卒も高卒も新卒基本給同じになるのか？
751:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:35.08 jICrUaAz0.net
>>743
それ。どういう人を評価し、どれだけの待遇を用意するかはそれぞれが自由に決めればいい
752:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:37.16 ccJxHRJj0.net
>>732
年功序列は幻想なんだよ
元々中小企業はリストラとかしていて終身雇用できていなかった
バブル期に大企業もリストラしたから神話が完全に崩壊した
お前のその幻想は社会主義国家でしか叶えられない
753:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:47:47.47 Wy/pk+oq0.net
まあ楽な事務してるだけでそこそこもらえる環境をゲットしてる側からすれば
ずっとこのままでうひょひょ。って思うだろうから
意見は対立するよな
754:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:49:10.76 UAvqPUB70.net
経済界がまるで変革する気無し。
年功序列制度維持なんだよ。
製造業はドンドン海外へ出すべきだ。
755:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:50:32.25 gZHTmEBb0.net
.
.
日本壊し隊
756:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:51:55.22 P+q5vYxW0.net
参院選が終ったらこれだよ
安倍に投票した非正規のお前らよかったなｗ
757:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:52:19.84 ccJxHRJj0.net
>>746
そんなルールはない
最高金額を決めても問題ない
ルールの全て決められるのが日本人
758:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:53:15.46 ihM4zaBD0.net
経団連は年功序列バリバリ世代が中心なんだろうな
多分もうボケてると思う
759:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:53:19.12 Q7FbFN9B0.net
後進国日本では無理、１パーセントの金持ちがより金持ちに成るには
国民の半分は奴隷として「生かさず殺さず」で生きて貰わんないと
いけない。平成の移民奴隷制度も早く作れよ、非正規日本人奴隷も
割合８割に！
760:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:53:20.30 1s3H2NYA0.net
>>1
でも残業代ゼロは欧米型を全力で踏襲します！
761:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:54:38.64 GnrR9lX80.net
同一労働かどうかという判断が難しいよな
例えば、同じようにコンビニでレジをしてても
テキパキこなす人とモタモタやってる人が同一労働なのか？
また店長とバイトじゃ同じように見えても責任の重さが違うし
こういうのは欧米では、どう解決してるんだろ(´・ω・｀)？
762:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:55:42.00 OA1Z2Z6m0.net
雇用者と被雇用者が完全分離されているなら同一労働同一賃金でもいいんじゃね？
軍隊と同じ考え方。指揮官と兵卒は分離されて昇格できない。
警察なんかも同じ考えだっけ？キャリアとノンキャリアみないな？
763:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:56:19.02 jICrUaAz0.net
>>757
つまり、ください気に入らないんだな
いい給料貰ってる人が
共産主義者つてのは醜いな
764:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:56:56.00 o44/CXRn0.net
>>749
奴隷になることを喜んで安倍に入れてるからな
何も問題ない
765:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:57:13.67 jICrUaAz0.net
>>763
くださいは勝手に入った
気にしないでください
766:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:58:09.95 ccJxHRJj0.net
>>763
ちげーよ最高額を決めても決めなくてもいい極端な例を出しただけ
日本人全体でどう考えるかだ
767:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:58:28.73 zX3YzjJBO.net
やっぱり選挙前の口だけ約束だったなあ～。まあいつもの嘘だとは見抜いていたけどさ。
自民党公明党が自分達の痛い改革をするわけないじゃん～。そうだろ？
ちなみに私は選挙はどこ候補者&政党にも投票してません。白紙投票をしました。腐れ政治家なんか信用出来ませんから
768:名無しさん＠１周年
16/07/14 08:59:40.43 ihM4zaBD0.net
>>761
モタモタやってりゃクビだし
店長だろうがバイトだろうが責任取るような事態になったらクビだと思う
769:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:00:03.49 5TCEWqEn0.net
>>660
欧米は、馬鹿をキリスト教みたい民間団体が面倒みるけど
日本は、政府がナマポで面倒見てるんだよ
馬鹿が独占しちゃってるせいで、一般人が困った時にナマポうけられないんだよね
770:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:00:28.67 iyuB+nh80.net
子供も作らんし、車も家も買わないのは
こいつらに対する無言の抵抗
771:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:26.37 Wy/pk+oq0.net
>>761
同一労働じゃないと思う
あっちのレジはがんがん捌いてるよねって社員が見れば分かるから
社員のうちでもその場における高位の人がバイトの評価を握ってて
アノ人はアップしてもいいよねとかいう感じじゃないかな
772:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:40.75 MItd4RqZ0.net
>>487
＞不当に低い評価されてると思ったらその会社はさっさと切って別のところに行けばいい
＞その結果クソ会社は淘汰される
これは一見まともなことを言ってるように見えるが、たいへんな間違いをしてる。
不当に低い評価をされるような人間は替わりがいくらでもいる人間で、そいつらが
会社を去っても会社は全然ダメージを受けないし、むしろ有り難い。
773:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:42.00 46/rBQxo0.net
完全業績連動性は20年近く前に丸井がやって、酷い目にあってただろ
売れる店舗の売れる売り場から、通常の異動で売れない店舗の売れない売り場や業績が出づらい事務方にいくと、給料が激減する
給料の見通しが立たない、士気が保てないといって、正社員がばんばん辞めたってやつ
本人の能力よりも、その場の状況の方が、金儲けには影響があるから、完全能力給は不可能
能力給の認定は難しいんだよ
774:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:01:53.86 S/utZYOj0.net
>>770
格好いいこと言っちゃってるけど
君は今後を見据えて堅実に貯金してるだけだろ
775:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:05.45 lkbaxgfE0.net
>>751
つーか今と同じで良いって事だね。
>>752
まあ年功序列こそ正しいんだけどな、年を重ねるごとに
知り合いも増えて出世する、自分が課長になる頃に学友も
取引先で出世してるって寸法だからなｗ
776:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:09.86 U0t9Ix7K0.net
>>1
派遣搾取は人権侵害憲法違反だぞ
地域別最低賃金も憲法違反な
777:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:15.62 26iWqteu0.net
ITだと
・EXCELシートの更新 100万
・外注業者への恫喝 90万
・上司の太鼓持ち 80万
この辺りが上級職だな
778:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:19.59 ccJxHRJj0.net
>>761
仕事の能力は給与に反映するに決まってるだろ
商品を並べたり、レジ打ちをこなす数が違ければな
勘違いしている奴が多いから書くけど同一労働同一賃金の意味は
×同一労働時間同一賃金
○同一労働成果同一賃金
だからな
779:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:25.54 +bWFcT0X0.net
今の年金枯渇問題は経団連が８割原因を作ったんだから補填してほしいぜ
780:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:32.73 jICrUaAz0.net
>>766
日本人全体ってか大半は、今の制度でいいと思ってるんだ
上限を決めろみたいな君みたいな発想の人は特殊な一部なの
781:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:02:47.99 +gkQXizWO.net
同一労働同一賃金だからこそ
自由な働き方を選べるんであって
そこが出来て無いのに、非正規か正規か働き方を選べる労働の自由化なんて言ってる安倍はバカ
782:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:03:32.64 lkbaxgfE0.net
>>776
登録するなよｗ
783:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:04:51.06 72u13vyIO.net
クソ安倍は売国経団連の言いなりｗ
784:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:05:25.25 4ZCbjDU10.net
>>587
高卒と大卒じゃ違ってあたりまえだろが
甘えんなよ
785:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:05:28.96 ccJxHRJj0.net
>>775
何をもって正しいとするかだな
利益が出てその利益に見合った仕事量で給与を与えるって方が企業という存在として正しいと思わんか？
786:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:05:55.00 Sveur/ei0.net
将来性をみなして給料を上げるだ…と？
そんな会社どこにあるんだ今
787:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:06:32.29 MItd4RqZ0.net
>>770
そういう人間は昔からいた。
そういう人間は数年経てば消え去って誰の記憶にも残らないのだよ。
