16/06/11 16:37:09.81 e87HIUrz0.net
>>668
戦力の保持を禁止してるのは一項じゃなくて二項だよ
二項には自衛のための戦力なら保持しても良いという記述は無いから、
自衛のための戦力だろうと、陸海空その他の戦力は普通に持っちゃ駄目だよ
693:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:37:16.96 YuI0RZWo0.net
岡田さんは、そんなに憲法を変えたくないなら憲法改正案としてほとんど変わらない憲法案を対案としてだせばいいんだよ。
その意義は国民に改正に選択肢を与えて改憲機会を与えるということ。
それをこの冷戦終結や中国台頭の激動時期にやらないってのは国政を担う政治家としてダメじゃないかな。
694:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:37:25.89 aJwGTRYt0.net
>>868
単なる自衛権行使は戦争ではない
戦争は違法
国際法上戦争とはすなわち侵略戦争のこと
695:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:37:27.24 rPvFeKTP0.net
＞われわれは、白紙に戻すことを求めている
＞白紙に戻すような印象を与えているとすれば、 それは違う
認知症がかなり進行してると見受ける
696:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:38:49.69 0yRkFdM10.net
戦争反対！平和を守ろう
697:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:39:00.54 /+eG4hKC0.net
岡田ポッポちゃん、お元気ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:39:22.94 YuI0RZWo0.net
発議をする前に国民的な議論が喚起されるじゃないか？
そういう議論が必要な時期なんだよ。
最初から改憲しない応じないじゃ話にならないし建設的じゃない。
699:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:39:38.38 LFZIsr+O0.net
>>1
集団的だろうと個別的だろうと、国民の生命と財産を侵略者から守るための自衛権の行使について、憲法９条は当たり前過ぎるため何も禁止していない。
国際紛争を武力で解決することを禁止しているだけだ。即ち憲法違反ではない。
基地外サヨクはとっとと祖国へ帰って欲しい。
700:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:39:47.75 aJwGTRYt0.net
>>668か
単なる自衛権行使は戦争ではない
戦争は違法化されている
国際法上戦争とはすなわち侵略戦争のこと
701:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:40:32.91 0yRkFdM10.net
無刀の刀
日本の美学が日本人の心
702:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:41:22.67 XlC9k2Wq0.net
>>668
そういうことです。
９条１項 侵略戦争の禁止 （国際法とも合致）
９条２項 戦力保持の禁止 （普通の国ではない）
自衛隊が問題になるのは、
９条１項ではなく９条２項に抵触する恐れがあるから。
政府見解によれば、
・９条２項は、（自衛のための）戦力の保持、行使をも禁じている。
・しかし、自衛のための必要最小限度の実力の保持と行使は、
禁じられていない。
・自衛隊は軍隊ではなく、戦力ではない。
自衛のための必要最小限度の実力であり、憲法上認められる。
703:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:42:18.35 0yRkFdM10.net
非武装中立賛成！
生き恥をらすのは日本人にあらず
704:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:43:30.86 rPvFeKTP0.net
>>685
戦力を保持しないという規程はよくない
二項は削除すべき
705:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:44:09.84 XmbXuWvt0.net
憲法とは則ち法規範囲の大原則 おきて
憲章もしかり
706:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:45:05.16 aJwGTRYt0.net
>>688
つまりその政府解釈が誤りなんだよ
国際法上違法化されている戦争という行為(侵略)のための戦力は保持しないということであれば、1項2項ともに侵略の否定という話で筋が通る
しかし、2項でいきなり自衛権もとか、バカな解釈をするから話がややこしくなる
2項には自衛権の否定の意味合いはいささかも無く、1項2項ともに国際法上違法化されている戦争という行為の否定と読むべき
本来は
そして、自衛権行使は戦争ではない
707:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:45:25.10 /+eG4hKC0.net
岡田はMRIとかかかったら？老人ボケが入ってる。
708:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:45:45.65 0yRkFdM10.net
自衛隊の専守防衛で自衛できねば滅びる
無刀の刀が日本の姿だ
薩長テロリストの官族安倍に日本を渡すな
709:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:45:51.19 rPvFeKTP0.net
>>688
・自衛隊は軍隊ではなく、戦力ではない。
ここは詭弁なので、二項は削除すべき
710:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:45:54.76 TaQmRrKV0.net
>>4
岡田屋は不景気の方が儲かるからオッケーなんだろう
711:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:45:56.71 XlC9k2Wq0.net
>>690
そのとおり、その点、自民党の憲法９条改正案は、良くできている。
■現行憲法
９条１項 侵略戦争の禁止
９条２項 戦力保持の禁止
（政府見解：限定的な自衛権と自衛隊までは合憲）
■自民改憲案
９条１項 侵略戦争の禁止 （存置）
９条２項 無限定の自衛権 （全面改正）
９条の２ 自衛のための軍 （新設）
712:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:47:00.96 tscXWYFH0.net
>>668
憲法が禁止しているのは国際紛争を解決する為に武力行使する事なので、憲法で国民の生命を保障するのに必要な武力行使は禁止していないでしょう。
>>639
憲法は生存権を保障していて国民の生命を守る必要があります。
713:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:47:09.01 0yRkFdM10.net
自民党は官族の末裔
武士文化を破壊しようとしている
714:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:47:09.32 TaQmRrKV0.net
あれ、アメリカの犬はどっちなんだろう、、、
715:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:48:33.61 aJwGTRYt0.net
>>697
改正は本来必要無い
解釈が誤り
限定的ではないフルスペックの集団的自衛権も合憲
716:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:48:39.55 rPvFeKTP0.net
自衛隊は戦力ではない。 というのはさすがに舛添レベルの詭弁
二項は削除すべき
717:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:48:55.39 YuI0RZWo0.net
政府見解憲法解釈なんてのに頼らないと現実的運用ができない憲法文はダメだよね。
日本語はもちろん憲法も一般国民のものなのになんでいちいち学者や官僚ら一部の人らに、「解釈」などされないといけないんだろうかと思う。
そういう学者や官僚らは普段、そういう解釈をつかった日本語で生活してるんだろうかね
718:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:49:52.84 tscXWYFH0.net
>>666
集団的自衛権は権利であって義務ではないので、国際法で集団的自衛権が主権国に認められている事と日本国憲法（主権者の国民)が集団的自衛権の行使を許容するかは別です。
719:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:50:01.37 0yRkFdM10.net
明治政府の暴力テロと腐敗を自民党は受け継いでいる
ヤンキーと集団的自衛権結ぶな
720:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:50:33.46 /+eG4hKC0.net
岡田は朴クネの再来か？
安部を言いつけられるなら所かまわない。脳みそ見せてね。
721:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:50:47.05 aJwGTRYt0.net
>>702
2項の戦力は1項の後に来ている
1項は、国際法上違法である戦争の否定(侵略の否定)
2項はそのための戦力の不保持
なんら矛盾は無い
政府解釈が誤り
自衛権行使は戦争(戦争は国際法上違法)ではない
722:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:50:51.40 XlC9k2Wq0.net
>>692
最高裁判決は、いわゆる芦田修正論を肯定も否定もしていないが、
政府見解は一貫して、芦田修正論を否定してきた（安倍首相も明言）。
つまり、
①自衛のための戦力の保持と行使は、禁じられる。
②ただし、自衛のための「必要最小限度」の武力行使は、禁じられない。
③「必要最小限度」の範囲は、国際情勢によって変わる相対的なもので、
国会と内閣の政治的裁量に委ねられる。
④政府は今般、国際情勢の変化に対応し、「必要最小限度」の範囲を
見直した。限定的な集団的自衛権は、「必要最小限度」に含まれる。
よって、合憲。
723:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:51:39.94 aJwGTRYt0.net
>>708
必要最小限度も単なる解釈
それも誤り
724:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:51:48.27 sYKQk6hm0.net
敵スパイは日本を弱体化するために情報を発信するのが使命だけど、
敵スパイにいいように利用されているのに、それに気づけない、
左巻きのヌケサク連中が情けない。
725:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:52:53.90 ZLYLemgM0.net
国民の興味は経済対策だってはっきり調査結果出てるじゃん
憲法は4番目よ？
なのに野党連合は経済対策を示さない
まとまらないから、示すことが出来ない
経済対策出せない政治家ってなんの専門なのよ？
726:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:52:57.06 rPvFeKTP0.net
>>697
二項は削除のみで事足りる
侵略戦争の禁止のみの規程でよい
727:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:53:03.96 +4quNPya0.net
これで選挙に勝てると思ってるんだから自民は楽な勝負だよなぁ
728:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:53:13.57 tscXWYFH0.net
>>702
自衛隊が専守防衛の範囲を超えた活動をしたり、政治家が我が国には強固な自衛隊があるのだぞと外交交渉にて他国を威嚇したら違憲になるのであり、それまでは合憲です。
729:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:53:21.05 aJwGTRYt0.net
>>708
必要最小限度も単なる解釈
それも誤り
憲法には必要最小限度でなければならないなどというものは無い
自衛権については記載が無く、侵略の否定しか記載が無いからだ
自衛権に関しては、何ら制約はない
政府解釈の方が誤り
730:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:53:24.34 0CdGle9F0.net
>>644
養護学級からきました～ で、終わり。
731:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:53:29.91 0yRkFdM10.net
無刀が最上の武装である
士官学校出の天保組みたいな平民出には理解できないのだろう
732:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:53:31.49 UhzeQRyW0.net
外国では～とか好きだよな民進党
誰がそんな党を支持すんだよ、どっかの国の大統領の告げ口外交そっくりだ
やることがすべて裏目に出て、支持率万年ヒトケタ
733:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:54:14.16 Eeqp84bOO.net
当のアメリカに言うとか…
734:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:54:25.12 rPvFeKTP0.net
>>697
自民はむしろ自衛隊は違憲状態と主張すべき
そうすればおかしな人間以外は改憲の必要性がわかる
735:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:54:34.81 XlC9k2Wq0.net
>>712
９条１項で、（侵略）戦争を違法化している。
９条２項で、（自衛）戦争の違法性阻却を明記すべき。
