16/06/11 17:36:57.36 rrunKgZI0.net
>>858
わざわざ「前項の目的を達するために」
はなぜ二項についているんですか？
お答えください
ありとあらゆる戦力の保持を禁止するなら
いらない文言ですけどw
882:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:37:19.80 rrunKgZI0.net
>>861
ならいらない文言ですよね
バカかよw
883:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:37:59.20 ZLN+ZrMU0.net
>>1
安保法はいやだが
日米同盟は重要だって
信じられるかよ。
884:天一神
16/06/11 17:38:02.22 9dOCfEPv0.net
安部総理は指揮権もなく軍隊も持っていないのに
改憲して何をするつもりなんですか?
アメリカ政府は自衛隊はアメリカ軍だと言ってるでしょ
何するつもりなんですか?
885:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:38:13.20 0yRkFdM10.net
中国が尖閣諸島侵攻して米軍によって取り戻すなんて生き恥さらしたくない
自衛隊が自衛できなければ腹を切る
886:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:38:15.29 aJwGTRYt0.net
言っておくが、戦争違法化の国際法は正しい
戦争=違法行為と定義しないと、集団的自衛権行使まで戦争と呼んでしまうと国連が違法行為を認めていることになる
ゆえに自衛権行使は戦争ではない
そして戦争は違法行為
憲法は戦争禁止規定
自衛権行使の禁止規定ではない
887:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:38:53.05 e87HIUrz0.net
>>863
いや、いるでしょw
なんでそんな理由でいらなくなるのか分からないけど…
888:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:39:02.86 WTWjQqbg0.net
>>833
そうだよ
憲法九条を妄信して、これがあれば日本は平和なんて考えてたら駄目
ただ、アメリカ巻き込まれ論の奴らに言いたいが
憲法九条があると、アメリカに湾岸戦争に日本も参加してって頼まれた時に
それは憲法九条があるから難しいってお断りする口実にはなってたわけ。
これからも憲法九条があるから、第一線で殺すような戦争に参加するのは難しいってお断りには使えるかも知れない。
アメリカはGHQがやったジレンマでイライラして、日本もそろそろやろうよ。って考えてるだろうけどな
サンフランシスコ条約で独立した時か、朝鮮戦争でアメリカが再軍備を要求してきた時に、憲法改正をしてたら
今のような歪んだ憲法や国の形にはなってはなかった。
吉田茂の功罪は色々ある。沖縄の問題とか
889:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:39:04.74 rrunKgZI0.net
ありとあらゆる戦力の保持を禁止というパヨクさん
では9条二項改憲しましょうよwww
無駄な文言削除しないとダメでしょwww
アベの暴走を止めるには「前項の目的ー」を削除する改憲しないとwwwww
さあ改憲www
890:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:39:23.59 4YSvcYHl0.net
完全に社会党に先祖返りしたな・・。
891:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:40:03.08 6GkBc+iy0.net
同じ民主党だろｗ
実によく出来ている
誰だよ？ こんなの考えたやつｗ
892:(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
16/06/11 17:40:25.06 bDB1bykn0.net
イオン岡田はアメリカの関連会社がひょっとして苦しいの？
(´･ω･｀)
893:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:40:26.17 XmbXuWvt0.net
日本はそもそも大国から
マップでみれば尖閣諸島というか・・
軍事大国に東南北西、これほど
囲まれたスリリングな国土は
なかなかないんでね
894:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:40:31.86 tscXWYFH0.net
>>860
集団的自衛権は権利であって義務ではないので、国際法で集団的自衛権が主権国に認められている事と日本国憲法（主権者の国民)が集団的自衛権の行使を許容するかは別でしょう。
他国間で武力衝突が生じているという事はその当事国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
親密国の自衛か侵略かを決めるのは紛争当事国でない日本の主観ではなく国際世論であり、その武力衝突に日本が集団的自衛権を行して親密国を支援するのは国際紛争を武力で解決しようとする行為になって違憲でしょう。
895:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:41:08.18 qA1RCOB+0.net
野党が勝手に行動するなよ
896:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:41:42.92 6GkBc+iy0.net
>>850
おかしいなぁ
それ違法だよ
ＧＨＱとの間に定められて法律に反している
897:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:42:41.44 aJwGTRYt0.net
>>876
事後に国際法上侵略とあまねく認定されればそれは戦争を行ったことになるので違憲だが、自衛権行使=戦争ではないので
認定されなければ単なる個別的集団的問わず単なる自衛権行使であり合憲
898:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:43:10.96 TNOugyIhO.net
ケネディ困惑
899:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:43:24.00 F+QNCj8R0.net
>>876
その通り
だからこそ安保法案には集団的自衛権を行使できる条件をかなり限定してるわけだが
900:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:43:35.07 0yRkFdM10.net
自国だけで自衛しないなんてネトサポは腰抜けだ
これが似非保守にうんざり
901:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:44:09.18 NMa2m7cG0.net
価値ゼロ政治家岡田
902:天一神
16/06/11 17:44:45.02 9dOCfEPv0.net
