16/06/03 19:01:41.72 sRU9kttA0.net
まっ
＞その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせると
B)特徴ある細胞の性質 ← 若山の幹細胞作成のプロトコル
C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果 ← 若山のキメラ作成のプロトコル
は【間違っている】わなぁ
科学研究面に関する資料３
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
451:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:02:01.79 yMXXyT8q0.net
精神異常者の妄想に左右されすぎ
452:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:02:09.14 S3HSh21i0.net
ことの発端は親韓派がソチ五輪前に佐村河内で高橋大輔のスケートをメチャクチャにすることを仕掛けたことからはじまったんじゃなかったかな？
右翼激怒→STAP問題勃発→小保方、理研、下村叩きに発展へっていう流れ
左翼マスコミや電通あたりが怪しいと観てる
453:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:05:02.97 cSG7cn460.net
むしろ若山擁護の裏に何があるのか興味がある
自分には金のにおいがプンプンする
454:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:06:05.50 sRU9kttA0.net
>>448
＞A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー） ← 自分の見た現実 は
＞その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬など・・の影響は受けないんですよ
その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬など・・の影響・・を受けるのは【コッチだけ】
B)特徴ある細胞の性質 ← 若山の幹細胞作成のプロトコル
C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果 ← 若山のキメラ作成のプロトコル
＞その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせると
B)特徴ある細胞の性質 ← 若山の幹細胞作成のプロトコル
C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果 ← 若山のキメラ作成のプロトコル
は【間違っている】
科学研究面に関する資料３
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
455:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:07:08.35 cqNDjaZF0.net
444>
本人なの？ ・・ハウス！！
456:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:08:54.77 cqNDjaZF0.net
４５５ です
誤爆したかも～
457:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:10:50.08 sRU9kttA0.net
科学研究面に関する資料３
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
笹井の言うとおり
＞その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせると
B)特徴ある細胞の性質 ← 若山の幹細胞作成のプロトコル
C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果 ← 若山のキメラ作成のプロトコル
は【間違っている】
458:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:14:06.99 MtYNLrxr0.net
地方の国立大とか有名大学なのに田舎にキャンパスがある理系とかで
jabeeプログラム申請してる所だと学部生時代から、学科の教員と学部3，4年と修士過程と博士過程とか全部集めた会場で
卒論のテーマ発表と中間報告と最終報告してボロクソに突っ込まれるし、研究室のゼミでも週2,3回くらいエグいくらいに突っ込まれるから小保方みたいなのは世に出る前にちゃんと刈り取られてる
院出て学会とか出さして貰うようになったら、毎回ツッコミが強力な別の大学の先生とかいるから
社会に大きく扱われる様なテーマやってる頃には小保方みたいな発表はしない。
こういう奴を世に出した早稲田は本当に反省して欲しい。
あと野依のオッサンは昔からアカハラ多い事と部下や教え子の手柄を掠めるの上手いから、あんな人がトップの組織じゃ小保方みたいなのも出てくるよ
まともな理研の研究者が本当に不憫だ
459:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:14:31.76 qlc0nkKb0.net
>>454
ついでに言っとくと、STAP論文撤回時にはすでに遠藤がやったNGSデータの解析結果が理研に報告されてるから
これは小保方一人でやったことで若山は関係ない
4月の時点ではウソついてまで小保方を庇おうとしたけど、もう逃げられないと諦めたわけよ
その上NHKスペシャルで小保方とのラブラブメールまで暴露されたし
それに小保方のインチキをごまかした形跡を論文を検証した専門家に指摘されてたし
そこまで追い込まれたから自殺したんだろうねえ
自殺の理由はあくまで推測だけど、笹井は限りなく黒に近いよ
460:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:17:45.93 sRU9kttA0.net
>>459
バカな小保方が、生殖工学の世界的な専門家を、生殖工学で騙せた
というおまえの主張は、どんなにバカバカしい主張なのか、自分で気が付いていないだろう？？(笑)
相撲で、小学生が横綱に勝った・・
野球で、リトルリーグが大リーグに勝った
なみの言い草だぞ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
461:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:19:09.74 8ZATw1xm0.net
>>454
あなたは小保方関連スレに必ず現れるトンチンカンの人だね。
表面だけの薄い知識でいっぱいコピペしても、知識のある人に突っ込まれて全部論理破綻してたじゃん。
アホ晒すだけだから、もう止めとけ。
462:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:20:22.52 qlc0nkKb0.net
>>460
具体的な反論が出来なくなったわけですね
はいはい、よくわかりましたｗ
463:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:21:50.01 sRU9kttA0.net
>>461
トンチンカンは、てめえだよ
バカな小保方が、生殖工学の世界的な専門家を、生殖工学で騙せた
相撲で、小学生が横綱に勝つためには・・
野球で、リトルリーグが大リーグに勝つためには・・
「ガチンコじゃなく、横綱や大リーグ側が八百長した」じゃねーと、勝てねーの
464:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:23:14.14 qlc0nkKb0.net
>>463
そんなたとえ話しか出来ないんですね
もう諦めなさい
465:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:24:22.12 CbLzpunL0.net
オボはなんもしてないでしょ
レシピ考えたのはハーバード。
466:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:26:12.87 sRU9kttA0.net
>>464
はいはい
＞その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせ
若山が
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
という実験結果を、どうして出せるのか、具体的に説明してね
笹井は【ES細胞だったらムリ】っつってるけど
467:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:26:14.72 6uy4k80o0.net
hennayagisan1;@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
468:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:27:13.62 fLQQDXu/0.net
日本でも、水素水ビジネスが始まってるだろｗ
469:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:27:51.94 ZF4Tfz9S0.net
ドイツやアメリカでもまったく報道されてないみたいけど
本当なの？
470:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:29:06.87 sRU9kttA0.net
>>464
はいはい
＞その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせ
若山が、あーいう実験結果を、どうして出せるのか、具体的に説明してね
笹井は
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
だから【ES細胞だったら、若山があーいう実験結果を出すのはムリ】っつってるけど
471:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:29:12.63 8ZATw1xm0.net
>>463
桂報告書に、STAP細胞が無いことが、科学的な記述で書かれている。論文化もされている。
専門家たちはその結果に納得しており、反論も出ていない。科学的には完全に決着がついている。
反論があるならば、論文に対する反証を投稿すればいい。
能力がなくてできないなら、専門家たちの見識を認めなさい。
以上
472:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:31:29.47 sRU9kttA0.net
>>471
桂報告書でも
小保方パートは再現出来たが、若山パートは再現不可
という結論ですが？？？？
473:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:32:05.58 gUihlsOe0.net
だったらなんで再現実験しなかったのか？
100回以上成功してるなどと出まかせばかりだったではないか。
結局それがすべて。
474:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:32:25.15 31kDJOht0.net
>>463
小保方が騙せたのは性善説なればこそだろ
研究メンバーはあんな不正はやらないという想定で物事考えてるからだよ
あいつは不正してるかもしれないから、悪さしてないか確認してから次のステップ
なんてことやってたら研究が遅々として進まない
だからあそこまで発覚しなかった、いずれはバレることだが
475:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:32:43.57 qlc0nkKb0.net
>>466
思いっきり周回遅れだね、キミ
STAP細胞由来幹細胞の正体は既存幹細胞なのか？
URLﾘﾝｸ(note.mu)
小保方さんが捏造を行った決定的な証拠は現時点においてありませんが、
STAP細胞およびFI幹細胞がES細胞やTS細胞の混入であることを否定するすべての実験が、
小保方さんによって行われていたことが今回の会見で明らかとなり、これまで引っかかっていた謎が全て解けました。
476:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:33:09.58 AUDmy0WTO.net
あら アメリカに圧力かけられたか
477:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:33:47.31 MMq8Df0+0.net
フランスのＮ線騒動、ＳＴＡＰで知る
478:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:33:56.90 sRU9kttA0.net
いいか
小保方パートは再現出来たが、若山パートは再現不可
そりゃそうなの
若山が確立した、体細胞クローンマウスを作成するための「飢餓培養ストレス」や
大分畜産試験場が確立した、体細胞クローンウシを作成するための「薬剤培養ストレス」など
さまざまな方法で細胞にストレスを与えることで、細胞の初期化起きることは、既知の事実・・・なんだから
小保方パートは再現出来ても、反論は出来ない「あるかもね」・・・なわけだ
問題は、若山パート
479:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:34:16.58 ZF4Tfz9S0.net
ＳＴＡＰ細胞はできました！っていうニュース、
ドイツやアメリカでまったく放送されてないみたいけど。
本当の話？
ＵＦＯ見た！のようなオカルト話？
480:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:35:17.37 qlc0nkKb0.net
>>478
＞小保方パートは再現出来たが、
再現できてません
481:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:35:46.09 AIDZivWw0.net
sssp://o.8ch.net/coe6.png
482:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:37:34.44 +xB0GMpM0.net
ここで無闇な小保方批判を展開している輩はいまだに盲目的にマスゴミを信じている筆舌に尽くしがたいほど桁外れの大馬鹿者と言えよう。
483:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:37:56.10 EiSyOhVY0.net
オボカタはオレンジ果汁だから失敗した
ピンクグレープフルーツか、和歌山のジャバラなら成功していた
484:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:39:49.96 +xB0GMpM0.net
インチキ出鱈目な桂報告書など存在価値は一切無い。
485:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:40:42.13 sRU9kttA0.net
>>474
性善説・・・なんかねーよ
若山は小保方が不正をしているなど全く考えず、なんとかキメラをつくろうと
ある日いきなり
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
・・・と言い出した
若山が自分から・・・と言い出す【前】に、小保方がES細胞渡していたら
性善説の若山が、小保方からES細胞渡されていた・・のに、キメラも、幹細胞の樹立も出来なかった・・・ことになる