９条の２で、自衛のための軍、文民統制を明記すべき。
736:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:54:43.50 9uZhHbIzO.net
難しい解釈はともかく憲法を作ったアメリカがOKしてるんだから合憲なんだよ
大使に言ってもムダ
737:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:54:57.93 pc1UKTDb0.net
憲法論議で政権奪取かあ
万が一取れたとしても、そこアキレス腱になるだけやで
大丈夫かいなこの人
738:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:55:07.31 ir5IHAqh0.net
ケネディ「ナラ憲法カエロヤ」
739:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:55:10.02 XmbXuWvt0.net
>>701
安保理の指令の枠内のみ実施する
というか、集団的自衛権て
下請け的な感じなんでね
これを超えるいかなる
ものは敵国条項53条など
国際連合の要たる憲章を
真っ向から否定したとなるんでね？
740:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:55:13.30 ig+cVpPw0.net
仕事の邪魔するな！
741:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:55:56.42 0yRkFdM10.net
非武装中立 平和憲法を守れ
742:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:56:09.16 e87HIUrz0.net
>>698
生存権ってのは日本国憲法25条のことで25条には国民の生命を守る義務なんて書かれていないから
743:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:56:33.05 rPvFeKTP0.net
自民は自衛隊を違憲と説明したうえで
小泉のようにきっぱり
「自衛隊廃止するか、自衛隊を認める改憲するか」と訴えるのがよい
744:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:57:16.65 w/lBtDM20.net
二代目ルーピー
745:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:57:21.94 vZtujAqw0.net
で、それをアメリカに伝えて、一体、何がやりたいんだ？
日本国内が一枚岩ではない、って事を世界にアピールして喜びそうなのは支那コロぐらいのモンなんだが？
746:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:57:35.71 aJwGTRYt0.net
戦争は国際法上自衛権行使ではない(違法だから)
そして、自衛権行使は国際法上戦争ではない
憲法9条は戦争の否定
自衛権行使の否定などと読む方がバカ
そして戦後そう読んだ
自衛権には、必要最小限度等の制約はいささかも存在しない
そんなことは憲法に書いてない
勝手に解釈しただけだ
そして、集団的自衛権も当然にフルスペックで保持している
占領等の明らかに侵略と言えるようなことを自衛隊が行えば、侵略禁止の9条に抵触する可能性もあるが
そうでなければ制約なんか存在しない
そう解釈すべきだった
それが国際法と齟齬のない解釈
747:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:57:46.74 WTWjQqbg0.net
こんなことやってたら
民進党はアメリカから相手されないよ
本当に馬鹿だなこいつら
ずっと自民党政権にさせるつもりか
共産党と民進党は自民党をアシストしてる。
748:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:58:20.96 tscXWYFH0.net
>>708
存立危機事態など各事態の定義が曖昧だと時の政権次第で国民の意を超えて適用されてしまうので違憲でしょう。
新3要件は「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白
749:な危険があること」と主観性が高いです。 旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と国際的な不正行為が要件になっているので客観性が高いです。
750:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:58:29.40 aJwGTRYt0.net
>>721
自衛権行使は戦争ではない
751:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:58:54.45 XlC9k2Wq0.net
>>720
それは、ちょっと違うな。
【戦力・実力】
① ＞ ②
①自衛のための戦力（軍隊）
②自衛のための必要最小限度の実力（軍隊ではない自衛隊）
【武力行使】
① ＞ ②
①自衛のための武力行使（フルスペック自衛権）
②自衛のための必要最小限度の武力行使（限定的な自衛権）
↓
現行憲法で、②までは合法だ。
改憲目的は、①まで合法にすること。
752:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:59:29.19 rPvFeKTP0.net
閑話休題。
いか、えび、かには低カロリーで健康によい
753:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:59:30.81 0yRkFdM10.net
ネトサポみたいな農民出は汚らしい
戦前の日本軍の反社会性と残虐性は薩長テロリストから噴出してる
安倍は官族の分際で、日本人の心とは笑わせる
754:名無しさん＠１周年
16/06/11 16:59:57.94 NywjQMA+0.net
大阪ダブル選
既得権益の為に組んだ自共民が維新に敗北
↓
岡田「自民党は深刻だ」
これが岡田
755:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:00:16.89 nCmDIgYW0.net
憲法や法律の解釈や是非って国によって全然違うわけよ
だから他国の外交しにきた人間からするとその国の解釈で違憲かどうかの法律論・立法主義なんてどーでもよくて
有益な同盟国かどうかの外交論や軍事論・利益主義でもの考える。
つまり岡田は馬鹿かキチガイだと思われただろーな。
756:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:00:25.90 Ta3lNzfz0.net
岡田のやってることって
韓国そのもの
757:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:00:32.42 EoFFY/LX0.net
駐日米国大使へ
この精神異常者を集団的自衛権を行使し
今すぐ射殺しておくように。
758:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:00:33.48 eMI4r6NU0.net
たしかに憲法違反の可能性はあるが、
このおばちゃんに言っても仕方ないだろ
759:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:00:49.12 2kizOFsn0.net
>>708
政治家が判断すべきことと自衛隊が判断すべきことを混同するとそういう結論になる。
政治家が判断するのは「目的」であってそれを達成する為の「手段」は現場に委ねる。
例えば北朝鮮が弾道ミサイルを発射しそうだ、となったら
どんな武器を使ってどのタイミングで迎撃するのかは自衛隊の判断に委ねるってこと。
政治家の仕事は「ミサイルが日本の領土に打ち込まれたら迎撃する」って判断すること。
今回の安保法制の改正は「任務遂行の為の武器使用を認める」って内容だよ。
760:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:01:44.76 XlC9k2Wq0.net
>>735
・911同時多発テロ後の、米国の武力行使
・パリ同時多発テロ後の、仏国の武力行使
いずれも、正当な自衛権行使であるが、
ブッシュ米大統領、オランド仏大統領とも、
「戦争（Ｗａｒ)」と明言している。
761:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:02:08.06 ZLYLemgM0.net
>>649
現実見ろよパヨ
762: 【BE: Lv=10,xxTP】 !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc
16/06/11 17:02:18.22 jdD2X2eo0.net BE:714470494-2BP(1000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>1
野党第三党は引っ込んでろ
763:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:02:29.72 aJwGTRYt0.net
>>745
それは彼らの方が誤り
彼らは法律論で言ってない
764:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:02:30.51 kPj/vHbL0.net
フランケンシュタインはいらん事すんな
765:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:02:30.98 2Elw1L2g0.net
まだ安保がうんたらいってんのか？頭おかしいぞ？パヨクフランケン
766:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:02:32.03 XmbXuWvt0.net
>>731
くうきを読んでないと思うよ
国際慣習理念、法規はときとして
変化していくもので
現状アベノミクスだとどうなのか
配慮なく刺激するから
不協和音になるんだ
767:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:02:42.43 0yRkFdM10.net
刀より入り、刀なしにいたる
無刀は日本の姿だ
768:天一神
16/06/11 17:02:46.64 9dOCfEPv0.net
わからないやつだな
お前たちが選挙して安部総理を選び安全保障改定して
自衛隊が日本の戦争として戦争していいと
決めたわけだろ。
今までは憲法9があるので海外派兵はできませんと
ことわったわけだろ。
しかし今回の改定では 米軍の指揮で自衛隊が海外に
集団的自衛権で行く これは改定前でもできる。
だから日本の意思とは関係なく米軍は日本の国益を害する
日本の戦争と銘打って米軍自衛隊で戦争できるわけだよ
自衛隊は日本の軍隊ではなく
アメリカの集団的自衛権とともにできた時から持っている。
海外派遣しないカギが憲法9にあったけれども
米国政府がカギを開けただけ 安部総理によってがぎが開いた。
だから
日本国民政府の意思と関係なく自衛隊米軍が戦争できるようになったわけで
もともと自衛隊は米軍の指揮下にあるわけでにほんを攻撃することもあるし
中国を攻撃することもある
わかりやすくは発足当時から自衛隊アメリカ軍は治外法権にあり
自衛隊に憲法９のガギがあったけど
安部総理が開けた。
769:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:03:11.39 PIEs8Ql90.net
岡田が勝手に決めて良いことじゃねーだろ。
770:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:03:34.32 tscXWYFH0.net
>>728
他国からの攻撃によって国民の生命が危険にさらされているのに「社会福祉、社会保障及び 公衆衛生の向上及び増進」なんてできません。
憲法は国に国民の生命を守る事を求めています。
771:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:03:41.77 l6lkrMjp0.net
岡田は過去にこんなこと言っていたんでしょ。
「日本を防衛するために活動している米軍が攻撃された場合、日本に対する行為と見なし、
日本が反撃する余地を残すのは十分合理性がある。今の憲法は全ての集団的自衛権の行使を
認めていないとは言い切っておらず、集団的自衛権の中身を具体的に考えることで十分整合性を持って説明できる」
（岡田氏、平成１５年５月読売新聞）
772:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:03:43.65 ypdVBVWV0.net
活動家が政治の邪魔すんじゃねーよ……
773:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:03:47.10 YuI0RZWo0.net
今の憲法９条は要するに、紛争で武力つかうな、武力ももつな、だろ。
明らかに日本を封じ込めるためのものだとだと、まずは理解するはずだ。
ま～憲法は一般的に、ある程度の解釈が必要なものかもしれないが、そろそろ普通の国民が読んですんなり納得できるものに変えるべきだろう。
各政党は国民のことを思うのなら、現実に即した一般国民のための憲法に書き換えるべきだと思うよ。
改憲しない勢力は米軍に甘えきってるんじゃないかと思う。
774:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:05:19.79 aJwGTRYt0.net
>>745
それ
アメリカの方は諸説あるが
フランスの方は正当な自衛権行使とは認められない
勝手に空爆してる
775:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:06:25.23 Aw248eDh0.net
二大保守政党制が実現するかと思ったら、昔の社会党が復活しちゃった件について（爆笑）
776:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:06:26.00 0yRkFdM10.net
>>758
生き恥をさらすなネトサポ
自衛隊の専守防衛で守れなければ日本人ならば腹を切れ
777:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:06:40.27 e87HIUrz0.net
>>755
それは苦しすぎる…
しかも25条二項は努力義務だし
778:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:07:41.56 XFmGWMUQ0.net
>>752
鎧武者同士の戦闘は刀で争い相撲で決まるが
最後に刀で首を取る
779:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:07:42.03 oieWfS010.net
これ、
780:ケネディが一回でも「yes」って相槌打ったら 同意したって利用するつもりだっただろ
781:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:07:57.81 2kizOFsn0.net
>>758
専守防衛じゃあ具合が悪いから安保法制を改正して「任務遂行の為の武器使用」が
出来るようにしたんだよ。
現状では憲法9条の改正は特に必要がなくなった。
782:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:08:05.91 vzmbz0Fm0.net
どこでも左翼思想は踊るよ
働けどなお暮らし～は全世界共通
労働者は傾倒しやすいし
国政を混乱させて隙を作るのはいつの時代も同じやね
でもアメリカンロイヤル様は歴史ないので理解できないぞ
時間の無駄
ちなみに集団的自衛権
権利はできたが義務ではないんで行使しないって
核は捨てると約束したが
戦争しないと言ってないみたいな屁理屈
米国の危機ではなく時刻の危機で
米軍が危機に陥ったときは
これの適応ではない
783:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:08:10.38 0yRkFdM10.net
日米安保は駐留条約であって、けっして日本の防衛義務は生じない
誤解せぬように
784:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:08:31.20 XmbXuWvt0.net
>>745
おい時系で
785:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:09:00.03 2EWeJkwh0.net
政権に返り咲くつもりはないという
遠回しな宣言
786:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:09:12.64 hq6GNbTR0.net
中国の脅威が日増しに高まる中で頼みの綱のアメリカに喧嘩を売るとか頭おかしいだろ
787:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:09:15.24 fjGsMNbD0.net
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 うわっ……野党のレベル、低すぎ…？
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! （58歳 Cさんの場合）
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
788:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:09:44.24 WTWjQqbg0.net
それなら自衛隊という軍隊が存在してることが、既に違憲というか日本国憲法と整合性が取れてないだろｗ
こいつ本当にバカだねｗ
789:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:09:58.37 aJwGTRYt0.net
>>765
そもそも専守防衛でない国は存在しない
戦争は違法化された
自衛権行使は戦争(侵略)ではない
戦争(侵略)を目的とする国は存在してはならないというのが現在の国際法
790:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:10:49.43 XlC9k2Wq0.net
>>744
それは違う。
制服組だけで、ミサイル破壊措置は実行できない。
①装備品配備（予算）
防衛省内局、財務省を経て、政府予算が編成される。
国会を経て、初めて予算として成立する。
②法律（自衛隊法８２条の３）
ミサイル破壊措置に係る法的根拠
③運用・指揮命令（文民統制）
首相の承認と防衛相の命令により、
ミサイル破壊措置が可能になる。
上記①、②、③すべての局面で、政治家の判断が必要になる。
自衛隊（制服組）だけでは、行動できない。
791:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:10:50.66 aJwGTRYt0.net
戦争=侵略だ
戦争=自衛ではない
792:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:11:28.59 XFmGWMUQ0.net
>>764
まあキャロラインが一枚も二枚も上手で
キャロライン『白紙と言う事は日米同盟も白紙に戻すと言う事ですか？』
と切り返されて
岡田『日米同盟は非常に重要！』と言ったとさ(゜ロ゜;
793:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:11:31.33 0yRkFdM10.net
集団的自衛権は紛争当事国が申し込むことはできない
中国？だから無理です。ネトサポは国際政治を知らない
794:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:11:50.75 zz71RtIk0.net
結局、オバマ大統領が日本の大使に任命してくれた
ルースさんもケネディさんも優秀だったんだな
オバマ大統領、有難うございます
795:天一神
16/06/11 17:12:04.29 9dOCfEPv0.net
日本の憲法議論は自衛隊が日本の軍隊として議論しているけど
戦争になると自衛隊が米軍の指揮下になる。
であるから憲法九条で自衛隊日本国民が戦争しないように
歯止めをかけていた。
しかし
今回はその安全装置を安部総理が開けてしまった。
朝鮮戦争で日本に集団的自衛権を行使する軍隊を作れということで
自衛隊があるわけで 最初から集団自衛権もあるし
無理やり自衛隊米軍で戦闘することもできる。
憲法九でカギをしてあっただけ
もともと
米軍の指揮下にある自衛隊は日本の軍隊でもなく
日本政府の持ち物ではない。
796:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:12:49.97 /jQ+FsyE0.net
ナビゲーターのサキです！
こんな斜め上だから岡田さんは総理大臣に
なれないと思うんですよね（笑）
ナビゲーターのサキでした！
797:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:12:53.33 sAq/Gi0g0.net
中国の犬の民進党でもアメリカには逆らえまい
798:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:13:01.40 2kizOFsn0.net
>>772
岡田がバカなのは日本人なら誰でも知っているから今更だなw
特に問題なのは岡田が集団的自衛権とは何か理解していないって点だな。
「限定的集団自衛権」とか「フルスペック」とか言っている人も同レベル。
799:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:13:41.23 qFjEfjoW0.net
支持率が４％しかない政党党首と会談するのも無駄だよなぁ
800:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:14:04.60 0yRkFdM10.net
集団的自衛権を日本は行使できない
まったく無関係な第三国ならば可能だけど、中国、北朝鮮は残念っ
紛争当事国は申し込めない。それぐらい覚えとけ
801:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:14:38.16 rPvFeKTP0.net
二項削除のみでよい
下手に自衛権明記するとどこまでいいかとかまた難癖つけられる
俺は同盟国の防衛のまでは必要だと思う
802:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:15:16.05 aJwGTRYt0.net
>>779
憲法9条は戦争の否定
自衛権の否定ではない
現在の国際法では戦争=侵略だ
だから自衛隊が軍隊であるかどうかなどは憲法9条と関係無い
軍隊は戦争も自衛権行使も実力として行えるが、軍隊であろうが戦争の機能は無いと宣言すればいいだけだ
自衛権に関しては憲法に記載は無い
803:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:15:32.91 bGo0Y1cO0.net
キャリー『このひと、死相が出てるわ…』
804:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:16:13.48 FM6vZxUB0.net
>>1
このバカ自分が何言ってるのか分かってんのか？
805:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:16:32.55 rrunKgZI0.net
>>614
前項の目的=国権の発動たる武力の行使(宣戦布告による戦争)および武力による威圧(ロシアや中国がやっているようなこと)
を達する為の戦力の保持が禁止されているだけだが
そもそも自衛しなけりゃ憲法13条守れませんがな
806:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:17:12.35 +n7N/G4b0.net
岡田も馬鹿だな
安保よりパナマや安倍の50兆無駄使いを攻めればいいのに
807:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:17:31.21 tscXWYFH0.net
>>669
>フルスペックの集団的自衛権も合憲
他国間で武力衝突が生じているという事はその当事国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
親密国の自衛か侵略かを決めるのは紛争当事国ではない日本の主観ではなく国際世論であり、その武力衝突に日本が集団的自衛権を行して親密国を支援するのは国際紛争を武力で解決しようとする行為であって違憲です。
808:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:17:51.69 2kizOFsn0.net
>>774
そういうのを「机上の空論」って言って何の意味もない。
目の前で今まさに銃弾が発射される（された）段階で、悠長に「反撃していいですか」
「どんな武器を使うんですか」「弾は何発発射していいんですか？」
いちいち確認する必要があるって君とか岡田は考えている。
自分がそういう立場になったら「おかしい」って思うものなんだが、所詮は他人事で
自分とは関係がないから無責任な言動に終始するんだろうな。
809:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:17:53.80 XmbXuWvt0.net
>>782
バカなのはアベノミクス
810:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:18:26.53 rrunKgZI0.net
>>634
領土にいちゃもんつけてこられた場合は
自衛ですからw
憲法9条が禁止しているのは
自分から攻めに行く侵略戦争だぞ
国権の発動たる武力の行使
な
811:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:18:35.31 LZrapi090.net
相手にされていない。
812:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:18:44.85 XFmGWMUQ0.net
>>745
フランスが先に攻撃しているが
813:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:18:59.81 0VgkS30I0.net
>>1
だったら裁判しろよ
814:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:19:32.81 LI43mZtm0.net
アメリカに言ってどうするの
815:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:19:40.71 aJwGTRYt0.net
>>791
違憲ではない
集団的自衛権をフルスペックで行使しようが、それが国際法上合法であれば戦争=侵略の禁止の規定である憲法9条に違反していない
816:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:19:49.37 0yRkFdM10.net
集団的自衛権行使ガー
え？中国の脅威
日本、中国以外の第三国が、米国が集団的自衛権行使するとおもってるの？
ありえない
紛争当事国は集団的自衛権を行使できません！
817:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:20:33.00 rrunKgZI0.net
>>678
二項は一項の目的を達する為の戦力の保持を禁止しているだけですけど
818:天一神
16/06/11 17:20:54.25 9dOCfEPv0.net
安部総理や日本の政治家が説明書を
よく読んでなかったから失敗したの
安部総理はアメリカ軍に自衛隊をあげたの
アメリカから見れば最初から自衛隊は米軍の指揮下にあり
日本の軍隊ではないし集団的自衛権はある。
憲法九条があるために国民がダメといえば出せないから
出せるようにしただけ。
819:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:20:58.48 bGSGzFfP0.net
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ﾐ| 民主党外交の基本は「反日・売国」「反米」「親中・親韓」です！
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|具体的には「謝罪」「譲歩」『土下座』です！ これは結党以来の伝統です！！
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | この伝統を守る限り「中国」や「韓国」との関係が悪くなるハズがありません！！
