【社会】35歳で係長、子ども2人にマイホーム…「野原ひろし程度の男がすごいと思えるほどに日本が貧しくなった」とネットで嘆く声★5at NEWSPLUS
【社会】35歳で係長、子ども2人にマイホーム…「野原ひろし程度の男がすごいと思えるほどに日本が貧しくなった」とネットで嘆く声★5 - 暇つぶし2ch265:名無しさん@1周年
16/05/21 23:51:44.74 rSUl69Hl0.net
>>220 >>222 >>224 >>229
格差厨は「俺の年収が600万どまりなのは資本家が搾取しているから」なんて難しい話以前に、
(「だったら社会主義でいいか?失敗したけどw」って反駁が想定される難しい議論。)
給与明細から現実に天引きされる額と内容を見ろって思うんだよね。
介護保険料なんてなかったし、年金も健康保険も安かったし、控除もあった。

266:名無しさん@1周年
16/05/21 23:51:46.23 9hXTAbrs0.net
生活保護のほうがいい生活してる

267:名無しさん@1周年
16/05/21 23:52:09.07 anT84aU10.net
>>237
こち亀の部長って巡査部長のことじゃないの?
ガキの頃は偉い人なんだと思ってたけど
今にしてみれば「下から二番目」なんだよな・・・

268:名無しさん@1周年
16/05/21 23:52:45.06 OZEk82U70.net
「35歳で係長」ってホント不思議だよな。
係長が居るような所はある程度の規模だろうけど、
20歳にときに入社した人が、15年たったら全員35歳なわけだ。
35歳になったら全員係長(以上)になってると言うのか?
そして来年になったら、また同じ数だけの人が35歳になるだろうから、
また係長がそれだけ生まれる?数のバランス的におかしいだろ。
会社の中にいる人の年齢はバラバラだろうけど、
定年60歳として35歳以上は全員役職持ちなのか?
単純計算で20歳~35歳 ・・・間は15年
35歳~60歳・・・25年 で35歳以上のほうが多いんだけど。

269:名無しさん@1周年
16/05/21 23:52:48.98 atrN3pMi0.net
>>266
ただし、ボッシーに限る、だけどなw

270:名無しさん@1周年
16/05/21 23:52:51.70 Sl1k49fB0.net
野原銀の介とつるは、白血病で死亡します

271:名無しさん@1周年
16/05/21 23:53:01.94 Rn+v3vF+0.net
いまの境遇を招いたのは社会のせいじゃなくて自分の親のせいなんだわー
賢い親なら次の時代を見通して子供が過不足なく生きていける教育を施してるもん
親を恨んであきらメロン

272:名無しさん@1周年
16/05/21 23:53:04.08 ANXFDvj0O.net
>>209
ただバブル前の1980年代前半でも今に比べたら遥かに庶民は豊かだったよ
バブルの一瞬だけが豊かだったわけじゃない

273:名無しさん@1周年
16/05/21 23:53:26.37 0A5ypaaW0.net
>>218
今の一部上場リーマンには都内戸建も子供3人も独力では無理だな
実家援助と正社員の嫁が必須

274:名無しさん@1周年
16/05/21 23:53:47.86 8iZGziLE0.net
>>128
そなの?
私高卒だけど630位あるよ?

275:名無しさん@1周年
16/05/21 23:54:00.83 atrN3pMi0.net
>>268
係長は
今なら主任、主査という役職だね

276:名無しさん@1周年
16/05/21 23:54:02.52 LeT0sGcg0.net
>>239
ネットショップに対抗するにはそうするしかないもんな。
中古市場も昔はヤフオクや楽オクくらいしかなかったけど、今では
スマホで簡単に出品できるフリマサイトも増えたし。
今の若者は物が壊れるまで使うという、昭和(バブル除く)みたいなライフスタイルに戻ろうとしているのかもね。
更にこの先人口が減ってくると、実店舗自体も減ってくると思う。

277:名無しさん@1周年
16/05/21 23:54:02.61 Fh4Sjcc/0.net
>>269
そこで偽装離婚ですよ

278:名無しさん@1周年
16/05/21 23:54:14.60 1ekoQCeF0.net
>>267
そのとおり巡査部長だが、警察官は過酷な業務で生き残りが少ない分年功給が糞高い。
部長くらいの年齢ならかなりもらってるはず。

279:名無しさん@1周年
16/05/21 23:54:56.23 1+XHk8O10.net
最近の労働者って随分太っ腹だよな
なんでそこまで労働の値段を負けてくれるんだ?
昔はここまで負けてくれなかったよ
労働の値段は

280:名無しさん@1周年
16/05/21 23:55:11.06 0A5ypaaW0.net
>>274
仕事なに?