若山が自分から・・・と言い出した【後】に、小保方がES細胞渡していたら
性善説の若山が、小保方からES細胞渡されていない・・のに、キメラも、幹細胞の樹立も出来ちゃったことになる
486:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:41:05.02 XfuqcsY/0.net
若山が一番あやしい
小保方は嘘は言ってないと最初からわかった
487:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:41:33.01 pn2NSmiB0.net
>>17
×出願
○審査要求
488:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:42:41.47 pn2NSmiB0.net
>>480
ハーバードが審査請求したから小保方のやり方は正しかったのだろう
489:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:42:46.05 o8FjXSUE0.net
あの武田邦彦はネットテレビで得意満面。ｗ
490:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:42:53.83 XfuqcsY/0.net
若山
悪人の顔だった
顔で判断しちゃぁいけないけど
小保方は嘘は言ってないと感じた
若山は悪人
491:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:43:01.65 sRU9kttA0.net
>>480
はい、デマ
理研のSTAP検証実験でも【小保方のプロトコルのままで】ハイデルベルクの論文ぐらいのことは【出来ている】>>427
唯一出来ていないのは
１．それから幹細胞を樹立する
２．それからリプログラミングを有意に示すキメラを形成する
という【若山プロトコル】
492:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:44:03.35 wJtK8nzO0.net
>>487
出願じゃんくて審査請求しているってことはよっぽど自信があるってことなん
だよねえ。
発表していないだけですでに実験は成功しているのかもな。
493:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:45:04.70 gUihlsOe0.net
じゃ再現実験やればええやん。うそつき。
494:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:45:15.20 JmplaJRn0.net
なんなんだよ、この話題の結論は。
495:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:46:28.86 wJtK8nzO0.net
>>489
そりゃそうだろ。
言ってたことが全部正しかったんだから。
しかし、小保方叩いていた連中はそろってダンマリやな。
496:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:47:44.66 sRU9kttA0.net
若山は小保方が不正をしているなど全く考えず、なんとかキメラをつくろうと
ある日いきなり
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
・・・と言い出した
若山が自分から・・・と言い出す【前】に、小保方がES細胞渡していたら
性善説の若山が、小保方からES細胞渡されていた・・のに、キメラも、幹細胞の樹立も出来なかった・・・ことになる
若山が自分から・・・と言い出した【後】に、小保方がES細胞渡していたら
性善説の若山が、小保方からES細胞渡されていない・・のに、キメラも、幹細胞の樹立も出来ちゃったことになる
つまり
若山は小保方のことを疑っていなかったら・・では、現実に起きたこと・・が説明出来ない
497:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:49:46.79 o8FjXSUE0.net
小保方晴子は女子医大の大和雅之研究室にいた
見習い詐欺師です、ダマされないように。
498:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:49:47.02 qlc0nkKb0.net
>>491
またウソをつく
報告書ではっきり「確認できなかった」と書いてるのに
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
３． 帰結
○ Oct-GFP を導入した新生児脾臓、肝臓からのGFP 陽性細胞の出現頻度は低く、再
現性をもって、これらの細胞の多能性獲得、未分化性を分子マーカーの発現によっ
て確認することは出来なかった。
○ 細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定する
ことは出来なかった。
○ 研究論文で報告されたSTAP 幹細胞、FI 幹細胞の樹立条件下でも、形態的に類似細
胞の出現は認めたが、低頻度であり、継代樹立することは出来ず、これら類似細胞
出現の意義を判定することは出来なかった。
○ STAP 様細胞塊より、さまざまな手法、条件でキメラ作製を検討したが、リプログラ
ミングを有意に示すキメラの作製を認めることが出来なかった。
○ 以上のとおり、今回STAP 現象の確認に至らなかったことから、この検証実験の結
果及び本総括責任者、実験責任者による科学的な判断を踏まえ、平成27 年3 月まで
を期限としていた本検証計画を終了することとした。
499:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:50:33.13 gLuMLlUQ0.net
STAP細胞は「無い」と結論付けるほうに無理があった。「無いとも有るとも断定できない」というのが
科学に対して本当に誠実なら出たはず。それを無理に研究機関などの都合によって「無い」と
結論付けただけだろ。裏に何があったか知らんけど
500:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:51:13.16 /94+8esR0.net
>>495
武田の擁護なんて嘘の上塗り、恥の厚塗りと言いふらしているようなもんだ
小保方も災難だな
501:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:52:03.94 sRU9kttA0.net
若山は小保方が不正をしているなど全く考えず、なんとかキメラをつくろうと
ある日いきなり
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
・・・と言い出した
若山が自分から・・・と言い出す【前】に、小保方がES細胞渡していたら
性善説の若山が、小保方からES細胞渡されていた・・のに、キメラも、幹細胞の樹立も出来なかった・・・ことになる
若山が自分から・・・と言い出した【後】に、小保方がES細胞渡していたら
性善説の若山が、小保方からES細胞渡されていない・・のに、キメラも、幹細胞の樹立も出来ちゃったことになる
つまり
若山は小保方のことを疑っていなかったら・・では、現実に起きたこと・・が説明出来ない
そして、笹井の言うとおり【ES細胞という結果なら、若山パートは間違っている】
科学研究面に関する資料３
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー） ← 自分の見た現実
B)特徴ある細胞の性質 ← 若山の幹細胞作成のプロトコル
C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果 ← 若山のキメラ作成のプロトコル
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
502:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:53:47.62 6DukXW9j0.net
>>499
STAP細胞がないと結論づけた人なんていない
小保方プロトコルでは出来ない、と結論づけただけ
503:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:54:23.36 wJtK8nzO0.net
>>500
負け惜しみ乙ｗｗ
そんなことよりバッシングしていた連中のダンマリスルーぶりを心配しろよ。
バッシングで自殺者出しちゃったもんだからタブーになっちゃってるんだがな。
504:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:54:43.57 lrFWJzH20.net
日本人がガラパゴスばかりでグローバルスタンダードを作れないのもうなずける
505:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:55:25.17 qlc0nkKb0.net
>>503
×ダンマリスルーぶり
○誰からも相手にされてない
506:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:55:39.99 PaUcOYIv0.net
ジャップ「八木アンテナ？こんなもんいらんわ」
アメリカ軍「八木アンテナすげええええええｗｗｗｗｗｗ」
↓
レーダー照準爆撃でジャップ焼け野原へ
507:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:58:50.31 sRU9kttA0.net
>>498
そうですよ
小保方と丹羽の実験結果による結論と
桂委員会の結論は
全く正反対なんですよ
で、おまえみたいなバカが騙される・・と(^_^;
原発事故の時のメルトダウンしないと一緒っす
STAP現象の検証結果 2014年12月19日理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
（２）小保方研究員による検証結果
①酸処理を行わなかった場合ではSTAP様細胞塊はまったく生じないが
弱塩酸処理を行った場合では、その多くにSTAP様細胞塊が形成されることが確認された
②多能性細胞特異的分子マーカーによる多能性誘導の検証
その数は少なかったが、多能性細胞特異的分子マーカーの遺伝子が発現しているSTAP様細胞塊も確認された
その数は少なくGFP陽性との相関も低かったが、一部の細胞で免疫染色による発現をするSTAP様細胞塊も認められた
（３）丹羽副チームリーダーによる検証結果
①独立に行った49回の実験のうち37回でSTAP様細胞塊の出現が確認された
②少数ではあるものの、Oct3/4を有意に発現する細胞が含まれていると結論した
３． 帰結
○ Oct-GFP を導入した新生児脾臓、肝臓からのGFP 陽性細胞の出現頻度は低く、再
現性をもって、これらの細胞の多能性獲得、未分化性を分子マーカーの発現によっ
て確認することは出来なかった。
○ 細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定する
ことは出来なかった。
508:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:59:17.40 wJtK8nzO0.net
>>505
あれだけ執拗にバッシングしてたんだからなんか論評しないとおかしいだろ。
毎日の須田とか。
509:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:59:49.64 AIDZivWw0.net
>>481
ID:sRU9kttA0でなく ID:8ZATw1xm0への誤爆ミスだった、ごめん
510:名無しさん＠１周年
16/06/03 19:59:59.18 JmplaJRn0.net
>>507
なんじゃこりゃ？
この帰結は、いったい何を元にそう判断してんだよ。
511:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:02:53.06 qlc0nkKb0.net
>>507
何を言いたいのかよくわからんけど
ひょっとして「STAP様細胞塊」なるものが認められることに何らかの意味を見出してるわけ？
「STAP様細胞塊が確認された、だから小保方プロトコルは再現できてるんだ！」みたいな？
512:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:02:56.27 sRU9kttA0.net
>>510
ビックリするべ(^_^;
原発事故の時、現場はメルトダウンしていると言っていたけど、大本営発表はメルトダウンしていない・・だったのとおなじ(^_^;
STAP現象の検証結果 2014年12月19日理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
（２）小保方研究員による検証結果
①酸処理を行わなかった場合ではSTAP様細胞塊はまったく生じないが
弱塩酸処理を行った場合では、その多くにSTAP様細胞塊が形成されることが確認された
②多能性細胞特異的分子マーカーによる多能性誘導の検証
その数は少なかったが、多能性細胞特異的分子マーカーの遺伝子が発現しているSTAP様細胞塊も確認された
その数は少なくGFP陽性との相関も低かったが、一部の細胞で免疫染色による発現をするSTAP様細胞塊も認められた
（３）丹羽副チームリーダーによる検証結果
①独立に行った49回の実験のうち37回でSTAP様細胞塊の出現が確認された
②少数ではあるものの、Oct3/4を有意に発現する細胞が含まれていると結論した
３． 帰結
○ 再現性をもって、これらの細胞の多能性獲得、未分化性を分子マーカーの発現によって確認することは出来なかった。
○ 細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定することは出来なかった。
513:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:05:20.32 6DukXW9j0.net
>>507
これって丹羽さんの報告は
「小保方はこれをSTAPと勘違いしたんだね、バッカでー」って
言ってるように思えるんだが
あなたはこれを小保方支持の報告だと読んだの？
514:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:06:01.09 /94+8esR0.net
>>508
論評に値しない
東スポの見出しにいちいち突っ込んでいたら紙面と時間の無駄
小保方プロトコルの追試を今更誰もしないのと一緒
515:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:06:56.25 JmplaJRn0.net
これ、メンツで語ってる人はまさか専門家の中にはいないだろね？
516:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:09:05.99 /94+8esR0.net
>>513
信者はSTAPと書いてあれば否定論分も味方だと思うバカばっかりだからｗ
英語の論文もSTAPと書いてある部分しかどうせ読めない
517:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:09:11.41 NeE98ipK0.net
報道しない自由でテレビでは取り上げないニュース
これ報道するとテレビキー局の嘘や偏見放送がばれちゃうもんね
518:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:09:23.03 JmplaJRn0.net
そういえば、小保方のサイトはどうなったんだ？
519:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:09:56.19 sRU9kttA0.net
>>513
いんや
丹羽も理研も
