16/06/03 22:48:08.88 8ZATw1xm0.net
>>713
TCR再構成の検証は解析だろ。
理研も若山氏も解析済み。
色塗りを変えろ。
723:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:48:35.04 pSTQG96X0.net
>>710
再度横からだけど、お前が結論が出たと言い切るソースはなんだ？
出来ればそのソースを示して欲しい
724:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:50:09.86 NpxJ8Kxo0.net
>>723
検証実験で小保方本人が再現できなかった
論文の不正は本人も認めてる
どっちもソースは理研の報告書
725:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:50:41.39 sRU9kttA0.net
>>722
よっぽど都合が悪いみたいだな
若山だけしか持っていない幹細胞は、理研も若山も調査しない
なのに、幹細胞は全てES細胞と結論
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
726:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:53:04.81 NpxJ8Kxo0.net
ID:sRU9kttA0
こいついい加減放置しようよ
生物板で相手されずにこんなところに出張ってるだけなんだから
727:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:07.10 CjOke5ow0.net
報道を鵜呑みにしてた阿呆ども
小保方氏が認められる日は必ず来る
728:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:12.57 K7+vlshF0.net
>>719
想像してみ、
失敗しても、失敗しても
「STAPの細胞です！お願いします」って小保方が持ってくるわけよ。
若山先生は小保方と違ってプロの研究者だから
毎回同じ方法じゃ意味が無いから、少しずつ手法を変えて
もちろん実験ノートに記載する。
ある日、あれは７月１１日だっけ？小保方が“あの細胞”を持ってきた
で、突然キメラができた。
若山先生は調べるわな。いつもと何が違うのか、どう手法を変えたのか
実験ノートには、「細胞塊のまま注入した」と書いてある。
ああ、これが原因だと。
若山先生が不思議に思うべきは、
あれだけ失敗を続けていたのに、
その日を境に全く失敗しなくなったこと。
その不自然さに気づくべきだったわな。
729:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:45.05 B0F21xSG0.net
>>526
簡単にできるって論文に書いたんだからw
後になって、「出来ません…でもあるんですう、信じて（はぁと」で済む訳無いだろ？
730:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:45.98 zgU7PhZP0.net
>>725
これどっから拾ってきたの？
731:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:50.78 sRU9kttA0.net
しかも
生物細胞学の世界ではね
卵からクローン作るのは倫理上問題があるからと、体細胞からクローンを作るために
分化済みの体細胞をなんとかリプログラミング出来ないか・・って、百年近く、いろいろな学者や研究機関が細胞をこねくり回して来ているのよ
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、本当にリプログラミングするならば
【もうとっくの昔に発見されていて当たり前】
つまり
生物細胞学の世界で、百年近く、いろいろな学者や研究機関が、入れ替わり立ち替わり、細胞をこねくり回してきたけれど
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、リプログラミングする・・なんてーことは無かったので
STAPなんてーものは無い・・ことは、ほぼ確定
なのに
＞２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
＞あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。感動で全身に震えがきた。
＞小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう
732:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:56:03.72 VgBbfaln0.net
>>727
論文にグラフの改竄、他人の論文からのコピペは小保方本人が認めてる事実
それも昨日今日の話じゃなく、博士論文から改竄剽窃満載の常習者なのに
どうやって認められんの？ｗ
733:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:56:18.24 pSTQG96X0.net
>>724
PDFでいいからソースを貼ってくれよ
ちなみに、桂調査委員会の報告書ならその判定の元になった遠藤高帆の遺伝子解析が疑われてるぞ
734:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:56:35.45 ntooWwdU0.net
反相対性理論とかUFOとかの疑似科学は
あんまり害にもならないし面白くて良いと思うけど
STAPはいい加減五月蠅くなってきたわ
笑えないし、誹謗中傷が酷いし、金の話ばかりだし
これを信じる連中が多いのが、今の日本の民度なんだろうけどさ・・・
735:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:57:37.71 NpxJ8Kxo0.net
>>733
＞その判定の元になった遠藤高帆の遺伝子解析が疑われてるぞ
そのソースこそ出してもらえんかな？
初耳なので
736:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:58:20.56 8ZATw1xm0.net
>>725
あーヤバイよ。やばい。
むっちゃヤバイわー。
で、出典は？
737:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:58:45.30 sRU9kttA0.net
>>728
だからね、若山は【気が付いている】んだよ、ちゃんと
「SpermEgg Journal Club」掲示板のコメント
※Cumulina（クムリナ）とは、若山がハワイ大学時代に作成に成功した、世界で最初の体細胞クローンマウスに付けられた名前である
No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
コメントをありがとうございます。
核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。
今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。
いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。
論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。
たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが
途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました
実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。
738:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:59:06.62 LtnAL8hX0.net
>>714
そこに行き着くまでに、たくさん失敗をしてる筈だから、細胞死はその何倍も
見てきている筈だよ。
死に方が違うって可能性もあるけど、それらとの違いが見られるから興味を持ったんだと思う
大体偉業を成し遂げる人ってのは、憑りつかれた様に夜も昼も一つの事をやり続けた人だよね
そういう人は、出来るっていう見込みを感じるからそういう行動になると思う
釣りかも知れないけど、とりあえず>>620はｲｷﾛ
739:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:59:27.84 mBVHKcML0.net
小保方氏の研究は当たりじゃないけど
かすってたて事か
740:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:00:00.94 NpxJ8Kxo0.net
>>733
ああ、早とちりした
論文不正については2014年5月の時点で認定されてるので、遠藤は関係ねえわ
741:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:01:21.20 5F3Wb3RI0.net
思い込みの激しい基地外が常駐
ソースは出せないｗ
742:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:01:23.40 pSTQG96X0.net
>>735
検索すればいいじゃんすぐ出るよ
743:sage
16/06/03 23:01:25.51 UDIsYYYG0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
744:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:01:27.04 31kDJOht0.net
若山に押し付けようとしても無駄だよ
どこも小保方を雇おうという研究機関はない
若山は解雇されたり研究職を追われたりしていない
それが結論を物語っている
745:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:01:35.09 VvBNBcKp0.net
やっぱ女が関わると全てがダメになるな
僕のお姫様なんて舞い上がったバカ男もいたしｗ
746:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:02:18.37 sRU9kttA0.net
若山だって、バカじゃないから、インジェクション方法を変更して、いきなりキメラが出来れば、そりゃあ、ビックリして、解析する
＞たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
その上で若山は【ES細胞とは違う、コンタミの可能性も無い】と、インタビューに答えていた
747:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:03:19.65 NpxJ8Kxo0.net
>>742
どこに掲載されてるのか、その名前ぐらいは出せ
サイゾーとか木星通信とかだったら時間の無駄なので
748:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:03:36.59 D2aqI1H60.net
馬鹿だなあ
本当にあれば出願してなくても特許は小保方の物になるんだよ
特許のルールしか知らんのか
749:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:04:50.06 K7+vlshF0.net
>>738
小保方が興味を持ったのは、
死に方じゃなくて、殺すと光る現象だよ。
本人が会見でそう言ってたから。
殺せば殺すほど光るって。
「これは、多能性細胞を選り分けてるんじゃなくて、
刺激によって、多能性細胞が生まれてきてるんだ！」と
思い込んだのが運の尽き。
思うことは自由だし。素晴らしいことだと思うよ。
何度も何度も失敗することも悪くない。
もっとも、若山さんは、
「実験には金がかかるんだから、そろそろ空気を読めよ」と思ってたらしいがｗ
いずれにしろ、そこまでは悪くない。そこまではね。
750:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:05:27.38 NzG4tZK50.net
結局、日本は無駄金使っただけで
くたびれ儲け
この結果、満足？
751:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:05:40.21 5F3Wb3RI0.net
>>739
がすってもいねーよ
752:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:06:01.77 sRlO5Eze0.net
>>745
ipsの山中教授のスタッフメンバーにも女性いますけどね・・・
753:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:06:18.37 sRU9kttA0.net
若山だって、バカじゃないから、インジェクション方法を変更して、いきなりキメラが出来れば、そりゃあ、ビックリして、解析する
もしもSTAPなんてモノがなくたって
ES細胞のようにバラバラの単細胞にしてインジェクションするとキメラが出来ず
塊でインジェクションするとキメラが出来る
【未発見の】万能性を持った細胞
っつーだけでも、十分価値がある
＞たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
その上で若山は【ES細胞とは違う、コンタミの可能性も無い】と、インタビューに答えていた
754:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:07:24.22 K7+vlshF0.net
>>750
実は、日本はほとんど金を使ってないんだな。
小保方が理研に採用されるまでは、
ハーバードの金で研究を続けて、
ハーバードの金でホテルぐらしをしてたから。
理研に採用されてからは
理研の給与が出てるとは思うけど、
すでに論文をネイチャーに提出した後だしね。
755:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:07:49.03 NzG4tZK50.net
未だにオボ叩きかあ。
誰得？
756:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:08:30.45 K1D2mV250.net
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したｗ
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.japan.usembassy.gov)
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX ０ ３ － ３ ５ ０ ５ －１ ８ ６ ２
メールアドレス URLﾘﾝｸ(japanese.japan.usembassy.gov)
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの？日本には人肉食文化はない！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
