【年金】年収800万円でも月20万円にも達しない現実at NEWSPLUS
【年金】年収800万円でも月20万円にも達しない現実 - 暇つぶし2ch905:名無しさん@1周年
16/06/15 16:24:49.11 HGPbp+dW0.net
>>774
だって、お金は努力したらもらえるかもだけど、
セックスって努力しても貰えないっつーか報われ
ないっつーか、達成感得られるとは限らないじゃんwww

906:控除額を抑える
16/06/15 16:24:54.19 hSNM0Lh/0.net
>>882
こういう情弱が、ワンパターンのコピペ連投してるんだろうなw

907:名無しさん@1周年
16/06/15 16:24:58.11 ussLGNlc0.net
今の55~60歳に不幸の見本になってもらって緩和策を待つしかない

908:名無しさん@1周年
16/06/15 16:25:03.96 CP2U6z5Y0.net
>>871
昨年退職したから、その分の国保と住民税が先日40万円位の請求が来た。
今年から無収入だから来年からどうなるのかな

909:名無しさん@1周年
16/06/15 16:25:23.41 I+LCWDNv0.net
 問題なのは年金支払い額が年々減って、介護税や老人医療税とか
差っぴかれて、支払額は年々増えて、支給年齢は上がるところに問題が
あるワニ

910:名無しさん@1周年
16/06/15 16:26:12.03 aWhD/hsZ0.net
>>903
墓場まで金は持っていけなくね?
相続税持ってかれるで

911:名無しさん@1周年
16/06/15 16:26:12.15 36aYZBj/0.net
NHK退職者の年金月額は50万円! 3階部分の原資は受信料

「NHK受信契約解除方法(NHKの許可不要)」
①念のため振替口座を解約。
②アンテナ/テレビの撤去・解除通知の送付
一戸建て住宅の場合:屋外TVアンテナの屋内化・あなた作成契約解除通知
書を送付。
集合住宅の場合:バッタ屋で二束三文で買ったテレビを廃棄する(郵便局で
リサイクル券を買い、処分場に持ち込む)。リサイクル証明書のコピーを
添付したあなた作成契約解除通知書を送付。
③捜査権のないNHK・NHK関連業者とは一切、お話ししない。無視。

912:名無しさん@1周年
16/06/15 16:27:15.18 oLWCthDZ0.net
>>890
いや2階建て部分がないならある一定のところで厚生年金もとまるでしょ。
62万以上の人が負担額上限でしょ。
会社も同じだけ払っているから毎月合計11万ちょいぐらいじゃないかな。

URLリンク(www.nenkin.go.jp)

関係なく年収の0.5%というのはありえなくないか?

913:名無しさん@1周年
16/06/15 16:28:05.46 KfFHrOsg0.net
今、40歳の人が、将来年金を貰えると思っているのが嘘くさい

914:名無しさん@1周年
16/06/15 16:28:30.67 6xlV0m8t0.net
早期退職制度と同じで、
優秀な人ほど見切りをつけるのが早いのよねw
これが最大の欠陥

915:名無しさん@1周年
16/06/15 16:28:31.38 0m1Sl1f70.net
貧乏が死なずに住む一番の解決方法は兄弟姉妹がいれば、全員結婚しないで
同じ家に住んで、皆で働ければ裕福になれる
NHKの「とと姉ちゃん」の世界だわw
つまり夫婦は子供や付き合いに金がかかるが、兄弟姉妹や他人と寄り添えれば
なんとか生活は出来るようになる
ベーシックインカムは1人5万円でも4人寄り集まれば20万になる
住宅を持っていて家賃がかからなければ普通に生活できる
しかし、国の少子化対策にはこれは困ってしまうところだろうね

916:名無しさん@1周年
16/06/15 16:28:47.48 tXJNpDNHO.net
昔は公務員みたいな夢も希望もない職には就くもんじゃない
と教えられたもんだ…
百姓やりながら副業公務員なら仕方なしとか
民間総崩れの情けない日本
特に今の40前後なんて社会奉仕の精神ゼロ
お金貰えるお金貰えるじゃなくて
お金は稼ぐものだ、バカヤロ!