（２）小保方研究員による検証結果
①酸処理を行わなかった場合ではSTAP様細胞塊はまったく生じないが
弱塩酸処理を行った場合では、その多くにSTAP様細胞塊が形成されることが確認された
②多能性細胞特異的分子マーカーによる多能性誘導の検証
その数は少なかったが、多能性細胞特異的分子マーカーの遺伝子が発現しているSTAP様細胞塊も確認された
その数は少なくGFP陽性との相関も低かったが、一部の細胞で免疫染色による発現をするSTAP様細胞塊も認められた
（３）丹羽副チームリーダーによる検証結果
①独立に行った49回の実験のうち37回でSTAP様細胞塊の出現が確認された
②少数ではあるものの、Oct3/4を有意に発現する細胞が含まれていると結論した
【だけど】
（２）小保方研究員による検証結果では、845個の胚発生を確認したが、リプログラミングを有意に示すキメラ形成は認められず
（３）丹羽副チームリーダーによる検証結果では、117個の着床後胚を得たが、注入したSTAP様細胞塊に由来するGFP陽性の細胞を含むキメラ胚は存在しなかった
【若山パートの再現が全く出来ないので】
３． 帰結
○ 再現性をもって、これらの細胞の多能性獲得、未分化性を分子マーカーの発現によって確認することは出来なかった。
○ 細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定することは出来なかった。
520:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:09:56.79 0Ju/R5mf0.net
俺は最後まで小保方信じてたんだよなあ
521:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:10:35.64 XobTpOz20.net
>>520
結婚してやれ
522:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:10:50.21 9600I6IQ0.net
「愚の和」の暴走だったろ。
神道ベースの田吾作が無我夢中でよくわけがわからないまま、小保方さんを罵り、批判した。
523:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:11:17.47 JmplaJRn0.net
>>519
つまり、若山のパートがなんとかなれば、実験成功ってこと？
524:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:12:01.45 LtnAL8hX0.net
若山氏の証拠が出ていたとしても、科学界から追放されるのは
失うものが多すぎるから、小保方一人のせいにした可能性も考えられる
本人が色々な間違いを起こし事が発端だし、まだ若いからやり直しも効くだろうとの判断で
525:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:12:43.40 K7+vlshF0.net
ビジネス？
パテントを持って訴訟ビジネスでも始めるのか？
526:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:12:52.45 gLuMLlUQ0.net
修正
STAP細胞は小保方プロトコルでは出来ないと結論付けるほうに無理があった。「出来るともとも出来ないとも断定できない」というのが
科学に対して本当に誠実なら出たはず。それを無理に研究機関などの都合によって「出来ない」と
結論付けただけだろ。裏に何があったか知らんけど
527:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:12:56.44 XvEzdj970.net
実際どうなんだろうなー
歴史が証明することになるんだろうな
528:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:13:01.55 9600I6IQ0.net
>>520
俺も一度も批判したことはない。
小保方さんは舛添と違って悪人相ではないもんな。
嘘つきの顔ではない。
529:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:14:49.93 qlc0nkKb0.net
>>519
バカだからわかってないのか
それともあえて混同してミスリードを誘ってるのか
○ 再現性をもって、これらの細胞の多能性獲得、未分化性を分子マーカーの発現によって確認することは出来なかった。
○ 細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定することは出来なかった。
これはどっちも小保方のパートの失敗だと結論付けてる部分
若山パートなんか全然関係ない
530:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:15:19.63 wJtK8nzO0.net
>>514
じゃあ、あれだけしつこく小保方叩いてたのはなんだたのかと。
毎日の須田とか。
>>513>>516
そもそもＳＴＡＰの名付け親が小保方な。
ＳＴＡＰの名を冠している細胞は小保方の研究の延長線上のものなのですよ。
全く別のアプローチで生み出された万能細胞は別の名前を使わなければいけない。
ＩＰＳ細胞をＥＳ細胞という人はいないしＥＳ細胞をＩＰＳ細胞と言う人はいない。
なので「小保方とは別のＳＴＡＰ」なんてものはないのですよ。
531:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:16:15.83 sRU9kttA0.net
丹羽も理研も
（２）小保方研究員による検証結果
①酸処理を行わなかった場合ではSTAP様細胞塊はまったく生じないが
弱塩酸処理を行った場合では、その多くにSTAP様細胞塊が形成されることが確認された
②多能性細胞特異的分子マーカーによる多能性誘導の検証
その数は少なかったが、多能性細胞特異的分子マーカーの遺伝子が発現しているSTAP様細胞塊も確認された
その数は少なくGFP陽性との相関も低かったが、一部の細胞で免疫染色による発現をするSTAP様細胞塊も認められた
（３）丹羽副チームリーダーによる検証結果
①独立に行った49回の実験のうち37回でSTAP様細胞塊の出現が確認された
②少数ではあるものの、Oct3/4を有意に発現する細胞が含まれていると結論した
【だけど】
（２）小保方研究員による検証結果では
845個の胚発生を確認したが、リプログラミングを有意に示すキメラ形成は認められず
（３）丹羽副チームリーダーによる検証結果では
117個の着床後胚を得たが、注入したSTAP様細胞塊に由来するGFP陽性の細胞を含むキメラ胚は存在しなかった
492個のSTAP様細胞塊を培養したところ、これらを継代培養しても、持続的増殖を示すことはなく、幹細胞は出来なかった
【若山パートの再現が全く出来ないので】
３． 帰結
○ 再現性をもって、これらの細胞の多能性獲得、未分化性を分子マーカーの発現によって確認することは出来なかった。
○ 細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定することは出来なかった。
つまりだ
STAPが無い・・という根拠は、小保方パートが再現出来ないから・・では無く【若山パートが再現出来ないから】
532:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:16:21.78 K7+vlshF0.net
>>519
＞その多くにSTAP様細胞塊が形成されることが確認された
「STAP様細胞塊」
酸のストレス処理によって得られたGFP陽性細胞を含む細胞塊
訳）死にかけて光ってる細胞を含む塊
533:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:18:30.16 zGVcNpOG0.net
>【福島第1原発事故】やっぱりメルトダウンだった…東電幹部が「隠蔽」認める
これも武田先生の勝利だったみたいだな
534:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:19:01.43 sRU9kttA0.net
>>532
そんなこと【一言も言ってません】けど？？？
535:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:19:11.38 FsJ62/uM0.net
年齢的に乳垂れはじめ
URLﾘﾝｸ(koigakubo.seesaa.net)
536:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:19:22.11 qlc0nkKb0.net
>>531
さっきからずっと重要な部分を省略してるな
蛍光顕微鏡による緑色蛍光を検出した結果、酸処理を行わなかった場合では
STAP 様細胞塊はまったく生じないが、弱塩酸処理を行った場合では、その多くに
STAP 様細胞塊が形成されることが確認された。
なぜこの後を省略してるんだ？
しかしその出現数は106 播種細胞あたり10 個程度と少ないものであった。
この出現数は、ATP 処理によっても大差なく、研究論文に記載された数百個には達しなかった。
＞研究論文に記載された数百個には達しなかった。
小保方のパートは再現されてない、これが事実
537:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:19:24.73 XobTpOz20.net
>>529
緑色蛍光を自家蛍光の違いもわからないとこがおぼちゃんの科学者としてはど素人だったことをよく示してるよね
一石二鳥な検証実験だった
538:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:20:19.89 Y8PK1HMm0.net
STAP細胞はあるんだってば
マスゴミ＝韓国好き あとはわかるな
539:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:21:29.67 O6qkmE8Q0.net
もし、女の臭いを匂いと言えばセクハラ扱い
男の臭い匂いは何とか臭と
540:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:22:18.98 sRU9kttA0.net
>>523
若山のパートがなんとかなれば、とりあえず
小保方プロトコルと、若山プロトコルで起きる現象は、論文の通り
ということにはなる
しかしそれがSTAPなのかどうかとは、別な話・・・
541:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:23:13.87 ZC+foO7s0.net
いちばんの被害者は佐村河内さん
話題が全部小保方に持っていかれて
忘れ去られてしまった
542:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:23:32.46 XobTpOz20.net
>>530
STAP細胞のすごいところは胎盤に変化したこと
たがが弱酸にさらすだけでどんな組織にでも変化でき医療への期待も大きかった
それがES細胞のすり替えだった
これではSTAP細胞だろうがドイツのSTAPもどきだろうがどうでもいい
酸にさらすだけで万能細胞なんてならなかった
543:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:25:47.70 t2gxaZ890.net
STAP細胞ができてないのに
特許料を払い続けるのか。
投機じゃの。
544:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:26:27.39 K7+vlshF0.net
>>534
STAP様細胞塊の定義は理研の検証実験の報告書に記載されますよ。
STAP様細胞とは、STAP細胞じゃないからね。
小保方STAP細胞だと言い張ってる細胞のこと。
GFP陽性細胞とは
蛍光顕微鏡下で、緑色蛍光を示した細胞
緑色に光った細胞であっても、
多能性細胞特異的分子マーカーの遺伝子発現との相関は低かった。
その後キメラも作れないし、テラトーマも形成サれない。
結局のところ、死にかけの細胞の自家蛍光でしょう。
というのが結論。
545:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:26:29.96 sRU9kttA0.net
>>536
論文があってるか、間違ってるかではなく
STAPが、あるのか、ないのか・・の話だから
【数なんかどーーーでも良い】
＞研究論文に記載された数百個には達しなかった。
が
10個でも、５個でもあれば、STAPはある
546:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:27:13.13 PcWkgu/H0.net
王山覚って誰なんだよ
547:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:27:27.78 zgU7PhZP0.net
>>507
発光確認よかったね 以上
548:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:27:46.73 6DukXW9j0.net
>>545
たまたま似た細胞が出来ただけ
あるという根拠なはならない
549:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:27:49.22 K7+vlshF0.net
>>545
STAP細胞があるんじゃなくて、
STAP様細胞があるのな。
用語の意味が理解できんのか？
550:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:28:21.13 sRU9kttA0.net
>>542
笹井は
ES細胞すり替えなら、若山の論文は間違いだらけ
っつってるけど？？？
科学研究面に関する資料３
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー） ← 自分の見た現実
B)特徴ある細胞の性質 ← 若山の幹細胞作成のプロトコル
C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果 ← 若山のキメラ作成のプロトコル
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
551:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:29:10.56 XobTpOz20.net
>>545
5個あったって臨床応用できなきゃ意味がない
552:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:30:42.67 sRU9kttA0.net
>>548
そういうこと【数は関係が無い】んだよね
553:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:30:46.75 6DukXW9j0.net
紙にペンで適当に点を打ったら、いくつかが顔に見えた。
これは霊の顔だ。
だから霊は存在する。
このレベルの暴論ではないか？
554:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:31:54.25 JmplaJRn0.net
よくわからん。結論は、若山次第ってこと？
555:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:33:06.17 uXC7Ev3N0.net
「かもしれない」の段階で出しゃばった小保方が自爆しただけの話だろ？
556:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:33:28.09 sRU9kttA0.net
笹井は
ES細胞すり替えなら、若山の論文は間違い、捏造だらけ