アメリカに失望！ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針７月策定へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2)<) ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/
この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある
↓
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由＝藤井まり子
アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない！
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
URLﾘﾝｸ(tvmania.livedoor.biz)
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
757:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:14:57.74 hsC+511F0.net
オカルトサイトが海外の虚構サイトのソースで記事化
758:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:15:16.70 sRU9kttA0.net
若山だって、バカじゃないから、インジェクション方法を変更して、いきなりキメラが出来れば、そりゃあ、ビックリして、解析する
もしもSTAPなんてモノがなくたって
ES細胞のようにバラバラの単細胞にしてインジェクションするとキメラが出来ず
塊でインジェクションするとキメラが出来る
【未発見の】万能性を持った細胞
っつーだけでも、十分価値がある
＞たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
若山が、理研に提出した移管書によれば、その幹細胞は
2011/11/25に若山が、インジェクションの方法を始めて変更し、始めて胎児の作成に成功し
若山が理研から山梨に持ち出した
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8
その上で若山は【ES細胞とは違う、コンタミの可能性も無い】と、インタビューに答えていた
759:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:17:04.53 VVrW0TOY0.net
おぼこが成功してたら絶対ハーバードがそれはうちで作った技術だと口だしてきただろうから
日本人が見つけるにしてもぜんぜん関係ない人のほうがいい
760:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:17:19.03 FmRRha5d0.net
＞】「STAP細胞ビジネス」がついに欧米で始まった
ハゲ用の頭にかけるオレンジジュースか。
761:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:17:20.49 NpxJ8Kxo0.net
ID:pSTQG96X0どこ行ったの？
待ってるのに
しきりに「あの日」を読めと薦めてたところを見ると
幸福の科学の信者かな？
762:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:17:33.80 X8vVC8PO0.net
嘘くさい
763:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:20:13.48 2wpUStLQ0.net
だから
誰もSTAP仮説を否定なんてしていない
否定する根拠がないからな
ただし、あるという人間が証明する義務がある
俗にいう悪魔の証明だ
そして小保方のプロセスでは証明できなかった
これが紛う事なき事実
他の誰かが証明しても
小保方が正しかったなんてならない
STAP仮説自体、誰も否定していなからな
否定しているのは小保方のプロセス
764:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:22:13.73 r+Hu3BHm0.net
hennayagisan1‏@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
765:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:22:21.89 WoCnZphM0.net
本当はあった！とか言ってる馬鹿は本気なのか？
766:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:26:33.09 r+Hu3BHm0.net
▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告
時事通信 11月6日(金)11時54分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。
767:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:27:48.11 pSTQG96X0.net
>>761
で、「遠藤高帆」で検索してみたんだろ？
こんなザコキャラがまさかSTAP騒動の影の主役とか信じられるかボケ！て思った？
信じるか信じないかはお前しだい
768:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:29:25.21 sRU9kttA0.net
若山だって、バカじゃないから
インジェクション方法を変更して、いきなりキメラが出来れば、そりゃあ、ビックリして、解析する
もしもSTAPなんてモノがなくたって
ES細胞のようにバラバラの単細胞にしてインジェクションするとキメラが出来ず
塊でインジェクションするとキメラが出来る
【未発見の】万能性を持った細胞
っつーだけでも、十分価値がある
＞たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
若山が、理研に提出した移管書によれば、その幹細胞は
2011/11/25に若山が、インジェクションの方法を始めて変更し、始めて胎児の作成に成功し
若山が理研から山梨に持ち出した
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8
その上で若山は【ES細胞とは違う、コンタミの可能性も無い】と、インタビューに答えていた
ところがだ、若山は
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
つもりだったのだけど、丹羽の指摘を受けて
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8を改めて解析してみたら
なんてこたぁ無い【ES細胞】で
若山は死んじゃうし
科学的にも、道義的にも
研究室の存続、若山の科学者生命を揺るがすほどの大問題になっちゃって・・
769:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:29:32.97 I5PbYXSd0.net
どっちにしても小保方のは存在しなかったんだから巨大マネーもノーベル賞も全く関係ないｗｗｗｗ
770:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:32:22.88 r+Hu3BHm0.net
856 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 00:54
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
20代チームリーダー上田泰己さん、とりあえずPNASです。
860 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 11:07
ナゴヤ大の助教授に、という要請を蹴って理研に来たらしい＞ウエダさん
863 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 17:20
>860
また宣伝ですか？
本人かその関係者が２chを宣伝の場にしてるらしい。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 19:51
ﾊﾟﾟｿｺﾝと実験の両方をすんのがｼｽﾃﾑ
ﾊﾞｲｵﾛｼﾞｰだしな。AA使えるCNS
ﾎﾙﾀﾞｰは漏れくらい。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすが兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ／￣￣￣￣|
/ /／￣￣￣￣||
＿_(__ﾆつ/ σ /.|＿＿＿＿
＼ｲ ,/ u ⊃
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
869 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/08 20:59
PNASの発表ですが、bioinfoのメーリングリスト
で自ら宣伝投稿したという事実はあります。
771:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:33:25.93 sRU9kttA0.net
訂正
若山だって、バカじゃないから
インジェクション方法を変更して、いきなりキメラが出来れば、そりゃあ、ビックリして、解析する
もしもSTAPなんてモノがなくたって
ES細胞のようにバラバラの単細胞にしてインジェクションするとキメラが出来ず
塊でインジェクションするとキメラが出来る
【未発見の】万能性を持った細胞
っつーだけでも、十分価値がある
＞たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
若山が、理研に提出した移管書によれば、その幹細胞は
2011/11/25に若山が、インジェクションの方法を始めて変更し、始めて胎児の作成に成功し
若山が理研から山梨に持ち出した
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8
その上で若山は【ES細胞とは違う、コンタミの可能性も無い】と、インタビューに答えていた
ところがだ、若山は
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
つもりだったのだけど、丹羽の指摘を受けて
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8を改めて解析してみたらなんてこたぁ無い【ES細胞】で
若山の言うこと信じてSTAPはあると記者会見した笹井・・は死んじゃうし
科学的にも、道義的にも
研究室の存続、若山の科学者生命を揺るがすほどの大問題になっちゃって・・
772:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:33:39.70 V/2fIJiy0.net
ハイデルベルグ大の研究についての詳細がまったくわからない状況だしね。
773:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:33:53.89 K7+vlshF0.net
>>768
若山さんがどこまで
小保方の研究にクビを突っ込む気があるかだわな。
ハーバードで誰も相手にしてくれないからって
無理やりキメラ作りを頼まれて手伝ってるだけだし。
小保方頑張れよ！程度だろうし。
「キメラができた良かったねｗ」
でいいんじゃね？
若山さんには、若山さんの研究テーマがあるんだから、
頼まれたことだけ手伝えば十分だろ。
解析する義理もなけりゃ、義務もない。
774:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:35:02.13 Zb02TZhl0.net
>>217
できてねえよｗ Oct４の発現すら得られなかったのにｗ
775:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:36:18.55 DBBwSKtQ0.net
>>768
科学的な常識で考えて、GOF由来の細胞でキメラ作製なんてやってないだろ？
どうやってキメラ判定するんだ？
？
776:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:38:26.12 sRU9kttA0.net
>>773
いんや
笹井を含めた、ほぼ全ての世界中の科学者が
小保方がSTAPがあると言ったから、STAPを信じた・・のではなく
若山がSTAPはあると言ったから、STAPを信じた・・・わけなので
若山は逃げられない
777:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:38:38.01 V0KkWCY20.net
>>9
そういうことは結果を残してからにしてくれ、
本当に移籍できて結果が出せたら伝記になるよ。
まあ、無理でしょ
778:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:40:20.72 sRU9kttA0.net
>>775
んなこといったって
若山が理研に提出した移管書では
【最初のSTAP幹細胞】は、GL-1~8
なんだからしゃーない
若山は説明するべきだよね
779:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:40:56.77 K7+vlshF0.net
>>776
それは可笑しいだろｗ
若山さんと小保方が一緒に出したSTAPの論文は
ネイチャーが「過去数百年の細胞生物学を愚弄するのか？」って
突き返されたんだからさ。
だから、若山さんは２回目の論文提出の時に
共著から外してくれって頼んだわけだし。
780:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:44:31.07 ZBUhT1Gt0.net
オボちゃん擁護の逆張りおじさんって金でも貰ってやってるの？
781:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:45:48.36 sRU9kttA0.net
>>779
生物細胞学の世界では、卵からクローン作るのは倫理上問題があるからと、体細胞からクローンを作るために
分化済みの体細胞をなんとかリプログラミング出来ないか・・って、百年近く、いろいろな学者や研究機関が細胞をこねくり回して来ている
なのに
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、リプログラミングする
なんつー論文出せば、
んな簡単な方法でリプログラミング出来るなら【もうとっくの昔に発見されている】
過去数百年の細胞生物学を愚弄するのか？凸(-0-ﾒ) Fuck You!
って、突き返されて当たり前
782:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:49:29.04 sRU9kttA0.net
つまりだ
若山と小保方が出した論文は
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、リプログラミングする・・のに
百年近く細胞をこねくり回して、おまえら気が付かなかったの？？？ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
っつー論文なんだよ・・・・
で
過去数百年の細胞生物学を愚弄するのか？凸(-0-ﾒ) Fuck You!