281:名無しさん@1周年
16/05/21 23:55:24.84 os3nO16D0.net
>>624
つれないな、仲間じゃないか

282:名無しさん@1周年
16/05/21 23:55:33.83 v9rLm8cj0.net
>>135
「へえ ベンツの機種はなんだい?」
「いや ベンツはベンツよ」

283:名無しさん@1周年
16/05/21 23:55:43.31 h3xW7do/0.net
>>263
当時団塊世代Jrってまだ20代だからな、
1970年代前半生まれだろ、どうなんだろうな

284:名無しさん@1周年
16/05/21 23:56:02.38 g8wE28N00.net
>>39
90年だからバブル真っ只中
買ったのは少し前の設定だったような気がするけど、高い頃には違いないし冴えないなんてことはないはず

285:名無しさん@1周年
16/05/21 23:56:33.29 Mnf1vnXe0.net
日本の優良企業より韓国の優良企業の方が給料が高い時代だからねえw
日本の優位なんかもともと無いも同然だったんだけど、
社会主義のはびこりで競争に負けてしまっただけのこと。
内田貴のようなキチガイ法学者が「労働市場にはマーケットメカニズムが働かない」
などというキチガイ天動説を唱え続け、後進社会が構築されてしまった。

286:名無しさん@1周年
16/05/21 23:56:48.63 h3xW7do/0.net
>>279
90年代後半から「新興国に無限に人材が溢れている」という前提に変わったからね
だから、人材は無限に存在し、賃金は限りなくゼロになるというロジック

287:名無しさん@1周年
16/05/21 23:57:16.93 LeT0sGcg0.net
>>279
他の先進国が途上国や新興国がやらない他の産業にシフトしても、
日本はものづくりだとか言って、途上国や新興国と同じ土俵で競っているからな。
しかも、土俵に入ってくる国はどんどん増えている。

288:名無しさん@1周年
16/05/21 23:57:21.08 K0hCkOzX0.net
ひろしは早稲田卒で、
サザエさんのアナゴさんは京大卒だぞ。
31歳のこれ書いた奴はまずら自分と一緒にするなよ。
スペック違いすぎ。

289:名無しさん@1周年
16/05/21 23:57:34.07 G9yLN7c+0.net
>>252
らき☆すた(埼玉県鷺宮町)
>>254
すき家
ツタヤ
ブックオフ
ハードオフ
も追加

290:名無しさん@1周年
16/05/21 23:58:04.27 h3xW7do/0.net
>>285
韓国が絶対的に優位なのは、為替が固定相場制だからよ
変動相場制は通貨高で輸出できなくなる時期が有るから、投資ができなくなる
その積み重ねの差なのさ

291:名無しさん@1周年
16/05/21 23:58:10.03 6cBuMXCy0.net
いや、みさえの尻に敷かれてるから情けなく見えるだけで、仕事はちゃんとやってる人物として描かれていたろ

292:名無しさん@1周年
16/05/21 23:58:19.91 0A5ypaaW0.net
>>288
ひろしは中退だよ

293:名無しさん@1周年
16/05/21 23:59:16.47 LxLuB/qk0.net
なんか怖い病気の人多いね

294:名無しさん@1周年
16/05/21 23:59:18.65 ANXFDvj0O.net
>>271
親とか関係ない、新自由主義の政策を導入したせいだよ

295:名無しさん@1周年
16/05/21 23:59:25.17 0A5ypaaW0.net
ひろしは身長180でJKのファンがいるってのが年収以上にきいてる
完全勝ち組

296:名無しさん@1周年
16/05/21 23:59:32.71 Gfy4HLmo0.net
 今の国の平均家庭モデルは夫婦ともに
大卒、上場企業の勤務者で30台で双方500万以上収入があり
仕事も家事もバリバリこなし子供二人、世帯で1000万超えてるのが普通の家族像だろうね
 というかそういう政策作る官僚が想像力貧困だから自分たちが普通と
思ってそういう世帯が住みやすい社会づくりしてるだろ マジで愚かと思う

297:名無しさん@1周年
16/05/21 23:59:39.59 /u0PS6K40.net
それ以前にこれニュースなのか?