安部総理 説明書よく読んで あなたの自衛隊じゃなく指揮も取れないし
集団的自衛権も もともとあるでしょ よく読んで
(1)「この協定〔=旧安保条約〕が有効なあいだは、日本政府は陸軍・海軍・空軍は創設しない。ただし(略)アメリカ政府の決定に、完全に従属する軍隊を創設する場合は例外とする」
(2)「(略)戦争の脅威が生じたと米軍司令部が判断したときは、すべての日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮のもとに置かれる」
(3)「日本軍が創設された場合、(略)日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合はその例外とする」
(以上、同14条第3節から5節。〔 〕内は筆者の補足)。
903:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:44:46.13 Q/qhn+bw0.net
野党は戦争責任が大好きだけどアメリカには土下座しないの？
904:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:44:57.17 7WjfNS7n0.net
駐日大使も、こんな支持率もないし、党の政策方針もロクに決まらんのに、
合併だけで議席を確保しとるような潰れかけ野党に会談求められても困っちゃうわな。
905:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:45:02.87 aJwGTRYt0.net
>>881
現行憲法上そんな限定なんか必要無い
限定が必要という解釈が誤り
906:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:48:18.84 WTWjQqbg0.net
日本は戦争に参加してない。っていうのはウソ
もう間接的には参加してる。例えば日本の三菱とかが良い武器や軍事兵器を作って、それをアメリカとかの国が使って戦争したらどうか
ベトナム戦争の時は沖縄とかの日本の基地から米軍が飛んでいってたわけ
もう日本は既に間接的に戦争に参加している。
姑息な感じがするよな。ビジネスとか日本列島だけが米軍警備がいて安全なら幸せですよ
ってさ
907:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:48:21.15 aJwGTRYt0.net
>>871
多分それだけじゃダメだな
2項は戦争放棄のところにある
もしその方向なら、自衛権放棄の条項を新しく設けないと
908:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:48:31.66 2kizOFsn0.net
>>859
あなたは「人事権、予算権」と実務者の違いを理解できていない。
もっと言えば、首長（知事、市長）と市役所の職員（役人）の関係と一緒だ。
役人は具体的な人員配置や設備などをまとめて首長に提案する。市長はそれを見て
妥当性があるかどうかを判断するんだが、個別具体的にこんな備品を使えとか人員配置
にしろ、なんてことは言わない（知識がないから言えない）
役人がまとめた資料を基に議会で承認を得るっていうのが日本の仕組み。
人事権を行使して人員を配置したら、後はその人間の判断を尊重して手法に関しては一任
するっていうのが日本のシステム。日銀の総裁人事や教育委員会の委員の選任とか全部
そうだよ。
909:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:49:07.43 dwN/kG5F0.net
ケネディ大使もこいつナニ言ってんだ？？？って思ってるだろうな
910:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:51:03.15 XlC9k2Wq0.net
>>890
的外れな回答は、必要ないよ。
以下3点に答えられないのならば、事後はレス不要です。
①防衛予算の編成、装備品配備に、政治家は必要ない？
②自衛隊の武力行使に、法律は必要ない？
③自衛隊の指揮・命令に文民統制は必要ない？
Ｙｅｓか、Ｎｏか？
911:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:52:18.46 4Kpm8eCs0.net
もう岡田は壊れたブリキ人形だね
民進党はガラクタの集積所
そのガラクタをほじくって
使えそうなものをリサイクルする
共産党
912:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:52:58.02 XmbXuWvt0.net
>>891
ケネディ大使は、米国で絶大な人気を
集めた平和主義故ケネディ大統領
のご子息で不戦派対話外交主義の
方だと思うよ
913:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:53:06.74 oMsnykiU0.net
岡田が言いたいのは戦争で攻撃されたら反撃もせず皆死んで下さいという事だろ
914:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:53:38.52 AH50gpPVO.net
中国の使節がケネディに働きかけた。
と。
915:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:54:02.22 rrunKgZI0.net
>>895
そういうこと
憲法13条や25条はクソクラエらしい
パヨクがいう憲法って9条だけらしいしなｗｗｗｗ
そもそもパヨクって12条守ってないんだよねぇ
916:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:54:03.10 sjuvyb9h0.net
こんな馬鹿なことを分かっててアメリカに公に発言するってのは
中共に向かって仕事してますよってアピールしてるって話。
クズ！
917:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:55:50.63 XlC9k2Wq0.net
>>897
上で他の人も書いてたけど、
自分勝手な一国平和主義の左翼は、憲法前文の国際主義を冒涜している。
憲法に対する冒涜は、許せないね。
918:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:55:54.05 tscXWYFH0.net
>>879
国際的に侵略とされる認定される行為に加担してしまう可能性があるし、個別的自衛権と異なり集団的自衛権は自己生存に直接的に必要ではないので違憲でしょう。
・攻撃国へ日本に対する攻撃の口実を与えて日本の防衛リスクを不必要に高まってしまう。
・他国も集団的自衛権の行使は義務ではなく日本防衛の為と直接的に結び付かない。
919:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:55:59.22 WJrZbf0r0.net
この話の問題はさあ。
ケネディやオバマがアメリカのリベラルだから
リベラルのつもりの岡田に賛同してくれるだろうという
岡田の致命的政治音痴ということじゃなかろうか。
920:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:56:20.42 e87HIUrz0.net
>>897
日本国憲法なんて単なる欠陥品なのに、それを認めようとしない方がサヨクじゃね？
921:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:56:38.17 3xjW8OeK0.net
>>1
ケネディもこんなバカと会うなよ
922:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:56:40.57 gOTExxocO.net
そんなこと言われてもなって感じだろ
外国の大使なんだし
923:天一神
16/06/11 17:57:06.70 9dOCfEPv0.net
)日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合はその例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による場合は行使できる。
日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮のもとに置かれる」
おまえに指揮権は無い
924:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:57:36.20 sjuvyb9h0.net
>>901
さすがにそれはないだろうと思いたい。
925:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:57:46.81 tscXWYFH0.net
>>899
国際平和に貢献するなら非軍実的活動でも出来るし、国連軍による集団安全保障に参加するのはいいでしょう。
集団的自衛権よりも集団安全保障の方が国際平和に繋がります。
集団的自衛権の行使にはコストが伴い、各国が国益で行使するかを決めるので抑止が担保されにくいし、侵略の口実にもされやすいです。
集団安全保障の行使は加盟国の合議で決まるし、費用負担や指揮権の統合が可能なので各国のエゴが影響しにくい�
926:ﾅす。
927:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:58:06.35 WTWjQqbg0.net
民進党は共産党と組んだり、ケネディーにこの発言は、「現実的に考えてこいつらに政権を任せるのはやめといた方がいいな」
って良識的な頭がある国民に思わせただけ
岡田は戦略をミスっててバカ
自民党と民進党で二大政党制は無理だな
928:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:59:15.55 XlC9k2Wq0.net
>>901
日本のリベラルと世界のリベラルは、違うからね。
単純化すると、
（右）↑
ブッシュ
ブレア
ヒラリー、オランド
オバマ
安倍
～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～
民共連合
（左）↓
929:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:59:41.43 sjuvyb9h0.net
俺は今まで岡田の発言を聞いて感心したことが一度もない。
本当にない。
930:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:00:49.52 tscXWYFH0.net
>>881
存立危機事態など各事態の定義が主観的なので時の政権次第で国民の意を超えて適用されてしまうでしょう。
新3要件は「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」と主観性が高いです。
旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と国際的な不正行為が要件になっているので客観性が高いです。
931:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:01:01.43 XlC9k2Wq0.net
>>910
同意！
自分も岡田の発言に感心したことが、本当に一度もない。
自民支持者だが、前原や野田の発言には何回も感心した。
932:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:01:34.16 NO47X1Fh0.net
拒否していいんだよその人たちは
933:天一神
16/06/11 18:01:35.00 9dOCfEPv0.net
1日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合は
その例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による
場合は行使できる。 「集団的自衛権」
2日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮の
もとに置かれる」
おまえに指揮権は無い「自衛隊は日本の軍隊ではない」
934:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:01:59.01 vzmbz0Fm0.net
左翼
｢そうだ
集団的自衛権を発動させないために
米国との同盟を止めよう｣
右翼
｢そうしたら自国で軍事力持てるよ
防御力落ちてるから侵略されますよ
戦争万歳だね｣
岡田どっち付かずになるの分かってる？
935:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:02:15.76 HUrvEGta0.net
「日米同盟なんて存在しない」って
アメリカに直接言ってるのと同じだろこれ。
日米同盟は集団的自衛権そのものなのに。
岡田は外務大臣もやってたよな確か。
936:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:02:29.91 mwcguJ/z0.net
継ぎ接ぎだらけの特措法をやめただけ
2週間の審議で海外派兵を決められる
・・・まあたったこんだけ
なんで大騒ぎしてんだろ
937:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:03:34.05 aJwGTRYt0.net
>>900
違う
加担してしまう可能性も、そうでない可能性もある
可能性の段階で違法が確定しているわけではない
車を使うと人をはねる可能性があるが、だから車に乗るのは違法というのは違う
それと、集団的自衛権だがこれは国連が認めている権利であって、この権利の行使=戦争ではない
戦争とは侵略の事であって、単なる自衛権行使は戦争とは呼ばない
そして憲法9条は戦争放棄の規定であって、自衛権行使の禁止規定ではない
自衛権に対する何らの制約も憲法は想定していない
938:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:03:49.35 sjuvyb9h0.net
>>912
やっぱ他にも思ってる人がいたかあ。
考えてみたらそれって普通ありえない系の話なんだけどね...
939:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:04:07.05 XmbXuWvt0.net
>>902
明治から150年経済利害や
軍事科学技術の飛躍実行で
下々の人的資源の合理活用とか
国際大規模戦争では2回経験
してこの期に及んで
940:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:04:59.13 rPvFeKTP0.net
二項は「前項の目的を達するための」ではない「前項の目的を達するため、」
非限定修飾語で、侵略以外の戦力保持も禁止だ。
これは日本語の基本の理解だ。
「犬の糞害をなくすため、公園内の犬の散歩禁止」
これはしつけができている犬でも散歩禁止だ。
941:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:05:01.42 mwcguJ/z0.net
掃海とかやってて国連にそれは集団安全保障措置と決議されましたとか言う時
それから特措法作ったり中断して帰りますとか
いいかげん国際社会の不信を招くわな
942:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:06:56.77 0tM83uWs0.net
>>910
全く同意
他人事ながら、こういうクズを担ぎ続けているミンサポも気の毒だなｗ
943:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:07:10.44 aJwGTRYt0.net
>>921
違う
自衛権は個別的集団的問わず国連が認めている権利であって、この権利の行使=戦争ではない
戦争とは侵略の事であって、単なる自衛権行使は戦争とは呼ばない
そして憲法9条は戦争放棄の規定であって、自衛権行使の禁止規定ではない
自衛権に対する何らの制約も憲法は想定していない
自衛権行使のための戦力に関しては、憲法9条は触れていないと考えるべき
戦争放棄という枠内の条項をわざわざつくったのだから
944:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:07:24.88 mwcguJ/z0.net
集団的自衛権の解釈はこれだけのように思われてるが
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
実は周囲の環境とともに確立され変化してきたもの
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
945:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:09:16.22 tscXWYFH0.net
>>887
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に国防にはリスクも伴うので憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国を守る必要はなく、
国民の意に反した集団的自衛権の行使で他国に日本への攻撃の口実を与えてしまわない様に憲法で明確に制限しておく必要があります。
946:天一神
16/06/11 18:09:59.23 9dOCfEPv0.net
1日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合は
その例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による
場合は行使できる。 「集団的自衛権」
2日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮の
もとに置かれる」
おまえに指揮権は無い「自衛隊は日本の軍隊ではない」
だから
日本の憲法議論は集団的自衛権がとか言ってるけどもともとあるわけで
安部総理は士気もできなく軍隊を持っていないことから
日本国憲法を守っている。
指揮権もなく軍隊を持たない安部総理が改憲し何をしたいのか?