って、突き返された・・・
783:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:51:50.37 K3Hi/vi80.net
話のすり替えもいい加減にしろとはちまに書いてあった
784:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:52:40.56 DBBwSKtQ0.net
まともなサイエンスライターがコラムを書いてるね～。みらい館の人かな。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
託摩氏のNature論文と特許画像の比較
785:名無しさん＠１周年
16/06/03 23:57:11.94 K3Hi/vi80.net
なんか、保育園日本市ねの論調と似てるね
786:名無しさん＠１周年
16/06/04 00:00:48.86 w8EdjyXz0.net
若山だって、バカじゃないから
インジェクション方法を変更して、いきなりキメラが出来れば、そりゃあ、ビックリして、解析する
もしもSTAPなんてモノがなくたって
ES細胞のようにバラバラの単細胞にしてインジェクションするとキメラが出来ず
塊でインジェクションするとキメラが出来る
【未発見の】万能性を持った細胞
っつーだけでも、十分価値がある
＞たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
若山が、理研に提出した移管書によれば、その幹細胞は
2011/11/25に若山が、インジェクションの方法を始めて変更し、始めて胎児の作成に成功し
若山が理研から山梨に持ち出した
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8
その上で若山は【ES細胞とは違う、コンタミの可能性も無い】と、インタビューに答えていた
ところがだ、若山は
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
つもりだったのだけど、丹羽の指摘を受けて
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8を改めて解析してみたら
なんてこたぁ無い【ES細胞】で
若山は死んじゃうし
科学的にも、道義的にも
研究室の存続、若山の科学者生命を揺るがすほどの大問題になっちゃって・・
いつ自分に矛先が向かってくるかと、心臓バクバク・・・・
787:名無しさん＠１周年
16/06/04 00:07:06.35 w8EdjyXz0.net
訂正
若山だって、バカじゃないから
インジェクション方法を始めて変更して、いきなりキメラが出来て
残った細胞が始めて、ES細胞のように増殖すれば
そりゃあ、ビックリしてどんな細胞なのか解析する
もしもSTAPなんてモノがなくたって
ES細胞のようにバラバラの単細胞にしてインジェクションするとキメラが出来ず
塊でインジェクションするとキメラが出来る
【未発見の】万能性を持った細胞
っつーだけでも、十分価値がある
＞たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
若山が、理研に提出した移管書によれば、その幹細胞は
2011/11/25に若山が、インジェクションの方法を始めて変更し、始めて胎児の作成に成功し
若山が理研から山梨に持ち出した
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8
その上で若山は【ES細胞とは違う、コンタミの可能性も無い】と、インタビューに答えていた
ところがだ、若山は
＞当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていた
つもりだったのだけど、丹羽の指摘を受けて
【最初のSTAP幹細胞】GL-1~8を改めて解析してみたら
なんてこたぁ無い【ES細胞】で
若山の言うこと信じて笹井は死んじゃうし
科学的にも、道義的にも
研究室の存続、若山の科学者生命を揺るがすほどの大問題になっちゃって・・
いつ自分に矛先が向かってくるかと、心臓バクバク・・・・
788:名無しさん＠１周年
16/06/04 00:19:10.16 eugNa9m3O.net
>>620
どうした！？
ガラケ同士腹和って話そうぜ
789:名無しさん＠１周年
16/06/04 00:43:22.02 yEhRg/Ne0.net
小保方叩きの真相は「慶応創価 vs 早稲田」
日本のマスコミを支配しているのは慶応創価閥
慶応の校旗は三色旗。創価の旗も三色旗。
慶応大学病院は創価本部に隣接している。
790:名無しさん＠１周年
16/06/04 00:46:40.14 ZUnMWqGD0.net
アメリカ「stapあればipsいらんわｗ」「あざーっす」
791:名無しさん＠１周年
16/06/04 00:47:15.73 KMG8Nvqc0.net
>>1
当初からそこに小保方潰しの狙いがあったのは
わかってたことだろW
俺はわかってたぜ。
小沢一郎つぶし民主党つぶしと
この小保方つぶしは外国の陰謀。日本の大国益をそこねた。
工作機関マスコミにいる工作記者たちは死ね
まともな記者たちよ、もっとふんばるのだ !!!
792:名無しさん＠１周年
16/06/04 00:50:04.54 KW6cpK3f0.net
一人小保方支持の粘着が居るが、話の筋がおかしいね
793:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:00:49.34 n9dJgeO80.net
スタップ細胞自体は存在する可能性が高そうだね
794:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:02:19.68 BuypbwQA0.net
>>329
お前、単に日本語が不自由なのか？
795:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:04:34.76 E1h/IqLA0.net
小保方とまったく関係なかったら
STAPなんてつけないだろ海外は、
小保方の研究の延長線上だからだろ
796:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:18:54.63 POyZDRdk0.net
本人にも再現できない
バカ教授にも出来なかった
世界中の研究者も再現できない
これが小保方一味の提唱するSTAP細胞なる物が存在しない何よりの証
存在が確認出来なかったんじゃない。最初っから無い物の存在は確認できなくて当たり前なんだよ
797:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:20:31.75 g7iNDmF50.net
ここで小保方叩いてるのって、特許を差し出せって言ってるような売国奴
798:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:21:22.94 C6MN4ea/0.net
>>795
STAP細胞の発見者はアメリカの学者だよ
小保方がやっていたのは実証試験
799:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:23:19.94 rda5Jzgz0.net
>>797
実体がないものをどう差し出せと言うんだ
もともとそんなのエア特許だろｗ
800:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:24:46.32 yNQzEaqE0.net
一応貼っとくか。
> URLﾘﾝｸ(srad.jp)
> 「ES細胞キメラの胎盤はGFP陰性、STAP細胞キメラは胎盤がGFP陽性であった」「通常の方法でSTAP細胞のinjectionを
> 何回も繰り返してもキメラは生まれなかったが、細胞をバラバラにせずに小塊に切り分けてinjectionしたらキメラが生まれた」と
> 言われたことにあるようです。
> 丹羽氏が保有するES細胞の中には胎盤分化能を持つものもあるという話から（西川氏談）
>小保方氏がES細胞をSTAP細胞と偽って渡す時には、ES細胞（接着細胞）をそのまま渡すことはできず、
>「浮遊細胞塊」つまりembryoid body（胚様体；EB）のようにして渡す必要があります（STAP細胞とはそもそも「浮遊した細胞塊」なので）。
> 通常EBはLIFを除いた培地で作製しますが、この場合はLIF存在下で作製したはずです（STAP細胞の培地がLIFを含有するので）。
> このためEBほどには分化せず、未分化性がそこそこ保持されていたと考えられます。おそらくEpiblast stem cell(Epi-SC)のようになったのではないかと思われます。
> Epi-SCはキメラ形成能はありませんが、その理由はE-cadherinの発現がES細胞よりも低いためにICM（内部細胞塊）に取り込まれないからだとも言われています（丹羽氏の談）。
> つまりEpi-SCのようになった細胞浮遊塊（通称STAP細胞）をトリプシン処理により細胞をバラバラしてinjectionすればキメラは形成されなくても不思議ではありません。
> しかしトリプシン処理をせずに小塊に切り分けてinjectionすれば、トリプシン処理によるE-cadherinの切断が起きないためキメラ形成能が保持される可能性は十分にあります。
> さらに「マウスEpi-SC」が「ヒトES細胞」と酷似していることはよく知られています。
> そして、ヒトES細胞はマウスES細胞と異なり「胎盤に分化できる」ことも有名です（URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)の論文のイントロをご参照下さい）。
> つまり、マウスES細胞をLIF存在下で浮遊培養して作製したスフィア（小保方氏がSTAP細胞と呼ぶもの）は、（1)キメラ形成能を保持している、
> （２）しかしトリプシン処理によりキメラ形成能は消失する、（３）ヒトES細胞のように胎盤への分化能を持つ、と考えることはそれほど無理がないように思われます。
>>305
> 胎盤トリックを解かない限りＳＴＡＰ容疑者を逮捕する決め手はないってことですね
そのトリックとやらと関係あるかどうかは兎も角、こういうのもあるな。
> テトラプロイド凝集胚形成法
> 野生型の２つの胚を電気的に融合させたテトラプロイド（四倍体）胚とディプロイド（二倍体）であるES細胞を凝集させ、
> ES細胞からクローン（個体）を作製する方法。このキメラ胚では、テトラプロイド細胞は胚体自体には寄与できないが、
> 胎盤などの胚体外組織には寄与できるという性質があり、100%ES細胞由来の個体が作製できる．
> ES細胞の分化能を判定する最も厳しい評価基準と言われている。
801:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:25:12.35 IoEbS/xA0.net
ネイチャー 「過去数百年の細胞生物学を愚弄するのか？」
もしスタップが実現すると、過去数百年積み上げた細胞生物学は１からやりなおしてください。
802:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:27:04.22 POyZDRdk0.net
>>801
安心しろ
少なくとも小保方式だけは無いことが他ならぬ本人の手で証明済みだ
803:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:27:10.19 yNQzEaqE0.net
>>638
少なくとも若山先生は、小保方女史の能力を認めとるようだね。
「その後の戦略の立て直しぶり」云々とあるところをみると、単なる世辞とも思えぬ。
学識云々という以上に、全体を俯瞰して軌道修正を図る能力を備えているとも読めるな。
まぁしかしだな、頭が良ければ良いほど、それだけ周囲を騙くらかす悪知恵も働くっちゅうことで、
エエことばかりじゃねえべ。
若山教授から直接聞いた真実のストーリー
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
> 梶原「じゃあ、なぜ、そろそろ終わりにしようかって言わなかったんですか？」
>
> 若山教授「普通の若い研究者相手ならとっくにそういっていたでしょうね。しかし、
> 彼女の失敗とその後の戦略の立て直しぶりを見ていると、例えこの件で芽が出なくても
> 彼女にとってこの体験はムダにならない。
> 後々役に立つ失敗を続けていると感じられたから、わたしも真剣勝負で続けました」
因みに以下によれば、若山先生は十分検証も行ったと発言しちょるね。
> 梶原「やった！！大成功って、さすがの先生も興奮したでしょう」
>
> 若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、
> 何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの失敗について、
> すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
> それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
> 瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？
> 万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？ 頭の中でぐるぐる考えていました。
（中略）
> ところがどう考えてもミスがない。
804:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:28:38.68 P0DuOG2t0.net
>>800
胎盤が光るデータも小保方のねつ造だったな。
oboフォルダの中から適当に画像を選んで加工した。
805:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:32:13.56 G8CglEfw0.net
小保方発表以前に、ハーバードから特許出願が出てるんだし
もし 同じ系統で万能細胞が実現できれば 名誉はバカンティや小保方のハーバード勢に
まず行くんかな？
806:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:37:30.94 aZSyWMps0.net
>>1
それよりも「幹細○由来成分配合！」とか言って
エセ科学でもうけてる業者を取り締まる法律って無いのか？
最近どうもテレビＣＭでさえエセ科学が横行し過ぎな希ガス
807:名無しさん＠１周年
16/06/04 01:56:56.30 yNQzEaqE0.net
>>804
因みにフォトショップ処置なら、オイラでも出来るけどね。
そしてそれが事実なら、無論、その部分においては小保方女史の犯行ということになるだろうね。
ただ、ちょっと複雑なのは、
光るキメラを作製し、若山先生や小保方女史が自身の目で実際にそれを確かめたという、感慨深げな証言があることやね。
（オイラがそこに挙げた例については、その手の証言を一応念頭に置いたものではあるがね）
他方、フォトショップ処置を施さにゃならんようなら、現物は「感慨深い」とは反対の、あまり面白くない
ものだったということだろうね。
808:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:04:05.51 EKImDCtj0.net
>>797
小保方は、剽窃・捏造・改竄という、科学者が決してしてはいけないことをしたのだから、叩かれるのは当たり前。
日本の科学の信用に大いに傷つけた。
科学は、「言ったもの勝ち」の世界ではない。正しい方法で「実証」「検証」「証明」しなければいけない。
たとえキチガイがホラを吹いたのが後で実証されても、そのキチガイが成果を出したことにはならない。
小保方がやったのは不正と、不正に気が付いた周りを貶めることだけ。
809:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:05:08.21 wGoFJ9ec0.net
こんな記事書いて誘導して何が目的なんだか。
810:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:05:53.26 skCJBoY10.net
>>809
小保方本の出版に絡んでるんでしょ
811:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:18:35.27 RTnzs2rv0.net
どゆこと？
812:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:19:22.50 dJecAMb40.net
いや、そのために潰されたんだし
813:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:23:41.51 3GQ5evw60.net
どうせオボには永遠に作れないので問題ない
814:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:24:46.11 fTucfER40.net
小保方の提唱したSTAPっていう名称は残るのかねぇ？
STAP細胞がIPSより優位に作成できる日が来たら
小保方の名前は初期段階の提唱者として科学界に刻まれるね
815:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:26:18.09 MndgZPGo0.net
STAPの提唱者はバカンティ教授でしょ？
816:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:30:26.33 QyKcyOXG0.net
小保方さんは正しかったのに、同じ日本人が追い落とすとかｗ
小保方さん叩いてたやつらも向こうから脅迫されたんだろうな。
817:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:40:49.27 KICioFkfO.net
思ったとおりの展開で全く驚かない。
818:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:41:36.36 EKImDCtj0.net
>>1はガセだな。
大体、王山覚 って何だよ？
819:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:57:18.48 lumUAmOs0.net
証明に失敗した小保方がどうすればノーベル賞を取れるのか
820:名無しさん＠１周年
16/06/04 02:59:44.42 UcEJh0Rx0.net
朝日、読売、毎日には科学担当の社員が20人～30人いるということだ。
科学関係の業績を見逃すはずがない。
これらが伝えてないということは、がセかたいしたことないかのどちらかだ。
821:名無しさん＠１周年
16/06/04 03:18:49.90 dMzYBPpS0.net
>>820
疲れてるのか全部逆に見えたw
科学担当の大して見る目のない社員がいて。
目先の金に目が眩み簡単に買収されるはず。
これらが伝えてないということは、研究の土台を壊したままで良しとする売国奴が幅を利かせているからだ。
822:名無しさん＠１周年
16/06/04 03:27:18.42 cPgh0Sz60.net
>>1
まぁ日本人は出る杭は打つのだけは得意
みんなでよってたかって叩くの大好き根暗民族だけはガチ
823:名無しさん＠１周年
16/06/04 03:28:54.34 EKImDCtj0.net
小保方を持ち上げる奴らって、その不正まみれの女が何をしたから業績があるって言ってるの？
全く意味不明なんだが
824:名無しさん＠１周年
16/06/04 03:45:27.60 whmHza870.net
このSTAP細胞は最初から最後まで、同時期に発表された鳥取大の癌細胞正常化
を誤魔化すためのヤラセなんだよ。
825:名無しさん＠１周年
16/06/04 04:57:09.64 uHvIRhNp0.net
>>???僕のお姫様
周りに女を侍らせて王子様気取りの奴がいる
何時も家来を引き連れていないと落ち着けない
言わず語らず背中を丸めながら誕生石ならメタンハイド糞
826:名無しさん＠１周年
16/06/04 05:33:04.82 zS9QW3dg0.net
>>823
意味わからんよな
再現の機会を与えられても何もできなかったことも忘れるほどの頭なんだろう
827:名無しさん＠１周年
16/06/04 05:47:47.64 KJttxKbN0.net
まるで小保方の研究がまともだったかのような言いぐさだな
828:名無しさん＠１周年
16/06/04 05:53:48.06 IkgTmTC10.net
stap現象を提言したのはバカンティってことになってるからそもそもstap現象があっても功績にならんでしょ
あの論文の通りにstap現象が作れなかったら特許もまるで意味をなさない
作り方が違ったら似ているだけで別物とカウントされるからな
存在証明できない以上、同一である証明すらもできないが
何をもって小保方の功績と主張するんだい？
結局陰謀と戦う俺かっこいいに酔いしれてるだけでしょ
829:名無しさん＠１周年
16/06/04 05:54:56.96 e5al9Woh0.net
まだ小保方叩きやってるのかよｗ まったく懲りない奴らだ。
830:名無しさん＠１周年
16/06/04 06:00:50.45 IkgTmTC10.net
>>829
マジかよオボ信者湧いてきたw
831:名無しさん＠１周年
16/06/04 06:03:40.71 rD4Y53Lm0.net
>>1
。「空飛ぶ僧侶」「驚異の食虫植物」「美人な宇宙人」「世界遺産ミステリー」など、
世界中のビックリニュースや、テレビでは報道されない小ネタニュースを
「民俗学・社会学・オカルト・数学・物理学」
などさまざまな角度からみることで、
科学的な妥当性だけを重視する一辺倒な報道ではなく、知的好奇心を刺激することを目的としています。
「ホントカナ？」の「トカナ」で、覚えてください！
832:名無しさん＠１周年
16/06/04 06:05:21.30 rD4Y53Lm0.net
>>1
>地震予知,ufo…知的好奇心を刺激するtocana
糞ソース
833:名無しさん＠１周年
16/06/04 06:19:07.05 EQDOlYeH0.net
>>828
＞＞stap現象を提言したのはバカンティってことになってるから
それ勘違いされてるけど違うぞ。
バカンティが唱えた仮説は生物の生体内に休眠状態の多機能細胞があるんじゃ
ないかって仮説な。
小保方がそれを受けて多機能細胞を取り出す実験やってたらそれらしい肝細胞
を出来たのだがどうも取り出したんじゃなくて自分で作ってしまったらしい
ぞってのが「ＳＴＡＰ細胞」な。
なのでＳＴＡＰは小保方発なのだよ。
834:名無しさん＠１周年
16/06/04 06:36:04.97 UcEJh0Rx0.net
論文を取り消したのなら、
小保方とSTAP細胞はもう関係ない。
835:名無しさん＠１周年
16/06/04 06:50:31.47 XKJva8KI0.net
小保方が正しかろうと、間違っていようと、人間が細胞の
寿命をコントロールするのが自然の中に生き物として
間違っている。
iPS細胞も同じこと。
人は年をとって、死ぬべきとは死ぬこと。
これが自然の掟。
836:名無しさん＠１周年
16/06/04 06:53:22.75 EQDOlYeH0.net
>>834
STAPの名付け親が小保方なんだから関係ないわけないだろ。
837:名無しさん＠１周年
16/06/04 07:35:00.69 BuypbwQA0.net
>>836
なんというのか・・・疲れるな。ソースでも出せよ。
838:名無しさん＠１周年
16/06/04 07:40:24.02 EQDOlYeH0.net
>>837
論文発表の時に散々報道されてただろ。
ちなみに最初は、王子様にキスされて目覚めるお姫様という意味で「Ｐ細胞（プリンセス
細胞）」と名づけようとしたんだけど周囲の猛反対でＳＴＡＰにしたんだよね。
839:名無しさん＠１周年
16/06/04 07:41:49.35 BuypbwQA0.net
>>838
お前のバカ話ではなく、ソースを持って来い！と言ってるんだ。
840:名無しさん＠１周年
16/06/04 07:41:55.13 BH+a/3P90.net
>>836
大和がバカンティと俺って言ってるんだけど
841:名無しさん＠１周年
16/06/04 07:48:04.24 ZJrn5TGm0.net
死人まで出して良いところだけ持って行かれてオバカじゃない？
842:名無しさん＠１周年
16/06/04 07:53:20.83 EQDOlYeH0.net
>>837
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
843:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:02:48.86 HMBsLEnX0.net
NHKはなんとか言え 受信料を凍結するぞ
844:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:09:33.18 BuypbwQA0.net
>>842
お笑いの話なら他所でやってくれるか。
845:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:17:05.45 mrn1PT+E0.net
>>805
バカンティが
脊椎損傷してるけど下半身が動いたサルを出してくれば
名誉はすべてバカンティのものですｗ
846:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:18:27.13 EQDOlYeH0.net
>>844
ソース出せって言ったから出したのだが。
ＳＴＡＰの名づけ親は小保方だから「小保方と関係ないＳＴＡＰ」なんてもの
はないんだよ。
「小保方と関係ない万能細胞」はあってもな。
847:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:20:13.54 BuypbwQA0.net
>>846
しつこいな・・・言い張りたいならソースを出せ。
848:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:23:31.81 EQDOlYeH0.net
>>847
出したじゃん。
849:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:25:18.31 LkwrMw6M0.net
小保方ていったいどんな893バックにつけたんだろうな
普通なら恥ずかしくて人前に出られないだろ
税金使って高級ホテルに滞在しながら遊びのような研究()続けてさ
それなのに小保方潰しとか
潰れてんの顔だけだろ、論文改竄する研究者なんてただの詐欺師だ
850:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:27:23.41 mrn1PT+E0.net
