16/06/04 18:57:01.08 F/7w2ocR0.net
>>483
分割しなかったら、ローカル線なんか容赦なく切られたぞ。
学園都市線だって札幌の会社だから、札幌の路線としてVIP扱いされたわけで、
東京の会社だと、所詮は僻地のローカル線扱いだから、今ごろ廃止されてた。
502:名無しさん＠１周年
16/06/04 18:57:05.88 ZAjFYpvX0.net
函館本線は小樽から岩見沢まで
札沼線は札幌から北海道医療大学まで
千歳線は白石から新千歳空港まで
北海道新幹線
これだけ残してあとは全部廃線でいい
503:名無しさん＠１周年
16/06/04 18:57:05.94 .net
>>483
労組が糞だったからな。
504:名無しさん＠１周年
16/06/04 18:57:27.43 hjx9mWaq0.net
>>230
自動車に道路を走らせた方が良かろw
505:名無しさん＠１周年
16/06/04 18:57:31.40 C/DTCftF0.net
>>483
たぶんリニアを作るなら留萌線を切り捨てるなって！いうこと。話になったろう。
実際、東海も名松線もしっかり復旧させてるし。岩泉線を廃止した東よりもローカル線維持はちゃんとやってる。
506:名無しさん＠１周年
16/06/04 18:58:27.95 xd/jlDK00.net
冬こそJR(なんか使わない)
507:名無しさん＠１周年
16/06/04 18:58:56.65 OX+NfA5Q0.net
>>481
それは大変だ
でも過疎地の駅も吹き曝しじゃないの？
508:名無しさん＠１周年
16/06/04 18:59:24.33 iQVXiP3Q0.net
>>483
旧国鉄の債務がJR東日本、東海にほとんど受け継がれたとはいえ
四国と北海道は、赤字が見えてだろうに、なんで分社したんだろうね
509:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:00:21.57 F/7w2ocR0.net
>>481
それは鉄道も変わらない。
日高幌別だの声問だのに暖房設備のある待合室があるとでも？
510:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:00:51.78 .net
>>495
ただ、北海道ワイド周遊券は安かった。
511:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:00:56.86 42JGbI2w0.net
>>490
>分割しなかったら、ローカル線なんか容赦なく切られたぞ。
北海道は廃線多くない？
512:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:01:11.26 BCX+zvON0.net
>>481
風雪がしのげるプレハブでも置いてバス停にすればいいじゃない
513:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:01:47.82 F/7w2ocR0.net
>>481
おっと悪い。声問は大昔に廃止だな。
じゃあ抜海で。
514:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:02:41.87 C/DTCftF0.net
>>497
だから今でも実質、国営じゃん。
料金なんかも網走、根室あたりでも
東京以外の地下鉄よりはるかに安い
水準だし。
515:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:02:47.28 F/7w2ocR0.net
>>500
国鉄時代に選定された路線に加えてってこと。
岩泉線みたいになる路線が北海道にも大量発生ってこと。
516:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:03:07.97 c+OUpbQD0.net
>>23
公共交通を（交通に限らないが）採算性、黒字かで考えるのものではないよ。
社会、国土をどうするのかを含めて考えないといけないのじゃないかな。
大学でその手のを専攻しない限りは習わないので分からないだろうけど。
私も習ってないので、その手の本をチラ見した程度の浅学しかないけどね。
中高で基礎的なことを教えるべきだな。
採算性だけで、市営交通機関（バス）をどうするとかを言ってる市長がいたな。
517:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:03:15.31 cBhJPUUd0.net
>>498
でも鉄道は時間読みが出来る。
俺の知識では、北海道のバスは長距離になると定時運行が難しいから
ＪＲ末期の廃止ラッシュの時に北海道長大四線というのが問題になったはずだ。
今も技術的には変わらんだろう。
518:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:03:33.71 hjx9mWaq0.net
>>500
営業係数10倍以上の大赤字線がこれだけ残ってるんだから、容赦はされてるでしょw
519:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:04:32.20 MPOIRhUa0.net
JR採算性ワースト20は悪い順で
名松線(JR東海)←復旧
参宮線(JR東海)
飯田線(JR東海)←復旧
紀勢線(JR東海)
岩泉線(JR東日本)←廃止予定
只見線(JR東日本)←廃止予定
山田線(JR東日本)←廃止予定
北上線(JR東日本)
米坂線(JR東日本)
花輪線(JR東日本)
身延線(JR東海)←復旧
陸羽西線(JR東日本)
高山線(JR東海)←復旧
五能線(JR東日本)
大船渡線(JR東日本)←廃止予定
飯山線(JR東日本)
大湊線(JR東日本)
気仙沼線(JR東日本)←廃止予定
釜石線(JR東日本)
八戸線(JR東日本)
ちなみに名松線は4000万円を稼ぐのに2億円かかる採算性最悪路線。
ちなみに1日の乗降客数90人ww
520:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:04:45.59 wZHlQIxu0.net
鉄道は災害に弱いからな
自動車が発達するまでのオールド設備
521:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:04:47.95 ycGq05Q+0.net
>>472
飛び飛びに複線化した方がその区間で行き違うダイヤが組めて合理的なんだよ
522:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:05:36.71 F/7w2ocR0.net
>>497
赤字なのがわかってたから、あえて分社化して、
安定基金という結納金を持たせたんだよ。
そうすることによって、本州の会社の論理に振り回されずに済むからな。
当時は今のような超絶低金利になるとは思いもしなかったからな。
このビジネスモデルを批判していいのは、
当時からマイナス金利とか予測できた人だけ。
523:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:06:03.08 ZAjFYpvX0.net
>>508
東日本はドル箱の首都圏があるからいいんだよ
524:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:06:15.61 F/7w2ocR0.net
>>508
岩泉線は廃止済みっす
525:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:06:50.55 C/DTCftF0.net
>>508
一時間に１本、７～10両の特急が走ってる高山線が、五能線より採算が悪いとは思えない。
526:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:07:12.15 H838tUYY0.net
ドローンに乗ればいいだろ
527:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:07:15.69 I5Kxhhks0.net
>>12
もともと国鉄民営化後、一週間で倒産と言われたからな
528:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:07:43.36 F/7w2ocR0.net
>>514
特急が走るってことは、それだけ保線とかにコストがかかるってこと。
529:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:07:50.92 HQZfVf8L0.net
人力車でok
530:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:08:55.12 C/DTCftF0.net
だったら高山線は特急やめたほうが採算良くなるのか？
531:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:09:40.36 42JGbI2w0.net
JR東日本はなぜ北海道を含めなかったのか
532:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:11:19.29 C/DTCftF0.net
今更だけど、北海道は東日本と、四国は西日本と同じ会社で良かったよね。
その代わり
北陸や長野は東海でもいいかと。
533:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:12:17.67 hjx9mWaq0.net
>>520
切り離したんだろ
534:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:14:01.47 Y+J61SVK0.net
498
そのかわり事故率は車が高い
535:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:14:55.50 2IuDGc0I0.net
>>416
医療大学までいらんあいの里くらいで折り返せ。あの橋はくず鉄に。
536:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:15:19.53 wZHlQIxu0.net
毎日コンテナ貨物を大量輸送する需要がある大動脈幹線以外は道路でいいだろ
537:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:15:35.05 42JGbI2w0.net
>>522
そうなん？だとしたら
北海道に鉄道はいらないって言ってるようなものだったな
538:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:16:22.76 5Bk+Rubt0.net
>>508
さすがＪＲ創設後唯一廃止路線のない東海
災害でズタズタになっても新幹線マネー使って意地で復旧させる
名松線も危うかったが「治水と治山を自治体がきちんとやれば復旧させる」と言って復旧したし
赤福の会長が参宮線廃止しろと圧力かけても聞く耳持たない
539:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:17:55.29 TxNlCsVe0.net
むしろ「JR北海道が必要なのか？」だろ
540:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:19:05.40 ICfA0IzY0.net
>>508
そういうところが、別の収益で鉄道を維持してくれるってのが重要なんだろ。
JR北海道だけじゃ厳しいから、本来三島会社は造るべきじゃなかった。
その反省で、道路公団民営化の時は3つにしか分けなかったし
541:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:19:58.48 2IuDGc0I0.net
>>473
北海道好きな台湾にくれてやるとか。
542:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:20:31.85 F/7w2ocR0.net
>>527
参宮線はリニアが新大阪まで伸びれば大化けするかもしれないからな。
なぜなら、亀山にリニア駅できれば、亀山～鳥羽に特急走らせれば、近鉄の客を奪えるからな。
今、東京から名古屋から近鉄経由で伊勢とか行ってる人とかをな。
543:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:21:07.62 jBjs
544:78hg0.net
545:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:21:20.52 wZHlQIxu0.net
１日特急数往復とかのために線路維持コストかけるとかカネのムダ
546:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:21:50.19 hjx9mWaq0.net
>>526
切り離さなかったら、国鉄ごとひっくり返って日本経済に大打撃を与えるのが
必至の状況だったからな。
そのぶん、いきなり全線廃止とかにならないよう面倒見てやって、ようやく現状に
至ってるわけで。
547:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:22:18.31 F/7w2ocR0.net
>>529
道路公団はJRを教訓にしたのでなく、独禁法以外に分ける必然性がなかったから。
548:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:24:26.46 i5aeR6jrO.net
>>281
夕刊のみ
上野→宇都宮、上野→高崎
高崎から水上、桐生方面。
549:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:24:43.05 F/7w2ocR0.net
>>526
むしろ逆。
東日本の管轄なら、遠慮なく北海道の路線を剥がせた。
それを防ぐために、安定基金を持たせてまでJR北海道を作った。
北海道の会社なんだから、少なくとも札幌周辺は大事にするからな。
事実、学園都市線はそのおかけで相模線レベルにまでなったし。
550:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:25:07.10 wLwn6Zk20.net
>>527
JR四国も路線廃止してないと思う
551:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:25:59.22 F/7w2ocR0.net
>>277
国鉄が貨物列車を減らしたのは、ストが頻発して定時性が保てなくなったから。
552:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:26:06.09 uWPujlnI0.net
>>501
実際のところ、北海道のバス停はそんなのが多い。
553:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:31:26.51 EB91XVQp0.net
>>482
10年くらい前まで毎日走ってたのにな
いまや昼行すら減便や短縮だもの
554:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:31:32.49 BCX+zvON0.net
>>540
こんなのか
URLﾘﾝｸ(yamabiko.c.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(orimakuri.up.seesaa.net)
555:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:31:51.02 5Bk+Rubt0.net
>>508
これ東日本と東海限定だろ
北海道の留萌本線は営業係数2000オーバー(留萌～増毛限定だと4000オーバー)、日高本線は1000オーバーでどっちも名松線の500より酷い
556:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:32:07.99 A86jqe3K0.net
>>61
青函区間別料金化と普通列車大幅削減できっぱーすら粛清
557:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:32:55.00 k+1uzMDR0.net
実際、バスは満員でJRはガラガラで高額だしな
558:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:33:33.91 42JGbI2w0.net
>>537
いずれにせよ
JR北海道単体では、予算が厳しいようにきこえるけどな
559:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:36:17.71 F/7w2ocR0.net
>>546
そうだよ。民営化当時からさんざん言われてた。
ただ、当時の常識、つまり普通預金ですら1%（コンマ1%じゃなく）付いてた時代じゃ、
結納金持たせて、その運用益で鉄道を維持するのが最善だっただけ。
バブル崩壊後に低金利時代になって、その前提が崩れて苦しくなったのはご存じのとおり。
560:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:39:47.28 3y8x7rPr0.net
レール取っ払ってバス走らせればいいじゃん
貨物はオーストラリアで見るようなバカ長いトラック使って
専用道なら自動運転も行けんじゃね
561:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:40:20.81 Pbe4swcL0.net
>>60
地方自治体は少子高齢化税収不足が祟って、道路維持も儘ならぬ状況で地方破綻、地方自治体解散にもうじきなる^ ^
お後がよろしい様で^ ^
562:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:40:37.79 TPmJtqyx0.net
広大な原野や湿原の中を走り抜ける鉄道は残ってほしいな。
残して欲しい、ではなくて客がその価値を知って乗るようになって残って欲しい。
でも難しいのかな。
映画「思い出のマーニー」のタイトルシーンの湿原の鉄道は何処にもない素晴らしい景色だった。
563:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:41:38.31 bFADV7F70.net
でも北海道の鉄道って明治大正期に敷かれた路線が大半だよね？
戦後のベビーブーム期以降はともかく、今よりも
人口も物流も少なかった戦前なんかは、どうやって
利益を出して広大な路線網を維持してたんだろ？
564:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:41:59.06 ycGq05Q+0.net
>>551
石炭
565:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:42:12.13 Pbe4swcL0.net
>>78
斜里バスも入れてあげて^ ^
566:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:43:23.13 42JGbI2w0.net
BRTがいいということか
567:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:43:45.20 OE1JFus+0.net
鉄道はモノ運ぶためのものよ
バスと鉄道なんて考えるから
先細りして終わってるんでしょ
駅に集積時も無くして
ダメにしたの国鉄でしょ
トラック輸送の荷を分捕れよ（´・ω・`）
568:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:44:02.04 hGnCcv+o0.net
>>551
インフラってのは単体の利益で考えるもんじゃないってのが答えじゃないかな
569:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:44:07.31 wLwn6Zk20.net
>>551
そもそも鉄道事業自体で利益を上げるという発想がなかった。
570:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:44:24.89 A86jqe3K0.net
>>211
PTPS導入で解決
571:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:44:34.68 i5aeR6jrO.net
>>440
信号管制なら、バス優先システム入れるとかなり変わるぞ。
572:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:44:36.41 WVJWglfs0.net
軍事的観点から海岸部まで大量輸送できる専用軌道は必要
数十両編成で将兵・戦車・砲の類を短時間に輸送する
ソ連は複線化されたシベリア鉄道で一気にこっちに持って来た
573:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:46:12.84 hjx9mWaq0.net
>>551
国鉄は税金で運用してたのよ
574:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:49:46.29 LMuPyTn90.net
高速道路や幹線道路作らせておいて使わないほうがもったいない。
鉄道はどんどん廃止でいいよ。
575:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:49:53.15 Pbe4swcL0.net
鉄道バス共に旅客輸送の採算と企業労働者が高齢化で共倒れも考える時^ ^
生活圏がコロニーに変わってしまう^ ^
576:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:51:50.59 LMuPyTn90.net
＞軍事的観点から海岸部まで大量輸送できる専用軌道は必要
人口減少と経済危機のロシアに日本を侵略する力あるわけないだろ。
それに軍事基地あるから十分守れる。
577:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:52:24.04 LUJuw/Qq0.net
道民なんてバスで充分ってことよ
578:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:52:58.71 A86jqe3K0.net
>>317
技術的にも、踏切で積雪乗り上げ脱線逸脱やらかして詰んでた
579:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:53:11.06 .net
>>536
情報、㌧。
580:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:53:16.94 LMuPyTn90.net
バスの方が、運転手の雇用が増えていいだろうに、
581:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:54:27.09 guwhQvaz0.net
貨物車にマイカー積んで移動って出来ないんかね
北海道中をマイカーで観光して回りたいんだけど
フェリーで運ぶと時間掛かるし鉄道の便利さを活かせると思うんだけど
582:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:54:58.98 mOisFOcj0.net
>>126
3割から5割日本の魅力が詰まってるのも頷ける
583:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:55:09.04 OISCBROO0.net
>>568
自動運転バス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:55:38.54 hjx9mWaq0.net
>>565
だって道民が鉄道を利用しないんだもんw
585:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:56:46.25 naIC2iec0.net
シブヤン海のはずないだろ
586:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:56:48.68 imFXxSqz0.net
貨物用の室蘭周りと有珠山迂回の小樽周り、北は旭川、東は帯広までで十分
他の本線支線は即廃線でええ
これでも赤字だろうがかなりマシになる
587:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:57:09.24 Pbe4swcL0.net
>>190
農免ゼロ債道路など手広くやってたら、平坦度がトンデモナク酷いT_T
588:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:57:25.99 hjx9mWaq0.net
>>569
「レール＆レンタカー」でいいんじゃ？
589:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:57:34.75 wwcfFLd30.net
新幹線は札幌まででいいや
外国人観光客が増えまくり需要が増えるってんならもう少し延ばしてもいい
590:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:57:48.63 .net
>>569
ガソリン抜いて、バッテリー外して・・・
591:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:57:58.63 /yHhMJNP0.net
貨物いらないなら廃止しちゃえば
592:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:59:21.17 b75DCYLH0.net
赤字なら廃止するしかないだろ
593:名無しさん＠１周年
16/06/04 19:59:49.10 +Lhby24u0.net
確かなことは路面電車はいらない
594:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:00:12.73 k+1uzMDR0.net
需要とメンテとコストのバランスだな、儲からないなら素直にやめればいい
595:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:02:40.63 EB91XVQp0.net
>>569
90年代にそんなのがあった
北海道だと白石駅で車を積み下ろしして、本州方面まで行き来するカートレインがあった
すぐになくなってしまったが
596:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:03:29.46 Pbe4swcL0.net
>>289
もう時期その日が来るよ^ ^
597:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:03:37.62 IyTq/i+90.net
留萌線の留萌ー増毛間と、札沼線の北海道医療大学ー新十津川は廃止決定なんだっけ
598:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:05:56.43 HavLficm0.net
バスは１日１度来る！
こんな場所は鉄道廃止した方がいいよ。
599:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:07:15.87 Pbe4swcL0.net
>>305
Sakhalinと繋がる^ ^
ロシアの巨大ホーバークラフトが海上輸送に使う^ ^
600:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:07:23.72 A86jqe3K0.net
>>574
山線は前回噴火の時にさっぱり役に立たなかった
601:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:08:42.21 wZHlQIxu0.net
鉄道は自動車の発達するまでの一時的施設
明治の遺産
602:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:12:17.93 UsawNdvP0.net
分かった、北海道内で完結させるからダメなんだ！
千島列島からカムチャツカ半島を通ってアリューシャン列島へ
そしてアラスカまでつなげば良いんだよ！
603:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:15:25.09 6mIWo4La0.net
バスでもいいけど、電車みたいに切符買うだけで乗れるようにしてほしい。
前日から予約とかめんどくさい。
604:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:16:11.65 Pbe4swcL0.net
>>384
ロシアのICBMトレーラーのハンドル捌きは絶妙^ ^
よくもまぁ狭い所走るな^ ^
と言うぐらい^ ^
605:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:16:27.54 UasPEt+y0.net
札幌近郊と旭川までかなぁ
北海道に限らず歳とって運転出来なくなったら地方で住むのは悲惨になるな
606:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:16:41.07 ptFoMcqu0.net
>>493
マイカーで北海道や九州ドライブしたいやん
でも現地まで運転すると疲れるやん
607:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:18:27.40 YZb1zBpa0.net
>>46
バス転換になっても黒字はおろか、鉄道より輸送人員減少でどのみち廃止が濃厚
608:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:19:48.89 YZb1zBpa0.net
>>252
一時期、カートレインがあったんだがな
時代を間違えたのかな
609:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:20:11.25 Pbe4swcL0.net
>>415
その代わり列車事故は確実に起きる^ ^
今日もどこかで石油タンク貨物列車が脱線してたりする^ ^
昨日か^ ^
610:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:25:43.55 D69bYCCt0.net
次の駅まで240km
611:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:39:34.59 hjx9mWaq0.net
>>594
代行運転を頼めばいいじゃん。コストを鉄道に押し付けるなw
612:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:41:08.95 biRz1AHe0.net
労組がやらかしつつ赤字対策で上もやらかす北海道の鉄道は
必要かと言う以前に
ちゃんと乗客の安全を守れるのか？
613:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:44:24.38 Ecee/hEa0.net
線路廃止した後に舗装して無人車両専用道路とかにならないかな
614:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:44:30.92 UsawNdvP0.net
>>252
首都圏では公営の駐輪場が整備されて、放置自転車の数は大幅に減ってるみたいだよ。
日本でも一部の鉄道で時間帯の制限とかあるものの、自転車の持ち込みOKのとこはあるね。
さすがに山手線みたいに人が少ない時間帯でもそれなりに乗ってるような路線は難しいけど、
どちらかと言えば空気を輸送してるようなとこでは、駅降りても交通機関が少ないわけだし、
載せられれば便利だよな。
軽便が走ってた頃なんかは普通に自転車載せられるとこもあった。
車外に荷物用デッキがあったりして、きっぷにも自転車欄があったり。
615:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:45:40.39 G/7KpwgYO.net
バスの方が赤字幅が小さいだろう
616:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:47:50.72 Uz5pqdJd0.net
バスでも赤字だろうけど
線路保守の必要がない、固定資産税がかからないだけ、鉄道よりマシかもな
釧路、女満別、稚内なら空路もある
札幌周辺と旭川、帯広、室蘭あたりまで残せばよいのでは
617:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:50:03.57 qt5Bjrvc0.net
>>505
通勤、通学、観光等何かしら目的があって移動し移動先で経済活動をするのだからなあ
乗ったら終りの遊園地の乗物と同一視しているハシゲのような人間が多すぎる
618:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:55:10.34 ZlN3PEyR0.net