そして、そういう人間でない連中が延々と歴史をつないでいく。
788:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:06:42.61 Wy/pk+oq0.net
日本は働きすぎなのがイヤで非正規選んでる人も結構多いやろ
ボーナスとかないのを我慢しながら。
通常の社員と比べて普通の給与もボーナスも80%でいいですその代わり所定労働週４でおなしゃす
が通るんだったら通常社員と同じ質で頑張る人も多そう
それがまかり通らないせいで週5頑張るか非正規で週4や3を選ぶかどちらかになる
789:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:07:21.77 lkbaxgfE0.net
>>781
今の時代非正規選んでるのは好き好んで選んでいた
奴だけだぞ？
若しくは非正規で良いからやりた業界拘った結果だなｗ
お笑い芸人目指して40歳フリーターとか司法浪人35歳とか
好き好んでいる範疇だぞｗ
790:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:07:38.32 ccJxHRJj0.net
>>784
ちげーだろ
仕事の能力で給与が決まる
大学で仕事に生きるスキルを何も身に着けてない奴に高卒よりなぜ高い給与を与える理由になる
高卒より仕事が出来るなら大卒だろうと中卒だろうと高い給与になる
791:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:09:32.12 Sveur/ei0.net
とりあえずこれだけは言える
経団連は無能
792:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:09:47.98 lkbaxgfE0.net
>>785
そんな業種も企業も無いぞ？
利益出始めなんて出資した分の回収優先、回収終わって初めて
利益と言えるが、働いてる方はそれを理解しないからｗ
793:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:09:49.08 MItd4RqZ0.net
>>587
中学・高校時代、体育館の裏や便所でタバコを吸っていた連中と
寝る間も惜しんで勉強した来た人が同じ給料だったら、努力する人が
いなくなって日本は潰れるわ。
794:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:10:44.72 z0E/4Sng0.net
大卒ってのはかろうじて人間か家畜かの壁なんだよ
学歴不問なんていうアホ会社に大卒が興味持つ訳無い
せっかく4年も金払って学士とったんだからな
795:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:10:58.70 3SmsrB2L0.net
大改革には血が流れるんだよ。
江戸幕府があのまま存在したら日本まるごと欧米の餌食（植民地化）
されていた可能性が高い。
しかし、あの明治維新の影では沢山の幕府の侍たちが
戦乱で死んだり、その身分を失った。
歴史はいつも非情なものである。
しかるに今の日本はどうなんだろう。
大改革せずに日本が滅ぶのか
大改革して流される血も受容するのか。
↑これ１０年前にカキコミしたかったわ。
おそらく今では時遅しだと思うから。
もう国民は既に決断の時期を逸してるんだよ。
大改革しない決断を既にしてるってこと。
796:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:11:09.92 ccJxHRJj0.net
>>780
上限なんて決める必要はない
日本人がルールを何でも決められる極端な例としてあげただけ
言いたいのは日本人が決めたルール内でしか全てにおいてオーナーはルールは決められないってこと
797:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:11:15.21 vMeeoNK90.net
>>742
日本がどんどん衰えていくな
798:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:12:02.72 y+d3/+xp0.net
困難じゃなくてやりたくないってことでしょ
同じ仕事内容に同じ給料より同じ仕事してても階級制にしておけば金安くすむ
799:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:12:06.96 lkbaxgfE0.net
>>788
平日週4だと1日周りが迷惑するんで効率的に80%にはならないぞ？
800:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:12:51.20 9ElxYG/I0.net
相変わらず経団連の似非ユニオンショップ論法は健在だなｗ
労働者も労働者だな勝手に企業外横断職能組合作って林立すれば好いんだよ連合なんか潰してしまえ
801:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:05.66 MItd4RqZ0.net
>>790
＞仕事の能力で給与が決まる
一般的にはその能力や給料を決めるのが大卒なんだよ。
それが嫌なら、中卒や高卒しかいない会社に勤めろ。
802:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:09.81 y+d3/+xp0.net
>>793
寝る間も惜しんで勉強してきて元ヤンと同じ仕事してるやつとか無能すぎ
803:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:10.59 46/rBQxo0.net
>>795
その時期のサムライの生き残りや子供は、地主でやっていくか、職業軍人になるか、官僚や官吏になるか、
医者になるか、教師になるか、という新しい知識階層になったんだよ
そういう、自分の子が今後も食ってく手立て、みたいなのが提示されない限りは、人は動かないよ
804:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:13:13.28 vMeeoNK90.net
>>766
お前はスグ首になるぞ？
805:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:04.30 Wy/pk+oq0.net
>>799
まあ社会保険料とか考えたらそうかもしれんな
その辺%は多少いじるのはしょうがないかもしれん
会社的には週3.5をたくさん雇った方が、多少教える手間が増えるぐらいで慣れてしまえば
そっちの方が支出少なそうなものだが。ってよく思う
806:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:19.00 9ElxYG/I0.net
>>761 職務給の話な成果給とは別の話
807:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:40.81 vMeeoNK90.net
>>779
デタラメはやめなさい
808:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:14:46.87 PTBqEHyD0.net
CM G＠P
/なうる Po2食品添加物[GAP]￢食品添加物/[人間用]
//さうじ 石油系味の素 食品添加物[GAP]￢食品添加物/[人間用]
///おあふ 人間系人間添加物 添加物[GAP]￢添加物/[人間用]
日本 生活保護系人間添加物＜貯蓄[GAP]￢貯蓄 労働[GAP]￢労働 /[労働/￢労働] G＠P BRAND
809:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:15:17.52 e1+Lxbhi0.net
何か経団連がまともな事を言っとる。
810:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:15:35.98 i5ffVFkG0.net
これはこれで理解できるけど、日本の成果給は
絶対評価じゃないんだよね。
記述が、年々上がっていく。
欧米型との違いないはそこ
811:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:16:01.40 3SmsrB2L0.net
このままズルズルつぎはぎしていくしかない。
外国人研修制度、非正規派遣奴隷、移民
癌患者にカンフルをうって延命してください。
でもいつか限界を迎える。
東芝もシャープの白物家電、テレビは滅んだ。
日本という国も例外ではない。
812:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:16:30.17 YY3pXfTt0.net
日本人は大人しすぎるわ。ほかの国ならとっくに革命が起きてる
813:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:01.73 5dwlbaJY0.net
EUのように少額一律と違って、日本の派遣のピンハネ率が自由自在
相当高いからな。
こんなの導入無理だろ。
814:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:10.33 1CRON9an0.net
導入されたら俺は這い上がれると勘違いしてるやつ多すぎないか？
今ダメなやつは今後もダメだから
815:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:24.74 B27PZJw90.net
同じ職場に縛り付け過ぎなんだよね
雇用の流動化とは何なのか
816:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:17:44.37 WW2AKDod0.net
これで移民受け入れとかwww経団連の馬鹿どもは移民に家族を惨殺されればいいと思うよ
817:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:18:18.02 ccJxHRJj0.net
>>793,>>794
そんなもん関係ーねー
今現在ですら修士、博士と専門性を高めたからって需要がなけらば全然違う業種で働くしかない
大学で専門的な知識を身に着けてそれを活かせる仕事に就けばプラスになるかもしれんが全然関係ない職に就くなら中卒だろうと成果上なら給料も上ってだけの話
無駄な学歴なんて税金の無駄遣いだからいらんって合理的な話
818:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:18:19.83 PTBqEHyD0.net
>>2
”知性のために ロウドウのワーキングエリアを」 JP”
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) capsule/宇宙エレベーター
819:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:18:25.34 lkbaxgfE0.net
>>805
残念ながら仕事の進行支障があるんで無理だなｗ
例えば課内全員回覧書類でもそいつがいなきゃ1日遅れる
決済印押す身分なら下手すりゃ翌週回しになり、その日は
課内会議開けない、週4なら給料良くて6割
まあ工場の平作業員限定なら問題無いなｗ
最も出世しないんで新人同等の給料の8割なｗ
820:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:20:09.50 lkbaxgfE0.net
>>813
移民を派遣会社ってのは無理があるな。
先ず住むトコの用意からで仕事行くまで生活丸抱えになるぞｗ
821:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:20:52.25 ihM4zaBD0.net
日本企業の生産性の低さもネックだよな
822:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:07.78 Jl9eLxWh0.net
ID:xN06QKy30
執念が強すぎてもはや埋め立て荒らしと化している
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
823:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:09.42 Wy/pk+oq0.net
>>817
ただ単に「試験のために頑張ったことがある」っていう経験を持ってるかどうかの違いだけだよな
もちろんそこを重視したい会社はすればいいし不問な会社があってもいいが
それは採用非採用で決めることで賃金は関係ないよなって思う。
誤字脱字のチェックする部署だったら漢字検定とか受けさせればよい
824:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:46.87 B27PZJw90.net
これ優秀な人を高賃金で獲得するシステムじゃないってことだよね
825:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:21:52.74 /Faaa3Rx0.net
>>814
まあこれだよなw
826:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:22:41.58 46/rBQxo0.net
仕事の実力なんて、人によってそんなに差がないよ
そりゃ100人に一人ぐらいは凄い人いるし、100人に一人ぐらいはダメな意味で凄い人もいるけどさ
金が儲かるにあたって一番でかい要素は、その時の状況
バブル時の日本人は何倍も俺らよりも賢かった、かというと、でかい額ほどの差はないだろ？
827:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:23:37.37 3SmsrB2L0.net
＞８０２
いや、そういう侍もいただろうがそうでない侍も多い。
新撰組の隊士の運命みてみ
改革の志士の運命みてみ
生き残って尚、いっぱしの身分になった元侍もいるが
そうでない侍も非常に多い。
元会津藩士の多くは青森？だかに移住して大変な苦労をしている。
一部の歴史だけ見ないでください。
828:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:24:46.40 PTBqEHyD0.net
※
きぞくと 生活保護費のために
829:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:24:55.57 x2G0+9o3O.net
>>803 相手が、今後の自分たちが食べていく手段を考えているかを見分けるのは自分たちの身を守るポイント｡
自治能力、社会維持する能力がある民族は､とにかく、｢持続的｣に自分たちが食べていく方法や敵から身を守る方法を真剣に最優先に考え､従う相手も考えてるか見分ける。
とにかく一時ではなくて｢持続的｣に自分たちが食べていき、敵から身を守ることを考えてるか。
考えてない相手の言うことは聞かないのが基本の基本
830:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:24:57.27 vMeeoNK90.net
同賃を導入するな日本の社会システム、年金税金、金融を全て変える必要がある。
欧米に合わせるなら当然移民を受け入れ、内需、人口、経済の拡大も同時に行う必要もある。
今のまま制度を進めていくと、失業者が増えるだけで格差がますます、拡がるだけ！
今のままじゃ、人の流動は起きない 企業は人件費の削減を行うだけ
同賃は雇用の流動化が起きなければ何も意味もない。
831:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:20.85 lkbaxgfE0.net
>>823
そりゃちょっと違うｗ
試験の為にではなく本分を真面目にやってたって証拠だよｗ
832:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:21.34 tgcCiMrV0.net
そもそも見ていない所でサボるかもしれないし
モニタリングする側のコストと公平性の問題もある
個々の仕事内容の正確な評価なんてできないんだよな
833:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:23.20 46/rBQxo0.net
>>827
新撰組や会津藩士こそ一部だと思うけど？
あと、会津藩士も食えないと腹をくくって、その後軍隊に流れた奴が結構いなかったっけ
834:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:25:56.83 HoJfJHyd0.net
非正規労働者の使い捨てを無くすべき
正規社員を増やして国民豊かにしないと消費者も育たず国家が国内企業がやせ細るだけ
835:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:26:37.08 gZo9lzDK0.net
>>826
そおね
昔は高給取りで花形職業だったキャビンアテンダントも今じゃズタボロ
836:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:26:52.70 ccJxHRJj0.net
>>801
なんで大卒なんだよ
全く関係ない
学力で言えばＦランと東大も一緒くたにして同列で並べるのも失礼
大抵の職種は学力で仕事の実力なんて測れない
大抵の仕事がコミュ力が必要とするからってのも大きな要因だし実行力や勉強嫌いって場合もある
学力じゃなく仕事の成果が全ての実力の世界だからな
837:名無しさん＠１周年
16/07/14 09:27:06.72 MItd4RqZ0.net
>>817
大卒以上しか取らない職場にいるからそういう下々の話はわからないwww