>>849
自分たちが特許を独占できないiPS潰しを画策してるアメリカという893
851:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:27:58.82 0YELp6nG0.net
小保方潰しに必死のカスども ２チャンに来ずに、自分の研究で
しっかり成果を出せよ
無理だけどｗｗｗ
852:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:28:13.13 F9bv25u10.net
小保方ファルコ
853:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:28:54.34 yOI0R6/c0.net
特許申請してなくても先行発明であることを証明できれば問題ないけど
例のおぼちゃんノートでは無理だよなｗ
854:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:35:59.57 rkjj3z5B0.net
こんな馬鹿みたいな記事が未だに出てくるってのが本当に不思議だわ
855:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:40:01.77 rSpjjkwj0.net
別に驚かない(´・ω・`)
856:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:40:06.45 UcEJh0Rx0.net
>>851
> 小保方潰しに必死のカスども
もうつぶれてから何年もたっとる。
857:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:44:02.25 EQDOlYeH0.net
>>856
その潰れた結果が>>1なのだが。
阿呆が「小保方とは別のＳＴＡＰ」と必死だがな。
858:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:46:52.23 8cbZioA60.net
ハーバード大がオボ氏を招き入れてからの結果だったら評価変わってたかもね
859:名無しさん＠１周年
16/06/04 08:59:39.40 UcEJh0Rx0.net
今度見つかったときは、「SMAP細胞」にしたらいい。
860:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:09:05.98 buzYX1zkO.net
日本は武士道を貫いただけ
861:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:14:13.86 XxA+pFi40.net
早稲田、東京女子医科が誇るコピペ小保方
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
862:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:14:47.72 XxA+pFi40.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
863:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:25:52.04 Npfse1Ey0.net
名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが
864:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:29:02.82 5bRr7VR30.net
一旦叩き潰したんだからもう軌道修正なんてできないのよ。
865:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:33:48.34 G8CglEfw0.net
元記事の最後の２行、バカンティ提唱に小保方がのっただけで、
オボが正しいプロトコル確立してないんじゃ 栄誉は与えられないの当り前だろ
866:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:37:02.75 IB1CXo52O.net
さっさと逮捕しろよ、このバカ女！
867:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:42:36.57 rda5Jzgz0.net
>>857
その潰れた結果が>>1なのだがってそこには特筆すべきこと書いてないんだけど
無理やりこじ付けの屁理屈でオボアゲしてるだけ
868:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:43:42.16 EQDOlYeH0.net
>>865
だからバカンティが提唱してたのは休眠している多機能細胞があるんじゃない
かってことな。
これこそＳＴＡＰとは別。
869:名無しさん＠１周年
16/06/04 09:52:53.65 882SD6m+0.net
>バカンティが提唱してたのは休眠している多機能細胞
そうなんだ、それじゃダメだろ。やはり小保方が提唱したSTAPがオリジナルだったということだな。
870:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:02:07.90 gZDjoTgT0.net
☆詳しい人教えてくれよ。
素人がいままで出てきた状況を、整理すると、こう考えるとすべての
つじつまがあるんだが、これだとおかしいことってあるかい？
あくあで仮定の一つでしかないけど
１ S氏がちょうど理研の予算獲得の責任者で重要な時期になっていた。
２ 理研のトップを決める重要な時期で、実勢を上げるとセンター長になれるタイミング
３ そこでハーバードのSTAPの研究に目をつけた（もともとバカンディが
やってた研究
４ そこでその中にいた小保方に目をつけた
５ でも博士でないと理研に呼べない
６ いろんな論文ノ切り貼りで、博士論文も手伝った
（素人の小保方にあんな論文のコピペとか流用ができると思う？）
７ その博士論文の審査員自体が、理研のスタップ関係者
８ 小保方が知らないうちに、ES細胞を混ぜておく
９ 大方はSTAPが大成功したと思っている。
１０ そのまま若山氏に渡すから彼はSTAPだと思ったまま
１１ STAPの論文もS氏
１２ S氏自殺
871:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:08:37.35 j4BElBxD0.net
仮にスタップ細胞と同一の性質があったとしても小保方のやり方と違ってしまえば、普通は別物として扱う
小保方の論文通りできなければ事実として別物なんだよ
できた細胞が全く同一なら分からんでもないが論文がデタラメでそれも証明する手段がない
カルト宗教が如く「信じる」しかないが
科学者にとっては慰めにもならんなw
872:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:13:00.71 xgPnFpm40.net
これまだやってるのか
結局ドイツの大学は小保方氏のやり方では無理だったと結論付けされたじゃないか
そもそもSTAP現象というのは小保方氏のやり方とは違うと説明してるだろ
どう転んでも日本には1円も転がってこないし恥の上塗りするだけだぞ
頭の悪いマスゴミは理解できないものを無理やり記事にするな
873:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:25:01.16 EQDOlYeH0.net
>>872
だーーーーーかーーーーーーらーーーーーーーー。
ＳＴＡＰの名前が付いている限りは小保方の延長線上だと何度言えば。
本当に別物なら別の名前が付く。
874:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:29:04.12 YEv/WjlwO.net
移籍？
論文取り下げたSTAP細胞の関係者抜きで研究成果出したほうが、研究のオリジナリティを主張できる。
自前の研究開発力あるところほど抜きで進めるんじゃね。
オボチャンがコツがあるようなことを言ってたから、研究開発がうまくいかない二流どころは招聘してくるかもね。成果がだせた頃にポイ捨てされる予感。
875:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:32:53.08 xgPnFpm40.net
>>873
大丈夫か
876:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:50:56.10 KMBKbyJ0O.net
この盲目的なオボ子擁護は引くわ
877:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:52:13.12 rda5Jzgz0.net
>>874
理研が十分な期間を与えてやらせたけどできませんでした
あれはESでしたって結論なのに三流研究機関でさえ雇ってくれない
コツなんてない
878:名無しさん＠１周年
16/06/04 10:58:27.31 tA5HJtPQ0.net
アイデアマンと実験の実務者は別なパターン。
オボは閃いたが、実験をする実務者が居なかったので自分でやったので悪い結果になった。
879:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:06:30.48 tA5HJtPQ0.net
オボの閃きは実験の中から得られた事実に基づくもの。
これを、論文としてデータを整えて実証する必要があるが、
これが閃いた者が出来るとは限らない。
山中先生は、下積みを長年積み上げて、
ようやく組織を作り上げて、ノーベル賞までたどり着いたが、
これを、学会の地位や学閥によらずに、
ペイペイの研究者の閃きであっても、見逃さず、
真摯な対応で論文化し、短期間で実績を上げる
システムの構築が急務であると言える。
妬むな、僻むな、研究者にはこの言葉を送りたい。
880:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:08:44.31 m+Zk1vqR0.net
>>857
だから実験してない妄想女だったんだから仕方ないだろ。
それに>>1 の記事がことごとく妄想。
論文引用されたガン細胞の実験が万能細胞と何の関係が？
ハーバードの特許には東京女子医と理研の名前あるし･･･。
881:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:09:26.96 rda5Jzgz0.net
＞自分でやったので悪い結果になった
そもそもやり方自体間違ってただろ
オボ抜きで他の研究員でやってもできなかった
閃いたアイデアとやらに価値があるのかさえ疑問
882:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:11:12.12 LMlmN0Xy0.net
小保方の千分の一の頭脳も持ち合わせない理系の馬鹿が嫉妬に狂って潰してしまった
自殺者まで出したらもう二度と日本でこの研究はできないだろう
馬鹿の嫉妬ほど害悪なことはない
883:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:11:20.18 IsLiv9dq0.net
>>1
この記事書いたやつは首つるべき。
おぼちゃんの作り方で出来なかったから
叩かれだけだぞ。
「簡単につくれる」ことがポイントだったんだからw
複雑な工程を踏むなら、おぼちゃんより前に作られてる。
884:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:11:39.04 gWfNIvjO0.net
小保方さん
すごい！
885:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:12:56.17 VQm3aMav0.net
小保方を潰したのは同業者でしょ。
素人には判断付かなくて、同業者の告発頼みだったんだし。
886:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:13:02.15 iBMHkX2/0.net
>>873
解剖学から勉強しなおせよ…
887:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:13:17.70 IsLiv9dq0.net
>>9
それガセだよ。
オファーがこない理由は、おぼちゃんレシピでは作れないから。
888:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:13:24.91 BuypbwQA0.net
>>884
お前みたいなのって、どういう仕事なん？
小保方の詐欺のせいで、笹井さんが死んでるんだぞ！
889:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:14:10.63 UcEJh0Rx0.net
小保方なんか、学習塾も雇わない。
890:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:14:22.85 rda5Jzgz0.net
博士論文再提出さえできない女に嫉妬もくそもねーよ
研究員になれるレベルじゃない女を研究員にしちゃっただけの話
891:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:15:39.08 IsLiv9dq0.net
酢をいれて混ぜ混ぜすると、作れるというレシピが
画期的だっただけなんだけどな。
そうじゃなければ、価値がない。
892:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:16:20.18 XGWS2ada0.net
簡単に作れると言ってしまったがために、正規の手法の発展が遅れたんだから、罪は重いだろ。
893:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:17:03.88 rda5Jzgz0.net
>>879
資材も人員も予算も限りがあるのに、バカの思いつきや妄想にいちいち付き合えとでも
894:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:17:36.75 IsLiv9dq0.net
そういうことだね。
複雑でよければISP細胞があるもんね。
簡単に作れないから叩かれた
895:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:18:26.25 BuypbwQA0.net
>>892
簡単でなくていいんだよ。
1例でも成功があれば追試は続く。
2例あれば世界が大興奮だぜ。
896:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:19:23.64 rda5Jzgz0.net
>>892
簡単に作れないんだったらもうiPSでいいじゃないか
iPSも研究が進めば技術も上がるだろうし
その内新たな万能細胞が出てくるかもしれないが
897:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:20:52.25 WHi7bC3R0.net
>>885
それを自浄作用と呼ぶんだ
善き哉、善き哉
898:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:20:55.65 m+Zk1vqR0.net
>>873
だーーーーーかーーーーらーーーー
STAPのやり方変えてガン細胞の実験したよ。
って論文で、多能性確認できたーーーー。って話じゃないんだってば。
小保方の見た妄想の正体が多能性細胞じゃない可能性強まるｗ
899:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:22:10.73 WHi7bC3R0.net
>>895
一例も成功例がない
小保方の罪は0をプラスにしてしまったこと
900:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:22:16.51 rda5Jzgz0.net
iPSを凌駕するメリットがなければSTAPが仮に発見されても価値はない
世界は大興奮しないよ
iPSより質の落ちるものを研究するぐらいならiPSに注力した方がいい
901:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:22:42.08 LMlmN0Xy0.net
>>885
巨大マスコミさまが簡単に乗って手を貸しちゃうんよ
取材と称してトイレの個室に追い込んで怪我させても罰を受けた形跡もない
私用メールの中身を電波に乗せて放送しても誰も罰せられない
完全な刑事犯、刑法によって罰を受けなければならないケースだが何のお咎めもない
テレビでメールをばらされて不倫だ男女関係だのと囃されたら
プライドある研究者なら死にたくなるだろ
仮に不倫だったとしてそんなものをテレビで流されたら
民事で巨額の賠償金、刑事で相手は罰せられる
笹井は告発も賠償請求もしないで死を選んだが
NHKの責任者と毎日のストーカーレベルで叩いてた女記者は腹を切れ
902:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:23:16.23 +dFanlV90.net
欧米は是非とも成功させてくれ
903:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:24:06.38 nD9o44sH0.net
小保方さん、顔が変わっていた
痩せただけでは変わらないほどの変化
鼻、目、顎あたり弄ってるのかな
904:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:24:55.54 m+Zk1vqR0.net
>>902
ハーバードがあと何回やってもダメだった。
ってハーバードのサイトに記事載せてるよ。
905:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:27:59.53 KIL/u6Cs0.net
ＳＴＡＰ細胞はありま～す 小保方
906:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:28:13.29 VQm3aMav0.net
あの子、信じられない！ だの女性科学者がヒステリック気味に喚いてたっけ。
尻馬に乗った野次馬が悪いと言うなら、まあ、悪いんだろう。
907:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:28:32.11 E1h/IqLA0.net
小保方のSTAP細胞は１回きりの偶然の産物
だったのかもしれないけど、細胞にストレスをかけて
変化させるっていう世界の研究者に新しい道を開いたんだから
STAP現象と名付けてる、日本はそれをゴシップレベルにして
完全に道を誤らせたな
908:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:29:51.95 BCUct/yl0.net
>>901
自業自得なのにマスコミを逆恨みすんなよキチガイ
人死にまで出した事件を起こしたくせにたった2年でヘラヘラ人前に出てこられるとは追及が甘かったくらいだ
909:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:29:53.48 WHi7bC3R0.net
>>907
>細胞にストレスをかけて変化させる
そんなの数世紀前からやってる
910:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:30:09.01 6kq8/Dws0.net
>>1
STAP細胞はありますか？
911:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:31:01.63 P0DuOG2t0.net
今年はiPS細胞の発明からちょうど10年目。この間に世界中で数千株のiPS細胞が作製されており、作製方法の改良も進んだ。
これがサイエンス。
STAP細胞が発表されてから2年が経ったけれど、ひとつたりとも再現されていない。
オカルトは何も生み出さない。
これが真実です。
912:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:32:06.67 rda5Jzgz0.net
>>906
捏造するような女を信じられないのは普通の感覚
日本の学術研究の信頼性を貶めかねないことだから怒って当然
放置していたら日本の研究者全体の名誉にかかわる
913:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:32:57.04 m+Zk1vqR0.net
>>907
植物細胞のカルスみたいな状況が
動物細胞にもある可能性なんて
小保方が考えた事じゃねーから。
実現させてなきゃ無価値。
まして、ろくに実験してなかったってなるとね。
そういや、バカンティ研の骨髄損傷サルに
STAP細胞移植したっての
どこいっちゃったんだろうねぇ。
914:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:33:14.01 4cmzcpxM0.net
コピペ博論はねーわｗ
915:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:35:58.40 f0YA6GqZ0.net
なぜ笹井さんはこっちの展開へ持っていかなかったの？
916:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:36:21.46 bISq5HzT0.net
>>894
多少なりとも複雑だからこそ正常細胞は正常で居られるんだと思うよ
みかんジュース程度で正常細胞がいちいち万能化していたら
みかんや梅干食うたびに消化器系がどえらい事になるｗ
それとiPS細胞は複雑というがこれでも画期的なほど簡単なんだよ
それに医学だけじゃなく生物学史に革命を起したのは確か
917:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:39:53.84 THLGZpoB0.net
>>916
＞みかんや梅干食うたびに消化器系がどえらい事になるｗ
この手の低知的階層の発言には本気で驚く
何を話しても話が通じなくて4歳の息子と話す方がまだ話が通じるわ
918:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:40:40.60 m+Zk1vqR0.net
>>916
そこでハイデルベルクのガン細胞使った実験が生きてくるわけだ。
小保方が真摯に研究を続けて多能性細胞じゃなく、
ガン細胞の発生メカニズムを解析したりしてたら、
ちゃんとした研究者として台頭できたかもしれないのに。
馬鹿だよね。
919:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:41:42.64 sCJR4kVm0.net
ドイツ在住の中国人か韓国人か分からん研究者に修正STAPの論文書かれて
その論文中に笹井に対するお悔やみの一文まで書いてんのに
日本では必死に足を引っ張って
自滅wwwwwwww
920:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:43:12.40 LMlmN0Xy0.net
>>908
彼らの行為は完全に構成要件に該当して違法であり有責
訴えたらどの裁判官でも有罪
正当業務行為で違法性が阻却されるレベルを軽く超える
小保方にしろ笹井にしろどこまでも理系人間らしく
法廷で権利を守るなんて考えなかったようだが
お前のその発言だが
匿名じゃなく顔も名前もだしてすれば違法、アウト
もし事実だったとしても名誉毀損なの
230条の2はこのケースはないよ、念のため
921:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:43:36.94 iNr7te0K0.net
>>917
うわーやっぱり凄いあなたは神だ
922:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:44:06.53 rda5Jzgz0.net
>>918
小保方じゃ真摯に研究を続けるスキルがない
あの落書きノート見ただろ
ガン細胞の発生メカニズムを解析とか無理ゲー
923:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:45:02.86 ckplyaGK0.net
>>845
ハーバードの調査はいまだゼロ回答？
924:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:45:13.32 CxR6qZ2a0.net
>>1
国内の名誉欲だけで世界的発見の機会を逃すバカ日本人
まあこの馬鹿組織は理研に他ならないがなｗ
925:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:46:28.47 iNr7te0K0.net
>>918
がん細胞の発現は放射線だったり特定のウィルスだったり
多種多様なのが知られているから酸によるがん化が発見されても
ノーベル賞とかは難しいのでは
926:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:47:15.94 rda5Jzgz0.net
>>920
小保方は研究で主張の正しさを立証することもなく、三木を使って強弁を続けていたがな
927:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:47:29.01 D0qDg2Qu0.net
笹井さんは間違いなく殺された
この展開で確信を持った
928:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:47:42.12 m+Zk1vqR0.net
>>922
だから、研究者として到達されるのが当然だったってこと。
自分が見たものの正体を見極めたいって欲求すら無いんだからね。
929:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:47:55.34 yNQzEaqE0.net
>>882
まあ、運命だったと思うほかあるまいて。嫉妬心にも、エエ嫉妬心と悪い嫉妬心があると思うが、
（今回の件はどちらかと言えば、エエ嫉妬心だったかもな）
ちょっと、アンタの意見に間違いがあるなぁと個人的に思うのは、嫉妬に狂ったというのは日本だけの事情では
無いっちゅうことやろね。