っつってるけど？？？
科学研究面に関する資料３
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
「笹井のSTAP存在根拠」
A)ライブ・セル・イメージング（顕微鏡ムービー） ← 自分の見た現実
B)特徴ある細胞の性質 ← 若山の幹細胞作成のプロトコル
C)胚盤胞の細胞注入実験（キメラマウス実験）の結果 ← 若山のキメラ作成のプロトコル
①ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能； 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
③ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
557:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:33:47.81 TXSpyRcK0.net
巨大なビジネス組織に騙されただけだろう。
558:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:33:53.35 qlc0nkKb0.net
>>545
とうとう「数なんかどうでもいい」と言い出したか
559:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:34:14.53 XobTpOz20.net
>>550
遺伝子は嘘をつかない
理研のユニットリーダーだった小保方晴子氏らが作成したとしていたSTAP細胞は、特殊な培地で培養すると、胎児になるSTAP幹細胞と胎盤の栄養膜になるFI幹細胞になる。
だが、この外部調査委員会で、論文公開とともに公表されていたSTAP細胞の遺伝子データを解析した結果、実はいずれもES細胞由来であり、STAP細胞の多能性を証明するはずだった「緑に光るキメラマウスの胎児」も、ES細胞由来である可能性が高いとされた。
ここに至って、STAP細胞は架空の存在だったことが白日の下にさらされた。
560:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:34:34.32 JmplaJRn0.net
若山が表舞台でコメントすればこれはすぐにケリがつく問題なんだろ。
561:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:35:47.60 sRU9kttA0.net
>>558
そうですよ
STAPが、あるのか、ないのか、・・ならね
STAPが、あるのか、ないのか、・・なら、数なんかどーでも良い
562:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:36:03.64 qlc0nkKb0.net
>>556
無限ループかよｗ
笹井はウソついてた
それで説明がつく
563:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:37:26.82 /oDTl7Ds0.net
日本においては小保方が潰したんだろが
出来もしないことを誰が支援するんだ
564:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:37:33.56 XobTpOz20.net
説明などいらない
遺伝子は嘘をつかない
論文公開とともに公表されていたSTAP細胞の遺伝子データを解析した結果、実はいずれもES細胞由来
565:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:38:23.32 6DukXW9j0.net
>>561
偶然できたのと変わらない数なら
STAP現象の根拠にはならない
数 は 関 係 あ る
科学の基本
566:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:38:35.69 qlc0nkKb0.net
>>561
おいおい、「小保方プロトコルは再現されてる」がキミの主張だろ
論文通りの結果が出てないと小保方プロトコルは再現されてないことになるよ
STAP論文の方法で論文に書かれた結果が得られるかどうかを検証してるのであって
STAPがあるかないかなんてどうでもいいことだ
567:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:39:21.55 sRU9kttA0.net
>>559
ところがだ
論文公開とともに公表されていたが【若山のところだけにしか無いSTAP細胞の遺伝子データは「解析していない」】から
＞この外部調査委員会で、論文公開とともに公表されていたSTAP細胞の遺伝子データを解析した結果
＞実はいずれもES細胞由来
ではなく
＞STAP細胞の多能性を証明するはずだった「緑に光るキメラマウスの胎児」も、ES細胞由来である可能性が高い
わけでも無いんだな、これが(^_^;
568:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:39:58.28 D+JpJpst0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
569:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:40:28.55 zgU7PhZP0.net
>>560
若山は検証に協力的だったろ？
570:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:41:05.47 XobTpOz20.net
STAP細胞の多能性を証明するはずだった「緑に光るキメラマウスの胎児」も、ES細胞由来である
つまりSTAP細胞は多能性を証明できていない
そんなつまらないものを別のやり方で作ったところでしょうもない話
571:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:42:38.03 XobTpOz20.net
>>567
自ら公表したんだから疑う余地もない
あれはES細胞
572:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:42:49.06 sRU9kttA0.net
>>566
別に
STAP現象の検証結果 2014年12月19日理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
での結論は
「小保方プロトコルは再現されてる」が、「アホみたいにたくさん採れるという小保方論文は間違い」
ですけれど？？？
573:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:43:17.25 zMiqPkWY0.net
>>550
＞②ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない。
ＮＧＳ分析するだけだったら、接着しなくてもどうせミキサーかなんかで粉砕しちゃうから？
混ぜときゃあ、それっぽいデータ出るんじゃね？ｗｗｗ
574:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:44:32.79 sRU9kttA0.net
>>571
いんや
若山は、自分しか持っていないSTAP幹細胞は、絶対に誰にも触らせないし、自分でも解析に出さない
575:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:44:55.71 6DukXW9j0.net
>>572
違う
アホみたいにとれると言っていた小保方プロトコルは再現出来ない
が結論
576:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:45:15.16 tLvEnoPy0.net
はげの人にはどっちでもいい話
577:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:46:34.17 sRU9kttA0.net
>>573
ウソ確定・・だろ？？？
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
＞キメラができた、その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞の様に増えだした
＞特殊な手技を使って作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれないよ
＞世界はなかなか追いついてこられないはず
578:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:47:26.16 XobTpOz20.net
>>550
ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず１つの細胞塊にならない
これはレトリック
ES細胞単体なら細胞塊になる
579:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:47:39.16 qlc0nkKb0.net
>>572
「小保方プロトコルは再現されてる」か
アホ過ぎて話にならんわ
ちゃんと論文通りの数が出来て、論文通りにピカピカ光って、それで初めて「再現されてる」だ
580:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:48:55.92 sRU9kttA0.net
>>578
でそうなると・・・
ウソ確定・・だろ？？？
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
＞キメラができた、その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞の様に増えだした
＞特殊な手技を使って作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれないよ
＞世界はなかなか追いついてこられないはず
581:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:49:21.87 DHd6cKhQ0.net
王山覚って誰？？
582:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:50:22.93 sRU9kttA0.net
つまりだ
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
＞キメラができた、その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞の様に増えだした
＞特殊な手技を使って作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれないよ
＞世界はなかなか追いついてこられないはず
この若山の発言が【ウソだと思っているヤツ】じゃないと【ES細胞説は採れない】のよ・・・
583:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:50:24.40 qlc0nkKb0.net
>>577
それ、なんの関係もない話だけど
単に小保方がデータを登録する時に適当にマゼマゼしたやつのデータを出せば済む話だから
584:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:53:43.81 sRU9kttA0.net
>>583
統合失調症なの？？？
おまえ
若山がES細胞渡されて、簡単にキメラや幹細胞樹立が出来ていたのに
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
＞キメラができた、その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞の様に増えだした
＞特殊な手技を使って作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれないよ
＞世界はなかなか追いついてこられないはず
なんて【大ウソぶっこいてる】
って、自分が言ってるのわかってる？？？？
585:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:54:24.65 ssTEW5S/0.net
だからさ、民間でやればいいだろ
国が、検証実験を何度もやらせて、できないってことはさ、
「国がやらせないほど危険」なのか、小保方が嘘だったってのか、どっちかだろ
「国がやらせないほど危険」なら、ほじくりかえすな
本人だって、やる能力があれば、アメリカで日本の１００倍の設備でやればいいだろ、アメリカならたった１０億円じゃなくて、１００億は出すわ
無駄な研究に１０億円返せとかさ、なくなるからさ、
おまえが実験を何度もやらせてみて、中心人物でできないんなら、嘘丸出しなんだよ、やめちまえよ、こんなもん危険で、国民に何の利益にもならんよ
586:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:55:09.55 uW9fJWLR0.net
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
587:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:55:14.35 zgU7PhZP0.net
>>582
そんな事して若山に何のメリットがあんの？
588:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:56:28.64 ujM3dPX00.net
ばっかじゃないの
再現もできなかったのに
589:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:57:04.18 JheyWZQ40.net
こんなクダラナイ些末なスレにカキコするなんて恥だなあ
でも幸福の科学の妄想脳に感化される子供たちが心配だあ
590:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:57:32.17 qlc0nkKb0.net
>>584
あのな、>>573が言ってることの意味、全くわかってないだろ
NGSデータの話をしてる時に若山のことなんか全然関係ないの
データの登録は全部小保方がやったの
話そらすなよ
591:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:57:56.82 XobTpOz20.net
>>584
僕がいなければなかなか再現がとれないよ
これが言いたいだけのビッグマウス
内容的に科学的じゃない
「ES細胞の様に増えだした」
ES細胞なんだから当たり前
592:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:58:26.40 sRU9kttA0.net
>>587
ねぇ、だからオレも
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
＞キメラができた、その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞の様に増えだした
＞特殊な手技を使って作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれないよ
＞世界はなかなか追いついてこられないはず
は【本当に起きたこと】、事実・・・だと思うんさ
で、それが事実なら【ES細胞はあり得ない】・・・・・・
593:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:58:37.73 6DukXW9j0.net
>>585
そうだよな
STAPがほんとにあるならこれ以上ない投資