917:名無しさん@1周年
16/06/15 16:29:01.30 I+LCWDNv0.net
 そもそも年金40年以上支払う国民が月6万で
税金盗るだけが仕事の公務員が何ゆえ30万も50万も
貰うところがおかしいワニがね

918:名無しさん@1周年
16/06/15 16:29:08.41 K1OHMd0G0.net
65歳に支給年齢引き上げが決まった時は、はぁ?!今更何言ってんだよ、5年間無年金無収入でどうやって暮らすんだと死にたくなったけど、どうやら再雇用してくれるらしい。
今後、支給年齢引き上げがあってもわてらの時ほどの激震はないね。やっぱりか、、みたいな感じか。

919:名無しさん@1周年
16/06/15 16:29:21.19 6xlV0m8t0.net
>>915
アメリカで産めばアメリカ国籍貰えるぞ
家族で移住するのも一つの手だ

920:名無しさん@1周年
16/06/15 16:29:21.51 8f4ar71+0.net
社会として長生きは悪だときっちり定義しろよと

欧米のように原則として無駄な生命維持医療はしないとか
やれるとこからやってかないといかんわ

生き地獄になってしまうんじゃしょうがないわ

921:名無しさん@1周年
16/06/15 16:29:38.10 TW4DvmKa0.net
>>908
>昨年退職したから、その分の国保と住民税が先日40万円位の請求が来た。
>今年から無収入だから来年からどうなるのかな

来年度の分は今年(1月~12月)の収入で決まる。
今年、他に収入がなければ、
来年度は住民税が0円
国保保険料は1~2千円(23区ならば1千円)

今年から年金収入があれば、
今年の年金年額ー公的年金等控除120万円(65歳)が所得とみなされ、
額に応じて所得税や住民税が掛かるかもしれず、
国保保険料にも影響する。

922:名無しさん@1周年
16/06/15 16:30:13.82 IRGIX4eK0.net
俺ら世代は公務員以外は生活保護以下じゃねえの?

923:名無しさん@1周年
16/06/15 16:30:29.87 59IvX+Vc0.net
年収800万の人は個人型の確定給付とかに入ってるだろうから平気だよ
とりあえず400万の人の心配をしておけ

924:名無しさん@1周年
16/06/15 16:30:43.50 K1OHMd0G0.net
>>908
住民税はなくなると思うけど
国保は出さないといけないのでは?
ごめん、あんまり詳しくない。

925:名無しさん@1周年
16/06/15 16:30:47.64 P1JvMHvNO.net
今40辺りはさっさと好きに暮らして
遊びまくって10年以内に死ねばいいんだよ?

すげぇ楽じゃん

ツケは20代に飛ばすんだけどさ

926:名無しさん@1周年
16/06/15 16:30:57.85 CP2U6z5Y0.net
税金や法律で定められた給料が支給される職に就くのが1番だね。
公務員や団体職員や電力会社やNHK 。
ハロワの求人に出てないのばっかりじゃん。

927:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:03.46 hTI+LS2t0.net
>>564
他人の税金でタダ飯食ってる、という点では全く一緒。
「現役時代、ちゃんと年金を払った!」という変な意識があるから勘違いしてるだけ。
実際には、貰う分の何分の一も負担してないのにな。

928:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:06.08 I+LCWDNv0.net
 家族兄弟仲良く住めればいいのワニが
洗脳TVではニ~トだの一緒に住むだけでヘンタイの
犯罪扱してるから皆個人化したがるワニね

929:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:16.20 .net
>>913
貰えるはず
金額が少なくなるだけ

930:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:38.54 6xlV0m8t0.net
>>916
>昔は公務員みたいな夢も希望もない職には就くもんじゃない
>と教えられたもんだ…

それがステマだからw
「(中卒現場労働者は)金の卵。公務員になるべきじゃない、フリーターは自由」
マスゴミの論調なんていつも一緒
マスゴミの裏の意図を読めて一人前
これ家訓にしてもいいよ

931:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:46.19 maTJwjB10.net
平均年収800じゃねえだろ
そんなもんだよ

932:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:46.91 bPCX8xJn0.net
年金保険を使う方向。
特に、10年保証期間付終身にしようかと考えている。

933:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:54.96 J3t/w0xz0.net
>>913
ほんとそれ。