安部総理がしたことは憲法九条に守られた自衛隊日本国民の
生命をおびやかしただけ。
947:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:10:19.20 mwcguJ/z0.net
国防は国家の根本
国防を否定するなら憲法といえど当然に無効になる
948:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:10:42.81 bGSGzFfP0.net
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|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|『民進党は安定したバカ』ですって？？ 『民進党を政界から駆除する』ですって？？
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | 誰の発言ですか？？ まさか自虐でウケを狙った民進党小西洋之じゃないでしょうね？！
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| 民進党に期待している中国様に聴こえたら大変なことになりますよ！！
| ^-^ |
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,＼. "'''''''" /
＼ .,_＿＿__,,,.／
949:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:11:16.07 rPvFeKTP0.net
侵略以外の戦力保持ならいい、というのはさすがに
舛添なみのアクロバット屁理屈であって、政府の従来解釈はそうはいってない
政府解釈は「戦力ではないからOK」だ
950:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:11:34.92 aJwGTRYt0.net
>>926
そう考えるなら。戦争放棄規定である憲法9条は自衛権とは関係が無いので
自衛権の規定を新たに設ける憲法改正が必要だな
951:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:12:46.97 XlC9k2Wq0.net
>>921
そのとおりだね。
（ただし最高裁は、「しつけのできた犬は禁じない」可能性を残している）
政府見解によれば、しつけがあってもなくても、犬の散歩は全面禁止。
ただし、犬に類する動物は犬ではないので、ＯＫ。
（それが自衛隊であり、限定的な自衛権の行使）
952:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:13:15.00 aJwGTRYt0.net
>>930
そもそも侵略のための戦力を保持して良しとしてる国は無い
953:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:15:52.80 rPvFeKTP0.net
>>9
954:33 そう。 憲法はいかなる目的の戦力も保持してはいけない、としている 政府もそう解釈している ただし、政府は自衛隊は戦力ではない、実力である、と説明している
955:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:26.06 9FLzDJSd0.net
オズワルド岡田です
よろしく
956:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:41.58 mwcguJ/z0.net
自衛権は憲法に許可されたものでも国連憲章に授権されたものでもなく
自然権として持っている
でなきゃ国連非加盟国には自衛権が無いことになる
日本は憲法と関係ないところで自衛権を持っている、そして
憲法にはどのように自衛せよという規定は無い
憲法のどこにも自衛という文字すらない
なのに集団的自衛権が違憲だと言うのは
それも解釈を間にはさんでるからできる芸当
曰く「必要最小限の自衛に留めよ」
でも何が必要最小限か判断する仕事って憲法学者じゃなくて
軍事の専門家にさせるべきだろ
戦争の形態自体日進月歩なんだし
957:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:42.80 rPvFeKTP0.net
安倍内閣も従来通り、自衛隊は戦力ではないから違憲ではない、という立場
958:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:18:32.34 tscXWYFH0.net
>>924
国際紛争＝主権をめぐる争い。
侵略＝他者の主権を侵害する行為。
日本が自衛権を行使するのは相手国からみれば侵略です。
個別的自衛権にて専守防衛に徹する限りは自己生存の為に必要なので違法性が阻却されるけれど、集団的自衛権や専守防衛を逸脱した個別的自衛権は自己生存に必要ないので違法性が阻却されなくて違憲でしょう。
959:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:03.75 MfK3Z2dB0.net
目の前に中国の脅威があるのに、何考えてるんだこのジャスコ
960:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:08.47 XlC9k2Wq0.net
>>930
自分もその解釈が合理的であると考える。
①文理解釈
・自衛のためでも、戦力はＮＧ。
②運用解釈
・ただし、必要最小限度の実力は、戦力に当らずＯＫ。
・必要最小限度の範囲は、国際情勢によって変容する。
■今般、国際情勢の変化に対応して、
①文理解釈を変えます
⇒これはおかしい。
なぜなら、憲法の条文は変わってない。
②運用解釈を変えます
⇒これは、妥当だ。
なぜなら、国際情勢によって、自衛のための
必要最小限度の範囲は変容するのだから。
961:天一神
16/06/11 18:19:14.65 9dOCfEPv0.net
1日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合は
その例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による
場合は行使できる。 「集団的自衛権」
2日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮の
もとに置かれる」
おまえに指揮権は無い「自衛隊は日本の軍隊ではない」
だから
日本の憲法議論は集団的自衛権がとか言ってるけどもともとあるわけで
安部総理は士気もできなく軍隊を持っていないことから
日本国憲法を守っている。
指揮権もなく軍隊を持たない安部総理が改憲し何をしたいのか?