1億くらい借金しても確実に10倍になって戻ってくるよ
プロトコルはもう分かってるんだよね？
有ると信じてるならなぜやらないのか
594:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:58:47.51 XobTpOz20.net
>>585
Jurkat細胞とPh3.3の培養実験なんて
数千円でできるよｗ
595:名無しさん＠１周年
16/06/03 20:59:42.90 vvrcg29Y0.net
>>11 朝鮮人発見
596:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:00:06.79 JmplaJRn0.net
>>569
それ、外からはわからないよ。そうあるべきだよなってだけでさ。
597:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:00:34.91 lON0CEle0.net
STAP細胞はTRONと同じ運命。アメリカに潰された。
598:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:01:05.02 tNixRlY20.net
マジでアメリカに頑張ってほしいと思うわ。
そしてSTAP細胞の存在を世に知らしめてほしい。
小保方さんに対するメディアにしろ、世間にしろ虐め的な態度は酷いと思う。
どう考えても陥れられただけだと思うな。
俺は小保方さんのファンでもないが、あまりにも世間の彼女への態度の酷さには
腹が立った。
日本は虐め体質の国家だというのがハッキリわかったよ。
先に言っておく。
俺は純粋な日本人で、朝鮮の血は一滴も混じってないからな。
599:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:01:36.62 JmplaJRn0.net
>>585
そういうお上根性は、クソッタレとか思うんだよなぁ。
国？ 国なんか関係ないだろ。
600:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:01:37.62 OwiMx2At0.net
毛根に嬉しいニュースきたわ
601:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:02:54.11 kMbl43tH0.net
a 小保方の方法でstap細胞ができた
b 違う方法でstap細胞ができた
どちらでもないんだろ。万が一、aかbのどちらかだとしても小保方は関係ないじゃない。
論文は取り消したんだから。
602:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:03:06.24 5M9yxRoP0.net
ノーベル賞などで表彰されるほどの画期的な発見などに全く縁の無い保守的で
凡百凡千の科学者たちはこんな実験やったところでしょうもない、俺の聡明な頭脳
では結果は判りきっている。というのも俺より権威ある多くの学者が否定してるし、
俺の知識を駆使してもそんなものはありえないハズだからと思ってるんだろうねぇ
STAPに限らず
603:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:04:05.09 sRU9kttA0.net
>>596
若山は検証に協力的・・・どころか
理研から山梨大に移る時に、「窃盗で訴える」と理研から言われるぐらい、STAP関連の細胞を勝手に自由に持ちだして
自分で解析検証する幹細胞だって、自分しか持っていない幹細胞は
【たとえ、世界で一番最初に出来たSTAP幹細胞であろうが】絶対にやらないし、やらせない
からねぇ・・・・・・
604:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:05:04.48 6mlqUNRp0.net
この記事のライターの王山覚ってググってもこの記事しかヒットしないんだけど
こんなド素人に記事書かせてちゃダメなんじゃないの
605:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:05:55.04 XobTpOz20.net
だけど、おぼちゃんがわざとやったとは思ってないよ。
あれだけ天然なら実験中に間違って混ぜちゃうことくらいありうる
自分で気づかないでホントに信じてたんだと思うよ
細胞が死んで光ってるのを200回も見て、できた、できたと喜んでた
本当にあわれでかわいそうな子だよ
いまだになんてこんなことになったのか理解できてないんだと思う
無自覚なバカ
606:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:07:13.89 sRU9kttA0.net
例えば
産経新聞・・で若山が言っている
２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。感動で全身に震えがきた。
小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう
あの日・・で小保方が言っている
ある日いつも通りスフェアを（若山氏に）渡すと、若山が小保方に
これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入して
キメラマウスを作ることにした
と言った
それから10日後に若山から
・キメラができた・・・万能性が確認出来た
・残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞の様に増えだした・・・幹細胞の樹立にも成功した
と始めて言われて驚いた
は、両方とも
若山が2011年11月25日に樹立した、【現在は若山のところにだけしかない】GOFアレルの「GL-1~8」のこと
なんだけど、理研も若山も遺伝子解析はしていない・・・・
607:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:07:23.55 zgU7PhZP0.net
>>603
ソースは？
608:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:07:41.85 sQaw0buc0.net
STAP細胞は捏造でもそれに近いものがあるのは事実だろうよ
小保方がコピペ論文作るためにはオリジナルが必要だからな
609:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:09:13.32 pSTQG96X0.net
>>605
おまえ小保方さんの「あの日」を読んだ？
あの本がゴーストライターによるものでないとすれば、彼女は相当頭良いぞ
610:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:09:24.45 qlc0nkKb0.net
>>604
おそらく小保方擁護で頑張ってるライターの上田眞美が偽名を使って書いてる
大宅健一郎というのもたびたびSTAP関連の記事を書いてるが、こいつもそれ以外では一切何も出てこない
ちなみにこれらのライターが記事を書いてる媒体は全部サイゾー関連
611:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:10:38.50 zgU7PhZP0.net
小保方って「あの日」は書けるのに、
早稲田の博士論文再提出も
STAP細胞の再実験もしないのはなんで？
あれほど粘り強いって評価されてたのに、
不思議だよね。
612:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:10:52.01 XobTpOz20.net
>>609
文才があるのと科学者としてバカなのは違う
613:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:11:09.44 ssTEW5S/0.net
いや、税金は数十億円は、全額、返してほしいわ。
嘘だったんだぞ、嘘、できないもんをできるように偽ってたんだよ、
完全にできたもんを発表するのが「科学者」で、
その過程を全部、記述してるのが「研究」なのに、
こいつは、
完全どころか、まったくできてない仮説を勝手に妄想で作り出し
その過程は、ずさんな一冊のノートに「ほとんど何も記入せず」、白紙同様で、
発表した論文は、「数十枚の画像が引用」で、オリジナルの画像がなくて、別の実験の画像の引用なんだぞ、じかも状況的にそれが別の実験の可能性を示すものでなく、完全ぱくりの見当違いな、
しかも、かかわった研究者は、技術提供や、研究補助をしただけなのに、その「科学者人生を終わらす」ほどの大打撃を与えかねない、科学者の信用の大損害、
小保方１人で嘘をついてたのに、そうじゃないなら、誰が嘘をついてたのか吐けっての、それも吐けない嘘つき、
研究を再実験させてもできないできない、アメリカに渡って、大儲けすると思っても、しないで印税で嘘の恨んでるやつらの批判だけ書いて、金儲けだけしてる、っ科学者として大失格だろ、マスコミに足りないものが再検証であるなら、番組１つもって、徹底的に細かくやれよ、
とにかくな、こんなことで、科学者の国のトップ機関の信用を失って、他の科学者人生を終わらせられない
人が死んでるんだ、人が自殺で、何人か死んでる、それを忘れんな、おまえの嘘を背負って死んでるんだ、その死んだ人間の罪を償わない限り、誰も科学者とは認めないね、その罪を償うのは、「本の印税で自分だけ儲ける」ことじゃねえぞ、
死んだ遺族に会って、目の前で何億かけようが、その場で実験成功させることだぞ、嘘つき君
614:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:11:56.46 p3BHbOKM0.net
>>小保方潰しに没頭した日本は巨大マネーもノーベル賞も逃す羽目に？★
そんなことはない バカを言うな 今になってなにをいうか
615:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:12:15.15 6DukXW9j0.net
>>604
多分、大宅健一郎の別名義
大宅健一郎はSTAP擁護のデタラメ記事で有名な自称ジャーナリスト
「おーやけ」「おーやま」ね
616:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:12:45.14 8ZATw1xm0.net
>>545
あーあ。
ついに悪魔の証明をかがけだした。
真性のアホですね。
STAP細胞は無いんだよ。
良い加減に諦めろ。
617:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:13:39.79 sRU9kttA0.net
>>607
赤いのが
・若山が山梨に移る時に、移管書も書かずに勝手に持ち出して
・今現在は、若山のところにだけしかない
STAP関連細胞だけど
まーーー、みごとに、若山も理研も、アンタッチャブル(^_^;
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
618:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:14:40.91 /oDTl7Ds0.net
小保方が知ったかぶりでいらないことをしなければ、もっと優秀な人間がしっかりと形にしていたかもしれないのになぁ
619:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:14:59.33 Vnozh4Wo0.net
だからそれがん細胞だから
620:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:15:06.18 kUJAMocAO.net
死にたい
621:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:15:48.18 3epPVYDe0.net
論文訳して掲載しろ話はそれからだ
622:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:17:50.68 qlc0nkKb0.net
>>617
掲載された媒体を示して初めて「ソース」だよ
そんな画像でドヤ顔するなよ、恥ずかしい奴
623:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:18:40.52 sRU9kttA0.net
>>607
赤いのが
・若山が山梨に移る時に、移管書も書かずに勝手に持ち出して
・今現在は、若山のところにだけしかない
STAP関連細胞だけど
まーーー、みごとに、若山も理研も、アンタッチャブル(^_^;
特に一番最初のSTAP幹細胞なんて、真っ先に解析しても良いハズなんだけどねぇ
【急にキメラが作れた細胞はなんだったのか】は、一番興味があるところだろうから・・・
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
624:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:18:57.47 V/CnVpVG0.net
>>11
平成天皇ｗｗｗ
625:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:20:16.64 8ZATw1xm0.net
>>617
そのテーブルの出典はどこ？
理研も若山氏も解析してるだろ？
GOF由来の幹細胞の解析はTCRのリアレンジメントでネガティヴだったから、その時点でSTAPであることが否定されてるので、さらなる解析の必要は無い。
お金の無駄。
理解できるか？
626:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:20:24.30 pSTQG96X0.net
>>612
なんだ読んでないのか
研究者としても結果を出せる優秀な人だと俺は思ったよ
627:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:21:22.81 XobTpOz20.net
>>626
ノートも書かないわ
ｐH調整もできないわ
自家蛍光もしらんわ
628:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:21:23.06 6DukXW9j0.net
ID:sRU9kttA0は、ネット慣れしてないだいぶご年配のかたなのは
端々から伝わってくるが
こういう間違った方向に頑張るお年寄りを見ると
何とも言えない気持ちになる
629:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:27:36.32 sRU9kttA0.net
>>625
つまり
おまえは解析結果も読まないで、想像で言っている・・のね・・・
やっぱりな(^_^;
630:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:27:37.89 sRlO5Eze0.net
どっちかっつーと、昨日のレスにいた
「この件以来、余計な用事が増えていらつくわー」
の人の方が何とも言えない気分になるわな
他人の重箱の隅一生懸命突いて回ってりゃ、同じ分野の自分に跳ね返ることくらい
分かることだろうに
631:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:27:52.58 pSTQG96X0.net
>>627
彼女は理研のPIのユニットリーダーやぞ？
結果を出せない（期待できない）研究者にはそもそも縁のないポジションだぞ？
632:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:28:17.33 MbXIDU1k0.net
それで、海外の科学者が「あ～あるかもな・・・」で試行錯誤の末に完成させてしまった。
小保方潰しって論点ズレてないか？？
ＳＴＡＰ細胞は存在したかもしれんが、小保方のレシピでは確認出来なかった。