思うに、STAPの論文発表があったその日から、嫉妬に狂った？世界中の研究員とかが、
物凄いで「アラ探し」を始めちまったわけだね。例えば、電気泳動の一件なんかは
まず、海外の連中が、オカシイと言い始めたんじゃなかったかね？
んで、確かにオカシイということになって、国内でも小保方女史の過去の出版物とかも含めて物凄い勢いで、「アラ探し」が始まったというね。
ゆえに日本側の事情としては、同業者？あたりを中心に嫉妬も一部あったかもしれんが、それよりも捏造犯を御国ぐるみで仰々しく持ち上げては、
御国自体が赤っ恥をかくことになりかねぬという心理によって、一大ムーブメントになっちまったと言う方が、当たっているかもな。
まぁ何れにせよ、出る杭は打たれるというのは、日本に限った現象ではないっちゅうことやね。
歴史に残る偉業というのは、得てして、そうした嫉視とか“風雪”にも耐えつつも、それを乗り越えてきたとも言えるんちゃうかな。
ならば、もっと長期的スパンで見る必要はあるやろう。そして、“風雪”に耐えきれなかったものは、そうなる定めと諦める他あるまいて。
930:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:48:04.09 ckplyaGK0.net
再現できない以外にもおかしいことがたくさん見つかってるＳＴＡＰの特許を、そもそもなせハーバードは取り下げないのかｗ
馬関亭が取り下げに同意するとどういう意味になるのかｗ 誰が取り下げないで突っ張ってるんだ？
製法特許ってのは、製法を公開する代わりに特許の利益を認めてもらうもんだから、
やってできないということは製法としておかしいということだぞ？
誰かこの当たり前の疑問に答えろよｗ
中身がない特許でも、成立すればその意味は大きいのかもな。構成要件になるからかなあｗ
931:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:48:05.76 HnEGWrPb0.net
マウスの絵で妖精確認と書いてあるだけの記録じゃしょうがないよ
932:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:50:03.47 NEyUZ8Vt0.net
何の根拠もなく宇宙人はいます、こうして見つけましたって嘘吐いた奴の後に
正式に宇宙人発見した人間がいたとして前者の手柄なんて一つもないだろ
933:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:51:15.19 LMlmN0Xy0.net
>>926
よく訴えを思いとどまったな
どこまでも理系らしく頭の中にそういう興味がないんだろう
俺たちと違って裁判とかどうでも良いんだろう
それに、死んだり学位を取り消されたりともう研究は出来ない
そういう意味では詐欺師のレッテルを永遠に貼り続けることは出来る
良かったな
満足したか
934:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:52:40.36 m+Zk1vqR0.net
>>923
小保方の裏に隠れてあんまり姿を出さない
骨髄損傷サルの東京女子医の小保方をハーバードに呼んだ大和雅之が関わってたろ？ｗ
935:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:55:07.92 cIeASfax0.net
宇宙人の方が興味あるよね、矢追さんにノーベル賞をw
936:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:57:04.73 P0DuOG2t0.net
>>923
＞>>845
＞ハーバードの調査はいまだゼロ回答？
バカンティ研は消滅したから、もうどうでも良いんだろう。
研究不正が見つかったら追い出す。さかのぼって調べても何も生み出さない、時間の無駄だからね。
937:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:57:36.42 BCUct/yl0.net
>>920
笹井はともかく、小保方のどこが
> 法廷で権利を守るなんて考えなかったようだが
なんだよ？
論文に問題が発覚した直後、世界中の研究者から質問が来たのに
雲隠れして一切答えず、さっさと弁護士付けて科学的対話さえできない状態にしたのはどこの誰だよ？
自分の研究を説明することもせず、研究者からの疑問に答えることもできず
研究なんてまったくわからない弁護士を代理に立てる時点で
他の研究者からみたらやりましたって自白してるも同然なんだよ
938:名無しさん＠１周年
16/06/04 11:59:33.52 rda5Jzgz0.net
>>929
あら探しされようがホンモノならびくともしない
山中があら探しされて潰れたか？潰れてない
それは山中がホンモノだったからだろ
博士論文にあらがいくつも見つかってもSTAP発見が事実なら
STAPはSTAPで認められたんだよ
STAPはなかったは、論文はインチキしてるはじゃ論外
自業自得でしかない
939:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:02:56.45 cIeASfax0.net
証明できてないよね、インチキデータじゃあ
940:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:03:03.01 LMlmN0Xy0.net
>>929
嫉妬に狂ったのは日本人だけと言う気はないが
所属した研究機関も出身大学も守らなかったのは事実だな
積極的に叩く側に回って情報を外部に漏らしてた
せめて出身大学くらいは体を張って守るのかと思ったが
学位を取り消して存在しなかったことにしちゃった
世渡り上手と評するべきなのか
941:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:03:19.18 P0DuOG2t0.net
もうSTAP細胞は存在しないことが科学的に証明されて、論文にもなっており、専門家たちのコンセンサスになってます。
結論「STAP細胞は無い」
調査報告書
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
桂委員会報告書
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
論文:STAP細胞はES細胞でした。
STAP cells are derived from ES cells.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
942:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:03:21.21 tA5HJtPQ0.net
細胞に刺激を与えると幹細胞が出来る。
これは明らかな事実であり、この着想を実験の中で得た事に何の疑いも無いだろう。
それを、妬み僻みでバカ扱いして世紀の発見をデタラメに貶めてしまった日本の学界は、
胸に手を当ててよく反省して欲しいモノだ。
学問は、学者の利権の為に有るのでは無いのだよ。
人類の英知の為に、自身の虚栄を捨てよ。
名誉教授だの、紫綬褒章だの、そんなものをもらって喜んでいるバカ学者ほど、
肝に銘じて欲しい教訓だ。
943:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:03:35.96 Jnsd2E8x0.net
あのさぁ手法が明らかに異なるんだからSTAP関係ねぇじゃん。タイトル詐欺じゃん読んで損したんですけど。
944:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:03:45.12 rda5Jzgz0.net
>>933
学位を取り消されたのは小保方自身の落ち度でしかない
そもそもあんなもので博士学位をあげちゃいけなかった
しかもチャンスやるから論文再提出しろと言われたのに
再提出しなかった、もしくはできなかった
小保方自身の能力不足なのに八つ当たりするな
945:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:04:23.44 nD9o44sH0.net
小保方の顔面、整形じゃないかも
スタップ細胞で変化させました～だったらスゲ～でつ
946:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:04:51.68 WHEP+7rb0.net
まぁＳＴＡＰ細胞とオバカタさんは無関係だから。
もうそっとしといてやれ。
947:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:05:13.30 P0DuOG2t0.net
>>942
＞細胞に刺激を与えると幹細胞が出来る。
は？できねえよ。
948:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:05:20.19 HBzB4hgr0.net
いつまでやってるんだ？
小保方の不正も不成功も確定してるのに
949:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:05:59.98 rda5Jzgz0.net
>>940
＞学位を取り消して存在しなかったことにしちゃった
嘘つけ、論文再提出の猶予まで与えてくれたのに何言ってんだ
950:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:07:51.70 QlSFICG2O.net
,. - - 、
／彡三三ミ､＼
///／二ﾆ二ﾐヽ､ﾄ､
. ﾚ/'／ ｀＼ヽﾘ
///i ,入ｿ おぼっ！
lV i ｀l
／iヽ,.'⌒ﾞ丶-ｒ' ⌒ﾞヽ､ｲ＼
-─- ､ / .l ,' 八 }ﾉ＼ ＼ ,. -─-
─- 、 ﾞ丶､,.ィ7 l〉ｍ-ｒｎ'⌒ｈヮｩnｲi ヽ ＼ ,. '´ ,. -─
ニ ｰ-､＼／／ ,.ﾍ l ｀¨ｆ´二V二ヽ¨´}ﾉ＼ ＼ヽ,. '´_,,..ニﾆ
─- ､. ｀ｿ /┐ Ｙ iヽﾐ ﾄ-イ{..__）彡' l ヽ ‐-､! i'´ _,,..ニ
＿＿_/./ _ヽ ,..､!､ミi⌒Y´二)）彡.! i l l'´
＿_＿＿_i_.l＿＿ヽ/ ミｿ〉-､〉＝くレ彡 二二二二lニ!ニニニ
＝＝＝ i_ ',＝＝＝＝ミ､（し',.!ﾄ-'ノ ＼彡 二二二_ﾉ_.ﾉ二二二
三三三三ヽ＼三三ヽミﾉ/〉=く}‐-､＼ ヽ彡三三三三三三三二
ヽ_..ﾉ¨ヽｒ-､_,.ｨﾆ二三ミ lﾄ､__ {（_.））､ヽ i 三三二二ィV´,. --二
} ,.-‐-､ （//／ﾆ／ ／､__ﾉ ｰ' ＼ l ヽl三ヽ＼三,. ﾆヽ三三
〉｀ー-､! 三三 ´三 / ／ヽ ＼ ﾉヽ i二ﾆ} ,.-､く二ヽ｀ ｒ'
//￣¨ヽ二三三 l´ く . ﾉ ヽ｀¨ ミ三三三二二二二
/二二//ヽ＼三彡 レl,.,. i ﾐ三三三三二二二
＿,,..ﾆ!､(.. -‐ ¨￣〃ﾉﾉﾊ! ! / //ﾊヽヽヽ＼
>>1
951:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:08:10.09 n4YF8sgF0.net
>>938
科学ってウソの中からホンモノ見つける学問だよ。叩かれてナンボの世界。
相対性理論なんてボコボコに叩こうとする連中が世界だけでなく日本にも一杯いたけど皆返り討ちにあって
残ったのはアインシュタイン。そのアインシュタインも宇宙定数とか導入してボコボコに叩かれて撤回する
ハメに陥ってるけど。
952:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:08:51.36 9We/y7RZ0.net
欧米でこれを実現したらそれはそれですごいね、って話でしょ
常温核融合とかだって未だに色んな所で試しているわけだし続けるくらいはやってもいいだろ
もちろん俺はこれがものになるとは思ってないけどさｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
核のごみを無害化 「常温核融合」の遺産を利用
2015/6/15 6:30 日本経済新聞 電子版
有害な放射線を何十万年も出し続ける「核のごみ」などを、無害な別の物質に変えてしまう「核変換」。
東京電力福島第１原子力発電所の廃炉処理にも役立つと期待されるが、実現には大がかりな装置が
欠かせないと考えられている。
だが東北大学と三菱重工業が組み、核変換を簡単な装置で実現できるかもしれない研究が始まった。
そのきっかけとなったのは、かつて誤りとされた「常温核融合」の研究だ。
953:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:09:16.84 cIeASfax0.net
月刊ムーの巻頭特集まだぁ？
954:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:09:41.39 1keuZ59B0.net
クズスレばかり量産するなオバカタ
955:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:09:55.38 otlpKkoU0.net
>>947
できているよ。
956:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:10:09.35 LMlmN0Xy0.net
>>937
質問に答えず説明しない、それならそれで良いだろ
放っておけ
科学論文は世界中で毎日出るが全部が画期的で正しいなんてことはない