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| 安倍政権には『土下座』がありません！！ 大いに不満です！！
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 安倍総理は民進党の英雄『鳩山先輩』を見習うべきです！！
,＼. "'''''''" /
＼ .,_＿＿__,,,.／ 尖閣諸島は中国様に！ 竹島は韓国様に！ 現金は北朝鮮様に！
820:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:22:07.78 rrunKgZI0.net
>>704
憲法13条を守る為に自衛権は行使しないと違憲ですよ
821:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:22:16.23 /eBKMmTz0.net
ケネディに言ってどうなる。
822:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:22:18.39 e87HIUrz0.net
>>789
まず、日本国憲法9条2項には、前項の目的を達成するため以外の目的ならば戦力の保持を認めるなんて記述は無いからね
1項の目的が何だろうと、2項に書かれた陸海空軍その他の戦力の保持しないと言う記述を制限したり、打ち消すことは出来ない
んで、憲法13条は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」
と書かれてるだけで、自衛の義務なんか生じない
要は国は積極的に幸福追求権を剥奪するような真似はするなよって書いてあるだけだし
823:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:22:26.27 aJwGTRYt0.net
>>801
その通りで、まさに戦争=侵略=違法行為の禁止規定
自衛権行使禁止規定などというアクロバティックな読み方を戦後行った人たちの方が誤り
必要最小限度等の話も単なる解釈
憲法にそんなことどこにも書いてない
824:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:23:05.11 1jSL/fqM0.net
>>1
相変わらずバカだな
絶対に外交任せられないから政権交代はあり得ないと世間にアピールして何がしたいんだｗ
825:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:23:10.93 WTWjQqbg0.net
アメリカに戦争巻き込まれ論ばっかり言う奴らは
日本が中国とかにやられたり、日本の死活問題になるような利益を損なう事態を考えていない。
その場合はアメリカとかの国に助けてください。って頼むのに
日本はいつまでたっても、軍事面では働きません。同盟国や価値観を共有する国の為になにもしません。
じゃ、虫が良すぎるって相手されなくなったりイジメられるだろ。
もう日本も莫大なお金を代わりに払うから許して。もできなくなってるわけ
というか自衛隊はかなり有能で力を持ってる軍隊。
できることならアメリカとか色々な国と連携して、日頃から訓練もしとかないといけない。それが抑止力にもなるし
戦争アレルギーはいい加減にしろ
軍事力を行使して自分の国を守ったり、同盟国や価値観を共有する国
荒れてる場所の治安を維持するって仕事を日本近海でも世界でもしないといけないの。
日本にも世界の一員として責任がある。
見て見ぬ振りでなにもしない。ずっと殻に閉じこもってるでは駄目なわけね
826:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:12.60 tscXWYFH0.net
>>775
親密国の自衛か侵略かを決めるのは日本の主観ではなく国際世論であり、国際的に親密国の侵略と判断される場合にまで武力行使できてしまうので集団的自衛権は駄目ですね。
827:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:30.02 uB6qmRqj0.net
>>1
理解を得られると思ってるところが左翼は馬鹿丸だしだな(笑)
脳ミソにコチジャンでも入ってんじゃねーの？
828:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:40.64 aJwGTRYt0.net
>>809
戦争は国際法上違法化されたが
自衛権行使は戦争ではない
829:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:51.31 Yd7NNnaq0.net
アメリカ政府からしたら
2代目ルーピーがやって来た
830:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:51.48 /VdZhCGU0.net
>>1
岡田も中国から一言9円でバイトしてるんじゃないかと思えてきたわw
831:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:52.15 YuI0RZWo0.net
以前もいったが、憲法改正機会をつくる意義は国民的議論をおこすこと
それで祖国防衛についての自覚が強くなる可能性が高いだろう
今は米軍に守ってもらえて平和ボケしてると言わざるえないからね
憲法は変える必要がないって意見は、全面ではないにしろ
832:米軍への甘えだとしか思えない
833:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:54.22 rrunKgZI0.net
>>792
どこぞの誰かなんか警察官は警棒すら持つなって言ってるからパヨクはしょーがないよw
834:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:54.43 c0+ukSLF0.net
>>1
さすが岡田さんだ
アメリカ相手でも一歩も引かないね
日本のリーダーに相応しい
安保反対は絶対だ
835:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:24:55.28 bGSGzFfP0.net
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ﾐ|
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ| 「集団的自衛権は要らない」って当たり前でしょ！！
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | だって中国様の属国になれば必要がありません！！ 北朝鮮のミサイルも飛んで来ませんよ！
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| 中国様の属国になるには民主党に政権を任せることです！！ 簡単なことなんです！！
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 尖閣は中国様に！ 竹島は韓国様に！ 現金は北朝鮮様に！
,＼. "'''''''" /
＼ .,_＿＿__,,,.／
836:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:25:24.03 e87HIUrz0.net
>>801
2項をよく読め
「前項の目的を達するための」なんて書いてない
そこは、「目的を達するために」と書いてあるとするのが正しい
これは国語の話
837:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:25:33.99 0yRkFdM10.net
>>809
アメリカが日本の危機に、集団的自衛権行使すると勝手に妄想してるのはネトサポだ！
紛争当事国が申し込めない以上は、相手の気分次第なのにな
838:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:25:55.31 aJwGTRYt0.net
>>810
それは国際法や憲法の純粋な論理的な要請と違う
839:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:25:56.80 4JNdaaEu0.net
岡田はパーだから相手されない！鳩山の子分！
840:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:26:15.51 jOGQbTfd0.net
フランケンシュタイン岡田
ガシラ小沢
ブラックバス忠知
フグ志位
そして大作頭デッカチ番犬山口那津男
悪いけど俺、この池田番犬嫌いやから自民はあきらめて
国民連合入れるわ
こいつには勝てないからつぶしてもらわんとやばいよ
841:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:26:44.20 Yd7NNnaq0.net
民進党を支持してるのはキチガイだけ
と言う事実
ID:aJwGTRYt0
842:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:26:46.86 brvMG3gP0.net
>>810
なるほど、あなたの考え方は分かった
しかし二項はどう考えても邪魔だわ、どうせ改憲するかどうかの責任者は
国民だから、国民に委ねたらいいのに
843:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:26:52.81 rrunKgZI0.net
>>806
あのさー
侵略戦争の為の戦力の保持を禁止しているだけなんだって9条二項は
自衛の為の戦力の保持は禁止していないの
いい加減理解して
844:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:27:28.52 tscXWYFH0.net
>>809
自国防衛を他国に依存するのは不確実だし、政治的影響を受けやすいので自主防衛化すればいいでしょう。
国際秩序の維持の為には米国主導ではなく国連主導の活動に参加すればいいです。
845:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:27:29.40 XJexlvK70.net
憲法はアメリカが作ったからアメリカの許可を得るのは当然のかと
846:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:27:38.45 ynEjPyGS0.net
ケネディなら何言っても許してくれると舐めてるんかな
847:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:27:39.03 WTWjQqbg0.net
>>812
お前、国際法国際法言うけど
そんなの関係ねえって国とか組織がいるだろ
そういうのバカ真面目に信じてても駄目
848:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:27:46.05 rrunKgZI0.net
>>819
どうでもいいがな
いずれにしても二項はありとあらゆる戦力の保持を禁止していないんだよぼけ
849:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:28:21.55 0yRkFdM10.net
日本がアメリカの戦争に巻き込まれる間違いではない
日本が行使できる集団的自衛権は、紛争当事国でない戦争のみ
つまりアメリカのやってる侵略戦争のお手伝い
850:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:28:25.89 rrunKgZI0.net
>>830
その理屈なら憲法9条なんか守ったって意味ねーわなwwww
くそわろw
851:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:28:59.55 e87HIUrz0.net
>>831
陸海空軍その他の戦力の保持を禁止してますがな
一方で、自衛の為の戦力なら保持を認めるという記述は無い
852:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:29:00.79 XFmGWMUQ0.net
>>812
× 戦争
○ 侵略戦争
853:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:29:12.52 aJwGTRYt0.net
>>826
その通り
必要最小限度でなければとか、そういう話も単なる戦後の解釈
憲法にはそんなことどこにも書いてない
854:天一神
16/06/11 17:29:24.26 9dOCfEPv0.net
日本政府国民は憲法守っているんだよ
けど
もとから自衛隊米軍は集団的自衛権を持っている
治外法権の軍隊である。
であり日本政府国民の意思とは関係なく戦争することが
できるようになった。
アメリカからすれば お前たちの選んだ総理が
決めたことで法律的には問題ない。
元から自衛隊を無理やり連れていけるけど
憲法九条でカギしてただけ。
855:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:30:31.26 5wXbfr+30.net
イオンで儲かってる金持ちはさすがだな
856:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:30:35.08 JyOFqLaN0.net
というか民進党にわざわざ時間割いて会う
ということ自体がケネディの反日姿勢の表れだと思う
857:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:30:35.30 2kizOFsn0.net
>>815
憲法はすぐに改正しなくてはいけないが、それは憲法9条ではないってこと。
憲法改正っていうと「憲法9条の改正」って脊髄反射する人が日本には多すぎる。
昨年、安保法を改正して「専守防衛」って縛りがなくなったから憲法9条の改正を
急ぐ必要はないんだよ。
858:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:31:04.62 rrunKgZI0.net
>>834
前項の目的ー
859:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:31:31.19 e87HIUrz0.net
>>841
何回同じ事言わせる気だよw
860:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:31:37.10 brvMG3gP0.net
>>831と>>834
解釈のどちらが正しいかって、どちらにも読めるような