科学なんてのは実証してナンボでしょうに。
自信があったら理研だって特許に仮出願してたと思うぞ。
633:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:30:54.38 ssTEW5S/0.net
そもそもなんで研究の中心者である人間が、百回やっても、１回もできんの？
妨害してるなら、誰が妨害してんの、マスコミの生放送の前で言えや
妨害できんように、目の前であんんたの部下だけで、全部やれや
国が邪魔してんなら、国が邪魔してるから降りるってはっきり言えや、
万に一つ、盗作じゃないなら、なんで自分の画像を使わなかったのか説明せいや
数枚じゃなくて、数十枚の全部の画像の引用なんて問題外だぞ、まったく無関係の実験の引用って、明らかに「他の実験と勘違いしてる」要素がないよな、自分の新実験のように見せかける偽装の要素しか見つからない
アメリカに渡って、自分で作って技術を売らないで、嘘を通してる理由も言えや、
擁護できるとしたら、ここらへんが限度、盗作、盗用ばっかりで卒論や研究を通してきたとしても、科学者は現実一つでくつがえせるだろ、それをアメリカの研究所で実践しないのは、
本の印税で金儲けしか考えないのは、科学者としてのプライドがなさすぎる、人が死んだ罪の意識もまったくないな、遺族は怒り心頭だな
634:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:32:14.02 FfRA+09S0.net
そもそも、特許なんてのは、存在の証明じゃないからな。
ドクター中松の宇宙エネルギーでも特許申請はできるんだから。
まあ、ほんとのことはわからないが、仮説としていちばん確率が高いのは
２行で言える。
１ だれかがES細胞を混入させた
２ 小保方を含めて、だれも知らなかった
これってありえんと否定できるんだろうか。
自殺するまでの要因って、他になんか思いつく？
635:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:33:07.01 sRU9kttA0.net
>>633
小保方が、百回やっても、１回もできん・・・のは、不思議じゃ無いけど
ES細胞渡された若山が、百回やっても、１回もできん・・・のは、不思議・・・
若山は、そこらの学生じゃねーんだけどなぁ・・・
636:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:33:20.04 cLFz0r6S0.net
>>1
陰謀論好きだなw
ほんと小保方の何が気に入ったんだか謎の魔性乳やで
637:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:33:37.56 6DukXW9j0.net
>>632
完成させてないwさせてないからwww
638:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:34:03.37 hLBGC3Jl0.net
>>631
不思議なんだよな
小保方を馬鹿だって鼻から決め付ける沢山の人間がいるけど
どの角度から見ても小保方ほどの学識を持ってなさそうなんだよ
こいつら本気で自分は理研に迎えられるレベルだと考えてるのかね
自分より遥かに頭の良い人間を馬鹿だの嘘つき詐欺師だのと決め付けて譲らない
狂ってるとしか思えない
639:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:34:48.86 s/6/tRWn0.net
いつもアメリカにもっていかれるね。
トロンしかり、アイフォーンしかり、自立噴射回収ロケットしかり、なんだろね。
日本は、技術を持っていても上の保身を優先して足の引っ張り合いで潰される。
640:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:36:02.11 sRU9kttA0.net
>>638
いやいや
小保方はバカだろーーーーー(笑)
小保方が、百回やっても、１回もできん・・・のは、不思議じゃ無いけど
ES細胞渡された若山が、百回やっても、１回もできん・・・のは、不思議・・・
若山は、そこらの学生じゃねーんだけどなぁ・・・
641:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:36:46.46 E4jtTEuo0.net
キチガイに共感できるものを多く持ってるよオボは
642:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:37:43.93 sRlO5Eze0.net
>>640
宇宙マウスの方に必死だったんじゃね？ｗ
643:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:38:21.65 5jYRI7+l0.net
結局、若山が仕込んだってことか。
まあそれしか考えられないわな。
644:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:41:39.82 XobTpOz20.net
>>631
期待して雇ったみたけどまさか実験記録残さないとは…
645:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:42:16.41 +1ZJYJBn0.net
STAP細胞を今から作って見せてくれれば信じる
646:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:42:57.04 hLBGC3Jl0.net
>>640
本気で言ってるの？？
世界最高レベルの頭脳からみたら馬鹿かも知れんが
少なくとも俺やお前とは月とすっぽんほど違う
100メートルを10秒切れなかったとしても10秒台をたたき出した人間を
鈍足呼ばわりしてる馬鹿
お前は何秒だよw
再現なんて何十年かかかってもありふれたこと
数ヵ月後に数ヶ月間で再現されなかったとして何だと言うんだ
馬鹿って簡単に己を神の立ち位置に置けちゃうから気楽なもんだ
647:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:43:17.14 pSTQG96X0.net
>>643
もう一人、理研の上級研究員で遠藤高帆なる遺伝子解析のスペシャリストがいるんだけど、
どうもそいつと若ハゲ教授がつるんでる模様
648:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:43:41.84 XobTpOz20.net
>>646
でもノートは書かない
649:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:45:26.51 hBb52QJ80.net
恐らく既に指摘されているコメントもあるかもしれないが、一応、立ち寄った筋ものの一人として一コメ
STAPのキモは簡単な処理で高確率の万能細胞が得られるとした点だが、これが満たされることは今後もまず無いと見ていい
（一方のIPSは なぜ？、そして、どうやって？ がきちんと描かれて確立されているもので、今後もしばしば出てくるであろうこの手の劣化STAPものとは比較にならない）
細胞を刺激するとLEAKYな状態になり、自家蛍光 もしかしたらその中に、ものすごーく低頻度だが、運良く遺伝子のセットが壊れて細胞のリセットが生じる細胞もあるかもしれない（天文学的低確率レベルだろうね）
実際はたださまざまな壊れ方をした細胞群が得られるだけだろう
虐められた細胞が生き延びるために”特殊な能力”を発揮して遺伝子セットのリセットをする……絶対にないとは言えないがいかにもSF的だ
したがって仮にあったとしても多機能性をもたせる方法としては実用性はない
ただ、ヒトの細胞に遺伝子導入を行う際に細胞をLEAKYにする方法としての特許申請だとすれば、実験屋からすると手を縛られることになりかねないので気にはなる
ヒト細胞への遺伝子導入は目下はマイクロインジェクションで細胞に一個一個やっている状況だから、このステップを効率化するのは重要特許になりうる（とりわけゲノム編集をヒトを含めた高等ほ乳類の受精卵に対し行う場合に）
ただ外部から遺伝子を導入する方法としては、大腸菌などの場合に刺激を与えるというのは古くから一般的に行われているので
細胞に与える刺激、の範囲がどこまで及んでいるのかは気になる点ではあるものの、特許がそこまで影響が及ぶとは考えにくいと見ている
従って、この記事は殆ど知識、経験を持たない素人のヨタ記事に限りなく近いものだと断じている
無視していい
650:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:45:37.71 sRlO5Eze0.net
いい加減なところでやめとかないと、今後研究者自体が自縄自縛というか
自分で自分の首絞める事になりそうだね
美しく完璧な再現性の高いノートを、コピペ一切使わずどこの誰にも盗用されない形で
自分の成果として華々しく発表か
頑張ってね
651:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:46:44.48 lN+r6InM0.net
>このネタ全然テレビじゃ出ない時点でお察し
日本のテレビニュースに出るネタは、清原や桝添や置き去り男児ばかりだぞ
652:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:47:37.18 584j6vz00.net
>>638
バカなのは、その通りなんだけど。
小保方抜きで、研究データを評価できる奴はいなかったのか？
653:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:48:19.44 nsF3apHiO.net
小保方じゃなければ成功していたかもな。
もっときちんと研究していて記録もしっかり取ってまともな論文を構成できたリケジョは他にも居ただろうに、
よりによってシンボルに小保ちゃんを選んじゃったのが失敗だったんだよな…
もうその時点で駄目だった訳だ。小保方を匿った所で無理なものは無理。
654:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:50:20.91 NpxJ8Kxo0.net
>>643
ハーバードのころから若山が理研から離れた後まで
全部若山が仕込んだのか
へえ、すごいね
ドラえもんでもいないと出来ない芸当だね
655:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:51:28.13 V/2fIJiy0.net
小保方が作ったSTAP細胞にはTCR再構成の痕跡が無かった。
つまりSTAP現象は起きていなかった。
656:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:53:31.10 8zETzV+V0.net
でも再現実験で成功しなかったのも確かなんだよな
657:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:54:30.46 ChJxp4nG0.net
小保方さん海外からのオファーはバッシング後の方が多かったらしいね
658:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:55:18.74 c+99lLi00.net
ハブられてんのは欲張ってオボを囲った理研のせい
659:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:57:20.66 Nbg+bn5Z0.net
私大出で、若くて、美人の研究者ってのが、
人の妬みを買うんだよ。
660:名無しさん＠１周年
16/06/03 21:58:15.52 ssTEW5S/0.net
国が中止させたんだから、中止させるほどの危険国民に何の利益もない研究に、５００億もかけんじゃねえよ、５００億と、人の命、自殺した命を返せや、君のせいで自殺したんだよ、科学者のプライドもないのか
リスクが高すぎる研究だし、嘘の研究に金がかかりすぎるし、国民に利益の薄い研究者だから、もっと能力ある研究者が完成させたなら、それを買えばいいよ、数百億かけるなら、数千万で必要なやつだけ買えばいい
661:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:01:48.23 hLBGC3Jl0.net
>>648
ノートなんてクソどうでもいい
下らないことはどこかの真面目メガネにでもやらせとけ
アイデアだけが評価の対象
ワトソンクリックの二重螺旋も同じだったろ
データはシコシコ真面目さんから盗んだ
どう見ても詐欺師、研究不正
でも、ノーベル賞
あいつらを自殺に追い込んだり学位剥奪して研究させないようにしたら
現在の生命科学は存在しない
小保方の研究の真価を俺ごとき馬鹿には判断がつかない
だから、お前もごときもその小市民の倫理感なんて便所に流せ
馬鹿
小保方の考えが正しいのか誤りなのかは自然が明かす
黙って待て
愚民が判断できるなにかじゃない
八木アンテナの八木、あいつは完全に詐欺師、検索してみろ
でもアメリカさまは役立てて小日本の馬鹿どもを300万人ほど焼き殺した
愚か者は誰なんだ
662:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:05:36.70 sRlO5Eze0.net
>>660
科学の発展が止まるなｗ
金かけず功績だけ安く下さい
プライドがあるなら発見だけ安く売ってくれていいでしょう？
アンタどこのブラック会社の社長さんですかｗ
663:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:05:42.95 NpxJ8Kxo0.net
>>661
あんなもん、ド素人でも判断できるわ
小保方はバカ
それと「アイデアだけが評価の対象」というなら小保方は何も偉くない
アイディアは小保方オリジナルじゃないから
664:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:06:02.48 2TDE9L0S0.net
結局ピンクの壁の最初の発案者は誰かわかっているの？
665:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:07:28.77 ssTEW5S/0.net
国が中止させたんだから、中止させるほどの危険
「国民に何の利益もない研究」に、５００億もかけんじゃねえよ、５００億と、人の命、自殺した命を返せや、君のせいで自殺したんだよ、科学者のプライドもないのか
リスクが高すぎる研究だし、小保方の嘘の研究に金がかかりすぎるし、国民に利益の薄い研究者だから、もっと能力ある研究者が完成させたなら、それを買えばいいよ、
「国民の税金」で数百億かけるなら、難病の金持ちが数千万で必要なやつだけ買えばいい、「国民の税金」で払った給料の１０億円を返せ、被害者づらすんな
666:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:08:59.23 LtnAL8hX0.net
細胞膜を破り、中の細胞質を出して蘇生させるとリプログラミングが起こるって解釈で良いのかな
667:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:09:01.53 sRU9kttA0.net
>>649
いやいや
STAPのキモは簡単な処理で高確率の万能細胞が得られるとした点だが、
理研の検証実験結果が、小保方の実験でも、丹羽の実験でも、【数は少ないが確認出来た】なので
これが満たされることは今後もまず無い・・とは言い切れない・・・し
天文学的低確率レベル・・・とも言い切れない
しかし、そこから若山のように、幹細胞を樹立したり、キメラを作ることは【確認出来なかった】なので
そこから幹細胞を樹立したり、キメラを作ることは、出来ないのだろう
668:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:09:42.50 8ZATw1xm0.net