今40歳の人は、老後に今の年金システムは存在しないと考えたほうがいい。
そもそも今の年金システムがあと10年もつかどうかすら怪しい

934:名無しさん@1周年
16/06/15 16:31:58.17 oD/wfjzV0.net
まぁ、タックスヘイブンが原因の大きな一つだな。
それと定年があるので辞めていく人の代わりに採用される人もいる訳だから、高齢者が働くと更に若者達が仕事に就けないという状況になる。
かつて女性の社会進出によって、労働人口が増えて、男性の年収が下がったり、仕事に就けなくなったことた同じ現象が起きるんじゃないかい。
日本は詰んでる。

935:名無しさん@1周年
16/06/15 16:32:26.06 hdyde5mH0.net
そこでナマポですよ

936:名無しさん@1周年
16/06/15 16:32:46.11 a4Z7Qj/Z0.net
>>890
>厚生年金はこいつの説明通りとして平均年収600万なら月額25万円
>この記事に騙される馬鹿いるのか?

この記事が正確かどうかは知らないが、
年収800万というのがMAXの時の年収なら平均年収600万なわけないだろ。
もっと低いはず。

937:名無しさん@1周年
16/06/15 16:32:51.52 zUvoHupE0.net
>>2
ニキ・・・

938:名無しさん@1周年
16/06/15 16:33:11.90 TW4DvmKa0.net
>>919
>アメリカで産めばアメリカ国籍貰えるぞ
>家族で移住するのも一つの手だ

ちなみに、米国にも日本の社会保険料に当たるものが
給料から天引きされます。
(給与税と言います。
自営業は自営業者税)

年金財源の社会保障税
本人負担6.2%+会社負担6.2%、自営業12.4%
高齢者(+障害者、人工透析)医療費負担税であるメディケア税
本人負担1.45%+会社1.45%、自営業2.9%

939:名無しさん@1周年
16/06/15 16:33:14.60 O/EV44hd0.net
>>4
65000です

940:名無しさん@1周年
16/06/15 16:33:37.05 0CdUjhrN0.net
はあ、溜め息しか出んな

941:名無しさん@1周年
16/06/15 16:33:42.69 7LbY+lHW0.net
ま、厚生年金なんて3号ありき前提で考えてようやくプラスくらいのもんだからな
独身リーマンにはなんのメリットもないし、企業側には負担が増えるだけのアホらしい制度

942:名無しさん@1周年
16/06/15 16:33:49.20 nVm8xx3H0.net
>>924
年収100万以下なら、その通り

943:名無しさん@1周年
16/06/15 16:33:57.13 8E8beL5P0.net
年金搾取システムを考えた官僚は、まさかここまで平均寿命が伸びると思っていなかったんだろうなw
資産がなけりゃ、ナマポのほうが遥かにいい生活送れるわ

944:名無しさん@1周年
16/06/15 16:34:17.59 I+LCWDNv0.net
 知ってるワニか洗脳TVでどっか外国の山の家で
馬豚牛鳥、自給自足で暮らしてる夫婦の一人息子が
何十キロ離れた学校に狼にあう危険冒して通う話がよく流れるワニが
子供が何不自由なく三食食って暮らしてのに子供にTVで
”うちは貧乏なので”学校出てお医者さんや弁護士、警察なるんだ!!
税金盗る泥棒になると言っておるワニよ、実りある大地に根ざす
親兄弟、心から満たされ安心する本当の富を捨ててワニ

945:名無しさん@1周年
16/06/15 16:34:26.88 nB/N9GhsO.net
>>915
エロアニメじゃないけど独身姉弟や独身兄妹で同居するって奴ね
意外といる

946:名無しさん@1周年
16/06/15 16:34:28.99 6xlV0m8t0.net
>>938
そんなことはわかっとる
ただ、日本には未来がないということだ
アメリカにあるかどうかはまた別ものだが
シンガポールとかマレーシアのほうがいいかもな

947:名無しさん@1周年
16/06/15 16:34:54.66 0CdUjhrN0.net
ワニワニワニワニうるせえよ!!

