16/06/11 18:11:34.92 aJwGTRYt0.net
>>926
そう考えるなら。戦争放棄規定である憲法9条は自衛権とは関係が無いので
自衛権の規定を新たに設ける憲法改正が必要だな
951:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:12:46.97 XlC9k2Wq0.net
>>921
そのとおりだね。
（ただし最高裁は、「しつけのできた犬は禁じない」可能性を残している）
政府見解によれば、しつけがあってもなくても、犬の散歩は全面禁止。
ただし、犬に類する動物は犬ではないので、ＯＫ。
（それが自衛隊であり、限定的な自衛権の行使）
952:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:13:15.00 aJwGTRYt0.net
>>930
そもそも侵略のための戦力を保持して良しとしてる国は無い
953:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:15:52.80 rPvFeKTP0.net
>>9
954:33 そう。 憲法はいかなる目的の戦力も保持してはいけない、としている 政府もそう解釈している ただし、政府は自衛隊は戦力ではない、実力である、と説明している
955:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:26.06 9FLzDJSd0.net
オズワルド岡田です
よろしく
956:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:41.58 mwcguJ/z0.net
自衛権は憲法に許可されたものでも国連憲章に授権されたものでもなく
自然権として持っている
でなきゃ国連非加盟国には自衛権が無いことになる
日本は憲法と関係ないところで自衛権を持っている、そして
憲法にはどのように自衛せよという規定は無い
憲法のどこにも自衛という文字すらない
なのに集団的自衛権が違憲だと言うのは
それも解釈を間にはさんでるからできる芸当
曰く「必要最小限の自衛に留めよ」
でも何が必要最小限か判断する仕事って憲法学者じゃなくて
軍事の専門家にさせるべきだろ
戦争の形態自体日進月歩なんだし
957:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:42.80 rPvFeKTP0.net
安倍内閣も従来通り、自衛隊は戦力ではないから違憲ではない、という立場
958:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:18:32.34 tscXWYFH0.net
>>924
国際紛争＝主権をめぐる争い。
侵略＝他者の主権を侵害する行為。
日本が自衛権を行使するのは相手国からみれば侵略です。
個別的自衛権にて専守防衛に徹する限りは自己生存の為に必要なので違法性が阻却されるけれど、集団的自衛権や専守防衛を逸脱した個別的自衛権は自己生存に必要ないので違法性が阻却されなくて違憲でしょう。
959:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:03.75 MfK3Z2dB0.net
目の前に中国の脅威があるのに、何考えてるんだこのジャスコ
960:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:08.47 XlC9k2Wq0.net
>>930
自分もその解釈が合理的であると考える。
①文理解釈
・自衛のためでも、戦力はＮＧ。
②運用解釈
・ただし、必要最小限度の実力は、戦力に当らずＯＫ。
・必要最小限度の範囲は、国際情勢によって変容する。
■今般、国際情勢の変化に対応して、
①文理解釈を変えます
⇒これはおかしい。
なぜなら、憲法の条文は変わってない。
②運用解釈を変えます
⇒これは、妥当だ。
なぜなら、国際情勢によって、自衛のための
必要最小限度の範囲は変容するのだから。
961:天一神
16/06/11 18:19:14.65 9dOCfEPv0.net
1日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合は
その例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による
場合は行使できる。 「集団的自衛権」
2日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮の
もとに置かれる」
おまえに指揮権は無い「自衛隊は日本の軍隊ではない」
だから
日本の憲法議論は集団的自衛権がとか言ってるけどもともとあるわけで
安部総理は士気もできなく軍隊を持っていないことから
日本国憲法を守っている。
指揮権もなく軍隊を持たない安部総理が改憲し何をしたいのか?