>>629
やっぱり理解できなかったか。。。
そんで、そのテーブルの出典は？
恥ずかしくて出せないの？
669:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:11:49.00 hLBGC3Jl0.net
>>663
俺もお前も理研からお呼びも掛からないだろ
悔しくてもそれは認めろ
小保方は遥かに頭が良い
嫉妬に狂って理解も出来ない何かを叩くことにどれほどの意味がある
やめとけ
恥ずかしいだけ
じゃなかったらお前の論文をネイチャーに載せてみろよ
670:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:11:56.18 dUZMTbbm0.net
マスゴミよ東大医科研の上昌広のコメントをとってこいや。
671:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:12:19.54 ssTEW5S/0.net
いや、税金は全額、返してほしいわ。
嘘だったんだぞ、嘘、できないもんをできるように偽ってたんだよ、
完全にできたもんを発表するのが「科学者」で、
その過程を全部、記述してるのが「研究」なのに、
こいつは、
完全どころか、まったくできてない仮説を勝手に妄想で作り出し
その過程は、ずさんな一冊のノートに「ほとんど何も記入せず」、白紙同様で、
発表した論文は、「数十枚の画像が引用」で、オリジナルの画像がなくて、別の実験の画像の引用なんだぞ、じかも状況的にそれが別の実験の可能性を示すものでなく、完全ぱくりの見当違いな、
しかも、かかわった研究者は、技術提供や、研究補助をしただけなのに、その「科学者人生を終わらす」ほどの大打撃を与えかねない、科学者の信用の損傷、小保方１人で嘘をついてたのに、そうじゃないなら、誰が嘘をついてたのか吐けっての、それも吐けない嘘つき、
研究を再実験させてもできないできない、アメリカに渡って、大儲けすると思っても、しないで印税で嘘の恨んでるやつらの批判だけ書いて、金儲けだけしてる、っ科学者として大失格だろ、マスコミに足りないものが再検証であるなら、番組１つもって、徹底的に細かくやれよ、
とにかくな、こんなことで、科学者の国のトップ機関の信用を失って、他の科学者人生を終わらせられない
人が死んでるんだ、人が自殺で、何人か死んでる、それを忘れんな、おまえの嘘を背負って死んでるんだ、その死んだ人間の罪を償わない限り、誰も科学者とは認めないね
罪を償うのは、「本の印税で自分だけ儲ける」ことじゃねえぞ、死んだ遺族に会って、目の前で何億かけようが支援するから、その場で実験成功させることだぞ、嘘つき君、できないなら遺族に謝罪しろ
672:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:12:42.20 VgBbfaln0.net
結論から言えば>>1はちょいちょい出てくるSTAP擁護でおなじみのアホ記事で
STAPビジネスなんて始まってもないしノーベル賞なぞ金輪際あるわけも無い
小保方は相変わらず詐欺師のままなんだが
お前らちゃんとそれ踏まえた上で語ってる？
673:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:12:53.48 XobTpOz20.net
>>661
実験記録残してないから再現もできないんじゃないか
万死に値する
674:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:12:55.36 kgZ9LHFl0.net
東大理Ⅲ前期。
@BBCBreaking @cnnbrk
What he ate for the 1st time in 7 days is -
- a #RiceBall with baked #salmon inside!!!!
#Hokkaido #onigiri #nhk11
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
675:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:13:37.03 5Wic6pFk0.net
STAP細胞が本当の存在するのなら、まだ特許は取り消してないから
小保方もバカンティも一儲けできるはずだぞ
何もつぶれてない
存在すればなｗ
676:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:13:47.36 K7+vlshF0.net
もし、笹井さんや、若山さんが
本気でSTAP現象の存在を信じていたら
自分の研究なんて止めて、
STAP研究に移っただろうね。
若山さんも小保方を置いて山梨に引っ越しちゃうし、
笹井さんも自分の研究を止めないし、
STAPを本気で信じて無かったのかもな。
都合の良いデータばっか出してくる小保方の
胡散臭さに気付いてたのかもよ。
677:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:13:55.48 sRU9kttA0.net
>>668
はい？？？
桂調査委員会が、全ゲノム解析したSTAP幹細胞は、FLS1~8、GLS-1~13、AC129- 1の３種類の幹細胞で
すべて、理研の小保方の冷凍庫に保管されていた試料である
研究論文に関する調査報告書
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山が、第三者機関（放医研の知人研究者）に解析依頼をしたSTAP幹細胞は、FLS、GLS、AC129、FLS-Tの４種類の幹細胞で
すべて、山梨大の若山の冷凍庫に保管されていた試料である
─毎日新聞科学環境部／須田桃子著『捏造の科学者／ＳＴＡＰ細胞事件』／文藝春秋
山梨大の若山の冷凍庫には、その他に
若山が理研から山梨に持ち出した、GL-1~8、FLB1~8、株名の記載のないモノ２つの【４種類のその他のSTAP幹細胞】
が保管されていることが、若山が理研に提出した移管書で判明している
678:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:14:22.12 zJ54vym+0.net
>>674
おにぎりの中身まで報道されとるのかw
679:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:14:30.98 /94+8esR0.net
>>597
TRONは実体も成果もあるが日米貿易摩擦に潰された
STAPみたいな嘘八百のペーパー詐欺と一緒にすんなボケ
680:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:14:36.78 8ZATw1xm0.net
>>667
小保方の検証実験の意味も理解して無いな。多能性がないとSTAP細胞じゃないだろ。
681:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:15:35.72 IxxwIpcX0.net
ES細胞日本に取られたから焦ってるかもね
欧米で第２の小保方続出かするかもね
682:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:15:52.10 kzGIB2He0.net
「さまざまな方法で」なんて、絶対特許取れないだろｗｗｗ
アメリカは先発明主義なんだから、発見してから特許取りゃ良いのに(´・ω・`)
683:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:15:55.05 RqlBCmwT0.net
毎日ほんとクズ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「捏造の科学者」をだした事実歪曲報道の毎日
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
石綿ばら撒きクズ家屋
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
役人がグル
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
舎弟石垣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
異常な手口
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:16:51.02 8ZATw1xm0.net
>>677
科学的にデタラメなテーブルは自分で作ったの？どこかで拾ったの？
685:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:17:06.63 sRU9kttA0.net
>>680
そうですよ
つまり争点は【若山パート】なんですよ
686:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:18:47.90 kx5MIkCm0.net
(*^。^*)
ノーベル賞候補 小保方さん＼(^o^)／＼(^o^)／
687:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:19:45.01 K7+vlshF0.net
>>680
そこが不思議なんだよね。
OCT４がどうとか、Nanogがどうとか、ｃadherinがどうとか、テラトーマがどうとか、キメラがどうとか
何のためにそれらの実験をしてるのか
理解してたんだろうか？
その時、その時の先輩に、助言してもらって
なんとなく実験をしてただけかもな。
688:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:20:41.79 NpxJ8Kxo0.net
>>669
このSTAP問題で小保方を擁護してる専門家が一人もいない、みんな厳しく批判してる
「頭の良さ」が基準だったら、小保方なんぞよりはるかに頭がいい連中が口をそろえて小保方を批判してる事実を受け入れろ
689:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:25:00.24 sRU9kttA0.net
>>684
どこが科学的にデタラメなテーブル？？？？
桂調査委員会が、全ゲノム解析したSTAP幹細胞は、FLS1~8、GLS-1~13、AC129- 1の３種類の幹細胞だと言うことは
研究論文に関する調査報告書に記載されている
若山が、第三者機関（放医研の知人研究者）に解析依頼をしたSTAP幹細胞は、FLS、GLS、AC129、FLS-Tの４種類の幹細胞だとうことは
若山の報告書に記載されている
そして若山が山梨大に移る時に持っていった幹細胞は、GL、FLS、FLB、GLS、AC-129、FLS-T、Callus-TS、記載がないモノ２つの９種類の幹細胞だと言うことは
若山が理研に提出した移管書に書かれている
それらを表にするとこうなって「若山しか持っていない幹細胞は、ことごとく、調査されていない」という【若山にとって最大の不都合な事実】が浮かび上がる
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
690:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:25:01.19 pSTQG96X0.net
>>688
小保方さんの本を読んでみて自分の頭で判断してみたらどうだ？
結構難解な本なんでお前に読み解くことが出来るかは分からんが
691:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:26:39.29 V/2fIJiy0.net
キメラマウスにもTCR再構成の痕跡が無かった。つまりSTAP細胞から作られたキメラマウスではなかった。
692:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:26:41.03 8ZATw1xm0.net
>>689
拾ったんかい？
自分で作ったんかい？
シンプルに答えてよ。
693:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:27:41.86 sRU9kttA0.net
>>692
調査報告書から作りましたが？？？
694:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:27:47.93 LtnAL8hX0.net
STAP現象がまだ何か良く分かっていない状況だから、研究はまだこれからだよね
やる価値があるかどうか良く分からない状況だと思うけど、
やりたい人がいるんならやらせたら良いと思う
695:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:28:20.80 sRlO5Eze0.net
>>688
ん～流れが変わると何故か絶賛する頭の宜しい「専門家」が現れると予想
掌返しはお手の物
世間ってそんなものだよ
北海道行方不明児も今まさにｗ
696:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:28:55.05 XobTpOz20.net
>>690
高校生でもできるｐH調整ができなかったこについてなにか言及してあったか？
実験記録を残してなったことについて合理的な説明があったか・
自家蛍光もしらずに蛍光実験していたことについてなにか釈明があったか？
無菌にしていないといけないクリーンベンチにムーミンのぬいぐるみをいれてたことについて釈明があったか？
697:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:29:35.15 LxZ2lfj10.net
>>682
俺も勘違いしてたけどアメリカも今は先願制度に移行したみたいだよ
まあでもアメリカはES細胞捏造のやつの特許が認められるくらいの国だからね
698:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:30:17.89 VG4FwmdQ0.net
あのレシピノートを見ちゃうとね・・
699:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:30:55.03 NzG4tZK50.net
おぼ叩きだけに心血注いだ結果。
受け入れろよ。
700:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:31:52.08 hLBGC3Jl0.net
>>688
誰がどう言ったとか言わなかったとか人間の世界のことわり
俺もお前も神じゃないんだから判断はつかない
自然が明かすまで待つべき
それだけのお話だろ
通常人には理解も出来ない世界のお話、聞きかじりの情報だけで他人を叩いてどうなるんだ
半狂乱になって叩き回り一人を自殺に追い込んで、一人の学位は剥奪され研究は最早できない
おかしな話だ
誰が得した
701:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:32:16.07 NpxJ8Kxo0.net
>>690
あれ、話変わったな
「頭のいい奴の言うことを受け入れろ」だったんじゃないの？
本を読む気はないよ、金払うのアホらしいし
でも実験ノートを見て「こいつはアホだ」と確信したよ
702:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:32:51.89 8ZATw1xm0.net
>>693
じゃあ、そのテーブルにTCR再構成の検証のカラムを加えてみなさいよ。
GOF由来の実験は、それが一番簡単なSTAP否定の方法だから。
703:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:32:53.66 4pVGuqS60.net
>一方でSTAP現象を起こす正しいプロトコルを発見した者にはノーベル賞が与えられるだろう。