298:名無しさん@13周年
16/05/22 00:00:50.85 arNaT3vxF
ぶっちゃけ日本の田舎って外国の田舎よりやばそう
日本の都会暮らしが外国の田舎とタメ張るくらいじゃない?

299:名無しさん@1周年
16/05/22 00:00:08.27 7x4TWRF/0.net
でも大手出版社勤務のノリスケは団地住まいで叔父の家にタカる生活だぜ

300:名無しさん@1周年
16/05/22 00:00:12.80 RabiriKp0.net
>>294
>新自由主義の政策

だから、どの法律のことを言ってるんだよ。

301:名無しさん@1周年
16/05/22 00:00:16.07 JQRGAUif0.net
しんちゃんの作者は一人で山登りして死んだんだよな
一人だから発見が遅れた
オレは独り者で旅行好きだが、最近は職場の同僚にLINEでどこ行くとか告げてから旅に出てる

302:名無しさん@1周年
16/05/22 00:00:53.49 AZfE4bXs0.net
リゲインCM
1989年
URLリンク(www.youtube.com)

10年の時を経て

1999年
URLリンク(www.youtube.com)

さらに15年後の時を経て

2014年
URLリンク(www.youtube.com)

303:名無しさん@1周年
16/05/22 00:00:59.43 KwEhS8+z0.net
ヒロシと同じか少し上のレベルで40まで来たけどMarchクラスでてやっとこれなんだよな
まあ同世代が派遣で親元とか多い中、妻子がいるだけで満足だけど

304:名無しさん@1周年
16/05/22 00:01:13.62 jNjVDl7U0.net
俺にとっては、お前達の年収がいくらであるとか、
どれだけ努力をしてきたとか、そんなことはどうでもいいのさ。
日本がブラックであることと何の関係もない。
俺が常に言っているのは日本がブラック化した原因の一端は、
他ならぬお前達愚民共にもあるということだ。
他人に依存することしか出来ず、自らの頭では何も考えることが出来ず、
ただ表面上の言葉遊びに終始して、結果何も変えることが出来ない。
見てみろ、この現実を。
世の中がブラックである原因が極一部の政治家や経営者だけだとでも
本気で思っているのか?
サービス残業でも、不当解雇でも、その他無数な理不尽な行為に
お前達が加担していないとでも思っていたのか。
お前達も同じなのさ。何をされようと何も言わない、主張しない。
ブラック社会に反抗出来ない言い訳ばかりを探して、
その結果下の世代にも同じ理不尽を強要する。
それがお前達じゃないか。そんな連中が口先だけの社会批判とは笑わせる。
どこの国にこんな恥知らずな国民がいると思う?
自分だけはブラックの片棒を担いで、他人に何とかしろというような
恥知らずの連中が。
俺はそんな馬鹿げた連中と同格になるつもりなどないし、
そんな奴らに同情するつもりもない。
なぜならお前達愚民は薄汚い家畜だからだ。
心の芯まで腐りきった、正真正銘の下衆だからだよ。

305:名無しさん@1周年
16/05/22 00:01:16.18 NDLr5vSw0.net
普通にかっこいい親父だろひろし

306:名無しさん@1周年
16/05/22 00:01:19.67 uhQ37GCu0.net
>>299
波平の次に高給なのはノリスケだと思う

307:名無しさん@1周年
16/05/22 00:01:39.36 +wyAZ8980.net
金はあるが子供どころか嫁すらいない

308:名無しさん@1周年
16/05/22 00:01:58.07 o5hUqqDX0.net
なんか日本の終わりっぷりすごくね?