>>142
空路だと鉄道の倍の料金になるじゃないか。
619:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:55:27.54 98UlJgV80.net
九州のななつ星みたいなのを北海道でやれば大人気になるんじゃないか？
620:名無しさん＠１周年
16/06/04 20:56:14.07 Uz5pqdJd0.net
>>607
北海道は周遊できないのがつらい
621:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:01:37.93 B958aUsk0.net
旭川から本州方面だけで良いだろうな
622:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:01:56.05 fUN6iZc/0.net
>>560
一方ドイツは「線路を走る戦車」を作って戦争に負けた
623:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:05:38.17 I7lBBbUX0.net
>>11
鉄路は
道路やトラックがあまり無い時代に活躍しただけなんだよな
今は道路もあるしトラックもたくさんあるから鉄路である必要がない
624:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:07:27.69 W6dMzIcY0.net
>>473
国道があれば十分
625:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:07:28.54 kPysJY1i0.net
道路がよくなったからな、特に９０年代以降。
旅客目的ならもう意味ないかも。
まあ、バスターミナルをそれっぽくつくればいいよｗ
626:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:07:36.55 fUN6iZc/0.net
>>602
昭和50年頃のバイコロジー(死語)ブームの時にサイクルトレインあったはず
627:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:08:01.64 mhUWu4a80.net
国鉄式の輸送義務、運んでやってる式の昭和の概念捨てて
乗って楽しい便利で楽ちんな鉄道にせーよ
自転車ミニバイクを積み込めるようにしろ
長距離列車はカフェバー立ち飲み車両ぐらい作れ
時代は変わってる
国鉄時代の最低限のサービスだけで生き残れると思うな
628:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:08:33.81 kPysJY1i0.net
>>590
環太平洋鉄道構想、はじまったな。
629:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:08:54.44 W6dMzIcY0.net
>>506
問題なくなったから廃止されたけど
630:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:09:53.88 pil2BKjQ0.net
もう、限界集落になんか住むのに
公的補助は打ち切るしかない。
税金の無駄遣いだ。
631:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:10:34.06 1AJ2OVzy0.net
民主党が地方バスと地方鉄道の補助金打ち切ったから、地方の足が無くなったんだよな
悪の事業仕訳
632:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:11:17.42 +tvej5uZO.net
>>25
北海道だけは青函トンネルがあるから鉄道輸送している。
633:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:12:43.84 1AJ2OVzy0.net
北海道に鉄道無かったら旅の楽しみ半減だろ
釧路辺りは鉄道でゆったり旅だろ
634:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:14:05.49 iPVHqjJX0.net
線路って鉄道しか走れない専用線だからね
１時間に１本以下じゃあ採算は取れない
バスなら商用車や一般車と共用出来る道路が使えてバス専用道路を用意する必要が無い
どう考えてもバスに転換していった方が良い
635:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:15:29.78 iPVHqjJX0.net
>>621
じゃあその旅の人が営業黒字になるだけの料金払ってよ
今の20倍の料金になっても乗るか？
636:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:15:53.36 z3fbazfR0.net
>>607
北海道は観光鉄道の経営が致命的にド下手くそw
釧網線のノロッコ号が一番の稼ぎ頭なんだが、その釧網線ですら廃線寸前w
高速化目指したことからもわかるけど、基本的に貧しいし文化的に未成熟だから
観光鉄道みたいな高付加価値は道民の想像を絶する世界だし、見えない、無理ゲー
637:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:16:25.38 yl1WI6u30.net
運賃値上げすればいいやん
638:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:17:08.48 B958aUsk0.net
北海道だけじゃなくて田舎に線路いらないな
田舎はみんな車持ってるし通学バスだけで良いだろう
639:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:17:23.12 KamP/1XL0.net
北海道新幹線を札幌まで貨物兼用にすれば
在来線は完全廃止できる
640:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:18:40.55 z3fbazfR0.net
>>621
だから、道民の選択は高速化だったって言ってんだろ
北海道はそこまで豊かではない
目に見える、すぐ金になる、すぐに役に立つ、そういう世界観
今の日本だって貧しくなってきてるから、同じだろ
641:名無しさん＠１３周年
16/06/04 21:20:34.30 sW4z1NqtZ
オーストラリアみたいに
囚人専用の開拓地にすればいいよ
素手の小学生でも一週間はサバイバルできたんだから
なんとかなるでしょ
642:名無しさん＠１３周年
16/06/04 21:24:35.47 sW4z1NqtZ
>>626
アメリカみたいに
高校生に免許与えるくらいしてもいいんじゃない？
イメージとは裏腹に
北海道は死亡事故が多い所らしいので
なかなか難しいかもしれないけどね
643:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:18:55.37 +tvej5uZO.net
>>40
リニアは、建設費全額ＪＲ東海持ちだからな。
沿線自治体の
おらの村さ駅作るだぁ、
おらの畑さとおすんじゃねぇ、
等々あらゆる妨害を封じる為にね。
644:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:19:27.86 W6dMzIcY0.net
>>621
10分に1回鹿と衝突するから確かにゆったり
645:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:19:29.77 qpJdxQ7K0.net
函館発～釧路経由～稚内行きの豪華寝台列車はよ
646:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:20:42.69 pMVe9uc90.net
>>11
タマネギ列車とかかな。
閉山で運炭需要が消滅したのが、北海道の貨物輸送の辛いとこ。
647:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:20:54.39 +tvej5uZO.net
>>56
淡路島があるから問題にならない。
648:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:21:14.71 W6dMzIcY0.net
>>631
国が金出して大阪まで一括開業させるけど
649:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:21:48.98 c7OCEaTP0.net
そもそも地方は鉄道を完全に無視した町づくりしてるし。
病院やショッピングモールは鉄道の沿線に作るべきだ。
650:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:21:58.14 KamP/1XL0.net
>>53
特急北斗の函館札幌が
今より速い！
651:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:22:14.52 unLvyzdE0.net
道民全員が札幌に住めば解決だろ
652:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:22:47.79 u1W/z40w0.net
>>636
出すというか貸すだけやけど
653:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:22:58.86 z3fbazfR0.net
>>636
日本のラスボス京都が登場するよ
北陸新幹線見ればわかるけどね
凄いよ、もう歴史そのもの変えちゃうレベルでゴネまくる
654:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:23:04.99 6o7bwKx+0.net
>>607
ほんとにそう思うわ 観光国なのに何でなんだろな
655:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:23:43.81 d8I4vQ/s0.net
鉄道がいらんって発展する意思がないってことだよね
そんなところに税金ばら撒くのやめるべき
656:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:23:52.65 GDQJ0Vw+0.net
日本人が異常なほど鉄道好きなだけで、海外では車が普通だろ。
657:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:24:40.26 hUxbz4YT0.net
どうせバター不足してんだから農家が土地を開放してくれれば、広く宅地開発できるし、企業誘致もしやすくなる。土建業が潤って求人率もあがるでしょう。そして道路も鉄路も詰まりの無い血管のようになる。
とにかく農家が土地を占有し過ぎ
658:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:25:35.35 QIu3piXo0.net
水道とか道路も似たような計算してほしい
659:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:28:04.91 unLvyzdE0.net
北海道の駅の雰囲気好き
室蘭本線とかの廃れた駅前のカフェでまったりとか楽しい
660:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:28:22.27 +tvej5uZO.net
>>636
名古屋から大阪は、そうらしいね。
>>641 が既に書いているけど、国は京都経由にしろ、っていう事だよ。
661:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:29:03.90 iuiHBczG0.net
国鉄時代から旅客局と貨物局は犬猿の仲、とまでは言わないまでも
仲がよろしという訳でない。
ちなみに「荷物」は旅客担当。
>>583
日本のカートレインって鉄道側にとっても面倒。
フェリーみたいにクルマ
662:が自走して積み込む訳じゃなし。 パレットに載せてフォークで積み込み、ってだけで手間。
663:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:30:04.24 akAINO6b0.net
>>639
いま札幌に生活保護受給目的で移住する道民が多いのよ…
札幌の高い市民税を払ってこなかったクズが便利さと保護求めてねえ 嫌になってくるよ
664:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:31:12.19 u1W/z40w0.net
この前行ったけど旭川駅綺麗すぎて吹いたわ
665:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:31:27.85 X9Outvsb0.net
>>585
前者は確定
後者は時間の問題
もっとばんばん廃止すべきなんだよ
税金で運営されてるんだからな
666:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:35:00.96 ycGq05Q+0.net
>>624
北海道や東北のローカル線で観光列車って基本的に無理があるんだよ。
鈍行でふらっと立ち寄れる中小観光地が山ほどある西日本とは事情が違いすぎる。
それでもJR東は東北・上越新幹線を自社で持ってるからその販促みたいな意味があるけど、
北海道じゃそれも成り立たない。特急停車駅から観光バスを出すのが精一杯。
667:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:35:12.20 lZVPZLgmO.net
>>644
明治以来のオラが村にも鉄道を信仰を未だ引きずってるんだなぁ。
668:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:36:50.20 X9Outvsb0.net
即刻廃止すべき路線
根室本線の滝川～新得、東釧路～根室
留萌本線全線、日高本線全線
石勝線の新夕張～夕張、札沼線の非電化区間
あとは駅の廃止のスピードが遅すぎる
669:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:36:56.76 dAXmA1Dp0.net
いつも思うが
乗り物ニュースは文章下手すぎ
きもい鉄ヲタが書いてるんだろうな
670:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:37:16.19 bEsmKVeJ0.net
>>21
元根室管内民だが、特急は必要。
狭いバスの中で何時間もとか無理。
671:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:41:06.47 D5nUkEl40.net
>>657
鉄道ってのは
大量の人を高速で安価で運べる乗り物だけど
少数の人を高速で運ぶと
もの凄いコストが、かかるんだぞ
多くの地方の民鉄がバス事業者になってるのに
JRはそれを認めないとか
お前が自家用車捨てろよ
672:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:43:20.45 hiH3VOTL0.net
>195
札幌市一極とか言っても札幌市の人口は191万人（1121km2）で、
東京都の人口1350万人（2188km2）とは密度が違い過ぎるから比較する意味がない。
東京都の東側半分に目黒区、大田区、世田谷区の住民しか居なかったら
東京都民の感覚ではスカスカ。
673:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:43:28.15 /l8JONXB0.net
赤字だからって言ってんのに、鉄道残せ言って言ってきて、じゃあ赤字は誰か補助してくれるのかときくと、それはＪＲが考えろよって暴論すぎだろ
674:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:46:00.87 Bkn9TYiL0.net
日高本線なんか
浦河、様似はJRバスが営業してるのに、
よく鉄道があるよな
675:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:46:22.28 rBtOYTb30.net
>>607
ななつ星は赤字だよ。
どっちかといえば株式上場するＪＲ九州のブランディングに貢献するわけで、ＪＲ北海道の今の状態の改善には繋がらない。
もうちょっとＪＲ北海道が基礎体力をつけていれば別だが。
今は、ドーピング薬を飲んでいる場合ではなく、壊死している部分の切除と止血が重要
676:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:46:39.31 X9Outvsb0.net
東北も同じだけど被災した路線の復旧をしろ
俺たちは金出さねえ、お前らが全額出せ
こんなのばかりじゃない
乞食なんか無視して日高本線なんか今すぐ廃止するべき
代替手段も地元で考えろ
677:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:48:12.41 ycGq05Q+0.net
>>651
旭川はものすごい勢いで中心市街地の縮小と医療・文教への特化を進めているところだから、
そのうち駅構内にいろんなものを突っ込むと思うよ。
広いけど無駄に拭き抜けを作ったりしないで区切って使えるようにしてある。
678:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:50:01.33 hiH3VOTL0.net
>246
高いよ。オイルターミナルの積み場と卸し場の広さと手間と配達効率を考えたら、
比べ物にならないくらい油槽所とタンクローリーの配送の方が安い。
海路のタンカーで運んで、タンクローリーに引き取らせれば済むから
タンカーと油槽所間、油槽所とタンクローリー間の積み卸しの時間や
受注発注のフレキシブルさでも圧勝。
オイルターミナルが流行らない理由は、不便で高いから。
679:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:51:08.64 rBtOYTb30.net
>>583
あと、みんなが大きい乗用車に乗るようになったので貨車に積載できなくなったらしい
680:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:52:02.72 n9dJgeO80.net
バスは酔うから嫌い
681:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:52:06.39 pepTSSH40.net
JRが初年度好調だったのは国鉄時代の無駄を切り詰めただけなのに
公共交通は儲けてナンボと勘違いしちゃったのが運の尽き
682:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:53:17.51 9sCWux2b0.net
鉄道は必要に決まってるだろ！必要だけど採算が合わないから見捨てられるだけのことで。
683:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:53:56.88 OmCWWxO30.net
>>607
しちょうせい
684:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:54:52.14 pepTSSH40.net
公共交通なんて儲からない
都会の民鉄は不動産等他の分野で儲けて鉄道事業の赤字を穴埋めしてる
685:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:55:20.11 X9Outvsb0.net
必要だと思うなら地元も何とかする気がないと駄目だろ
よく名松線の件とか挙げられるけど、あれだって地元側も相当負担してるぞ
山口線の復旧もしかり
残せって口開けて待ってるだけのところには廃止がお似合いなんだよ
686:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:55:40.09 sNvMT0yN0.net
スマホで発着確認できるバス
687:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:57:43.24 pepTSSH40.net
まず北海道は自治体と住居地域の集約を図るべき
688:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:59:02.82 hiH3VOTL0.net
>259
デカい工場でもタンクローリーだよ。
横持ち配送の方が受け入れ設備の費用もランニングコストも安い。
貨物列車のタンクやISOコンテナなんかで貰ったら、手前のポンプで引かないといけないから
受け入れ時は自社の社員を立会と受け入れ作業で常駐させないとダメだし、
漏油したら全部工場のせいだし、パイプラインも引かないと使えない。
デカい製油所内ですら、構内の不定期便はタンクローリー移送なんだよ。
30年償却でもパイプラインはペイしないので、油槽所ですら引かない。
689:名無しさん＠１周年
16/06/04 21:59:28.69 ycGq05Q+0.net
>>674
それはもうやった。
だから人口の割には特急の利用者が多い。
690:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:00:44.88 WasRvlDb0.net
バスだめだよー時間にルーズだもん
691:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:01:20.44 liwsQ0RN0.net
カートレインは面倒そうだから
春～秋の期間限定でバイクトレインを運行すればいい
自走で積み下ろし出来るしバイク乗りも目的地まで楽チン
走りたい場所は有るけれど遠過ぎて時間的にも体力的にも厳しい
って北海道ツーリングを諦めてるバイク乗りが結構居る筈
夜間に運行させれば宿泊費も浮くし
692:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:01:20.62 EB91XVQp0.net
>>615
今の方がより最低限のサービスになってるよね
693:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:03:01.31 L2QVgqiC0.net
>>653
観光に関しては東海が一番消極的だろう
自社路線だけで一周できる経路になってないのもあるが
観光列車のような稼働の低いものは不要といった考えだと思われる
基本通勤通学やビジネス客優先というのもありそうだ
694:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:03:14.20 x6YGnp4P0.net
新幹線を含めて一定程度鉄道網が整わないと採算には乗らんし
経済の活性化にはつながらんやろな
まずは札幌までさっさと新幹線を通してその遠隔の町の都市づくりを
進めたらいかがだろうか
観光客的にあんなだだっ広いところをバスとかうんざりですわｗ
695:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:03:43.48 O8GAnnij0.net
札幌近郊区間でも実質赤字ならもう束に吸収させたほうがいいだろ
新幹線延伸前に本線系も厳しいぞそのうち
696:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:05:02.82 X9Outvsb0.net
・札幌近郊(ICカード利用できる区間)
・特急列車が走ってる区間
・貨物列車が走ってる区間
これ以外は廃止対象で問題ない
なお、３つ目は旅客輸送廃止前提な
697:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:07:55.79 X9Outvsb0.net
>>682
完全民営化したJR東日本がお荷物を引き取るわけないじゃん
・赤字路線即刻廃止できる
・経営安定基金返却しなくてよい
・整備新幹線を無償譲渡してもらえる
・整備新幹線区間の最高速度上昇を現状の設備のまま認められる
これだけやっても足りないくらいだろ
698:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:10:12.91 9Idm4jaP0.net
北海道在住だけど、高速なんて一切必要がないし、新幹線なんて国のオナニーそのものだわな。
道民は誰も歓迎してないべさ、それより地方公務員の給料減らせよ馬鹿野郎が
699:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:10:44.67 X9Outvsb0.net
ああ、まだ忘れてたことあるわ
・青函トンネルの維持費は国持ち
700:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:10:50.61 ptFoMcqu0.net
>>647
そのカフェも去年潰れたよ
701:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:11:38.18 dK14BcCW0.net
農・畜・海産物の輸送をどれだけ鉄道がやってるのかで評価は変わりそう
日本の食料自給率を背負ってる島だしな
702:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:11:46.42 rBtOYTb30.net
>>678
そんな貨物サービス昔あったような・・・
703:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:12:51.33 7vEED7rd0.net
1995年頃、当時日本一の赤字ローカル線だった深川と名寄を結ぶJR深名線
廃止から21年経つがいまだにJRバスが運行してるな
704:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:14:26.32 4ALkU5QE0.net
もう北海道はロシアに面倒みて貰おうぜ
705:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:16:11.79 ptFoMcqu0.net
>>689
元取れんだっけ？
706:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:16:58.16 rBtOYTb30.net
>>680
大ざっぱにみても、観光客は一週間のうち２日か乗車しない。
なので、平日はそこそこ利用があるが、休日は落ち込む路線の補助としての意味合いしか無い。しかも季節限定なんてなったらもっと効果がうすい。
観光だけでなりたってそうなのって嵯峨野のトロッコぐらいじゃないか？
707:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:18:04.62 Jm/tsysZ0.net
そもそも北海道自体が寂れてるからなあ・・
明治の開拓使、以降、
70年代位までは
脱サラして北海道でペンションとか憧れる輩もいたのにな。
708:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:18:20.49 z9+GeNOz0.net
昔はいっぱい線路があったよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
709:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:18:51.10 8nlQHY7f0.net
ヒグマに襲われながらタコ部屋労働で
何人もの死者を出して敷いた線路も
その役割を終えたという事か
710:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:19:40.39 Bkn9TYiL0.net
特急北斗の函館から札幌の所要時間が
国鉄より悪化してるのは、どういうことだｗｗｗｗ
３時間４０分とかｗｗｗｗｗ
711:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:21:00.00 Ieg0sWdM0.net
温暖化させて北海道を有効に使おう。
712:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:21:11.17 MACrECy60.net
さらば蝦夷鉄道
713:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:21:41.71 Bkn9TYiL0.net
>>379
その重量に耐えられるレールは
日本の新日鉄住金のレールだけらしい。
日本から続々とアメリカに輸出されている。
714:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:21:52.37 37NrSZij0.net
バスは嫌だ
715:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:22:40.21 Jm/tsysZ0.net
>>698
九州や四国、関西がヤバくなるだろｗ
716:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:22:51.13 ycGq05Q+0.net
>>697
ハイブリッド気動車で3時間を切るはずだったのに
717:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:25:20.39 rBtOYTb30.net
>>692
わからん。
北海道のバイクツーリングって今はこんな感じ？
１．自走で行く
２．フェリーで行く
３．バイクは運送屋に頼む、自分は飛行機
４．現地でレンタル
たぶん、夜行で行くより飛行機で行く方が楽だから需要が無かったのかな？
ただ、運送屋が貨車、船便、飛行機のどの手段で運んでいるかは不明
718:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:25:35.36 snPAlYGm0.net
>>678
あれガソリン抜いたりしないと駄目だからかなり面倒だぞ
719:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:27:09.78 8vYwy64Q0.net
>>701
文句言ってんじゃねえ土人
720:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:27:45.76 Bkn9TYiL0.net
札幌発着の夜行列車があった頃は
年に１回、必ず北海道に行ってたもんだが。
今は保守的に無理だな。
721:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:27:47.31 mrVmLp210.net
いるかいらないかより
誰が垂れ流す赤字を支払うかで考えろよ
税金とか御免だぜ
722:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:29:21.03 OISCBROO0.net
>>697
気候的にもコスト的にも、北海道の環境でディーゼル特急の130km/h運転は限界が有ったのかもね。
北海道以外でディーゼル特急の130km/h運転は、関西や中国四国みたいな温暖な地域だけだし。
723:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:30:42.04 LQeq/V7QO.net
>>692
ＭＯＴＯトレインやね。
724:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:36:53.97 zkm0oJpo0.net
>>683
ソビエトが攻めて来たら、稚内と根室と網走はレールが必要だべ。
宗谷線と石北線と釧網線と根室線釧路以遠は、自衛隊に経営移管。
725:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:38:57.53 mrVmLp210.net
>>711
線路なんてミサイルで空爆されたらあっという間に使い物にならなくなるから
道路でいいだろ
726:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:39:37.93 WbKVuIUY0.net
JR北海道バス
727:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:40:18.03 hiH3VOTL0.net
>678
バイクだって条件は同じだよ。バッテリー外してガソリンは抜かないとダメだし（指定数量超えるから）、
駅にはバイクを受け入れる場所がない。バイクを荷役しないとダメだから。
鉄道貨物は不便で高価で少ししか運べない。
例えばJR貨物のコキ100シリーズのISOコン40ft仕様でも、
現実的に見ると1運行で最大26両（海コン26台分）しか運べない。
JRの駅は荷受け先に荷捌き用のターミナルがないので、
26両分のISOコンテナの荷物を捌き切るのは相当時間が掛かる。
荷物を捌き切るまでは、次の受け入れは出来ないから結局、大して運べない。
そもそも貨物列車に割けるスジもないし、JR貨物では輸入製品に対応できない。
728:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:43:59.95 EB91XVQp0.net