>あくまで最初に提唱した小保方氏ではなく、最初に正しい方法を発見した者に対してだ。
そりゃそうだろうなｗ
704:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:32:55.98 VtTTM8Zj0.net
ざまーみろ、としか言えない
705:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:35:14.74 31kDJOht0.net
>>700
＞一人の学位は剥奪され
あんなのは剥奪されて然るべきだろ
本来博士学位を付与するに値しない人だった
しかも再提出の猶予まで与えてるんだぞ
本人の自業自得でしかない
706:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:35:15.55 pSTQG96X0.net
>>696
そんなに興味あんなら読んでみればいいじゃん
予想外に面白かったとマジレスしておく
707:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:36:39.24 5B9WQIpm0.net
神、神ってうるさいけど
科学者が神とか言い出したらうさん臭さ全開だは
708:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:37:01.31 XobTpOz20.net
陽性かくにん！
よかった。
これが年収1000万もらってた研究者のノート
しかもこの陽性
死んだ細胞の断末魔の自家蛍光
なけてくるな
709:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:37:03.27 UQIhAFkk0.net
>>703
これの何が問題なのかさっぱりわからんよな
元記事書いてる奴がアホなのか？
サイゾーだし、多分そうなんだろうけど
710:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:37:15.14 NpxJ8Kxo0.net
>>700
「自然が明かすまで待つべき」って？
なんか勘違いしてない？
STAP細胞があるかないかなんてどうでもいいことだぞ
小保方が「STAP細胞を作った」という論文を発表して、その論文に疑義が産まれたから
その論文通りに作れるかどうか
小保方が研究不正をしたか
この2点が重要なの
そしてその2点については結論が出た
わかってるのか？
711:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:37:50.58 sRU9kttA0.net
>>694
いんや
生物細胞学の世界ではね
卵からクローン作るのは倫理上問題があるからと、体細胞からクローンを作るために
分化済みの体細胞をなんとかリプログラミング出来ないか・・って、百年近く、いろいろな学者や研究機関が細胞をこねくり回して来ているのよ
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、本当にリプログラミングするならば
【もうとっくの昔に発見されていて当たり前】
つまり
生物細胞学の世界で、百年近く、いろいろな学者や研究機関が、入れ替わり立ち替わり、細胞をこねくり回してきたけれど
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、リプログラミングする・・なんてーことは無かったので
STAPなんてーものは無い・・ことは、ほぼ確定
712:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:41:18.99 60skvDVj0.net
ま、小保方は論外としてもスタップ細胞のインチキが暴かれる過程で笹井さんも撤退のタイミングを誤ったよね
最後は理研にも見捨てられ孤立無援周りを見渡せば馬鹿女一人
挙げ句に馬鹿女にも罵られ
気の毒には思う
人の一生など何処でどー変わるのか分からない
713:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:41:50.24 sRU9kttA0.net
>>702
だれがどの細胞を、調査したのか、調査していないのか
調査していないSTAP幹細胞（と呼ばれるモノ）があるのか無いのか
の話だから
TCR再構成の検証のカラムなぞ、必要ありません
問題点は
１．なぜ、若山だけが持っている幹細胞は調査しないのか
２．若山だけが持っている幹細胞は調査せず、幹細胞は全てES細胞とデマを飛ばすのか
です
714:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:42:14.23 K7+vlshF0.net
>>711
小保方の論文だと、「弱酸性が一番効率が良かった」って書いてあるしね。
小保方いわく、細胞に穴を開けてもSTAPができる
細胞に熱を加えてもSTAPができる
細胞を飢餓状態にしてもSTAPができる。
普通気づくわな、
死にかけた細胞の自家蛍光だってことに。
715:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:43:31.18 XobTpOz20.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-65.fc2.com)
おっぱいデカいのは認める
けどおっぱいでは世界は救えない
716:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:43:46.98 0rwMsGBU0.net
画像の流用しただけでアウトだろ
ＳＴＡＰ現象研究はハーバードのバカンティの理論で
小保方はその手先だし
717:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:45:06.37 QEgP/TEo0.net
あーあー
ﾒﾁｬﾒﾁｬﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてた人たちってどう責任を取るんだろうね？
もともと、アメリカとか朝鮮の工作員が多かったけど
そんな日本が嫌いならアメリカや半島へ行けばいいのに。
小保方バッシングのジジイとババアは。
718:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:45:40.36 VVrW0TOY0.net
いやいや 日本より先に研究始めてたでしょ
719:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:47:06.17 sRU9kttA0.net
>>714
でだ
自家蛍光している死にかけた細胞渡されて若山は、何ヶ月間もキメラが作れず、幹細胞も樹立出来ず
＞これまではスフェアをバラバラの細胞にしてから初期胚に注入していたが
＞今日からはマイクロナイフで切って小さくした細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした
＞キメラができた、その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞の様に増えだした
＞特殊な手技を使って作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれないよ
＞世界はなかなか追いついてこられないはず
？？？？？あり得ない・・・・・
720:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:47:06.44 QEgP/TEo0.net
小保方バッシンガーは全員腹を切って責任とれ！
721:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:47:55.23 NnaXp5p/0.net
>>713
その和歌山がもってる幹細胞の所有権が理研にあるなら
訴えたらいいじゃん。理研が。
そもそも小保方が作ったんでしょ。
722:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:48:08.88 8ZATw1xm0.net
>>713
TCR再構成の検証は解析だろ。
理研も若山氏も解析済み。
色塗りを変えろ。
723:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:48:35.04 pSTQG96X0.net
>>710
再度横からだけど、お前が結論が出たと言い切るソースはなんだ？
出来ればそのソースを示して欲しい
724:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:50:09.86 NpxJ8Kxo0.net
>>723
検証実験で小保方本人が再現できなかった
論文の不正は本人も認めてる
どっちもソースは理研の報告書
725:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:50:41.39 sRU9kttA0.net
>>722
よっぽど都合が悪いみたいだな
若山だけしか持っていない幹細胞は、理研も若山も調査しない
なのに、幹細胞は全てES細胞と結論
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
726:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:53:04.81 NpxJ8Kxo0.net
ID:sRU9kttA0
こいついい加減放置しようよ
生物板で相手されずにこんなところに出張ってるだけなんだから
727:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:07.10 CjOke5ow0.net
報道を鵜呑みにしてた阿呆ども
小保方氏が認められる日は必ず来る
728:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:12.57 K7+vlshF0.net
>>719
想像してみ、
失敗しても、失敗しても
「STAPの細胞です！お願いします」って小保方が持ってくるわけよ。
若山先生は小保方と違ってプロの研究者だから
毎回同じ方法じゃ意味が無いから、少しずつ手法を変えて
もちろん実験ノートに記載する。
ある日、あれは７月１１日だっけ？小保方が“あの細胞”を持ってきた
で、突然キメラができた。
若山先生は調べるわな。いつもと何が違うのか、どう手法を変えたのか
実験ノートには、「細胞塊のまま注入した」と書いてある。
ああ、これが原因だと。
若山先生が不思議に思うべきは、
あれだけ失敗を続けていたのに、
その日を境に全く失敗しなくなったこと。
その不自然さに気づくべきだったわな。
729:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:45.05 B0F21xSG0.net
>>526
簡単にできるって論文に書いたんだからw
後になって、「出来ません…でもあるんですう、信じて（はぁと」で済む訳無いだろ？
730:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:45.98 zgU7PhZP0.net
>>725
これどっから拾ってきたの？
731:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:54:50.78 sRU9kttA0.net
しかも
生物細胞学の世界ではね
卵からクローン作るのは倫理上問題があるからと、体細胞からクローンを作るために
分化済みの体細胞をなんとかリプログラミング出来ないか・・って、百年近く、いろいろな学者や研究機関が細胞をこねくり回して来ているのよ
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、本当にリプログラミングするならば
【もうとっくの昔に発見されていて当たり前】
つまり
生物細胞学の世界で、百年近く、いろいろな学者や研究機関が、入れ替わり立ち替わり、細胞をこねくり回してきたけれど
「塩酸（HCl）による酸処理」や「アデノシン3リン酸（ATP）処理」なんつー、簡単な処理で、リプログラミングする・・なんてーことは無かったので
STAPなんてーものは無い・・ことは、ほぼ確定
なのに
＞２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
＞あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。感動で全身に震えがきた。
＞小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう
732:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:56:03.72 VgBbfaln0.net
>>727
論文にグラフの改竄、他人の論文からのコピペは小保方本人が認めてる事実
それも昨日今日の話じゃなく、博士論文から改竄剽窃満載の常習者なのに
どうやって認められんの？ｗ
733:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:56:18.24 pSTQG96X0.net
>>724
PDFでいいからソースを貼ってくれよ
ちなみに、桂調査委員会の報告書ならその判定の元になった遠藤高帆の遺伝子解析が疑われてるぞ
734:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:56:35.45 ntooWwdU0.net
反相対性理論とかUFOとかの疑似科学は
あんまり害にもならないし面白くて良いと思うけど
STAPはいい加減五月蠅くなってきたわ
笑えないし、誹謗中傷が酷いし、金の話ばかりだし
これを信じる連中が多いのが、今の日本の民度なんだろうけどさ・・・
735:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:57:37.71 NpxJ8Kxo0.net
>>733
＞その判定の元になった遠藤高帆の遺伝子解析が疑われてるぞ
そのソースこそ出してもらえんかな？
初耳なので
736:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:58:20.56 8ZATw1xm0.net
>>725
あーヤバイよ。やばい。
むっちゃヤバイわー。
で、出典は？
737:名無しさん＠１周年
16/06/03 22:58:45.30 sRU9kttA0.net
>>728
だからね、若山は【気が付いている】んだよ、ちゃんと
「SpermEgg Journal Club」掲示板のコメント
※Cumulina（クムリナ）とは、若山がハワイ大学時代に作成に成功した、世界で最初の体細胞クローンマウスに付けられた名前である
No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
コメントをありがとうございます。
核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。
今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。
いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。
論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。
たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは
当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが
途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました
実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。