安部総理がしたことは憲法九条に守られた自衛隊日本国民の
生命をおびやかしただけ。
TPPはアメリカが裁判訴訟で日本企業や農家から
莫大な金をとりたいだけ。
原発は地震によって壊れ 基準は熊本地震で超えてるわけで
熊本地震規模では原発は壊れるんだから
断ったほうが良いだろ。
オリンピックは日本がわいろを渡してイギリスが
オリンピックしたいんだろうし
説明書をよく読んでください安部総理 お金が無くなりますよ
962:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:31.45 rPvFeKTP0.net
>>936
そう。憲法はどのような形の自衛権も否定していない。
ただ、いかなる目的であれ、戦力を持つことは禁止している。
963:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:45.69 aJwGTRYt0.net
>>933
＞いかなる目的の戦力も
その解釈がバカで誤りだった
憲法9条は戦争放棄規定の条項なのだから、この条項の枠内の規定である以上は戦争のための戦力の不保持と解釈すべき
戦争のための陸海空一切の戦力はこれを保持しないというのは明白
しかし、自衛権行使のための戦力の不保持と解釈するのは誤り
自衛権規定の条項ではない
自衛権行使のための戦力の保持は当然
964:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:20:22.65 XlFEIrp/0.net
ケネディは苦労知らずの天然お嬢なのでわかりません
965:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:20:52.09 0yRkFdM10.net
>>909 それ違うわー
（右）↑
ブッシュ 安倍
ブレア、中曽根、小沢
ヒラリー、オランド 小泉
オバマ
トランプ
～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～
サンダース
民進党
（左）↓
966:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:21:19.98 tscXWYFH0.net
>>928
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に
国防にはリスクも伴うので憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国を守る必要ないです。
967:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:21:23.86 wQE7reMP0.net
どこまでもアホw
968:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:22:56.19 aJwGTRYt0.net
>>938
戦争放棄規定は自己生存規定ではない
戦争=侵略の禁止規定というだけだ
だから、侵略でなければ自己生存の目的と必ずしも直結していなくても自衛権行使というのはありうる
侵略でなければ
969:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:23:39.47 0yRkFdM10.net
集団的自衛権で自民党政治は終焉する
地方選の惨敗がかなり出てるから
970:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:24:11.00 2ceC3lL30.net
やはり
トラスト ミーを岡田も言ったんだろうなｗ
971:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:25:32.13 aJwGTRYt0.net
憲法9条および国際法の観点からは、戦争放棄の規定なのだから、戦争=違法行為=侵略のための戦力は持っていない
自衛隊は戦争ではなく、自衛権行使のための戦力であり軍隊であると言えば良い
それが国際法ならびに憲法と整合性のある解釈
戦後解釈の方が誤り
972:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:25:46.77 XlC9k2Wq0.net
>>945
オランド大統領（社会党）は、
・アフリカのマリに仏軍を派遣し、テロ組織と地上戦闘
・パリ同時テロ後、非常事態宣言を発令
・地球規模の「テロとの戦い」（イラク、シリアでＩＳ空爆）
日本の左翼は、安倍を「右翼だ！」とわめいているけど、
もし安倍が右翼なら、オランドは極右だよ。
日本の左翼が泡を吹いて即倒するレベルｗ
973:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:06.49 rPvFeKTP0.net
憲法は戦力の保持はいかなる目的でも禁止している
しかし、自衛権は個別であれ集団であれ禁止していない
自衛隊が戦力でない限り集団的自衛権のために用いることは違憲ではない
974:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:43.87 0yRkFdM10.net
沖縄県議会選の負けっぷりは自民への批判票だろ
あんなに鼻息荒かっ基地容認のた自公候補が死に体だった
975:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:45.54 keHSCK8V0.net
そんなことケネディに訴えても、それに対してああだこうだ意見述べたら内政干渉になるだろ
安保法案通しても、せいぜい国際平和の維持に貢献する日本の決意を米国は支持する云々程度のことしか言わないんだから
正面切ってああせえこうせえ言えるわけないだろ
976:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:28:23.51 WTWjQqbg0.net
真面目に国際法とか憲法の一文一句を読んでも無駄だってｗ
いくらでもこう解釈できる。って持論を展開できるわけだし
そんなことより、常識とか良識なんてもんが通じない奴らがいくらでも世界にはいるわけね
いくら日本が真面目に優等生になって訴えたとしても無駄なわけ
あと、お前らアメリカにやられたのにアメリカに守って貰ってるだけじゃん。
って思う奴らもいるだろうし。あながち間違ってはないし
だから、あらゆる最悪な事態を想定したり、世界にいるヤクザみたいなトップや組織が
予期せぬ行動を取るって前提で日本も供えたり、やるときはやらないといけないわけな
戦争なんてもんがはじまったらそれこそむちゃくちゃだよ
国際法ではこう書いてあるって悠長に読んでる暇はないｗ
勝てば官軍負ければ賊軍で勝った国が終わったあとも正当性をいくらでも主張し、処罰すれることもない。
977:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:29:42.04 vzmbz0Fm0.net
集団的自衛権?