948:名無しさん@1周年
16/06/15 16:35:23.27 LU6ct1980.net
夫婦で合わせて3000万ぐらいの貯金ってないの?
そんなにないのが普通なのかなあ
親の遺産も合わせても?
まあ働けばいいけど80過ぎると厳しいだろうね

949:名無しさん@1周年
16/06/15 16:35:41.01 CPdP5xeW0.net
離婚して単身でナマポ申請したら2人で28万円になるね

950:名無しさん@1周年
16/06/15 16:35:53.66 C2KMp/tY0.net
>>939
家賃だけで終わるなw

951:名無しさん@1周年
16/06/15 16:36:07.50 hTI+LS2t0.net
>>929
75歳以上に月3万円支給、とかでも一応制度は続いてることになるしな

実際はこれすら怪しいけど。多分ギリギリまで今程度の支給レベルで制度が続いて、
ある日突然「無い袖は振れない」とか開き直って破綻すると思う。

952:名無しさん@1周年
16/06/15 16:36:22.92 CP2U6z5Y0.net
>>921、924
住民税はなくなるんですね、よかった。
国民健康保険も1,000円位なら何とか払える。
今もらってる失業手当ては「収入」になるのかなぁ?

953:名無しさん@1周年
16/06/15 16:36:30.91 r9s8g8EA0.net
>>948
貯金なんてインフレになったらなんの意味もない
現にインフレになりそうだろ

954:名無しさん@1周年
16/06/15 16:37:02.64 p1G6/eZx0.net
年金便みてたら見込み額解ってるだろうに

955:名無しさん@1周年
16/06/15 16:37:09.95 TW4DvmKa0.net
>>924
>住民税はなくなると思うけど
>国保は出さないといけないのでは?

そのとおりです、
無収入ならば、住民税は掛からないが、
無収入でも国保保険料はかかります。
でも所得割が掛からず、定額部分(平等割や均等割)が
7割減額(3割になる)なので、
国保保険料は月額1~2千円(23区ならば1千円)
(前年(1月~12月)の収入で
今年度(4月~翌年3月)の保険料が決まります。)

956:名無しさん@1周年
16/06/15 16:37:14.97 6xlV0m8t0.net
>>943
そもそも、政治家や公務員が国民のことを考えてる
こう思ってる時点で、教育やらメディアやらで、頭がやられてんだよw
政治家や公務員は、国民(からどれだけ搾取できるか)を考えてる
これが正解
古今東西、同じこと
愚者は経験(や教育・メディア)に学び、賢者は歴史に学ぶ

957:名無しさん@1周年
16/06/15 16:37:36.78 vj1z8fMi0.net
>>948
凄い勢いで振り込み詐欺で回収されてただろ
平均的にはすごい金額を持ってる

958:名無しさん@1周年
16/06/15 16:37:41.73 bPCX8xJn0.net
一方、公務員は、共済組合の運営するアイリスプラン、団体積立終身保険事業から好条件の年金保険を活用可能。以て安心な老後を送れるのであった

959:名無しさん@1周年
16/06/15 16:37:46.23 svPWlT5u0.net
老後ダメそうなら安楽死できる選択肢をくれ

960:名無しさん@1周年
16/06/15 16:38:14.95 CP2U6z5Y0.net
食費と娯楽日で月1.5万円で抑えてるから、車を辞めてバイクにしたよ。
ガソリン代が1万円以上かかっていたのが、2,000円位で済む。

961:名無しさん@1周年
16/06/15 16:38:16.94 tXJNpDNHO.net
日本は先進国でもなく開発途上国でもない
貧しい国の者は貧しいながらも
肩を寄せ合い生きているのに
日本はそれさえもない
世界一心の貧しい国だよ日本は
つまらないうそっぱちの個人主義を作り上げた

962:名無しさん@1周年
16/06/15 16:38:25.07 TW4DvmKa0.net
>>952
>今もらってる失業手当ては「収入」になるのかなぁ?

失業手当は税制上の所得に含まれないので、
所得税や住民税は掛からないし、
国保保険料の計算にも影響しません。

963:名無しさん@1周年
16/06/15 16:38:38.30 CaagRvwr0.net
>>953
それは言えてる
まあ、いくら分散しても財政破綻して資産税取られたら終わりだけど
それでも一つにまとめておくよりかはマシだろう

964:名無しさん@1周年
16/06/15 16:38:57.62 EmB7KKU60.net
年金は満額支払わなければ、受給時に相当額差し引かれます
定年後の水道光熱費や税金、冠婚葬祭、他がボディーブローのように効いてきます
年賀状を止める人も多くいます

965:名無しさん@1周年
16/06/15 16:38:58.77 hrGYyGIvO.net
住民税の請求書が来ないけど何故だ?