安部総理がしたことは憲法九条に守られた自衛隊日本国民の
生命をおびやかしただけ。
TPPはアメリカが裁判訴訟で日本企業や農家から
莫大な金をとりたいだけ。
原発は地震によって壊れ 基準は熊本地震で超えてるわけで
熊本地震規模では原発は壊れるんだから
断ったほうが良いだろ。
オリンピックは日本がわいろを渡してイギリスが
オリンピックしたいんだろうし
説明書をよく読んでください安部総理 お金が無くなりますよ
962:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:31.45 rPvFeKTP0.net
>>936
そう。憲法はどのような形の自衛権も否定していない。
ただ、いかなる目的であれ、戦力を持つことは禁止している。
963:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:45.69 aJwGTRYt0.net
>>933
＞いかなる目的の戦力も
その解釈がバカで誤りだった
憲法9条は戦争放棄規定の条項なのだから、この条項の枠内の規定である以上は戦争のための戦力の不保持と解釈すべき
戦争のための陸海空一切の戦力はこれを保持しないというのは明白
しかし、自衛権行使のための戦力の不保持と解釈するのは誤り
自衛権規定の条項ではない
自衛権行使のための戦力の保持は当然
964:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:20:22.65 XlFEIrp/0.net
ケネディは苦労知らずの天然お嬢なのでわかりません
965:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:20:52.09 0yRkFdM10.net
>>909 それ違うわー
（右）↑
ブッシュ 安倍
ブレア、中曽根、小沢
ヒラリー、オランド 小泉
オバマ
トランプ
～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～
サンダース
民進党
（左）↓
966:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:21:19.98 tscXWYFH0.net
>>928
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に
国防にはリスクも伴うので憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国を守る必要ないです。
967:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:21:23.86 wQE7reMP0.net
どこまでもアホw
968:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:22:56.19 aJwGTRYt0.net
>>938
戦争放棄規定は自己生存規定ではない
戦争=侵略の禁止規定というだけだ
だから、侵略でなければ自己生存の目的と必ずしも直結していなくても自衛権行使というのはありうる
侵略でなければ
969:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:23:39.47 0yRkFdM10.net
集団的自衛権で自民党政治は終焉する
地方選の惨敗がかなり出てるから
970:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:24:11.00 2ceC3lL30.net
やはり
トラスト ミーを岡田も言ったんだろうなｗ
971:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:25:32.13 aJwGTRYt0.net
憲法9条および国際法の観点からは、戦争放棄の規定なのだから、戦争=違法行為=侵略のための戦力は持っていない
自衛隊は戦争ではなく、自衛権行使のための戦力であり軍隊であると言えば良い
それが国際法ならびに憲法と整合性のある解釈
戦後解釈の方が誤り
972:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:25:46.77 XlC9k2Wq0.net
>>945
オランド大統領（社会党）は、
・アフリカのマリに仏軍を派遣し、テロ組織と地上戦闘
・パリ同時テロ後、非常事態宣言を発令
・地球規模の「テロとの戦い」（イラク、シリアでＩＳ空爆）
日本の左翼は、安倍を「右翼だ！」とわめいているけど、
もし安倍が右翼なら、オランドは極右だよ。
日本の左翼が泡を吹いて即倒するレベルｗ
973:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:06.49 rPvFeKTP0.net
憲法は戦力の保持はいかなる目的でも禁止している
しかし、自衛権は個別であれ集団であれ禁止していない
自衛隊が戦力でない限り集団的自衛権のために用いることは違憲ではない
974:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:43.87 0yRkFdM10.net
沖縄県議会選の負けっぷりは自民への批判票だろ
あんなに鼻息荒かっ基地容認のた自公候補が死に体だった
975:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:45.54 keHSCK8V0.net
そんなことケネディに訴えても、それに対してああだこうだ意見述べたら内政干渉になるだろ
安保法案通しても、せいぜい国際平和の維持に貢献する日本の決意を米国は支持する云々程度のことしか言わないんだから
正面切ってああせえこうせえ言えるわけないだろ
976:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:28:23.51 WTWjQqbg0.net
真面目に国際法とか憲法の一文一句を読んでも無駄だってｗ
いくらでもこう解釈できる。って持論を展開できるわけだし
そんなことより、常識とか良識なんてもんが通じない奴らがいくらでも世界にはいるわけね
いくら日本が真面目に優等生になって訴えたとしても無駄なわけ
あと、お前らアメリカにやられたのにアメリカに守って貰ってるだけじゃん。
って思う奴らもいるだろうし。あながち間違ってはないし
だから、あらゆる最悪な事態を想定したり、世界にいるヤクザみたいなトップや組織が
予期せぬ行動を取るって前提で日本も供えたり、やるときはやらないといけないわけな
戦争なんてもんがはじまったらそれこそむちゃくちゃだよ
国際法ではこう書いてあるって悠長に読んでる暇はないｗ
勝てば官軍負ければ賊軍で勝った国が終わったあとも正当性をいくらでも主張し、処罰すれることもない。
977:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:29:42.04 vzmbz0Fm0.net
集団的自衛権?
