16/06/08 01:46:40.28 V8B4v0CD0.net
稲作の伝播経路｜URLﾘﾝｸ(www.ranhaku.com)
稲作伝来の経路は、幾つか考えられています。しかし黄河以北の大陸や南西諸島・南九州には、
当時の稲作が行われていた痕跡は確認されていません。よって稲作道具の類似性からみて、
稲作は朝鮮半島南部から伝来してきたものと考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.ranhaku.com)
64:名無しさん＠１周年
16/06/08 01:48:28.89 vDHGDnXd0.net
>>63
だから何故『黄河以北』なんだよ
>>47読め
大陸の稲作について黄河以南、特に長江以南をスルーして正確な推測ができるわけないだろう
65:名無しさん＠１周年
16/06/08 01:53:35.27 QoRiNL6F0.net
>>1
既に三内丸山で栗の栽培が確認されてたろ
66:名無しさん＠１周年
16/06/08 01:53:51.23 zpkGIGJNO.net
>>63
比企か流石だ
埼玉もアレが蔓延って酷いんだよな…… (´・ω・｀)
67:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:09:29.61 9EwditKj0.net
>>63
稲作文化は日本の方が古いから朝鮮から来たなんてありえない
68:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:12:03.54 X3G5i0Wi0.net
栗の木の交配もしてたってことだし
まぁやってただろう
69:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:12:27.62 Pd+paPZx0.net
栗を植えてたんじゃねえの、吉野ヶ里とかでは
70:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:19:20.43 oXMeifYg0.net
>>61
吉野ヶ里遺跡が古代の交易の中心地で、
大陸→南西諸島→有明海→吉野ヶ里遺跡→筑後川というルートが確立していたという説もある
71:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:21:53.82 3iEA/8K10.net
栗やドングリの木も植えてたんじゃないの？
72:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:40:13.14 Pd+paPZx0.net
東京にドングリ料理再現してる人がいたなあ
73:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:46:38.90 WwIM7up2O.net
弥生時代から農耕が始まりました。
↑
これ、戦後の左翼学者が死守してきたプロパガンダなんだよ。
「日本は未開だった。全て朝鮮半島から伝わってきた。」
日本人にこう思い込ませる為にね。
74:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:50:49.55 UYF4mkJ7O.net
月刊｢縄文時代｣
いま豆栽培がアツい！
75:名無しさん＠１周年
16/06/08 02:56:31.27 q1DzXzIT0.net
稲のＤＮＡ解析した人が
朝鮮ルートと中国ルートの二つがあったんだじゃないかって言ってるのに
なぜか日本に伝わった米が中国ルートしかないと思い込んでる人が多い
朝鮮には日本にないＤＮＡの米があるのに
日本から朝鮮に稲作伝えたことになってるし
稲作の道具が朝鮮半島から日本に伝わってるので
その事実を否定することはなかなか難しいわけ
朝鮮半島にも古い稲作のあとが見つかってるのに
否定するし
76:名無しさん＠１周年
16/06/08 03:08:03.23 WTh+nQvu0.net
そのDNA研究から朝鮮からは伝わってないとなったんす
77:名無しさん＠１周年
16/06/08 03:25:06.77 q1DzXzIT0.net
>>76
だからそのＤＮＡを研究した佐藤洋一郎が
二つのルートがあったんだろうと言ってんだよ
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
＞ええ、私も、確かに水田というのは、通説通り、縄文時代晩期に持ち込まれたものだと
思っています。しかし、私がジャポニカの起源だと考える長江流域は、案外日本から近いですからね。
別のルートで日本に伝来していてもおかしくないんです。
＞私は、ひょっとすると縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、
そこで目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。縄文人というのは、
もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったん
じゃないかと（笑）。
＞実は、大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上前の弥生米のDNA分析を
行なったところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。
↑朝鮮半島を経由しないルート「も」あったと言ってるだけで
朝鮮半島ルートは全く否定していない
78:名無しさん＠１周年
16/06/08 03:33:05.16 CrzaQM6c0.net
>>1
まあ、しかし、
今でこそ、稲作文化を狩猟・採集文化より上と考えるが、
元々は、米を食べるヤカラは、満足に狩猟で獲物を取ることもできない劣等人種の所業だったんだぜ。
米というものを食べ始めた最初期は、野生の稲に付いてる小さな米粒を、何千個、何万個集めてやっと満足な食い物にできるというシロモノでしかなかった。
そんなミジメな「食い物漁ｱｻり」は、満足に肉を手に入れることのできない低レベルの人間が成すこと。