966:名無しさん@1周年
16/06/15 16:39:14.83 I+LCWDNv0.net
 こんな変な世界造らなければ
警察も弁護士も医者も公務員も要らんワニがね

967:名無しさん@1周年
16/06/15 16:39:41.80 nB/N9GhsO.net
>>961
生活水準も上は中途半端で下は下の下だからな

968:名無しさん@1周年
16/06/15 16:40:01.89 6xlV0m8t0.net
>>963
ちゃんと当局から把握されない資産にしろよw
2chや舛添にもヒントはあるぞ
ネットメディアで(工作員に)叩かれてる事が、実は正解だったりする
ステマされてるのはだいたいハズレ

969:名無しさん@1周年
16/06/15 16:40:31.72 nVm8xx3H0.net
年取っても厚生年金制度に加入してる65才以上の会社役員とかは在職中の給料が高ければ、高い保険料払っても厚生年金が支給ストップなんだが……
これも不公平だよな

970:名無しさん@1周年
16/06/15 16:40:38.04 TW4DvmKa0.net
>>965
>住民税の請求書が来ないけど何故だ?

市町村により、送付の時期が違うので、何とも言えませんが、
住民税が掛からないならば、送付もされません。

971:名無しさん@1周年
16/06/15 16:40:40.43 K1OHMd0G0.net
>>952
市役所で聞いてみるんだ。
もしかしたら固定資産も関係してくるかもしれないし。

972:名無しさん@1周年
16/06/15 16:41:08.87 8f4ar71+0.net
昭和40年頃まで男は65くらいで死んだから
55歳定年だったな

寿命が20年延びても定年は10年しか延びず
その差10年余計に無職で生きるなんて無理だ
働くしかない

973:名無しさん@1周年
16/06/15 16:41:27.95 LQdJRzCi0.net
1億超えないと貯金としての価値はない

974:名無しさん@1周年
16/06/15 16:41:49.23 IRGIX4eK0.net
地方の求人だと月給20万以上はトラック運転手ぐらいだからな
普通の生活すら無理ゲーやで

975:名無しさん@1周年
16/06/15 16:41:53.56 6xlV0m8t0.net
ちなみに、ユダヤ人はダイヤに全財産に変えて、国から逃げた
ただ、日本人にこの作戦が使えるかはわからん
買いたたかれちゃうからなw

976:名無しさん@1周年
16/06/15 16:42:04.57 tXJNpDNHO.net
自営業者をもっと優遇しろ
零細企業をお粗末に扱うな!

977:名無しさん@1周年
16/06/15 16:42:09.20 P8WcFbZS0.net
>>965
ポスト見てみろ、きてっからw

978:名無しさん@1周年
16/06/15 16:42:22.27 WgGud/LZ0.net
年金で豊かな老後なんてことがそもそも最初から幻想だろ

979:名無しさん@1周年
16/06/15 16:42:38.46 Oxr7dhe/0.net
収支でマイナスになるただの搾取

980:名無しさん@1周年
16/06/15 16:42:43.11 59IvX+Vc0.net
>>969
70歳からは貰えるんだから文句言うなよ
給料高いのが悪いんだよ
嫌なら辞めて無職になって年金受け取れ

981:名無しさん@1周年
16/06/15 16:42:50.38 0m1Sl1f70.net
>>961
マザーテレサが日本に来た時、「豊かだが心が貧しい国」と評したらしいが
とうとう豊かでさえなくなってただの世界一心が貧しい国にまでなりさがってしまったかw

982:名無しさん@1周年
16/06/15 16:43:36.99 3PGuA1fv0.net
なにが貧しいだ今の高齢者は処方薬だけでお腹膨れるほど飲んでるから食費はいらん

寒いときは冷蔵庫に湿布を500枚はストックしてるからそれを全身に貼って過ごす衣服もいらない

こんな贅沢な国が他にあるか

983:名無しさん@1周年
16/06/15 16:43:40.58 GPvghyuC0.net
どうせマイナスなんだから廃止しろや

984:名無しさん@1周年
16/06/15 16:44:03.44 TW4DvmKa0.net
>>969
>年取っても厚生年金制度に加入してる65才以上の会社役員とかは在職中の給料が高ければ、高い保険料払っても厚生年金が支給ストップなんだが……
>これも不公平だよな