国家連合国に許された権利アル
国連とはww2戦勝国の寄り合い
日本、関係ないアル
日本に行使する権利ないアル
と言われてから考えよう
オバマ政権との公約はどうなってるか分からん
978:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:30:17.47 tscXWYFH0.net
>>948
例外を認めるか決める時に必要性があるかが重要になります。
自国の自衛行為は相手国からみれば侵略行為であり、憲法が国際紛争を解決するために武力を行使する事を禁止している以上、その違法性を阻却する為には自己生存の為に必要性があるかで重要です。
979:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:30:18.37 rPvFeKTP0.net
>>954
あれは移転反対派（普天間固定派）が大半であって米軍反対票ではない
980:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:31:35.87 pUctJA3n0.net
韓国による竹島不法占拠を明言しないカス如きが何を言ってやがる。
981:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:31:56.56 I6HIdQkS0.net
アホな憲法は棄てろって言わしたい自爆行為か？
982:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:32:53.05 XPuQT89Z0.net
ケネディ大使にできない人認定されたんだろうなぁ～
983:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:32:58.07 0yRkFdM10.net
あんなに沖縄県議会選に負けたのに、そりゃおかしい
984:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:34:15.14 /R0toc4R0.net
日本のトランプ野郎と言われたいのか
985:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:08.81 WTWjQqbg0.net
ケネディ「それだと自衛隊があることも憲法違反になってしまいます」
って岡田は言われたらどうすんだろうねｗ
それは言わないだろうけど
986:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:34.78 6jsLMprK0.net
>>958
＞自国の自衛は他国からみたら侵略
違うぞ
987:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:54.66 mU6bkwjB0.net
>>956
戦勝国であっても責任者処罰・謝罪・賠償が必要ですね。
謝罪があれば米国史の汚点として残って今後の抑止になるし、仮に謝罪が見込み薄でも謝罪があるまで永続的に求めていくだけでも今後の抑止になります。
988:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:58.71 rPvFeKTP0.net
辺野古に移転したら、普天間の地権者、労働者が困るんだ
そういう反対票だ
989:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:38:26.74 mU6bkwjB0.net
>>966
国際紛争＝主権をめぐる争い。
侵略＝他者の主権を侵害する行為。
攻撃国と同盟国の間で武力衝突が生じているという事はその2国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
攻撃国は国際紛争を解決しようと同盟国に攻撃しているのだから、日本が集団的自衛権で同盟国を防衛する行為は攻撃国の主権を侵害する侵略行為であり、国際紛争を武力で解決しようとする行為に該当して憲法9条1項に違反するでしょう。
990:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:39:16.36 givBWmGM0.net
ケネにゃんからフランケン岡田へ愛を込めて…
つ（クロザピン）
991:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:39:31.32 2kizOFsn0.net
>>925
それは君の勘違い
2番目のurlに乗っている、「集団的自衛権の行使が解釈変更で可能になった」って
考え自体がそもそも間違っている。
政府は「集団的自衛権は保持しているが行使はしない」って立場を変えていない。
992:天一神
16/06/11 18:39:44.78 9dOCfEPv0.net
アメリカは人間業じゃない説明書を持ってくるんだから
わかりやすい説明書にしてくれないと
BPOに怒られますよ
993:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:41:34.28 mU6bkwjB0.net
>>967に追記です。
日本は太平洋戦争時に原爆・空襲などで無差別殺戮された事について米国に謝罪を求めていく事が必要です。
994:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:42:25.12 81s4k3i10.net
露中韓北以外なら、大抵どこに聞いても「じゃあ国際社会のために改憲しろ」と返ってきそうなもんだが。
995:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:46:06.53 Dpok4y+00.net
自衛隊自体、違憲というレベル。だから何？
996:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:48:21.42 2kizOFsn0.net
>>936
同感
>曰く「必要最小限の自衛に留めよ」
>でも何が必要最小限か判断する仕事って憲法学者じゃなくて
>軍事の専門家にさせるべきだろ
>戦争の形態自体日進月歩なんだし
当たり前のことが憲法9条が絡むと理解できない人が出てくるのは問題だね。
別の人のレスで書いたけど日銀総裁人事、教育委員の選任までが政治家の
仕事であって実務は現場に委ねるのが当たり前。
まあ、安保法の改正で今後はそういう方向になるから問題は無くなったけどね。
997:天一神
16/06/11 18:48:48.21 9dOCfEPv0.net
アメリカは詐欺書類ばっかり送ってくるな
BPOに言うぞ!!
998:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:50:16.46 3M5eHDxV0.net
憲法改正すればと言われるだけだろｗ
999:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:56:04.00 EpTQVUTG0.net
憲法問題を他国にしかも安保同盟国の大使に訴えるとは、頭おかしいだろ岡田
1000:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:56:08.57 rrunKgZI0.net
>>938
自衛するって時点で「誰かから侵略されている」わけだが
1001:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:58:07.51 /R0toc4R0.net
人相悪いルーピー岡田（頭も悪い）
1002:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:58:49.90 vyI95+1O0.net
このスレって意見がものすごく混沌としてる
1003:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:05.24 EQUBn9U+0.net
>>340
>防衛中に友軍を連携しないていうことはありえないからｗ
それは中国による日本への侵略が明確になっている場合だろ。
侵略意図が明確になる前に米軍が攻撃されても守らない、
というのはまともな同盟じゃないよ。
中国が、
「日本侵略の意図はないと明言してまず米軍を倒してから、日本を侵略する」
という方針で来た場合、米軍全滅まで何もしないことになる。
国連や他国が当然のこととして認める集団的自衛権を全否定すれば、
極論すればこんな結論を導くことになるんだぞ。
1004:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:05.28 G1Qd92zP0.net
宗主国様の意向を受けてこのように発言しております
1005:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:23.59 3Z/XmS6g0.net
あんた一応この前まで与党やってただろう？
1006:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:32.66 gCRpbaZy0.net
>>956
本当だねぇ
でもそんな憲法だと思うなら変えればいいわけだし、解釈の余地なしにしてもらわないと
1007:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:01:17.66 nEMBaIBC0.net
ケネディもたいへんだな
なんだって民進党のきちがい相手にしなければならないんだから
万が一民進党が政権とったら尖閣は取られるは、南シナ海は中国のものになるように働きかけるわで
たいへんになるのだが
1008:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:01:49.90 GBNiIo2s0.net
自然権は明文憲法に優越する
1009:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:02:11.17 B0VYgrQX0.net
まぁ釘をさすのはいいけど米国にしてみれば
「はぁ・・・日本の内政問題をうちに言われてもどうにもできません。
米国は日本にやってもらいたいことを要望するだけです」
で終わっちゃうんだから、国内に対して説得できるような材料もっていきなさい
外圧で自分たちの主張を押し通す手法は内部の反感買うだけだぜ
1010:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:04:30.68 mU6bkwjB0.net
>>980
なので違法性を阻却する為には、専守防衛に徹した個別的自衛権の範囲に限られるでしょう。
・日本に対する先制攻撃がある。
・武力行使する以外に防ぐ方法がない。
・攻撃を防ぐ為の最小限の武力行使に留まる。
1011:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:06:19.45 mU6bkwjB0.net
現行憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で改憲について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で改憲に賛成な国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているので主権者である国民の意思を確認せずに解釈改憲するのは駄目です。
1012:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:06:24.88 CqTRgIoAO.net
グダグダ屁理屈はいらねえんだよ 日米と開戦してこれまでどうりメシ食えると思ってるの？ ユーロの安いことましてや元って(笑)
1013:天一神
16/06/11 19:07:26.63 9dOCfEPv0.net
自衛隊はもとから集団的自衛権を持ち
指揮権は安部総理になく
日本の軍隊でもない
根本的に日本国民に理解されていない議論であり
元からやり直しするべきで
アメリカの言うように自衛隊がアメリカの一部なら
憲法は守られていると言える
1014:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:13:43.42 /TxBRtHA0.net
>>2
ケネディ自身がおかしな人だから
1015:天一神
16/06/11 19:14:12.59 9dOCfEPv0.net
安部総理の安保改正は自衛隊の生命を
脅かしただけであり 危険な状態である。
安部総理は指揮権があると思い制作しただろうけど
指揮権はあなたにありません
1016:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:15:54.75 dw2HoXRM0.net
ケネディ様
そのアホは中共の人間なので相手にしないで下さい
1017:天一神
16/06/11 19:16:40.56 9dOCfEPv0.net
あなたは我が軍と言いますが自衛隊体長ではありません
アメリカ軍が体長
1018:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:21.91 NYmiXqwC0.net
ケネディも大変だな・・・。
1019:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:41.82 WkL/sQYt0.net
オカラはそんなことより政調会長更迭しろよ
弱みをわざと参議院選まで残されてるのがわからんかなあ
1020:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:53.57 skQyWShv0.net
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