>>697
スーパー北斗ですらそれだ
遅いやつだと4時間に迫る勢い
最速で3時間半程度
かつての2時間59分が嘘のようだ
729:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:44:37.13 rBtOYTb30.net
>>710
おう
730:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:45:25.28 X9Outvsb0.net
>>711
北海道のローカル線なんて有事の際に何の役に立つのか
稚内と網走は現時点では特急列車はあるけど
いつまでもあると思ってたら大間違いだし
維持する必要性もなくなるかもよ
731:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:48:11.38 v71Lr/fo0.net
>>175
深川留萌間の沼田
秩父別はけっこう街だからな
廃止はできない
732:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:51:46.04 ZlN3PEyR0.net
>>715
運が悪いとポイントの不具合云々でさらに遅れる。
もう何回も当たったわ。
一回は2時間遅れて特急料金払い戻し。
733:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:53:50.53 U3vZgw8p0.net
北海道で人が住むべき地域は、札幌・旭川・函館だけでいいだろ。
後のところは都市機能は一切なしで、農業従事者だけが自給自足で暮らすようにすればいい。
734:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:55:58.01 XbyC28BV0.net
もういっぺん「北の国から」みたいなドラマをつくってもらって
幸福駅発の切符を買ってもらう
735:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:57:35.44 v71Lr/fo0.net
このまえ乗ってみたスーパーカムイは快適だ
網走行きと稚内行きが旭川発になるのもうなずける
スーパーカムイ増便は賛成だ
736:名無しさん＠１周年
16/06/04 22:57:49.87 UzbLFtgJ0.net
営業係数ってのもまーとってつけたようなもんだしな。
端は利用者が少ないのだから赤字になるは当然。
車両基地のそばにほとんど利用者のない駅がついてたりするがそんなところを営業係数を算定したりしないしね
737:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:03:44.10 UsawNdvP0.net
>>714
それで少ないと言うなら、トラックは1台でコンテナ1個じゃん
船ならものすごい数運べるから、内陸部まで運河を通すべきだよなw
738:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:05:19.24 jhHYqxo90.net
>>396
いや完全に専用線だけを走っても遅いが、実際には今までは通れなかった商店街などを
通る様になって一般道と専用道の乗り換えも含めて(これは一般車両が進入するのを防ぐ)
時間がかかる。 当然、一般道も走るので渋滞も起きる。 朝の1分が大事なのは東京も
地方も変わらない。
739:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:07:32.55 8C6oNZl20.net
つーかせっかく道路広いんだから都市間移動は超巨大ダブルデッカー配備すりゃいいんだよな
740:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:09:00.76 RzvObMWm0.net
新幹線着工前
ＪＲ「貨物列車は」
道庁「トレトレで」
新幹線着工時
ＪＲ「貨物列車は」
道庁「そのままで」
今
ＪＲ「貨物列車は」
道庁「もう一本トンネル掘る？」
ＪＲ「道庁が保有・管理・維持の事」
741:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:16:15.22 rBtOYTb30.net
>>150
結局バスですらオーバースペックだっただけじゃね？
結局、その地域で最適な交通インフラは、自家用車とオンデマンドバスだっただけ
742:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:17:23.80 U3vZgw8p0.net
もう１本掘るんなら今のトンネルを貨物に渡して
新しい方は大間～函館の海底を通すようにすれば函館駅も通れるな。
743:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:19:04.43 myG8LhL60.net
道東に住んでたことあるけど
花咲線、釧網線は要らないよな
不便だから使わない、客も来ないのスパイラル
夜行便あった時は釧路や網走の特急使ったけどもうないし
744:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:21:52.64 FI0pMb8g0.net
>>700 そうなんか。アメリカ住んでた時にはあの頑丈なレールは他では見ないからアメリカ製と信じてた。
745:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:22:48.79 UsawNdvP0.net
>>728
年寄りは免許を返納という風潮なのに、自家用車が無いと生活できない・・・
呼ばないと来ないバスもそれはそれで不便。
人口少ない地域の交通は、採算が取れるとか取れないとか、
そういうレベルの議論をしちゃいけないんじゃないかという気はする。
746:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:26:08.22 jhHYqxo90.net
>>560
うろ覚えだが単線だからと侮っていた日本軍の裏をかき、列車を中国側に
集積するという荒技で一方通行にして軍事物資を運んだはず。
747:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:31:59.60 Wi0P+2XE0.net
>>459
無人駅も大差無いぞ？
748:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:33:02.56 rBtOYTb30.net
>>732
だからオンデマンドバスなんじゃん。
足が弱った年寄りを遠くの駅まで歩かせる方がおかしい。
本州にすんでるがオレのバーチャンも病院通いとかで便利に使っているが。
弱者に向いているのは、鉄道より、バスやタクシーだと思うよ。
749:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:33:09.60 /+zF+ksS0.net
仕方がねーよ、運ぶ人、物は無くなったし、農村は過疎で車社会になった以上これ以上やりようがない。
むしろこんな儲からないシマを押し付けられたJRはよくやった方だよ。
分不相応な計画を実現させろ、っていう田舎もんにまともなプランを出したらキレるような頭の中が国鉄時代から抜けきれない自治体を相手に大変だわね。
750:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:38:25.62 YZb1zBpa0.net
>>717
東日本大震災のときタンクローリーが立ち往生してたとき羽越線が生きててよかったな
751:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:38:42.54 s8F/H43r0.net
そもそも一番やらないといけないのは社会人野球チームの廃部だと思うが
752:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:40:21.38 /+zF+ksS0.net
>>655
そこさ、本当にとっと廃止�
753:ｵたら楽だと思うんだよね。 再生推進会議の外部委員からも相当突っ込まれてる。 議事録でも結構キツめに書いてるから相当やられたんだろうな。
754:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:41:02.70 D2S/Vfyw0.net
>>8
道路のメンテはバスのためにやるわけじゃないから。
755:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:42:02.14 UsawNdvP0.net
>>735
よそからたまたまその地域へ行くことがあると、ものすごく困る。
ってか、計画をうまく立てられなくてものすごく困ってるw
756:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:42:07.70 5zahXfnQ0.net
大量輸送なら鉄道だろうけど、ど田舎に鉄道は要らんだろ。
昔と違って道路もしっかり整備されてるんだし、コストの安いバスで充分だ。
757:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:43:15.27 YZb1zBpa0.net
>>735
というか限界集落みたいな場所に疎らに住んでると
交通のコストがかかるんだよな
なるべく駅周辺に人口を増やすなり病院を駅近くにつくるなりすれば、
社会福祉費用が下がると思うんだが
758:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:50:28.54 WLJ2fajc0.net
一両の列車に2、30人程度乗る程度の路線ならバスで十分運べると思う
759:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:52:45.98 JdpPwhg50.net
ゆりかもめみたいな無人で動くモノレールにすれば？
760:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:55:42.38 JWv2/tG40.net
ナマポや地方交付税を大量にむしり取ってる北海道はロシアに譲渡すればいい。
日本には不要な地域。
761:名無しさん＠１周年
16/06/04 23:58:23.18 YZb1zBpa0.net
幹線が残れるとすれば、乗降の少ない途中駅を廃止して所用時間の短縮しかないのでは
762:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:00:04.23 0izY//lQ0.net
>>414,424
三陸鉄道も、「道」としての復旧に合わせ、BRT化していれば…
と言う発想にはならなかったか？
現状じゃ、遅かれ早かれ「国としての」日本は滅ぶことになるだろうね
「自分だけ良ければ、それで善し」と言う思想が主流の国に変わってしまったんだよ
763:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:00:43.92 sQVnrwUv0.net
貨物輸送が車で間に合うならなあ
無いなら旅客もやる方が
764:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:01:33.35 3BVYB5Xb0.net
>>743
コンパクトシティ的な形に都市を変えていくべきってのは賛成。
ただ、自治体としての長期プランの策定と住民のコンセンサスとる事、さらに実行する事にはもの凄く時間がかかるよね。
自分の田舎も昔は市街化調整区域なんてのがあって人々が住む所はコンパクトにまとまっていたが、区域規制を解いたらあっという間にドーナツ化現象。駅前にあったデパートや商店街は郊外にちりじりになり、代わりに一面駐車場になった。
765:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:02:50.52 CcFI3jQv0.net
>>739
突っ込まれてたというよりJR北海道の意を受けて地ならしをしたんだろう
766:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:04:00.96 CcFI3jQv0.net
>>743
北海道はそういう面では先進地帯なんだよ。
折り返し地点まで行かなかっただけだけど。
767:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:04:13.58 dRhTGVBL0.net
まずはバス会社なみにリストラしろ
給料もバス会社なみにだ
768:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:04:38.48 sQVnrwUv0.net
>>266
危険物の輸送は専用路しょ
後は鮮度不要の物か
769:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:06:37.96 xVeNmg6L0.net
>>11
貨物を考えれば重要だって路線は貨物の運搬で営業収支がとれてるでしょ。
赤の路線はどのみちいらないってことだ。
770:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:07:44.26 pNL73ppL0.net
>>667
同感。バス酔いする人間がいることを考慮してほしい。
771:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:08:51.02 KCuXwO4i0.net
>>284
北海道で石油貨物なんてほとんど走っとらん
772:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:14:30.84 /9C9jj1Y0.net
そもそも、鉄道は道路が発達していない時代の
大量、高速輸送のための手段
コストで負けるなら敗退撤退もやむを得ないが、
民営化されたところで、公営である道路と対抗しろというのは
フェアとはいいがたい
道路も民営化すれば(JRと同様公金注入はあるにしても)
この関係は逆転も十分ありえるわけで、
その点単純に鉄道を廃止すればいいというのは早計
社会コストとしてやっぱり鉄道が安かった、なんてことになればまた
鉄道を整備しなおさなければならず、無駄になる
773:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:16:25.90 G4L0kkYC0.net
北海道には鉄道は必要だ。
そもそも面積が広いんだから
バンバン鉄道を敷けよ。
774:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:20:08.95 BKZugg+N0.net
明治期、東北に施設した私鉄である日本鉄道は、
人口が少なく採算は取れないだろうと最初から言われて国がバックアップしてたくらいだ
民営化しても国が補助するなら在来線だけ公社でやるべきだった
775:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:20:48.12 0izY//lQ0.net
>>473
北海道の鉄道を維持する体力が完全になくなった時、
日本政府の方からロシアに領土（=北海道）割譲を申し出ることになる…のか？
実際にそうなる展開があったら、事実上「日本の終焉」だよな
776:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:22:16.95 td06kcCj0.net
もう釧路-旭川から北はロシアでいいだろ
777:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:24:21.21 PkPH1VFx0.net
BRTでいいじゃない
路線そのものは残そうよ
778:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:27:03.85 Ttl9Zm3T0.net
>>761
心配すんな。
ロシアが極東の領土を無料で中国人にあげる法案が可決したみたいだしｗ
779:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:28:33.03 0izY//lQ0.net
>>505,594
インターネットの普及・少子高齢化等の影響で、
日本においては経済活動の根幹が昔と大きく変わってしまったとすれば…
通販だけで賄えれば、移動自体をせずに済む生活も…とはならん？
いずれにしても、前提条件が昔と根本的に変わってしまった中で、
「最適解」を出すと言うのは、あらゆるジャンルが密接に絡む
相当の難問なんだろうけど
780:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:31:01.63 0izY//lQ0.net