それこそどちらがいいか国民に委ねたらいいのに
861:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:31:46.79 rrunKgZI0.net
われらは、いづれの国家も、
自国のことのみに専念して
他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする
各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、
全力をあげてこの崇高な理想と目的を
達成することを誓ふ。
パヨクもクソマスゴミも絶対に触れない
日本国憲法前文の最後の文章
862:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:32:20.30 XFmGWMUQ0.net
>>829
同じリベラル同士とか思ったかもな
863:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:32:22.69 tscXWYFH0.net
>>826
国民の生命に関する権利を最大に尊重するとあるのだから、外敵から守る為の戦力を保持しても違法性が阻却されるでしょう。
自衛隊が専守防衛の範囲を超えた活動をしたり、政治家が我が国には強固な自衛隊があるのだぞと外交交渉にて他国を威嚇したら違憲になるのであり、それまでは合憲です。
864:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:32:44.86 iV26/irM0.net
外国軍に土地や資金やエネルギーを提供するのも集団的自衛権の行使に当たる
集団的自衛権を認めないなら外国との同盟などありえない
865:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:32:54.12 XmbXuWvt0.net
ところで不動産や株式経営権とか
ドリルで規制の岩を砕く
とか言って誘致政策を知たり
一方で尖閣がとか
狂気の沙汰なんでね
866:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:33:04.53 rrunKgZI0.net
>>842
前項の目的ー
日本語読めませんかー？
>>843
どちらが正しいも何も
本当にパヨクのいうとおりあらゆる戦力の保持を禁止するなら
前項の目的ー(侵略戦争の為の)なんてつける必要ありませんがな
なんの為に前項の目的ーをつけてんだよw
バカかよw
867:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:33:05.79 2kizOFsn0.net
>>827
横須賀に行って米軍基地を見て来いよ
「国連旗」が翻っているからさ。
在日米軍基地って言っているが、国連軍でもあるんだよ。
868:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:33:06.73 0yRkFdM10.net
日本がアメリカの戦争に巻き込まれる
もっといえば米国本土が攻撃されることは現実にはない！
集団的自衛権行使のほとんどは米国のやる侵略戦争だろう
869:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:33:17.79 brvMG3gP0.net
>>844
古文書程度の意味しかないよね
前文と条文で一見矛盾してるんだから
870:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:33:27.28 iAKx/mUp0.net
民進党が言う憲法九条って
「政府が国民の安全を守らない権利」
「権力者が一部地域の住人を見捨てる権利」
「軍隊が市民を見殺しにする権利」
こういうもんだよな
それを
871:アメリカ人に説きに行ったの？馬鹿じゃねーの？
872:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:33:37.84 aJwGTRYt0.net
>>835
違う
戦争は違法化された
そして、自衛権行使=戦争ではない
戦争=違法行為すなわち侵略
自衛権行使はなんら禁止されていない
憲法9条も、戦争の否定であって自衛権行使の否定ではない
ゆえに個別集団問わず自衛権は合憲
必要最小限度等の話も、単なる政府解釈であってむしろそっちが誤り
憲法には必要最小限度等の話なんかどこにもない
軍隊であってはならないというのも誤り
軍隊には実力として戦争を行う能力があるかも知れないが、日本は憲法9条で国際法上の戦争=侵略を否定しているのでその機能は無いと宣言すればいいだけ
軍隊でなんの問題も無い
873:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:33:39.62 OX05LgxH0.net
大使も大変だな
874:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:34:12.69 bGSGzFfP0.net
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ﾐ|
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|彡|汗. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | 『 安保法や集団的自衛権の行使は、憲法違反である 』
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| これは与太話ではありません！！
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 中国様の了解を得た民進党の揺るぎない大方針です！！
,＼. "'''''''" /
＼ .,_＿＿__,,,.／ 尖閣は中国様に！ 竹島は韓国様に！ 現金は北朝鮮様に！
875:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:34:31.28 rrunKgZI0.net
>>851
でもそれ以前に日本の自衛戦争(あえて書くが)に
アメリカ巻き込んできたよね長年散々
876:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:35:38.01 e87HIUrz0.net
>>849
>>819
何回同じ事を…
877:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:35:39.82 XlC9k2Wq0.net
>>792
意味不明。安全保障の現場を無視した意見は、間違っている。
①防衛予算の編成、装備品の配備に、政治家は必要ない？
政治家の判断なしに、どうやって予算を編成するのか。
②自衛権の行使に、法律は必要ない？
法律なしに、どうやって自衛隊は武力を行使するのか。
自衛官を守るために、合法性を担保する法律は不可欠だ。
③自衛隊の指揮・命令に文民統制は必要ない？
自衛隊の最高指揮官は、内閣総理大臣なのだが。
878:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:35:52.71 AtvqTWNH0.net
集団的自衛権は国連が認めてる権利で
国連加盟国には当然あるものなんだよ
つまり国連加盟国の日本に当然ある権利
879:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:36:00.62 brvMG3gP0.net
>>849
そうかな
俺は、「そもそも戦力を一切持たなければ、前項の目的を達することができるから、あらゆる戦力を放棄しよう」
と読んでた
880:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:36:48.92 ZJcZPjW+0.net
東大出てこのレベルとは・・・
881:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:36:57.36 rrunKgZI0.net
>>858
わざわざ「前項の目的を達するために」
はなぜ二項についているんですか？
お答えください
ありとあらゆる戦力の保持を禁止するなら
いらない文言ですけどw
882:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:37:19.80 rrunKgZI0.net
>>861
ならいらない文言ですよね
バカかよw
883:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:37:59.20 ZLN+ZrMU0.net
>>1
安保法はいやだが
日米同盟は重要だって
信じられるかよ。
884:天一神
16/06/11 17:38:02.22 9dOCfEPv0.net
安部総理は指揮権もなく軍隊も持っていないのに
改憲して何をするつもりなんですか?
アメリカ政府は自衛隊はアメリカ軍だと言ってるでしょ
何するつもりなんですか?
885:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:38:13.20 0yRkFdM10.net
中国が尖閣諸島侵攻して米軍によって取り戻すなんて生き恥さらしたくない
自衛隊が自衛できなければ腹を切る
886:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:38:15.29 aJwGTRYt0.net
言っておくが、戦争違法化の国際法は正しい
戦争=違法行為と定義しないと、集団的自衛権行使まで戦争と呼んでしまうと国連が違法行為を認めていることになる
ゆえに自衛権行使は戦争ではない
そして戦争は違法行為
憲法は戦争禁止規定
自衛権行使の禁止規定ではない
887:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:38:53.05 e87HIUrz0.net
>>863
いや、いるでしょw
なんでそんな理由でいらなくなるのか分からないけど…
888:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:39:02.86 WTWjQqbg0.net
>>833
そうだよ
憲法九条を妄信して、これがあれば日本は平和なんて考えてたら駄目
ただ、アメリカ巻き込まれ論の奴らに言いたいが
憲法九条があると、アメリカに湾岸戦争に日本も参加してって頼まれた時に
それは憲法九条があるから難しいってお断りする口実にはなってたわけ。
これからも憲法九条があるから、第一線で殺すような戦争に参加するのは難しいってお断りには使えるかも知れない。
アメリカはGHQがやったジレンマでイライラして、日本もそろそろやろうよ。って考えてるだろうけどな
サンフランシスコ条約で独立した時か、朝鮮戦争でアメリカが再軍備を要求してきた時に、憲法改正をしてたら
今のような歪んだ憲法や国の形にはなってはなかった。
吉田茂の功罪は色々ある。沖縄の問題とか
889:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:39:04.74 rrunKgZI0.net
ありとあらゆる戦力の保持を禁止というパヨクさん
では9条二項改憲しましょうよwww
無駄な文言削除しないとダメでしょwww
アベの暴走を止めるには「前項の目的ー」を削除する改憲しないとwwwww
さあ改憲www
890:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:39:23.59 4YSvcYHl0.net
完全に社会党に先祖返りしたな・・。
891:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:40:03.08 6GkBc+iy0.net
同じ民主党だろｗ
実によく出来ている
誰だよ？ こんなの考えたやつｗ
892:(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
16/06/11 17:40:25.06 bDB1bykn0.net
イオン岡田はアメリカの関連会社がひょっとして苦しいの？
(´･ω･｀)
893:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:40:26.17 XmbXuWvt0.net
日本はそもそも大国から
マップでみれば尖閣諸島というか・・
軍事大国に東南北西、これほど
囲まれたスリリングな国土は
なかなかないんでね
894:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:40:31.86 tscXWYFH0.net
>>860
集団的自衛権は権利であって義務ではないので、国際法で集団的自衛権が主権国に認められている事と日本国憲法（主権者の国民)が集団的自衛権の行使を許容するかは別でしょう。
他国間で武力衝突が生じているという事はその当事国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
親密国の自衛か侵略かを決めるのは紛争当事国でない日本の主観ではなく国際世論であり、その武力衝突に日本が集団的自衛権を行して親密国を支援するのは国際紛争を武力で解決しようとする行為になって違憲でしょう。
895:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:41:08.18 qA1RCOB+0.net
野党が勝手に行動するなよ
896:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:41:42.92 6GkBc+iy0.net
>>850
おかしいなぁ
それ違法だよ
ＧＨＱとの間に定められて法律に反している
897:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:42:41.44 aJwGTRYt0.net
>>876
事後に国際法上侵略とあまねく認定されればそれは戦争を行ったことになるので違憲だが、自衛権行使=戦争ではないので
認定されなければ単なる個別的集団的問わず単なる自衛権行使であり合憲
898:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:43:10.96 TNOugyIhO.net
ケネディ困惑
899:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:43:24.00 F+QNCj8R0.net
>>876
その通り
だからこそ安保法案には集団的自衛権を行使できる条件をかなり限定してるわけだが
900:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:43:35.07 0yRkFdM10.net
自国だけで自衛しないなんてネトサポは腰抜けだ
これが似非保守にうんざり
901:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:44:09.18 NMa2m7cG0.net
価値ゼロ政治家岡田
902:天一神
16/06/11 17:44:45.02 9dOCfEPv0.net
安部総理 説明書よく読んで あなたの自衛隊じゃなく指揮も取れないし
集団的自衛権も もともとあるでしょ よく読んで
(1)「この協定〔=旧安保条約〕が有効なあいだは、日本政府は陸軍・海軍・空軍は創設しない。ただし(略)アメリカ政府の決定に、完全に従属する軍隊を創設する場合は例外とする」
(2)「(略)戦争の脅威が生じたと米軍司令部が判断したときは、すべての日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮のもとに置かれる」
(3)「日本軍が創設された場合、(略)日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合はその例外とする」
(以上、同14条第3節から5節。〔 〕内は筆者の補足)。
903:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:44:46.13 Q/qhn+bw0.net
野党は戦争責任が大好きだけどアメリカには土下座しないの？
904:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:44:57.17 7WjfNS7n0.net
駐日大使も、こんな支持率もないし、党の政策方針もロクに決まらんのに、
合併だけで議席を確保しとるような潰れかけ野党に会談求められても困っちゃうわな。
905:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:45:02.87 aJwGTRYt0.net
>>881
現行憲法上そんな限定なんか必要無い
限定が必要という解釈が誤り
906:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:48:18.84 WTWjQqbg0.net
日本は戦争に参加してない。っていうのはウソ
もう間接的には参加してる。例えば日本の三菱とかが良い武器や軍事兵器を作って、それをアメリカとかの国が使って戦争したらどうか
ベトナム戦争の時は沖縄とかの日本の基地から米軍が飛んでいってたわけ
もう日本は既に間接的に戦争に参加している。
姑息な感じがするよな。ビジネスとか日本列島だけが米軍警備がいて安全なら幸せですよ
ってさ
907:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:48:21.15 aJwGTRYt0.net
>>871
多分それだけじゃダメだな
2項は戦争放棄のところにある
もしその方向なら、自衛権放棄の条項を新しく設けないと
908:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:48:31.66 2kizOFsn0.net
>>859
あなたは「人事権、予算権」と実務者の違いを理解できていない。
もっと言えば、首長（知事、市長）と市役所の職員（役人）の関係と一緒だ。
役人は具体的な人員配置や設備などをまとめて首長に提案する。市長はそれを見て
妥当性があるかどうかを判断するんだが、個別具体的にこんな備品を使えとか人員配置
にしろ、なんてことは言わない（知識がないから言えない）
役人がまとめた資料を基に議会で承認を得るっていうのが日本の仕組み。
人事権を行使して人員を配置したら、後はその人間の判断を尊重して手法に関しては一任
するっていうのが日本のシステム。日銀の総裁人事や教育委員会の委員の選任とか全部
そうだよ。
909:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:49:07.43 dwN/kG5F0.net
ケネディ大使もこいつナニ言ってんだ？？？って思ってるだろうな
910:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:51:03.15 XlC9k2Wq0.net
>>890
的外れな回答は、必要ないよ。
以下3点に答えられないのならば、事後はレス不要です。
①防衛予算の編成、装備品配備に、政治家は必要ない？
②自衛隊の武力行使に、法律は必要ない？
③自衛隊の指揮・命令に文民統制は必要ない？
Ｙｅｓか、Ｎｏか？
911:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:52:18.46 4Kpm8eCs0.net
もう岡田は壊れたブリキ人形だね
民進党はガラクタの集積所
そのガラクタをほじくって
使えそうなものをリサイクルする
共産党
912:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:52:58.02 XmbXuWvt0.net
>>891
ケネディ大使は、米国で絶大な人気を
集めた平和主義故ケネディ大統領
のご子息で不戦派対話外交主義の
方だと思うよ
913:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:53:06.74 oMsnykiU0.net
岡田が言いたいのは戦争で攻撃されたら反撃もせず皆死んで下さいという事だろ
914:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:53:38.52 AH50gpPVO.net
中国の使節がケネディに働きかけた。
と。
915:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:54:02.22 rrunKgZI0.net
>>895
そういうこと
憲法13条や25条はクソクラエらしい
パヨクがいう憲法って9条だけらしいしなｗｗｗｗ
そもそもパヨクって12条守ってないんだよねぇ
916:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:54:03.10 sjuvyb9h0.net
こんな馬鹿なことを分かっててアメリカに公に発言するってのは
中共に向かって仕事してますよってアピールしてるって話。
クズ！
917:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:55:50.63 XlC9k2Wq0.net
>>897
上で他の人も書いてたけど、
自分勝手な一国平和主義の左翼は、憲法前文の国際主義を冒涜している。
憲法に対する冒涜は、許せないね。
918:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:55:54.05 tscXWYFH0.net
>>879
国際的に侵略とされる認定される行為に加担してしまう可能性があるし、個別的自衛権と異なり集団的自衛権は自己生存に直接的に必要ではないので違憲でしょう。
・攻撃国へ日本に対する攻撃の口実を与えて日本の防衛リスクを不必要に高まってしまう。
・他国も集団的自衛権の行使は義務ではなく日本防衛の為と直接的に結び付かない。
919:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:55:59.22 WJrZbf0r0.net
この話の問題はさあ。
ケネディやオバマがアメリカのリベラルだから
リベラルのつもりの岡田に賛同してくれるだろうという
岡田の致命的政治音痴ということじゃなかろうか。
920:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:56:20.42 e87HIUrz0.net
>>897
日本国憲法なんて単なる欠陥品なのに、それを認めようとしない方がサヨクじゃね？
921:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:56:38.17 3xjW8OeK0.net
>>1
ケネディもこんなバカと会うなよ
922:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:56:40.57 gOTExxocO.net
そんなこと言われてもなって感じだろ
外国の大使なんだし
923:天一神
16/06/11 17:57:06.70 9dOCfEPv0.net
)日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合はその例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による場合は行使できる。
日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮のもとに置かれる」
おまえに指揮権は無い
924:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:57:36.20 sjuvyb9h0.net
>>901
さすがにそれはないだろうと思いたい。
925:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:57:46.81 tscXWYFH0.net
>>899
国際平和に貢献するなら非軍実的活動でも出来るし、国連軍による集団安全保障に参加するのはいいでしょう。
集団的自衛権よりも集団安全保障の方が国際平和に繋がります。
集団的自衛権の行使にはコストが伴い、各国が国益で行使するかを決めるので抑止が担保されにくいし、侵略の口実にもされやすいです。
集団安全保障の行使は加盟国の合議で決まるし、費用負担や指揮権の統合が可能なので各国のエゴが影響しにくい�
926:ﾅす。
927:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:58:06.35 WTWjQqbg0.net
民進党は共産党と組んだり、ケネディーにこの発言は、「現実的に考えてこいつらに政権を任せるのはやめといた方がいいな」
って良識的な頭がある国民に思わせただけ
岡田は戦略をミスっててバカ
自民党と民進党で二大政党制は無理だな
928:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:59:15.55 XlC9k2Wq0.net
>>901
日本のリベラルと世界のリベラルは、違うからね。
単純化すると、
（右）↑
ブッシュ
ブレア
ヒラリー、オランド
オバマ
安倍
～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～
民共連合
（左）↓
929:名無しさん＠１周年
16/06/11 17:59:41.43 sjuvyb9h0.net
俺は今まで岡田の発言を聞いて感心したことが一度もない。
本当にない。
930:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:00:49.52 tscXWYFH0.net
>>881
存立危機事態など各事態の定義が主観的なので時の政権次第で国民の意を超えて適用されてしまうでしょう。
新3要件は「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」と主観性が高いです。
旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と国際的な不正行為が要件になっているので客観性が高いです。
931:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:01:01.43 XlC9k2Wq0.net
>>910
同意！
自分も岡田の発言に感心したことが、本当に一度もない。
自民支持者だが、前原や野田の発言には何回も感心した。
932:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:01:34.16 NO47X1Fh0.net
拒否していいんだよその人たちは
933:天一神
16/06/11 18:01:35.00 9dOCfEPv0.net
1日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合は
その例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による
場合は行使できる。 「集団的自衛権」
2日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮の
もとに置かれる」
おまえに指揮権は無い「自衛隊は日本の軍隊ではない」
934:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:01:59.01 vzmbz0Fm0.net
左翼
｢そうだ
集団的自衛権を発動させないために
米国との同盟を止めよう｣
右翼
｢そうしたら自国で軍事力持てるよ
防御力落ちてるから侵略されますよ
戦争万歳だね｣
岡田どっち付かずになるの分かってる？
935:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:02:15.76 HUrvEGta0.net
「日米同盟なんて存在しない」って
アメリカに直接言ってるのと同じだろこれ。
日米同盟は集団的自衛権そのものなのに。
岡田は外務大臣もやってたよな確か。
936:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:02:29.91 mwcguJ/z0.net
継ぎ接ぎだらけの特措法をやめただけ
2週間の審議で海外派兵を決められる
・・・まあたったこんだけ
なんで大騒ぎしてんだろ
937:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:03:34.05 aJwGTRYt0.net
>>900
違う
加担してしまう可能性も、そうでない可能性もある
可能性の段階で違法が確定しているわけではない
車を使うと人をはねる可能性があるが、だから車に乗るのは違法というのは違う
それと、集団的自衛権だがこれは国連が認めている権利であって、この権利の行使=戦争ではない
戦争とは侵略の事であって、単なる自衛権行使は戦争とは呼ばない
そして憲法9条は戦争放棄の規定であって、自衛権行使の禁止規定ではない
自衛権に対する何らの制約も憲法は想定していない
938:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:03:49.35 sjuvyb9h0.net
>>912
やっぱ他にも思ってる人がいたかあ。
考えてみたらそれって普通ありえない系の話なんだけどね...
939:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:04:07.05 XmbXuWvt0.net
>>902
明治から150年経済利害や
軍事科学技術の飛躍実行で
下々の人的資源の合理活用とか
国際大規模戦争では2回経験
してこの期に及んで
940:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:04:59.13 rPvFeKTP0.net
二項は「前項の目的を達するための」ではない「前項の目的を達するため、」
非限定修飾語で、侵略以外の戦力保持も禁止だ。
これは日本語の基本の理解だ。
「犬の糞害をなくすため、公園内の犬の散歩禁止」
これはしつけができている犬でも散歩禁止だ。
941:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:05:01.42 mwcguJ/z0.net
掃海とかやってて国連にそれは集団安全保障措置と決議されましたとか言う時
それから特措法作ったり中断して帰りますとか
いいかげん国際社会の不信を招くわな
942:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:06:56.77 0tM83uWs0.net
>>910
全く同意
他人事ながら、こういうクズを担ぎ続けているミンサポも気の毒だなｗ
943:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:07:10.44 aJwGTRYt0.net
>>921
違う
自衛権は個別的集団的問わず国連が認めている権利であって、この権利の行使=戦争ではない
戦争とは侵略の事であって、単なる自衛権行使は戦争とは呼ばない
そして憲法9条は戦争放棄の規定であって、自衛権行使の禁止規定ではない
自衛権に対する何らの制約も憲法は想定していない
自衛権行使のための戦力に関しては、憲法9条は触れていないと考えるべき
戦争放棄という枠内の条項をわざわざつくったのだから
944:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:07:24.88 mwcguJ/z0.net
集団的自衛権の解釈はこれだけのように思われてるが
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
実は周囲の環境とともに確立され変化してきたもの
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
945:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:09:16.22 tscXWYFH0.net
>>887
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に国防にはリスクも伴うので憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国を守る必要はなく、
国民の意に反した集団的自衛権の行使で他国に日本への攻撃の口実を与えてしまわない様に憲法で明確に制限しておく必要があります。
946:天一神
16/06/11 18:09:59.23 9dOCfEPv0.net
1日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合は
その例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による
場合は行使できる。 「集団的自衛権」
2日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮の
もとに置かれる」
おまえに指揮権は無い「自衛隊は日本の軍隊ではない」
だから
日本の憲法議論は集団的自衛権がとか言ってるけどもともとあるわけで
安部総理は士気もできなく軍隊を持っていないことから
日本国憲法を守っている。
指揮権もなく軍隊を持たない安部総理が改憲し何をしたいのか?
安部総理がしたことは憲法九条に守られた自衛隊日本国民の
生命をおびやかしただけ。
947:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:10:19.20 mwcguJ/z0.net
国防は国家の根本
国防を否定するなら憲法といえど当然に無効になる
948:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:10:42.81 bGSGzFfP0.net
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ﾐ|
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|『民進党は安定したバカ』ですって？？ 『民進党を政界から駆除する』ですって？？
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | 誰の発言ですか？？ まさか自虐でウケを狙った民進党小西洋之じゃないでしょうね？！
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| 民進党に期待している中国様に聴こえたら大変なことになりますよ！！
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 民進党員ならホンネの発言は慎んで下さい！！
,＼. "'''''''" /
＼ .,_＿＿__,,,.／
949:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:11:16.07 rPvFeKTP0.net
侵略以外の戦力保持ならいい、というのはさすがに
舛添なみのアクロバット屁理屈であって、政府の従来解釈はそうはいってない
政府解釈は「戦力ではないからOK」だ
950:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:11:34.92 aJwGTRYt0.net
>>926
そう考えるなら。戦争放棄規定である憲法9条は自衛権とは関係が無いので
自衛権の規定を新たに設ける憲法改正が必要だな
951:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:12:46.97 XlC9k2Wq0.net
>>921
そのとおりだね。
（ただし最高裁は、「しつけのできた犬は禁じない」可能性を残している）
政府見解によれば、しつけがあってもなくても、犬の散歩は全面禁止。
ただし、犬に類する動物は犬ではないので、ＯＫ。
（それが自衛隊であり、限定的な自衛権の行使）
952:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:13:15.00 aJwGTRYt0.net
>>930
そもそも侵略のための戦力を保持して良しとしてる国は無い
953:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:15:52.80 rPvFeKTP0.net
>>9
954:33 そう。 憲法はいかなる目的の戦力も保持してはいけない、としている 政府もそう解釈している ただし、政府は自衛隊は戦力ではない、実力である、と説明している
955:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:26.06 9FLzDJSd0.net
オズワルド岡田です
よろしく
956:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:41.58 mwcguJ/z0.net
自衛権は憲法に許可されたものでも国連憲章に授権されたものでもなく
自然権として持っている
でなきゃ国連非加盟国には自衛権が無いことになる
日本は憲法と関係ないところで自衛権を持っている、そして
憲法にはどのように自衛せよという規定は無い
憲法のどこにも自衛という文字すらない
なのに集団的自衛権が違憲だと言うのは
それも解釈を間にはさんでるからできる芸当
曰く「必要最小限の自衛に留めよ」
でも何が必要最小限か判断する仕事って憲法学者じゃなくて
軍事の専門家にさせるべきだろ
戦争の形態自体日進月歩なんだし
957:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:17:42.80 rPvFeKTP0.net
安倍内閣も従来通り、自衛隊は戦力ではないから違憲ではない、という立場
958:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:18:32.34 tscXWYFH0.net
>>924
国際紛争＝主権をめぐる争い。
侵略＝他者の主権を侵害する行為。
日本が自衛権を行使するのは相手国からみれば侵略です。
個別的自衛権にて専守防衛に徹する限りは自己生存の為に必要なので違法性が阻却されるけれど、集団的自衛権や専守防衛を逸脱した個別的自衛権は自己生存に必要ないので違法性が阻却されなくて違憲でしょう。
959:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:03.75 MfK3Z2dB0.net
目の前に中国の脅威があるのに、何考えてるんだこのジャスコ
960:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:08.47 XlC9k2Wq0.net
>>930
自分もその解釈が合理的であると考える。
①文理解釈
・自衛のためでも、戦力はＮＧ。
②運用解釈
・ただし、必要最小限度の実力は、戦力に当らずＯＫ。
・必要最小限度の範囲は、国際情勢によって変容する。
■今般、国際情勢の変化に対応して、
①文理解釈を変えます
⇒これはおかしい。
なぜなら、憲法の条文は変わってない。
②運用解釈を変えます
⇒これは、妥当だ。
なぜなら、国際情勢によって、自衛のための
必要最小限度の範囲は変容するのだから。
961:天一神
16/06/11 18:19:14.65 9dOCfEPv0.net
1日本国外で戦闘行動をおこなうことはできない。
ただし前記の〔アメリカ政府が任命した〕最高司令官の指揮による場合は
その例外とする」
日本国外で戦闘行動をおこなうことはアメリカ政府最高司令官の指揮による
場合は行使できる。 「集団的自衛権」
2日本の軍隊は(略)アメリカ政府によって任命された最高司令官の指揮の
もとに置かれる」
おまえに指揮権は無い「自衛隊は日本の軍隊ではない」
だから
日本の憲法議論は集団的自衛権がとか言ってるけどもともとあるわけで
安部総理は士気もできなく軍隊を持っていないことから
日本国憲法を守っている。
指揮権もなく軍隊を持たない安部総理が改憲し何をしたいのか?
安部総理がしたことは憲法九条に守られた自衛隊日本国民の
生命をおびやかしただけ。
TPPはアメリカが裁判訴訟で日本企業や農家から
莫大な金をとりたいだけ。
原発は地震によって壊れ 基準は熊本地震で超えてるわけで
熊本地震規模では原発は壊れるんだから
断ったほうが良いだろ。
オリンピックは日本がわいろを渡してイギリスが
オリンピックしたいんだろうし
説明書をよく読んでください安部総理 お金が無くなりますよ
962:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:31.45 rPvFeKTP0.net
>>936
そう。憲法はどのような形の自衛権も否定していない。
ただ、いかなる目的であれ、戦力を持つことは禁止している。
963:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:19:45.69 aJwGTRYt0.net
>>933
＞いかなる目的の戦力も
その解釈がバカで誤りだった
憲法9条は戦争放棄規定の条項なのだから、この条項の枠内の規定である以上は戦争のための戦力の不保持と解釈すべき
戦争のための陸海空一切の戦力はこれを保持しないというのは明白
しかし、自衛権行使のための戦力の不保持と解釈するのは誤り
自衛権規定の条項ではない
自衛権行使のための戦力の保持は当然
964:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:20:22.65 XlFEIrp/0.net
ケネディは苦労知らずの天然お嬢なのでわかりません
965:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:20:52.09 0yRkFdM10.net
>>909 それ違うわー
（右）↑
ブッシュ 安倍
ブレア、中曽根、小沢
ヒラリー、オランド 小泉
オバマ
トランプ
～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～
サンダース
民進党
（左）↓
966:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:21:19.98 tscXWYFH0.net
>>928
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を出した様に
国防にはリスクも伴うので憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国を守る必要ないです。
967:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:21:23.86 wQE7reMP0.net
どこまでもアホw
968:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:22:56.19 aJwGTRYt0.net
>>938
戦争放棄規定は自己生存規定ではない
戦争=侵略の禁止規定というだけだ
だから、侵略でなければ自己生存の目的と必ずしも直結していなくても自衛権行使というのはありうる
侵略でなければ
969:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:23:39.47 0yRkFdM10.net
集団的自衛権で自民党政治は終焉する
地方選の惨敗がかなり出てるから
970:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:24:11.00 2ceC3lL30.net
やはり
トラスト ミーを岡田も言ったんだろうなｗ
971:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:25:32.13 aJwGTRYt0.net
憲法9条および国際法の観点からは、戦争放棄の規定なのだから、戦争=違法行為=侵略のための戦力は持っていない
自衛隊は戦争ではなく、自衛権行使のための戦力であり軍隊であると言えば良い
それが国際法ならびに憲法と整合性のある解釈
戦後解釈の方が誤り
972:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:25:46.77 XlC9k2Wq0.net
>>945
オランド大統領（社会党）は、
・アフリカのマリに仏軍を派遣し、テロ組織と地上戦闘
・パリ同時テロ後、非常事態宣言を発令
・地球規模の「テロとの戦い」（イラク、シリアでＩＳ空爆）
日本の左翼は、安倍を「右翼だ！」とわめいているけど、
もし安倍が右翼なら、オランドは極右だよ。
日本の左翼が泡を吹いて即倒するレベルｗ
973:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:06.49 rPvFeKTP0.net
憲法は戦力の保持はいかなる目的でも禁止している
しかし、自衛権は個別であれ集団であれ禁止していない
自衛隊が戦力でない限り集団的自衛権のために用いることは違憲ではない
974:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:43.87 0yRkFdM10.net
沖縄県議会選の負けっぷりは自民への批判票だろ
あんなに鼻息荒かっ基地容認のた自公候補が死に体だった
975:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:26:45.54 keHSCK8V0.net
そんなことケネディに訴えても、それに対してああだこうだ意見述べたら内政干渉になるだろ
安保法案通しても、せいぜい国際平和の維持に貢献する日本の決意を米国は支持する云々程度のことしか言わないんだから
正面切ってああせえこうせえ言えるわけないだろ
976:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:28:23.51 WTWjQqbg0.net
真面目に国際法とか憲法の一文一句を読んでも無駄だってｗ
いくらでもこう解釈できる。って持論を展開できるわけだし
そんなことより、常識とか良識なんてもんが通じない奴らがいくらでも世界にはいるわけね
いくら日本が真面目に優等生になって訴えたとしても無駄なわけ
あと、お前らアメリカにやられたのにアメリカに守って貰ってるだけじゃん。
って思う奴らもいるだろうし。あながち間違ってはないし
だから、あらゆる最悪な事態を想定したり、世界にいるヤクザみたいなトップや組織が
予期せぬ行動を取るって前提で日本も供えたり、やるときはやらないといけないわけな
戦争なんてもんがはじまったらそれこそむちゃくちゃだよ
国際法ではこう書いてあるって悠長に読んでる暇はないｗ
勝てば官軍負ければ賊軍で勝った国が終わったあとも正当性をいくらでも主張し、処罰すれることもない。
977:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:29:42.04 vzmbz0Fm0.net
集団的自衛権?