（ま、現在なら、ホームレスがゴミ箱を漁ｱｻるようなものだな）
そういう、小さな米粒を何千個、何万個集めたものが、肉や果物に勝ﾏｻっていたのは、その保存性だけなのである。
（つまり、腐りにくい）
結局、その保存性が、「瓢箪から駒」のごとく、繰り返し襲って来る食物飢饉に耐性があるということで、
次第に幅を利かせて、やがて社会全体に正規の食物として活用されて行ったってことだ。
したがって、稲作ってのは、最初は決して、誇らしく語る文化でもなかったのである。
79:名無しさん＠１周年
16/06/08 03:54:48.51 lRAyteBj0.net
フナやカキの養殖もしてたとか
80:名無しさん＠１周年
16/06/08 04:01:27.98 WEAW0aBu0.net
国分 「農業してみてどう思った？」
81:名無しさん＠１周年
16/06/08 04:48:56.83 57XSBSvQO.net
農業してたとなると、日知りも大切になってくるなぁ
航海術でもそうだけど
土器の文様に刻み込まれてるのかしらん？
82:名無しさん＠１周年
16/06/08 04:55:20.34 9jyMLqf40.net
いつもコピペで現代人は朝鮮渡来弥生の子孫だと連呼してる奴なんなの？
こういうスレでは必ず見かけるんだが
83:名無しさん＠１周年
16/06/08 05:14:54.02 W8MKJcvs0.net
農業してたのは2割の縄文人
84:名無しさん＠１周年
16/06/08 05:45:04.75 9fKPPGGs0.net
縄文時代が狩猟採集の時代だったとかいつの説だよ
85:名無しさん＠１周年
16/06/08 05:46:44.11 WmjkBo1q0.net
縄文スレでは必ず民族学校出のチョンが火病る→論破されて逃亡
この繰り返しですわｗ
86:名無しさん＠１周年
16/06/08 05:48:13.92 AiPrj0/Z0.net
穀物以前にヒトの食を支えていたのは豆類とものの本で読んだ
87:名無しさん＠１周年
16/06/08 05:59:29.21 sW+gUhau0.net
>>10
ずいぶん、古い説やな
今じゃあまり通用してない説やで、それ
88:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:01:38.86 sW+gUhau0.net
>>61
ダイレクトって、沖縄やら島々があるんやで。
沖縄で、プラントオパール見つかってんだから
89:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:10:52.14 6SF7WdH10.net
>>53
朝鮮半島南部はもともと稲作地帯で日韓併合以前から日本は米を輸入していた
なんて書くとお前は気狂いになるんだろうな
90:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:13:34.33 9zNkUtal0.net
>>61
なんで半島をわざわざ経由しなきゃいかんのだ。
中国沿岸部を出発すれば海流に乗って九州のどこかには行きつく
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
91:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:33:15.75 vOvKXghx0.net
半島経由の証拠なんか無いはず
ただのイメージだよ
琉球か対馬海流経由
92:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:35:21.83 fyahTqA30.net
いでよ！ゴッドハンド！
93:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:41:37.27 9jyMLqf40.net
日本人の感覚で韓国人の立場で考えても、
日本への稲作伝来が朝鮮経由でなくても気にならないよな。
なんで韓国人ってそういうの異様に気にするんだろ？
漢字、仏教など確実な伝来証拠のある中国人やインド人はそんな恩着せがましいこと言ってこないぞ
94:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:42:21.40 kaGY4NgoO.net
>>89
日韓併合以前て具体的にいつの話よ
縄文時代からその日韓併合以前まで、どんだけ時代が離れてると思ってるの
95:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:43:37.05 uNq8TyKt0.net
朝鮮半島から教えて貰ったんだろ。
96:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:50:34.98 kaGY4NgoO.net
>>93
文化を発展させるという概念がないんだと思う
最初から完成された状態で伝搬されていると考えるから起源にやたらと拘るのでしょう
97:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:51:36.03 45a9+yro0.net
犬を人間のように埋葬して残飯と分けられたいたことや、
土器に縄目以外の装飾（火焔土器とか）を施していたことなどから
高度な文明が有ったことは予想されるから栽培も十分考えられる。
かつ犬を食べていないことから朝鮮半島経由の文化でないことも分かる。
98:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:02:30.71 8teaN0rv0.net
>>26
製鉄も近年では朝鮮から伝わったのではなく、中国北東部からの伝来と考えられてるんだろ？
古代人の交易ルートは旧来考えられていたよりもずっと発達してた
近いから、なんて理由で朝鮮半島を経由したと考えるのは何の根拠もねーわな
99:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:06:39.94 sW+gUhau0.net
>>89
ん？