国家連合国に許された権利アル
国連とはww2戦勝国の寄り合い
日本、関係ないアル
日本に行使する権利ないアル
と言われてから考えよう
オバマ政権との公約はどうなってるか分からん
978:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:30:17.47 tscXWYFH0.net
>>948
例外を認めるか決める時に必要性があるかが重要になります。
自国の自衛行為は相手国からみれば侵略行為であり、憲法が国際紛争を解決するために武力を行使する事を禁止している以上、その違法性を阻却する為には自己生存の為に必要性があるかで重要です。
979:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:30:18.37 rPvFeKTP0.net
>>954
あれは移転反対派（普天間固定派）が大半であって米軍反対票ではない
980:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:31:35.87 pUctJA3n0.net
韓国による竹島不法占拠を明言しないカス如きが何を言ってやがる。
981:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:31:56.56 I6HIdQkS0.net
アホな憲法は棄てろって言わしたい自爆行為か？
982:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:32:53.05 XPuQT89Z0.net
ケネディ大使にできない人認定されたんだろうなぁ～
983:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:32:58.07 0yRkFdM10.net
あんなに沖縄県議会選に負けたのに、そりゃおかしい
984:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:34:15.14 /R0toc4R0.net
日本のトランプ野郎と言われたいのか
985:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:08.81 WTWjQqbg0.net
ケネディ「それだと自衛隊があることも憲法違反になってしまいます」
って岡田は言われたらどうすんだろうねｗ
それは言わないだろうけど
986:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:34.78 6jsLMprK0.net
>>958
＞自国の自衛は他国からみたら侵略
違うぞ
987:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:54.66 mU6bkwjB0.net
>>956
戦勝国であっても責任者処罰・謝罪・賠償が必要ですね。
謝罪があれば米国史の汚点として残って今後の抑止になるし、仮に謝罪が見込み薄でも謝罪があるまで永続的に求めていくだけでも今後の抑止になります。
988:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:58.71 rPvFeKTP0.net
辺野古に移転したら、普天間の地権者、労働者が困るんだ
そういう反対票だ
989:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:38:26.74 mU6bkwjB0.net
>>966
国際紛争＝主権をめぐる争い。
侵略＝他者の主権を侵害する行為。
攻撃国と同盟国の間で武力衝突が生じているという事はその2国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
攻撃国は国際紛争を解決しようと同盟国に攻撃しているのだから、日本が集団的自衛権で同盟国を防衛する行為は攻撃国の主権を侵害する侵略行為であり、国際紛争を武力で解決しようとする行為に該当して憲法9条1項に違反するでしょう。
990:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:39:16.36 givBWmGM0.net
ケネにゃんからフランケン岡田へ愛を込めて…
つ（クロザピン）
991:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:39:31.32 2kizOFsn0.net
>>925
それは君の勘違い
2番目のurlに乗っている、「集団的自衛権の行使が解釈変更で可能になった」って
考え自体がそもそも間違っている。
政府は「集団的自衛権は保持しているが行使はしない」って立場を変えていない。
992:天一神
16/06/11 18:39:44.78 9dOCfEPv0.net
アメリカは人間業じゃない説明書を持ってくるんだから
わかりやすい説明書にしてくれないと
BPOに怒られますよ
993:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:41:34.28 mU6bkwjB0.net
>>967に追記です。
日本は太平洋戦争時に原爆・空襲などで無差別殺戮された事について米国に謝罪を求めていく事が必要です。
994:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:42:25.12 81s4k3i10.net
露中韓北以外なら、大抵どこに聞いても「じゃあ国際社会のために改憲しろ」と返ってきそうなもんだが。
995:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:46:06.53 Dpok4y+00.net
自衛隊自体、違憲というレベル。だから何？
996:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:48:21.42 2kizOFsn0.net
>>936
同感
>曰く「必要最小限の自衛に留めよ」
>でも何が必要最小限か判断する仕事って憲法学者じゃなくて
>軍事の専門家にさせるべきだろ
>戦争の形態自体日進月歩なんだし
当たり前のことが憲法9条が絡むと理解できない人が出てくるのは問題だね。
別の人のレスで書いたけど日銀総裁人事、教育委員の選任までが政治家の
仕事であって実務は現場に委ねるのが当たり前。
まあ、安保法の改正で今後はそういう方向になるから問題は無くなったけどね。
997:天一神
16/06/11 18:48:48.21 9dOCfEPv0.net
アメリカは詐欺書類ばっかり送ってくるな
BPOに言うぞ!!
998:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:50:16.46 3M5eHDxV0.net
憲法改正すればと言われるだけだろｗ
999:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:56:04.00 EpTQVUTG0.net
憲法問題を他国にしかも安保同盟国の大使に訴えるとは、頭おかしいだろ岡田
1000:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:56:08.57 rrunKgZI0.net
>>938
自衛するって時点で「誰かから侵略されている」わけだが
1001:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:58:07.51 /R0toc4R0.net
人相悪いルーピー岡田（頭も悪い）
1002:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:58:49.90 vyI95+1O0.net
このスレって意見がものすごく混沌としてる
1003:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:05.24 EQUBn9U+0.net
>>340
>防衛中に友軍を連携しないていうことはありえないからｗ
それは中国による日本への侵略が明確になっている場合だろ。
侵略意図が明確になる前に米軍が攻撃されても守らない、
というのはまともな同盟じゃないよ。
中国が、
「日本侵略の意図はないと明言してまず米軍を倒してから、日本を侵略する」
という方針で来た場合、米軍全滅まで何もしないことになる。
国連や他国が当然のこととして認める集団的自衛権を全否定すれば、
極論すればこんな結論を導くことになるんだぞ。
1004:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:05.28 G1Qd92zP0.net
宗主国様の意向を受けてこのように発言しております
1005:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:23.59 3Z/XmS6g0.net
あんた一応この前まで与党やってただろう？
1006:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:32.66 gCRpbaZy0.net
>>956
本当だねぇ
でもそんな憲法だと思うなら変えればいいわけだし、解釈の余地なしにしてもらわないと
1007:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:01:17.66 nEMBaIBC0.net
ケネディもたいへんだな
なんだって民進党のきちがい相手にしなければならないんだから
万が一民進党が政権とったら尖閣は取られるは、南シナ海は中国のものになるように働きかけるわで
たいへんになるのだが
1008:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:01:49.90 GBNiIo2s0.net
自然権は明文憲法に優越する
1009:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:02:11.17 B0VYgrQX0.net
まぁ釘をさすのはいいけど米国にしてみれば
「はぁ・・・日本の内政問題をうちに言われてもどうにもできません。
米国は日本にやってもらいたいことを要望するだけです」
で終わっちゃうんだから、国内に対して説得できるような材料もっていきなさい
外圧で自分たちの主張を押し通す手法は内部の反感買うだけだぜ
1010:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:04:30.68 mU6bkwjB0.net
>>980
なので違法性を阻却する為には、専守防衛に徹した個別的自衛権の範囲に限られるでしょう。
・日本に対する先制攻撃がある。
・武力行使する以外に防ぐ方法がない。
・攻撃を防ぐ為の最小限の武力行使に留まる。
1011:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:06:19.45 mU6bkwjB0.net
現行憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で改憲について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で改憲に賛成な国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているので主権者である国民の意思を確認せずに解釈改憲するのは駄目です。
1012:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:06:24.88 CqTRgIoAO.net
グダグダ屁理屈はいらねえんだよ 日米と開戦してこれまでどうりメシ食えると思ってるの？ ユーロの安いことましてや元って(笑)
1013:天一神
16/06/11 19:07:26.63 9dOCfEPv0.net
自衛隊はもとから集団的自衛権を持ち
指揮権は安部総理になく
日本の軍隊でもない
根本的に日本国民に理解されていない議論であり
元からやり直しするべきで
アメリカの言うように自衛隊がアメリカの一部なら
憲法は守られていると言える
1014:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:13:43.42 /TxBRtHA0.net
>>2
ケネディ自身がおかしな人だから
1015:天一神
16/06/11 19:14:12.59 9dOCfEPv0.net
安部総理の安保改正は自衛隊の生命を
脅かしただけであり 危険な状態である。
安部総理は指揮権があると思い制作しただろうけど
指揮権はあなたにありません
1016:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:15:54.75 dw2HoXRM0.net
ケネディ様
そのアホは中共の人間なので相手にしないで下さい
1017:天一神
16/06/11 19:16:40.56 9dOCfEPv0.net
あなたは我が軍と言いますが自衛隊体長ではありません
アメリカ軍が体長
1018:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:21.91 NYmiXqwC0.net
ケネディも大変だな・・・。
1019:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:41.82 WkL/sQYt0.net
オカラはそんなことより政調会長更迭しろよ
弱みをわざと参議院選まで残されてるのがわからんかなあ
1020:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:53.57 skQyWShv0.net
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