>>655
宗谷本線・富良野線・石北本線は？
781:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:34:53.53 0izY//lQ0.net
>>711
「愛國戦隊大日本」を思い浮かべた
782:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:37:24.13 0izY//lQ0.net
>>764
事実上「日本の中国への編入」が実現されるのか…
日本にとっては、そうなった方が幸せなんだろうか？
783:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:39:02.26 iGvcUXrQ0.net
北海道の田舎だとバスですらオーバースペックだからなぁ
もうハイエース(10人乗りのやつ)でいいだろ
784:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:39:58.24 ++qQR3F20.net
マイクロバスでいい
785:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:44:26.67 K4VkTkJw0.net
>>724
多いか少ないかはコスパの問題だろ
総合的にトラックがコスパが良いからトラック輸送が主流になっているの
786:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:46:06.80 lpIKyUMC0.net
札幌都市圏以外は主要駅だけ残して特急だけ走らせればよい
787:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:56:27.16 BVU3OEgu0.net
24時間AI自動運転モビリティーに挑戦しろ
788:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:56:59.67 Ttl9Zm3T0.net
>>769
只見線不通区間の代行はハイエースタクシーだよｗ
バスですら無い。
789:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:57:17.75 0AoCNJge0.net
>>772
高速バスとの競合に勝
790:てなくて、便数激減したという来歴を忘れちゃダメ
791:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:57:23.57 pmZ3ZAyr0.net
>>624
観光列車って儲からないんだよ。
一般列車よりキャパが少ない、経費がかかるくせに、
それほど料金が取れるわけでもなく。
だから、JR北海道はさっさと撤退したわけ。
バブル期にはトマムとかに走らせてたけど。
792:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:58:27.23 65TYKkHv0.net
そうなるね～
旭川、函館、釧路まで特急停車駅以外廃止
旭川ー北見ー網走
旭川ー稚内
も空港近いから廃止
釧路ー根室が難しい
根室支庁からの全面撤退は管轄下にある千島列島の領有権を捨てるのと一緒
793:名無しさん＠１周年
16/06/05 00:59:16.41 Ttl9Zm3T0.net
>>767
驚愕の「イエーイ」である。 一体、何が「イエーイ」なのだろうか。
少なくとも自分は、ロシアに侵略され、
シベリア送りされる状況で「イエーイ」とは言えない。
794:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:00:17.47 2AeWFEeY0.net
>>252
全面同意。先進諸国では、鉄道にも自転車をそのまま持ち込めるようにするのが当たり前にどんどんなってる。
日本もいつまでも自転車後進国のままではいけないね。
>>282
オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
795:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:00:37.63 MSxD6wim0.net
東北や北海道は日凶赤を潰してからじゃないと経済効果は出ないよ
796:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:01:26.29 pmZ3ZAyr0.net
>>775
高速バスに勝てないで終わるならともかく、
おとなしく撤退せずに、ムリヤリ高速化させたから、いろいろと不祥事が起きたわけだしな。
高速化させても料金は上げられず、保線や光熱費などはかかるようになるわけだし。
797:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:01:48.08 65TYKkHv0.net
むしろ、この際、国後島まで取り返して国後島の空港を拠点に根室支庁を国後に移転
ぐらいで、釧路ー根室間は廃止
根室中標津空港は廃止
798:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:03:01.79 Ttl9Zm3T0.net
>>779
ところが、欧州じゃ
窒素酸化物排出量が中国の北京より酷い。
なぜなら、ドイツの自動車メーカーが意図的に規制値を骨抜きにしてるから。
具体的に言うと気温１５℃を下回ると、規制値オーバーでも合法。
799:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:03:22.39 veRkcN4S0.net
まあ昔は車のほうが高いから鉄道だったし、
今の都会は駐車場と道がないから鉄道なだけで
地方は中古車買って走らせりゃいいだけだわな。
もう地方に鉄道はいらない時代じゃないの
800:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:04:17.01 pmZ3ZAyr0.net
>>765
その答えが多角化で、JR北海道も駅ビルやったり、スーパーやったり、
キヨスクで自社ブランド売ったり（うらら）とやってるんだが、
問題は本業が足かせになってること。
801:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:04:27.49 libgS5EC0.net
保線要員の確保と技術の伝承が、全然できてないんだよね
802:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:04:57.30 Ttl9Zm3T0.net
バスと言えば、
ＪＲバス日勝線で、様似ーえりも岬ー広尾の折り返しで、
５時間ぐらいバスに揺られたが、全然酔わなかった。
803:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:07:13.38 pmZ3ZAyr0.net
>>779
北海道みたいな過疎地は、数人数十人のために気動車走らせるより、
おのおのが自家用車走らせたほうがマシ。
もちろん札幌は別。
804:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:07:14.61 HHww8bXw0.net
日本独特の非合理性がかつてメリケンを何度か追い詰めたんだよな。
まー結局負けたが。
805:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:08:55.19 Pr4Xph260.net
近鉄のナローゲージ内部、八王子線も四日市あすなろ鉄道になって存続してるんだよな。
今年の秋に乗りに行く予定。
806:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:09:12.57 pmZ3ZAyr0.net
>>763
BRTって料率が鉄道に準ずるだけだぞ。
つまり、高校生利権ってやつ。
807:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:11:30.56 65TYKkHv0.net
酔う酔わないなら、スーパーおおぞらの振り子の方がエグいと思うが
808:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:11:41.26 A+Odsmty0.net
バス停弁当あるで
809:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:11:53.86 pmZ3ZAyr0.net
>>790
鉄路を残してる理由は、鉄道文化とかそんな高尚な理由じゃなく、
鉄道のほうが通学定期の割引率が安いから、住民が残せと言ってるから。
通学定期の割引率以外に鉄道でなければならない理由なんてないんだよ。
810:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:13:27.15 pmZ3ZAyr0.net
>>793
SA弁当（高速）ならすでにある。
峠の釜飯も、信越線分断で横川駅の乗客が見込めなくなったら、
SA弁当に切り替えた。
811:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:13:57.95 65TYKkHv0.net
札幌近辺でも後志管内も通学以外に需要は無いな
小樽以西は不要
812:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:14:07.09 QTV1RPT00.net
池北線は第三セクターで頑張ってたけど、鈴木宗男の没落と同時に潰れちゃったね。
813:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:21:02.21 AZq2+A8V0.net
路面電車にしろ
814:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:22:55.78 pmZ3ZAyr0.net
>>797
別にムネヲとは関係ない。
あそこも結局はビジネスモデルがJR北海道と同じく基金頼みだっただけ。
解散の直接的な理由が、基金が枯渇したからだし。
815:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:23:28.69 aLDPXunL0.net
天北線 士幌線 興浜北線 興浜南線 美幸線 名寄本線 深名線 湧網線 標津線 相生線
池北線 白糠線 士幌線 広尾線 歌志内線 函館本線の支線 その辺り岩見沢とか滝川あたりから石狩炭田方向に短いのが４本くらい
富内線 留萠本線の一部 夕張線の楓駅行き 胆振線 岩内線 瀬棚線 松前線 江差線の一部
あと興浜北線南線近辺のオホーツク海岸から なんか山の方に入っていく 渚滑線 とか言うのがあったような
特に、宗谷本線の美深からオホーツクに抜ける計画だったが、仁宇布で終点となった美幸線
根室本線白糠から山に向かっていった白糠線は とんでもない大赤字だったような・
思い出したのはそんな所 九州の筑豊地方も大粛清されたが、どれも短い線だから 覚えてない。
816:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:27:13.24 pmZ3ZAyr0.net
>>789
日本独特でもなく、非資源国は人材を使い潰すしかないってこと。
今の北朝鮮もそうだろ？
817:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:28:35.26 MKmZFoQA0.net
>>740
大型トラック禁止にしたらメンテ費用はだいぶ削減できそう。
818:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:29:46.29 pmZ3ZAyr0.net
とりあえずJR北海道は
1 幹線運賃を札幌地下鉄並に上げろ。地方交通線はさらに。
2 通学定期の割引率を下げろ。
それもやらずに泣き言は言うな。
819:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:31:01.69 Fw3IsBNo0.net
民営化の時に今ある路線は残すということで
経営安定基金を創設したんだけど、その後の低金利で運用益が激減した
でどうするのかの決断が必要になった
残すなら維持費を捻出できるぐらい基金を積み増すか
今の運用益で維持できるとこだけ残すのか
民営化は国が決めたんだから国も責任の一端はある
820:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:32:28.91 aLDPXunL0.net
相当、絞り込んだんだけどな。まだダメか。
まあ、留萌線と、札沼線の先っちょ 日高線の先っちょ 根室本線の滝川から狩勝信号場までは要らないな
821:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:33:37.14 LFdj8zSu0.net
>>771
そりゃあ安い給料でトラックを長距離運転させてるんだから、
コスパは良くなるだろうw
そういう安い給料のせいで、ドライバーが不足しているという問題も忘れてはならない。
トラックだけでも鉄道だけでも現状、物流はうまく回らなくて、
この2つにうまいこと割り振らないと物は運べなくなるんだよ。
一応言っとくと、最も安い物流手段はトラックでも鉄道でも無く、船だからな。
822:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:35:17.43 f2zhQA2W0.net
>>611
アメリカじゃ今でも貨物列車のシェアがトラックより上だが…
823:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:38:46.25 pmZ3ZAyr0.net
>>805
北海道の路線のほとんどが石炭や木材の輸送のため。
だから、1ドル500円を超えるような超絶円安にでもなるとか、
外貨が枯渇して輸入できないとかにならなきゃ、路線維持なんか無理。
もちろん、そうなったからって北海道の景気が良くなるわけでもなく、
他地域が北朝鮮化するだけ。
824:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:39:50.06 pmZ3ZAyr0.net
>>807
だから、オワコンなのは鉄道ではなく北海道そのものだってこと
825:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:40:50.93 ELClAqvu0.net
北海道だけ国鉄にしようぜ
826:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:41:35.68 pmZ3ZAyr0.net
>>804
最終決断こそ国だけど、そういう政権にしたのは当時の有権者だから、
恨むなら当時の有権者を恨みな。
もちろん、親や祖父母を売ることになるけどな。
827:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:42:09.15 pmZ3ZAyr0.net
>>810
国鉄じゃなく道鉄な。
828:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:42:17.93 1fi5l1ax0.net
計算の仕方でどうにでもなるのに真に受けてるバカて職歴なしのバカか
＞また営業係数に管理費を含めた場合、JR北海道は全路線が「100円」以上になります。
829:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:42:48.61 1fi5l1ax0.net
>>12
バカなの？
830:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:42:52.71 0AoCNJge0.net
>>802
駅からの配送が滞って、鉄道込みで日本経済が頓死するよ
831:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:43:21.10 pmZ3ZAyr0.net
>>813
係数が300とか超えてるとこなんて、どう改竄しようが赤字だろw
832:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:44:12.09 0AoCNJge0.net
>>812
うむ。それなら問題ないな。道民税で全部まかなえばいい。
道民以外の鉄道利用に倍以上の追加料金をかけてもいいよw
833:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:44:20.06 pmZ3ZAyr0.net
>>814
千歳線すら赤字だって話だろ
834:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:44:39.60 1fi5l1ax0.net
>>516 じゃあなんで今もあるの？過去ずっと黒字だったの？
バカておもしろいなｗ
バカて赤字になったんじゃなく、わざと赤字にしてる
という当たり前のことになんで気づかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
835:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:45:40.04 1fi5l1ax0.net
>>23 バカのドヤ顔解説てユニークでおもろいなｗ
836:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:46:35.47 pmZ3ZAyr0.net
>>817
アホか。
北海道人以外はドーレールパスで3000円で1週間乗り放題だろ。
ユーレールパスやジャパンレールパスがそうだろ。
値段こそ3000円ではないけど。
837:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:46:50.80 hu7oYkUz0.net
戦車運ぶのに要るんじゃないの？
などと思ったが 運びたい時にはレール破壊されてるか
838:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:47:15.27 pmZ3ZAyr0.net
>>819
安定基金っていう持参金があるからだろ
839:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:47:39.94 x4UeYjeZ0.net
安い土地に広い家を建てて
家族一人一人が車を所有
そういう贅沢な暮らしをしているんだから
鉄道が不便になっても文句を言わず
素直に受け入れろよ
840:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:48:09.10 1fi5l1ax0.net
>>143
黒字なんだが。黒字だから赤字になるよう使うので赤字です
て言うてるだけなんだが
841:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:49:00.15 1fi5l1ax0.net
>>77
ローカル線をなくしたら幹線のコストは上がるということに気づける？
842:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:49:19.70 UKzB4tzY0.net
バスでいいじゃん。
843:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:49:34.91 pmZ3ZAyr0.net
>>826
で、総額は？
844:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:50:03.67 0AoCNJge0.net
>>821
そのかわり道民は、鉄道利用せずとも鉄道料金を払うんだよw
845:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:50:48.37 1fi5l1ax0.net
乗車率で語る笑えるバカと同じ人種がいるな
100円を稼ぐのにとか意味ないんだが
その線区の「絶対額の赤字」の大小が問題なんだが
846:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:51:00.89 pmZ3ZAyr0.net
>>827
いいんだよ。
反対してるのは、中高生を抱えてる親御さんだけ。
養育費を（一応名目上は）私企業につけ回すなよ。
847:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:51:15.60 Ym+X6Iu20.net
大赤字の北海道新幹線は即刻廃止せよ
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
848:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:51:23.60 1fi5l1ax0.net
>>115
バカはおまえだよ
849:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:51:55.96 aLDPXunL0.net
大量輸送システムとしては、鉄道の方が、自動車よりはるか先。北海道が開発され出した、明治初期にはマトモな自動車そのものがなかったから、
北海道の開発のために、数多の鉄道が北海道中に敷かれた。 でも、自動車が作られ、トラックが出来るようになったら、 鉄道には不利となる。
そもそも、住んでいるのは、開拓民でサラリーマンじゃないから、朝夕に鉄道に乗って、通勤なんかしない
850:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:52:59.54 ELClAqvu0.net
>>830
それそれ 国鉄分割時のマジックだな
851:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:53:10.56 pmZ3ZAyr0.net
>>829
そうだよ。
どうしても鉄道ほしけりゃ、道民で自主運営しろってこと。
需要もない、道民が支えようともしないで道民がクレクレばかりしてるから、
道民はリアルでも2ちゃんでも嫌われる。
852:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:53:48.78 W
853:Ms7xlvj0.net
854:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:53:54.37 W7oSQYoJ0.net
鉄道というのは文字通り「鉄の道」を
滑走することでエネルギー効率を良くする交通機関。
だから加減速が多発する地域(高低差・曲線)には向いていない。
つまり、そもそも山岳が多く線形も複雑な日本には不向きと言える。
855:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:55:02.73 1fi5l1ax0.net
一億円の除雪車を購入しますた
過疎ローカル線100ｋmと幹線100ｋｍで共用するとします
この購入費1億円のコストをどう分配算数してで
ローカル線は100円を稼ぐにこんなにもかかるというあれなのか
856:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:55:58.33 1bAP9qPn0.net
>>837
北海道とは関係ない
857:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:57:02.35 a69dvVoL0.net
>>838
つ 地下鉄の高低差利用
そんなことねーよ。どんな理論だ？それ？
858:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:57:09.92 1fi5l1ax0.net
乗る人がいないから赤字ではなく
乗りたくても本数がないから乗りたくても乗れないんだよ
全国どこでも同じ
時刻表いらない程本数増やせば乗る人はいるから
それでのMAXがほんとの潜在需要
859:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:57:35.30 aSv0w6Av0.net
飛行機乗る時は、エアポートなんか恐ろしくて使う気にもならない
860:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:57:48.52 1bAP9qPn0.net
>>839
そうだね。
そういうコストを意図的に省いて名目上黒字にすれば、
おまえ好みの数値になるよね。
861:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:58:21.53 1fi5l1ax0.net
>>165
赤字ではなく、赤字になるまで使ってるだけ
862:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:58:46.25 Tmzgf/RI0.net
戦争用に必要だろう
863:名無しさん＠１周年
16/06/05 01:59:08.33 a69dvVoL0.net
まあ、アレだ。北海道のことは道民が決めればいいさ。
864:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:00:16.13 1fi5l1ax0.net
そもそも国土インフラに赤字黒字て考え方ガイムフメイ
別に無料でもいいわけだ
865:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:01:12.08 aLDPXunL0.net
>>838
そう、輸送効率で言えば、船の次に、輸送のエネルギーがかからない。 熊本地震の時に、脱線した新幹線を、レールに戻して、車両を移動するのに、保線の人、４人くらいで移動してたでしょ？１両だけど、４人位で動いちゃう。
鉄道は、発車時にパワーがいるけど、加速しきってしまえば、登り勾配に来ないかぎりあとは、エネルギーOFFで、滑走している
物理の 「慣性の法則」を理論上、１００％有効活用している輸送形態
866:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:03:24.45 1fi5l1ax0.net
>>343
おまえの知的障害脳ではそうなんだろ
かわいそうになｗ
867:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:05:14.15 1fi5l1ax0.net
>>429
ふ～～ん、今も過去も黒字なんだが
バカておもろいなｗ
868:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:05:59.82 a69dvVoL0.net
>>848
民間企業ですが？
869:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:07:33.90 uxP5wiAu0.net
廃線跡をバス専用道にすりゃいいやん
870:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:09:01.06 aLDPXunL0.net
だが、有効なのは、大量輸送であること。 何より線路レールがいる。 併用軌道もあるけど、基本的には、車道 歩道とは別。
自動車のように、目的地がどこでも行けるわけではない
十勝の玉ねぎじゃがいも 北見のキャベツ 釧路の新巻鮭 くらいしか、貨物輸送もないだろうし？
ただ、十勝方面から、埼玉の熊谷の工場行き？のカルビーのじゃがりこ専用の、じゃがいも貨物列車があるというのは、聞いた覚えがあるな
871:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:11:04.48 a69dvVoL0.net
バスはガソリン
バスだとホントに効率よくなるんだろか？雪対策もどうなん？便利になるん？
872:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:11:46.96 1fi5l1ax0.net
>>828
先々月だがJR北が詳細絶対額公表してる
例えば
100円稼ぐのに8000円もかかるけど、赤字の総絶対額自体は1億円の路線と
100円稼ぐのに200円だけど、赤字の総絶対額は50億円
営利企業にはどっちがガン？ｗ
873:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:11:49.50 Rh7MFNop0.net
北海道や沖縄は
余計な経費をかけてでも
一定のインフラは維持する事が国益に繋がるんだよ
増毛線は不要だと思うが
札幌から道北、道東に向かう基幹インフラは
むしろ新規に工事してでも維持、拡充すべき
まぁ沖縄も北海道も一度しか行った事がないがｗ
874:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:12:23.41 3BVYB5Xb0.net
>>429
国鉄が残した数兆円の負債も一緒に返せるか？
875:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:13:37.83 0AoCNJge0.net
石灰みたいな重貨物ですら鉄道を使うぐらいなら専用道路を引いた方が安くつくけどな
876:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:14:45.77 0AoCNJge0.net
>>855
そもそも北海道の大半は鉄道と無関係
877:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:15:25.34 a69dvVoL0.net
>>860
ならなんで新幹線繋げるの？
878:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:15:39.65 ZCWsnyxW0.net
質問があるのだけど・・・この手の交通網の存廃問題で
よく二酸化炭素排出量がうんちゃらかんちゃらって話あるでしょ？
あれって、列車の場合定員で割り算すればの話か？
地方線だと、定員ぴったりなんてないから、実際には排出量多いのではないかと思ってるのだが・・・
879:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:17:08.76 3BVYB5Xb0.net
>>854
そうなんだよ、本州から貨車で運ぶのが最適な荷物は、そこそこあるが逆が少ない。ジャガイモなんて実はトラックとフェリーの組み合わせでもあまり問題ない。
880:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:18:53.28 1fi5l1ax0.net
毎回毎回笑えるバカの巣窟だなｗ
したくないけど赤字になってしもうたと
わざと計画的に赤字にしてるの違いが解らないバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
北の売上は毎年750億円でほぼ一定
つまりハード、ソフトともに投資しようがしまいが売上は激変はしない
投資を減らせばその年度は黒字に進むし逆は逆
赤黒の具合はどうにでもコントロールできるつこと
急に赤増大は前向き投資ではなく例の事故続発まで手抜いて分を
一気に投資しなければならなくなった（国交省の命令）つ過去投資
売上増やすための前投資ではない
881:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:19:22.88 CcFI3jQv0.net
>>862
それだけ鉄道のエネルギー効率は高いんだよ。
それに田舎路線でも通学時間には2両編成が満員になったりするわけだし。
882:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:19:35.94 0AoCNJge0.net
>>861
札幌だけが除外されうるからでしょ
883:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:19:40.53 JfKlf0A40.net
なんかさこの記事、旅客数だけであれこれ言ってない？
貨物列車なんか旅客の数倍なんだがな。
本州一札幌ターミナル線なんか超ドル箱路線だぞ。
ちなみにバス転換言ってるとこなんて、バスじゃなくて、路線タクシーとか特急ワンボックスでよくない？
バスも初期費用も維持費も高すぎだし、大型２種なんて人材不足やろ？
884:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:19:59.61 8L31ArCE0.net
JRは東海がボロ儲けしてて東もそれなりに儲けてるけどあとはジリ貧だし
九州も結構ヤバいけど四国と北海道に至っては瀕死状態だからな
885:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:21:33.61 a69dvVoL0.net
>>864
そこから出てくる結論はなに？
バス化の方が廃線経費で赤になるってこと？
886:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:22:13.42 Rh7MFNop0.net
>>858
それは
喫煙者たちがせっせと返済しているよ
彼ら喫煙者たちは
もうこの世にいない
かつて好
887:き勝手に国鉄を食い物にした 動労などの国鉄職員や無能な政治家たち 何の責任も取らず、もうこの世にいないクズたちのために 今日もタバコ代を払っている
888:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:23:36.15 ZK5TRm5W0.net
田舎者は、公共交通機関を軽んじて、
いろんな理由をつけてクルマ使うからな。
ナマポ風情も含めて。
自業自得としか言いようがない。
動けない年寄りとかが無意味に奥地に住むのは
やめさせるべきなんだよ。
889:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:25:49.48 Okwfjq2z0.net
北海道の道路は一本道が多いので
車の方が早かったりする
890:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:26:07.23 1fi5l1ax0.net
JR北はJR九州と同じく大化けする宝
国から無利子で借りて運転してようが札延伸後の上場時には
これまでの国からのすべての投下資金を差し引いても
国（国民）は大儲けのあぶく銭三昧
鉄道はハード業なので一旦作ればあとは多少の維持コストで毎年大儲け
札延伸まで黒にする必要のない非上場にうちに
先の先まで投資しておくために、毎年赤にしても投資続けるだけの計画的赤
札延伸しても北は無理だよとか大勢の笑えるバカがいるが
じゃあなぜ北は、国もケツ押して投資すのかｗ
職歴なしのバカの頭じゃ永遠に理解できないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:28:03.49 3BVYB5Xb0.net
>>870
まあそれもあるが東海が背負っている額も数兆円には変わりはない。
892:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:28:22.99 aLDPXunL0.net
だから、貨物需要中心に開拓し直したほうが良いと思うな。 北海道へはトラックでは、フェリーを使わざるを得ないから、ネックになる。
旅客は、都市間輸送、札幌・函館・苫小牧・旭川あたりの通勤客対応にして、 １日３～１０人しか乗り降りしない駅なんか、スパッと廃止！
具体的には、 石北線 宗谷線 根室線 などは、 特急が今停車する駅のみ残して、あとは廃止！
そうすると、普通列車が要らなくなる。特急が普通列車となる！で、料金が安くなる！
普通列車がなくなれば、貨物列車をより多く増やすことが出来る！
だから、 旅客用の時刻表では、例えば、宗谷本線なら、 旭川→和寒→士別→名寄→美深→音威子府→天塩中川→幌延→豊富→南稚内→稚内
６０駅くらいあるだろうけど、１１駅？ まで絞り込め。 そうすれば、特急列車じゃなくなる。普通列車だ！
しかも、空気を乗っけてる。駅についても誰も乗り降りしない！！そんなちんたら走ってる普通列車のダイヤを排除することが出来るのだ！！
貨物重視にした方がいいと思うな。
893:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:28:53.98 a69dvVoL0.net
>>873
なるほど、それが結論なのか？
894:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:29:18.62 1fi5l1ax0.net
>>869
わしのはわしの全文を読まないと俯瞰理解できないようにわざとしてる
三行脳のバカ避けつテクｗ
三行脳のバカには何書いても、こいつら頭数行しか読まないで
勘違いしてくるから咬み合わないｗ
895:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:29:32.90 4bkqh7Hq0.net
ロシアとつなぐしかない
沿海州の独立を支援して
ロシアから切り取ってしまえ
896:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:31:01.95 VJTvp0PS0.net
・札沼線、北海道医療大学～新十津川：1909円
・根室本線、富良野～新得：1430円
・留萌本線、深川～留萌：1316円
・石勝線、新夕張～夕張：1247円
・日高本線、苫小牧～様似：1022円
ここら辺は確かにバスでええやろ
897:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:32:25.24 a69dvVoL0.net
>>879
バスだといくらになるの？運賃上がるんじゃね？
898:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:32:29.68 0AoCNJge0.net
>>878
北海道がロシア領になるだけだろw
899:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:33:41.53 a69dvVoL0.net
>>878
シベリア超特急(新幹線)を作ろう！
900:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:34:42.40 LG28BVzw0.net
札幌～函館ですらそんなに多くないんだな。
みんな飛行機で移動なの？
901:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:35:58.45 aLDPXunL0.net
旅客の需要は、大都市近辺しかもうないだろうけど、 貨物の潜在需要は、ホントは巨大だと思うけどな。
北海道新幹線は、２時間に１本でいいから、青函トンネルにとにかく貨物列車を入れるだけ入れろ！
くらいの需要があると思うけどな。
JR北海道の旧態然 と JR貨物の 営業力のなさ これだけだな。
902:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:36:58.49 1fi5l1ax0.net
で、北が「このままでは札延伸まで（15年後）毎年巨額の赤字になる」と
ふかし、脅かしてるが
鉄道部門単体で数十億円の赤字なんて売上750円に比例した
出費、施工単価を1割値切るだけで75億円の変動幅なんだぞ
純粋民間ならそれでらくらく調整、収支変化なんて簡単だろ
社員役員、身内系列会社（天下り先）への支払いに手付けず、
付けたかも明かさず
「はい、おまんらが乗らないから赤字、このままでは潰れるんだぞいいのか？」て
コケオドシを真に受けてる時点でおまえら真性のバカだろｗｗｗｗｗ
バカてか知能ゼロの無機質体だろｗｗｗ
九州は鉄道部門は赤字でいいと割り切り付帯事業で黒字、上場すんだからな
903:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:37:11.82 a69dvVoL0.net
>>884
釧路湿原には1度行ってみたい。
904:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:37:44.83 iPwuE1Ms0.net
Qはそうやってバス転換していき、そのバスですら切って行ったんだぜ。
上場後は大ナタを振るらしいので、国鉄民営化時並の廃線が出てくるぞ。
不動産と商業で磐石だし、言うこと無し。
905:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:39:00.05 1fi5l1ax0.net
で、2031年3月開業ではなく、さらに1年半繰り上げの
2029年秋の開業が濃厚だからな
906:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:39:03.58 YQSWMQ0WO.net
>>867
貨物はJR貨物で別会社だ
907:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:41:36.55 HURRziZG0.net
札幌近郊以外は全廃でいいだろ
道東道北なんて代替のバス路線も不要
絶対赤字にしかならないぞ
やってもいいけど、絶対税金で補填するな
これ以外、北海道に高速道路もいらない
税金の無駄使い
なんなら高速道路の一部は廃止してもいい
あと、一般道路の管理コストももっと減らす必要がある
特に幹線道路以外は、アスファルト剥がして管理負担の少ない砂利道にしたほうがいい
もう過疎地に投資するのはやめないといけない
908:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:42:07.79 LG28BVzw0.net
>>887
バスだって需要がなけりゃやっていけないからな。
鉄道ほどニュースにならないだけで減便とか路線消滅なんてしょちゅう。
909:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:42:43.67 Ym+X6Iu20.net
>>872
北海道は一般道を100km以上でかっ飛ばすキチガイが多いからね
910:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:42:50.56 W+ncEf/b0.net
むしろ情報交換はネットで進化したんだから、自動車禁止方向でいいだろ
911:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:42:58.95 JoyycJtB0.net
どうだろね。
一般にバス転換は実に合理的で良いのだが北海道はどうかね？
広いのと雪が。
912:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:44:56.11 LG28BVzw0.net
>>894
都市間輸送は飛行機かな。北海道は広すぎる。
913:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:46:13.51 eGmIAzIs0.net
>>890
北海道という場所を維持するには、税金投入以外道は無い
ロシアに国土売却するならそれでもいいよ
914:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:46:40.36 HURRziZG0.net
>>38
三陸なんてBRTで存続する必要すら感じない
バスが走るだけの道を管理しないといけないのは、無駄が多すぎる
普通のバスでいい
津波で綺麗サッパリ流されて良かったと思う
915:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:47:10.75 fDS1lv6jO.net
長距離以外の利用者が限定されている地区は大型バスより小型のマイクロやワゴンタイプの方が小回り利くし維持費もかからんでしょ。住民にしても無駄に大型バスを走らす意味あるんだろうか？と前から言っているのに
916:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:47:21.55 0AoCNJge0.net
>>891
太川陽介のバス旅を見てると、そのあたりが切実に伝わってくるね。
田舎の自治体が住民の足として赤字承知のバス運行してるけど、車両はマイクロとかハイエースとかばかり。
917:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:48:37.93 aLDPXunL0.net
>>879
・日高本線、苫小牧～様似：1022円
３２４０円らしいな。半分以上が代行バスなのもあるかも知れないけど。
918:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:48:41.06 rWm660200.net
営業係数は黒字か赤字かの目安にも実はならない。
このデータはターミナル駅の売り上げが入ってないから見かけがそうなってる。
札沼線は北海道医療大学駅、根室本線は富良野駅、留萌本線は留萌駅、
石勝線は新夕張駅、日高本線は苫小牧駅自体の収益が入ってない。
特定地方交通線の時、伊勢線（全特急通過のため収入なし）とか、
清水港線（発着急行を除外）、久慈線・松前線（他線直通分不計上）
の例がある。
919:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:49:48.80 UAGJGTDu0.net
>>856
どっちもダメだからつぶそう
920:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:52:00.75 zjShQbHz0.net
明治から鉄道が敷かれた大きな理由は、炭鉱だろ。
あるいはセメントの材料とかの石材を運んだり、輸出品の生糸を運ぶ。
だから、機関車で大量輸送をした。
が、今はその必要が無いから、利用者が人間だけになって赤字化する。
バスで充分。
921:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:53:17.55 UAGJGTDu0.net
>>885
普通の民間企業ならな。
JR北海道は国営だから違うけど。
922:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:56:03.26 UAGJGTDu0.net
>>873
>鉄道はハード業なので一旦作ればあとは多少の維持コストで毎年大儲け
つ【ふるさと銀河線】
923:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:56:28.97 HURRziZG0.net
>>896
ロシアなんか攻めてこないし、北海道には自衛隊全体の規模・能力からすると、もう十分過ぎるぐらいの兵力・装備がある
過疎地への無駄な投資の負担のほうが遥かに脅威
そもそも道民は多くが札幌近郊に住み、それ以外の残りカスは自己責任で自動車と飛行機を使うべき
北海道新幹線も絶対いらないよ
間違いなく、赤字になる
飛行機のほうが早くて安いんだから
北海道だけじゃない
長崎新幹線も絶対不要だし、他のド田舎の単線非電化路線は全部いらんだろ
山陰とか徳島とか、鉄道自体不要だよ
高速道路もさ、道北中央自動車道とかいらないだろ
こういう明らかに赤字にしかならない無駄な投資はやめないとヤバいよそろそろ
924:名無しさん＠１周年
16/06/05 02:57:49.50 eGmIAzIs0.net
北海道みたいな場所こそ、自動運転タクシーとかが導入しやすいと思う
>>899
そのバス旅の北海道編が北海道の現実を如実に現してた
高速使わない、が条件だったため
都市間急行バスばかりの北海道は速攻攻略が終了して時間が余ってた
一般の路線バスは函館札幌千歳小樽以外にはほとんどないようだ
925:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:00:42.10 UAGJGTDu0.net
>>907
第20作はそうだったが、第3作（函館～宗谷岬）はむしろ鉄道廃止によって助けられたなw
天北線が存続してたら、クリア不可能。
926:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:01:16.44 GO4yXniZ0.net
>>12
本文くらい読めや馬鹿
927:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:04:04.69 JoyycJtB0.net
>>895
オレもそれ考えた。
自分で広い言った後に、あぁこのパターンってアメリカみたいじゃない？と。
コミューターで道内主要都市間だけ結んだ方が合理的かな？
928:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:06:02.09 e1O6mJnf0.net
>>1
北海道の鉄道は札幌の地下鉄以外不要。
必要だとしたがるのは鉄ヲタだけ。
929:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:06:52.34 WQNjKTak0.net
オホーツク海側は国が生活の保障をするなりして稚内と根室に全力投球すればいけるか？
対ロシア防衛も考えないといけないし
930:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:07:32.38 UAGJGTDu0.net
>>901
根本的に間違ってる。
他線の所属となってる駅（例、札沼線なら桑園、留萌線なら深川）はカウントされてないが、
医療大学や留萌駅のような他線所属でない駅はちゃんとカウントされてる。
931:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:07:42.13 eGmIAzIs0.net
>>911
路面電車は残しておいてくれ
932:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:08:44.93 knWhnO7Y0.net
ヘリでいいじゃん。道路もいらない。
933:名無しさん＠１周年
16/06/05 03:09:05.60 HURRziZG0.net
>>914
ダメだ
徹底的に廃止だ
全廃だ全廃