国家連合国に許された権利アル
国連とはww2戦勝国の寄り合い
日本、関係ないアル
日本に行使する権利ないアル
と言われてから考えよう
オバマ政権との公約はどうなってるか分からん
978:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:30:17.47 tscXWYFH0.net
>>948
例外を認めるか決める時に必要性があるかが重要になります。
自国の自衛行為は相手国からみれば侵略行為であり、憲法が国際紛争を解決するために武力を行使する事を禁止している以上、その違法性を阻却する為には自己生存の為に必要性があるかで重要です。
979:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:30:18.37 rPvFeKTP0.net
>>954
あれは移転反対派（普天間固定派）が大半であって米軍反対票ではない
980:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:31:35.87 pUctJA3n0.net
韓国による竹島不法占拠を明言しないカス如きが何を言ってやがる。
981:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:31:56.56 I6HIdQkS0.net
アホな憲法は棄てろって言わしたい自爆行為か？
982:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:32:53.05 XPuQT89Z0.net
ケネディ大使にできない人認定されたんだろうなぁ～
983:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:32:58.07 0yRkFdM10.net
あんなに沖縄県議会選に負けたのに、そりゃおかしい
984:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:34:15.14 /R0toc4R0.net
日本のトランプ野郎と言われたいのか
985:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:08.81 WTWjQqbg0.net
ケネディ「それだと自衛隊があることも憲法違反になってしまいます」
って岡田は言われたらどうすんだろうねｗ
それは言わないだろうけど
986:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:34.78 6jsLMprK0.net
>>958
＞自国の自衛は他国からみたら侵略
違うぞ
987:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:54.66 mU6bkwjB0.net
>>956
戦勝国であっても責任者処罰・謝罪・賠償が必要ですね。
謝罪があれば米国史の汚点として残って今後の抑止になるし、仮に謝罪が見込み薄でも謝罪があるまで永続的に求めていくだけでも今後の抑止になります。
988:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:35:58.71 rPvFeKTP0.net
辺野古に移転したら、普天間の地権者、労働者が困るんだ
そういう反対票だ
989:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:38:26.74 mU6bkwjB0.net
>>966
国際紛争＝主権をめぐる争い。
侵略＝他者の主権を侵害する行為。
攻撃国と同盟国の間で武力衝突が生じているという事はその2国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
攻撃国は国際紛争を解決しようと同盟国に攻撃しているのだから、日本が集団的自衛権で同盟国を防衛する行為は攻撃国の主権を侵害する侵略行為であり、国際紛争を武力で解決しようとする行為に該当して憲法9条1項に違反するでしょう。
990:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:39:16.36 givBWmGM0.net
ケネにゃんからフランケン岡田へ愛を込めて…
つ（クロザピン）
991:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:39:31.32 2kizOFsn0.net
>>925
それは君の勘違い
2番目のurlに乗っている、「集団的自衛権の行使が解釈変更で可能になった」って
考え自体がそもそも間違っている。
政府は「集団的自衛権は保持しているが行使はしない」って立場を変えていない。
992:天一神
16/06/11 18:39:44.78 9dOCfEPv0.net
アメリカは人間業じゃない説明書を持ってくるんだから
わかりやすい説明書にしてくれないと
BPOに怒られますよ
993:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:41:34.28 mU6bkwjB0.net
>>967に追記です。
日本は太平洋戦争時に原爆・空襲などで無差別殺戮された事について米国に謝罪を求めていく事が必要です。
994:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:42:25.12 81s4k3i10.net
露中韓北以外なら、大抵どこに聞いても「じゃあ国際社会のために改憲しろ」と返ってきそうなもんだが。
995:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:46:06.53 Dpok4y+00.net
自衛隊自体、違憲というレベル。だから何？
996:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:48:21.42 2kizOFsn0.net
>>936
同感
>曰く「必要最小限の自衛に留めよ」
>でも何が必要最小限か判断する仕事って憲法学者じゃなくて
>軍事の専門家にさせるべきだろ
>戦争の形態自体日進月歩なんだし
当たり前のことが憲法9条が絡むと理解できない人が出てくるのは問題だね。
別の人のレスで書いたけど日銀総裁人事、教育委員の選任までが政治家の
仕事であって実務は現場に委ねるのが当たり前。
まあ、安保法の改正で今後はそういう方向になるから問題は無くなったけどね。
997:天一神
16/06/11 18:48:48.21 9dOCfEPv0.net
アメリカは詐欺書類ばっかり送ってくるな
BPOに言うぞ!!
998:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:50:16.46 3M5eHDxV0.net
憲法改正すればと言われるだけだろｗ
999:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:56:04.00 EpTQVUTG0.net
憲法問題を他国にしかも安保同盟国の大使に訴えるとは、頭おかしいだろ岡田
1000:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:56:08.57 rrunKgZI0.net
>>938
自衛するって時点で「誰かから侵略されている」わけだが
1001:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:58:07.51 /R0toc4R0.net
人相悪いルーピー岡田（頭も悪い）
1002:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:58:49.90 vyI95+1O0.net
このスレって意見がものすごく混沌としてる
1003:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:05.24 EQUBn9U+0.net
>>340
>防衛中に友軍を連携しないていうことはありえないからｗ
それは中国による日本への侵略が明確になっている場合だろ。
侵略意図が明確になる前に米軍が攻撃されても守らない、
というのはまともな同盟じゃないよ。
中国が、
「日本侵略の意図はないと明言してまず米軍を倒してから、日本を侵略する」
という方針で来た場合、米軍全滅まで何もしないことになる。
国連や他国が当然のこととして認める集団的自衛権を全否定すれば、
極論すればこんな結論を導くことになるんだぞ。
1004:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:05.28 G1Qd92zP0.net
宗主国様の意向を受けてこのように発言しております
1005:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:23.59 3Z/XmS6g0.net
あんた一応この前まで与党やってただろう？
1006:名無しさん＠１周年
16/06/11 18:59:32.66 gCRpbaZy0.net
>>956
本当だねぇ
でもそんな憲法だと思うなら変えればいいわけだし、解釈の余地なしにしてもらわないと
1007:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:01:17.66 nEMBaIBC0.net
ケネディもたいへんだな
なんだって民進党のきちがい相手にしなければならないんだから
万が一民進党が政権とったら尖閣は取られるは、南シナ海は中国のものになるように働きかけるわで
たいへんになるのだが
1008:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:01:49.90 GBNiIo2s0.net
自然権は明文憲法に優越する
1009:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:02:11.17 B0VYgrQX0.net
まぁ釘をさすのはいいけど米国にしてみれば
「はぁ・・・日本の内政問題をうちに言われてもどうにもできません。
米国は日本にやってもらいたいことを要望するだけです」
で終わっちゃうんだから、国内に対して説得できるような材料もっていきなさい
外圧で自分たちの主張を押し通す手法は内部の反感買うだけだぜ
1010:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:04:30.68 mU6bkwjB0.net
>>980
なので違法性を阻却する為には、専守防衛に徹した個別的自衛権の範囲に限られるでしょう。
・日本に対する先制攻撃がある。
・武力行使する以外に防ぐ方法がない。
・攻撃を防ぐ為の最小限の武力行使に留まる。
1011:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:06:19.45 mU6bkwjB0.net
現行憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で改憲について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で改憲に賛成な国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているので主権者である国民の意思を確認せずに解釈改憲するのは駄目です。
1012:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:06:24.88 CqTRgIoAO.net
グダグダ屁理屈はいらねえんだよ 日米と開戦してこれまでどうりメシ食えると思ってるの？ ユーロの安いことましてや元って(笑)
1013:天一神
16/06/11 19:07:26.63 9dOCfEPv0.net
自衛隊はもとから集団的自衛権を持ち
指揮権は安部総理になく
日本の軍隊でもない
根本的に日本国民に理解されていない議論であり
元からやり直しするべきで
アメリカの言うように自衛隊がアメリカの一部なら
憲法は守られていると言える
1014:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:13:43.42 /TxBRtHA0.net
>>2
ケネディ自身がおかしな人だから
1015:天一神
16/06/11 19:14:12.59 9dOCfEPv0.net
安部総理の安保改正は自衛隊の生命を
脅かしただけであり 危険な状態である。
安部総理は指揮権があると思い制作しただろうけど
指揮権はあなたにありません
1016:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:15:54.75 dw2HoXRM0.net
ケネディ様
そのアホは中共の人間なので相手にしないで下さい
1017:天一神
16/06/11 19:16:40.56 9dOCfEPv0.net
あなたは我が軍と言いますが自衛隊体長ではありません
アメリカ軍が体長
1018:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:21.91 NYmiXqwC0.net
ケネディも大変だな・・・。
1019:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:41.82 WkL/sQYt0.net
オカラはそんなことより政調会長更迭しろよ
弱みをわざと参議院選まで残されてるのがわからんかなあ
1020:名無しさん＠１周年
16/06/11 19:17:53.57 skQyWShv0.net
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