ただの勘違い、思い込みで誤った、不正、捏造いろいろ含んで失敗だった
そんなことは山のようにある
日本中上から下まで大騒ぎして死ね死ね、まだ生きてるのかレベルで叩くのか
一人死んだし、一人は学位を剥奪されてもう研究はできないだろう
異常
957:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:12:38.09 Ed5XfWzl0.net
＞ハーバードではより広い範囲を特許の対象として「さまざまな方法で細胞にストレスを与えることで起きる細胞の初期化全体」を特許の範囲としているのだ。
＞ハイデルベルク大学ではこの現象を修正STAP条件と名付けた。
＞つまり厳密に小保方氏の方法ではない修正した条件下ではSTAP現象が確認されたのである。
話しを整理しましょう
小保方騒動は二つが問題になりました
1. 小保方の論文でのねつ造
2. 小保方はSTAP細胞を作れたか
まず第一に、ハーバード大、ハイデルベルク大の研究がどうだろうと、小保方が論文でねつ造をしていた事は変わらない
次に、仮にSTAP細胞の出現が本当だとして、どっちも小保方とは違う方法なわけで
小保方はSTAP細胞を作れなかったで結論は変わらない
したがって小保方はノーベル賞と何の関係もない
958:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:13:41.10 tA5HJtPQ0.net
漫画程度の実験日誌しか書けないオボ。
しかし、実験の中で、実際に、小型細胞を選別する刺激によって、
幹細胞に変化するという事実を得た。
これは誰がその発見者であろうと、事実である。
ペーペーのOA入試のオボであろうとも、
その事実を謙虚に受け止め、
人類が得た英知の一つとして賞賛し、
実際にどのようなプロトコルが必要かを、
その道のスペシャリスト達が真摯な気持ちで向き合って、
実際に論文として世に出す。
神の啓示を具現化する使徒となる事に、
躊躇があってはならない。
学者が妬み僻みで神の啓示を受けた者を誹謗中傷して貶める。
バカのする事です。
959:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:14:10.39 rda5Jzgz0.net
>>951
相対性理論とは話が全然違う
あちらは仮設を打ち立てただけ
STAPはデータ捏造とかで成功したと嘯いた
仮設を発表するのならそれでいい、結果ウソだったとしても
捏造で仮設を実証したと言ってウソだったら許されない
960:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:14:51.21 9We/y7RZ0.net
>>957
そゆこと
小保方の公開しているやり方で追試してできたわけじゃないからね
小保方の発想を利用したとは言えるけど核になるところは別だったら小保方の手柄になるわけじゃない
961:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:14:52.30 Yq0p4HuD0.net
コレ別に小保方にはなんの関係もね～話なんだわ。
馬鹿共によって数年後悲劇のヒロインみたいに小保方がならないのを祈るばかりだわ
962:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:17:59.90 yNQzEaqE0.net
>>940
守らなかったのは事実だろうし、切り捨てる過程中でも、それらが組織である以上は
内部にそれ相応の葛藤があってそれが表面化する動きが見られたことも事実だろうが、
まぁ、保身のためとか動機が何であれ、それらの組織も、当初は守ろうとはしていただろうね。
例えば理研なんかも、小保方女史を庇う傾向があって、当初は相当鈍い動きだったとオイラは記憶しているね。
あと外聞なんかもあったろうな。
まぁ見方を変えれば、保身と外聞の中で、学校の方は理研よりも更に健闘した方かなと、個人的には思うね。
963:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:19:10.10 OM8JtpYY0.net
>>1
（文＝王山覚）この名前で検索してもこの記事しか引っかからないんだが w
大宅健一郎に続く、上田眞美さんの新しいペンネームかな？
964:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:19:40.67 rda5Jzgz0.net
小保方の能力不足と不手際で学位を没収されただけなのに逆恨みしてるやつがいるな
本来学位授与に値しなかったんだから、与えるべきでない学位を没収するのは正常化だろ
965:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:20:03.35 9We/y7RZ0.net
なんにせよ、エビデンスを偽造した研究者は研究者としては自殺したのと同じ
966:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:20:42.90 Ie/tN3TQ0.net
再現性なかったしね
967:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:20:44.65 gWfNIvjO0.net
やはり
小保方さんはＳＴＡＰ細胞を作っていたんだなｗｗ
すげえや。
968:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:21:41.08 IB1CXo52O.net
>>889
鬼女板に、汚墓方擁護のバカ講師のブログが以前紹介されてたが、汚墓方を雇いたいとか書いてあったよ。
969:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:22:07.02 tA5HJtPQ0.net
優秀な実験者が、神の啓示を受けるとは限らない。
ぺーぺーのオボちゃんが、神に選ばれ、その啓示を受けた。
それを、恨まず、妬まず、僻まず、人類に授けられた恩恵として喜び、
組織として、一丸となり、その発見を具現化する努力にまい進する。
そうする事で人類は新たな英知を１つ獲得する訳だが、
心が汚い虚栄心の塊の派閥争いに明け暮れる学会の重鎮が、それを阻む訳だ。
なんとおろかな事だろうか。
970:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:23:03.83 nZGIVBRC0.net
手記を書く前に博士論文を書くべきだったな
あの研究ノートでは文系は騙せても理系は騙せないよ
971:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:23:06.16 OM8JtpYY0.net
内容ボロボロの記事でもPV稼げればチャリンチャリンでお小遣いが
入ってくるもんな。エロサイトの方が実用性があるだけまだマシ。
972:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:27:01.31 aywalExt0.net
ＳＴＡＰが本当かどうかは知らんけど、日本は出る杭は打たれる社会だから仕方ない
973:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:27:28.39 QoVdCrgt0.net
なんか小公女セーラの話に似てるなぁｗ
974:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:28:49.85 BCUct/yl0.net
>>956
質問に答えないで良いわけないだろアホか
論文発表後の検証、それが科学研究の最も重要なプロセスだ
質問に答えないってのはそのプロセスを拒否しているわけで、研究者を名乗ってちゃいけない人間
研究者も人間だから当然勘違い、間違いが当然ある
だからこそ研究結果はオープンにされ、世界中の研究者が参加して公明正大に検証される
論文なんてどれだけ画期的な内容でも発表直後はまだ可能性に過ぎない
繰り返される検証のプロセスで新説は定説になっていく
検証のプロセスがあるからこそ、科学は健全でいられる
重要でない論文は誰も興味を持たないし検証もされなで間違いがあってもそのまま残る危険はある
だが、そもそも重要でないのだから実績にもならずそのまま忘れ去られるだろう
リソースは限られているのだからそこは目をつぶろう、というやむをえない選択だ
いろいろ間違った論文がこの世に存在しているのは
仕方ない制約の中でいかに効率的に科学的事実を積み上げるかというやむをえない事情の結果で
見つかった捏造をほっておけなんて話じゃない
975:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:29:09.38 tA5HJtPQ0.net
誰が神の啓示を受けたっていいじゃないか。
誰が神の啓示を受けようとも、
我々日本人は、それを人類の英知として獲得する為に努力する事に何の躊躇も無い。
そういう組織を作り上げる事で、
人類が英知を得る速度を加速させる。
そこを阻むのが、嫉妬、妬み僻み、
人間の汚い心だ。
「学界の第一人者の庫のオレ様を差し置いて、
世紀の発見など許さんぞ！」
結局、科学も心の問題なんだよ。
976:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:29:18.30 LMlmN0Xy0.net
>>962
結果的に切り捨てたんだから同じこと
>>951が言うように叩かれてなんぼの世界だけど
学者、研究者同士がその世界の中で叩きあって白黒つけて行くだけの話
マスコミがトイレの中まで追いかけて怪我させたり
私用メールを電波に乗せたり
ネットの馬鹿に一挙手一投足をしつこく叩かれたり
有り得ない
研究もしてない、知識もない、理解も出来ない
そんな馬鹿の群れに追い掛け回されたら死にたくもなるだろ
少なくとも先端科学の最前線で出された論文を理解できるやつはここにはいない
でも決め付けちゃう、あれは不正だ捏造だと
お前はいつからそんなに頭が良くなっちゃったのか
ノーベル委員会ですら30代の研究を評価して賞を出すのは死にかけたころ
出たてほやほやは評価できない
数十年かかる
マスコミやらネットやらの自称有識者ってどういう前提なんだろう
自分は神だって世界らしい
度し難い
977:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:30:02.49 cNRaezQS0.net
マスゴミの個人攻撃は異常やったな
おぼに親でも殺されたんかってぐらい攻撃しておっさんひとり殺してるからな
978:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:36:15.75 IB1CXo52O.net
>>973
犯罪者を美化するな
979:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:36:36.54 WoG7/clG0.net
>>977
おい笹井氏をおっさん呼ばわりするなｗ
あの人本物の天才だったのに
980:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:37:27.57 +uKGNW8W0.net
>>958
オボちゃんはそれを証明できないじゃない
981:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:38:46.87 j5HBCTIN0.net
ムー(-_-)
982:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:39:40.25 NEyUZ8Vt0.net
>>956
海外も変わんねーよ、三大不正とかもそりゃもう大騒ぎだ
小保方はそこに並んだレベルってことなんだよ
983:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:41:30.78 rda5Jzgz0.net
小公女セーラは小保方と違って嘘ついたり、捏造したりしないしｗ
たとえるなら偽公女アンナ・アンダーソンだな
984:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:44:44.94 +uKGNW8W0.net
>>976
バッシングは割烹着着たりピンクの実験室だったりムーミンだったり、科学と関係ないリケジョアピールに対する報いだからしょうがない
985:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:46:56.32 WoG7/clG0.net
しかし日本が新たなノーベル賞を逃したのは事実かもしれない
笹井芳樹氏が亡くなられた事によって
986:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:52:43.25 yNQzEaqE0.net
>>976
捏造の手口が、ちょっと説明されりゃ、ド素人にも非常にわかりやすい剽窃だったり
図表の切り張りだったりしたからでないかな。
あと、今と昔とで違うのは、資本主義＆高度な情報化社会になっちまったことだね。
昔ならパパラッチとか有り得なかったろうが、今は著名人ともなると、その行動に
纏わり付くのも、アリになっちまったんだね。
良い部分も悪い部分も含め、有り得ないことが有り得る世の中になっちまったんだろうね。
987:名無しさん＠１周年
16/06/04 12:55:44.25 m+Zk1vqR0.net
>>962
博士論文再提出は出来ないのに
「あの日」は書ける不思議。