李氏朝鮮の農業なんてボロボロやで
併合で日本に輸出できるほど農業の技術もシステムも発展したんやで
100:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:32:03.96 9zNkUtal0.net
>>77
稲作技術は稲だけじゃなくて農機具も込みだからな。
半島経由で鉄製の農機具が伝わって生産技術が上がったかも知れない。
より生産性の高い方法にみんな飛びついたということもあるだろう。
でもそれは稲作が半島から伝来したとは言わんだろ。
昔ながらの人力の稲作からアメリカ発祥の農業機械が導入されて主流になったら
稲作はアメリカ伝来か？違うだろ。
101:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:33:19.39 taMU0yQW0.net
米が主食になったのは明治以降
102:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:35:42.07 WmjkBo1q0.net
今の考古学、歴史学者って
ダーウィンの進化論が元で、現在がこうだから縄文や古代は未開だから
こうだろう、こうに違いないって仮説から考えてる感じだな
土器や化石とかは後付けで、ほらやっぱり自分の説は正しかった！みたいな
猿じゃねーんだから種や苗があれば畑作ぐらいやるだろｗ
103:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:36:48.58 Fqht4wcV0.net
>>102
どこで勉強したらそんなトンチキなこといいだすんだ
104:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:38:19.10 WmjkBo1q0.net
>>103
君は古代の正確な情報をどれだけ知ってるんだい？
何をもとにさ
105:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:50:07.27 ClFEiiZe0.net
具体的に何年前なんだ？
106:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:01:06.60 xVL8dQBg0.net
>>104
考古学でダーウィンなんて言い出さない程度には知ってるよ
文献のない古代なんて年代測定して前後に並べるだけ
107:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:20:17.58 8teaN0rv0.net
>>77
水田を見よう見まねで作ったと思うなんて言ってる時点でお察し
実際に農業やったことのある奴ならそんなんで米作りできるわけが無い事くらい馬鹿でも知ってる
確実に技術者集団の指導が必要
108:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:32:24.13 uMr16wsZ0.net
稲は水田という農耕システムにより通年連作可能な農産品となった、古代農業では全て天と運任せの部分があったから、土と水を人が管理する稲作は革命的である
109:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:33:08.37 MZtnCrKC0.net
>>107
同感。水田というのは大規模な農業土木の技術なしには造れないんだから、
見よう見まねにしても訪問者がいきなり覚えて造れるものじゃないだろう。
正式に教えてもらわなくても現地に滞在して生産の１サイクルを経験しなければ
できないと思う。考古学系の人間って、アホかと思うようなヤツが多過ぎるな ｗ
110:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:38:11.24 Fa692vLT0.net
稲作は弥生だと思ってたから、縄文人は高タンパクな生活をしてたんだと思ってた
111:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:38:33.61 ClFEiiZe0.net
理系の大学出てない奴は信用しないほうが良い
112:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:07:56.37 MZtnCrKC0.net
稲作を語る時に一番重要なのは農具じゃなくて土木技術なんだよ。歴史において土木工学が
いかに重要であるかは、ＮＨＫの「ブラタモリ」を見ればよくわかる。この番組は、都市は
自然を大改造した結果造られたことを繰り返し強調している。水田開発で一番重要なのは
川から農業用水路を引いてくる時の水路掘削だろうな。失敗を繰り返しながら一番効果的な
方法を習得して行ったんだろう。そしてその残土をどう利用したか。もっともこれは弥生
時代末期の話で、縄文期は山間部の小川から水を引いていたんだろうが。
113:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:22:59.24 /1zdGNo60.net
>>19
だよね、多数ある栗の種のドンがドングリ
114:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:23:21.21 Y6a3G0HN0.net
「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団とし
ては韓国人と同じクラスター（注２）に属することも分かった。
さらに、他の３０人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。こ
のことは、現代日本列島には旧石器時代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系渡
来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
115:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:31:25.66 zpNOytds0.net
青森の遺跡では栗をうえてたと聞いたが
それは農業に入らないのか？
116:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:44:30.23 6qi2xy/10.net
人類の歴史で農耕が始まるまで長い長い年月がかかったことになってるけど、
食うために採集した種から発芽したのを見て植えようとか思うのは容易じゃないのか？
117:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:48:36.09 qOIbNMJS0.net
>>116
季節によって餌場を求めて移動するから
118:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:55:25.87 XeFKK1zK0.net
ハプログループO2（旧O3）の一部は縄文時代に日本に到来して豆などの雑穀農耕を日本に持ち込んだといわれてるからな。
因みにO2（旧O3）は普通、弥生以降の渡来系という認識が強いが一部は縄文時代にも日本に渡ってきてる。
119:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:12:42.31 H0cJd/JE0.net
小浜基次「形質人類学から見た日本の東と西」
『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号
畿内型は西日本の畿内を中心として、瀬戸内海沿岸を経て、朝鮮につらなり、
東北・裏日本型は東日本より裏日本に広がり、西日本では、畿内型の周辺を
とりかこんでいる。西日本の離島には代表的な東日本型形質が残されている。
このような両型の地理的分布によつて、集団の移動を推定すると、はじめに、
東北・裏日本型集団が広く日本全土に先住し、のちに、畿内型集団が朝鮮半
島より渡来し、瀬戸内海沿岸を通つて、畿内に集中し、その一部はさらに、
東進したものであろう。古代の高い文化が、畿内を中心として栄えた史実に
一致することは興味深い（以上、75頁）
（追加）形質人類学的にみた未解放部落
われわれの全国的な日本人調査のうちには、未開放部落もふくまれ、その調
査地区は近畿、山陽、九州、四国に散在する四七部落にわたつている。
（中略）
身長は一般に低身であるが、部落の生活環境によつては、長身の集団もある。
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅
は小さい。したがつて、畿内のような高度の短頭地区内にはさまつた部落は、
一般集団との間に明らかな差異が認められる。しかし、山陰、北九州、四国
東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
畿内地区における両集団の差異は畿内人と山陰人とのちがいにすぎないので
ある。そのほかの形質、たとえば、頭頂高指数や頭部の測度、指数などにつ
いても、部落はまつたく東北・裏日本型に類似している。
大陸朝鮮型形質のもつとも濃厚な畿内地区に、もつとも非朝鮮的な形質を持
つ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値する。おそ
らくは、婚姻と住居の制限によつて内婚率が高く、特異の形質がよく保たれ
ているものと思われる。このような部落の成因については、文化史その他の
分野より検討せらるべき課題であろう。（成績はいずれも男子資料による）
（大阪大学医学部教授）
120:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:18:26.16 ClFEiiZe0.net
>>116
自分で育てるより他所のを取ったほうが早いだろう
ヒャッハーって奴だよ
121:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:54:43.76 QqUvjjN80.net
便所や墓場の周りに豆撒く風習でもあったんじゃないの？
122:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:59:56.26 0c7C1ek60.net
憂うべく若者の狩猟離れ
それにしても最近やたらと目に付くのが一日中家のそばでウロウロしてる若者、いわゆる農耕系男子である。
灌漑改革によって村中至る処に水が引かれ若者の生活様式は一変してしまった。
農耕系男子は家の敷地に水を引き込んだが最後、土を掘り返し草を抜く毎日だ。夜になればコロコロと種籾を数え、朝が来るとやれ昨日より一寸大きくなっただの葉が一枚増えただの。
これでは男か女かわからない。
第一にあんなに家の側に水を引いて、湿気が多くカビで息苦しいとか目が痒いなどという健康被害の報告もある。猫も杓子も灌漑灌漑とは如何なものなのか。
そもそも我々の世代の狩猟系男子たるや、いざ狩猟となると大物を獲るまでは帰らない覚悟で、ひと月もふた月も獲物を追って旅に出た。行く先々には妾がおり、妾を何人養っているかを競い合ったものだ。
見事獲物を獲って家に帰ればもうその時はお祭りだった。毎晩の様に宴会をし、妻とは久々の夜を迎え激しく愛し合った。
それがどうだ。農耕系男子に妾はいらんのかと尋ねると、妻と子供が生き甲斐です、と答える。たまには家を出たくないかと聞けば安定した生活が一番ですよ、さて来年の作付けの準備をしますか、と来たもんだ。毎晩同じ女と顔を合わせていて欲情できるとは到底思えないのだが。
しまいには運動不足だからと言っては家の周りで動物の骨を投げたり追いかけっこしたりして、勝った負けただの言っている。呆れてものも言えない。
狩猟の世界では命懸けなんだよ。負けたら死ぬんだよ。そこを農耕系男子はわかろうとしない。
とにかく覇気を感じない。死んだ魚のような目をしている。我々も良い歳だ。将来を担うのはこの若者達なのだ。しかし宇宙人の様なこの若者達がまっとうな社会を築けるのか甚だ疑問である。これが単なる杞憂に過ぎないと一笑に付せるならよいのだが。(狩猟族追いたて役・34歳)