格差是正ですから。
ちなみに、制度改正で、厚生年金加入事業所で
高所得者ならば、70歳以上でも、厚生年金保険料は掛からないが、
厚生年金の支給停止は行われるようになりました。

給与月額+年金月額が48万円ぐらいを超えると
超えた額の半額が年金から減額

985:名無しさん@1周年
16/06/15 16:44:13.53 zP16UiRB0.net
それよりも、年間どの位あれば生活できるものなのか 自宅の独身です

986:名無しさん@1周年
16/06/15 16:44:32.80 Jwt1Uvoi0.net
>>971
固定資産税関係あるかあ?

987:名無しさん@1周年
16/06/15 16:44:37.08 nB/N9GhsO.net
>>817
今のアラフォー嫌いか?

988:名無しさん@1周年
16/06/15 16:45:05.66 J3t/w0xz0.net
もうこれから日本は貧しい国になっていくからな。
アベノミクス失敗による内需崩壊でこの流れは加速した。

今の政府(自民政権)は大企業・富裕層の味方で、一般国民を助ける気は無いから、
本気で国民一人一人が自分で老後のことを考えておかないと悲惨なことになる。

まあ、国民の為に働く政党があたらしく生まれて安定した政権を取れば、
この国の未来も少しは変わるかもしれんが、
自民党の政権が続けば国民の老後は本当に悲惨なことになる。

989:名無しさん@1周年
16/06/15 16:45:25.94 CP2U6z5Y0.net
>>962
そうですか、よかった。

990:名無しさん@1周年
16/06/15 16:45:33.14 TW4DvmKa0.net
>>985
私は自炊するので、食費日額1千円

991:名無しさん@1周年
16/06/15 16:45:36.83 tXJNpDNHO.net
>>982
おまえそんな老人ばかりだと思ってんのか?
老人の6割が貧乏なんだぞ、アホ

992:名無しさん@1周年
16/06/15 16:45:44.01 qZk3sMea0.net
18万もあれば充分でしょ
リタイア後に旅行にいきたければ貯金しとけ

993:名無しさん@1周年
16/06/15 16:45:47.13 Y74yXvAl0.net
もう少し早く知ってたら備えたのに、って具体的にどう備えたの?
出費を減らすとか?
現実は大して変わらないだろ。

994:名無しさん@1周年
16/06/15 16:46:02.93 8f4ar71+0.net
>>969
まあ厚生年金は加入するればするほど最終的な支給額が増えるからな

もうろくジジイのくせに権力で役員に居座って不相応な高給取ってるとか詐欺師だから
福祉でペナルティあっても当然だろう

コネもねえ中小企業引退のだたの爺さんならバイトで時給800円とかだわ

995:名無しさん@1周年
16/06/15 16:46:03.95 nB/N9GhsO.net
>>988
今の日本には富裕層なんかいないよ
上は中途半端で下はド貧民だ

996:名無しさん@1周年
16/06/15 16:46:18.03 I+LCWDNv0.net
 貧乏なうえに精○病やボケも併発してて
始末に終えない末期症状ワニよ

997:名無しさん@1周年
16/06/15 16:46:26.29 0m1Sl1f70.net
自宅の独身なら一月8万円くらいで生きてはいけるんじゃない?

998:名無しさん@1周年
16/06/15 16:46:32.22 b/YC5+SR0.net
>>951
大丈夫!100歳から1万円支給で破綻は無くなる。


ぶっちゃけ支払う保険料と年金受け取る条件 受け取れる金額が変わったら
民間だとその時点で破綻だよねw

999:名無しさん@1周年
16/06/15 16:46:58.70 nHKohOc50.net
年収800万から1000万くらいの家庭は
これまではそこそこ消費もしていた層だが、
今後は自己防衛で引き締めに入るからますます内需はしぼむ

老後破たん危機を煽る記事が多いしな

1000:名無しさん@1周年
16/06/15 16:47:02.80 LU6ct1980.net
引退後20年食えたらいいでしょ
20年×12で240ヶ月
100万円は年金等で補填
あと200万×20年=2000万
2000万ぐらいは貯めれ

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 56分 35秒


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