309:名無しさん@1周年
16/05/22 00:02:47.30 i6570mu50.net
>>285
「俺、山一證券に引き抜かれて年収倍増だぜw」
「え、いいなあ、俺なんて、まあシャープでそれなりに働いてるけど・・・」
「じゃあ俺んとこ来ない?三菱自動車!」

310:名無しさん@1周年
16/05/22 00:02:48.94 fqgGfUcU0.net
>>265
社会主義でなくても、個人の才覚に見合った報酬が本当に
支払われていれば、こんなに格差は生まれないと思うよ。

311:名無しさん@1周年
16/05/22 00:02:54.16 APJDhNez0.net
まあひろしよりは生活にゆとりあるな。うちは

312:名無しさん@1周年
16/05/22 00:03:35.94 fO5bo3ce0.net
「ダメおやじ」って漫画・アニメがあったよ
会社の正社員、妻と子供二人を養い、一戸建ての家に住んでる
万年平社員なので「この甲斐性なし!」ってののしられて家族に虐待されるの
あの頃の日本はすごかったな、と思う

313:名無しさん@1周年
16/05/22 00:03:55.94 j1smtJ410.net
やっぱ早く死んで奴隷から抜け出すのがベストだな・・・

314:名無しさん@1周年
16/05/22 00:04:04.39 06gBtGfX0.net
>>309
25年前までリアルでありそうな会話だなw

315:名無しさん@1周年
16/05/22 00:04:22.07 tkzV+x+90.net
申し訳ないと思う。
本来ならば、俺の奥さんになるはず
だった人、本来ならば、俺の子供になるはずだった人。
お父さんは、収入が少なくてもあなたたちを養う余裕がありません。
家族は作れない

316:名無しさん@1周年
16/05/22 00:04:23.37 8p6tduF5O.net
>>304 お前が2ちゃんに書き込んでる時点でまんまブーメランしてる訳だがw

317:名無しさん@1周年
16/05/22 00:05:14.59 uhQ37GCu0.net
>>296
知人夫婦にそういうの多いけど、旦那は転勤で単身赴任、妻はフルタイムで働いてるから子供二人保育園と学童に預けっぱなしの母子家庭状態
すごい大変そうだよ

318:名無しさん@1周年
16/05/22 00:05:19.24 i6570mu50.net
>>299
タイコさんが毎年500万円ぐらいヘソクリしてる
ニートになるイクラの将来のためにw

319:名無しさん@1周年
16/05/22 00:06:07.76 2rwwTisz0.net
"【保育園】赤ちゃんにきびしい国で赤ちゃんが増えるはずがない・・・「子育て」にきびしい国は、みんなが貧しくなる国だ [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)

320:名無しさん@1周年
16/05/22 00:06:38.60 pz3EsydZ0.net
北陸とか高卒でも
30代で家買って子供二人とか当たり前みたいよ
子供出来たら車買って貰って二人目出来たら家の頭金貰える
医療費は中三まで無料だし
公園も注意看板ほとんど無い上にクソ広いし
家も欧米並に広い
米や野菜は周りや親族の誰かが農家なんで
タダで貰える事が多い
しかも北陸の電気は日本一安い
だから年収300でも子供二人が普通にいる

321:名無しさん@1周年
16/05/22 00:07:09.58 uVU40Gom0.net
昔はクラスの中の上なら人並み。
今はトップ5位でもぎりぎり、それがやなら株や博打で儲ければ大口が叩ける。
そんな国だ。今の日本なんて。

322:名無しさん@1周年
16/05/22 00:07:20.72 Uaq/If560.net
地方郊外なら戸建ての方が多いだろ

323:名無しさん@1周年
16/05/22 00:07:28.78 51t4+7vL0.net
>>161
それは当時のお前が残業を断らなかったのが悪い
そして定時で終わらない仕事を引き受ける自己管理のできない無能に育っただけ

324:名無しさん@1周年
16/05/22 00:07:47.70 uhQ37GCu0.net
正直年収より実家力だわ
今の時代は

325:名無しさん@1周年
16/05/22 00:07:49.17 1dCpyRvb0.net
 野原家は貯蓄乏しそうだから、高校も公立で新之助とひまわりが大学行くためには
教育ローンか返済義務のある奨学金を背負わないといけないな

326:熊五郎 (リンク先にスレ・サイト) ◆KQuXvLdrz2
16/05/22 00:08:01.24 ya7hXqS50.net
 
「笑いの対象」ある「野原ひろし」に憧れる時点で、
死んだ方がいいですよ。
「野原ひろし」のようになりたいやつはバカだ、
というマンガでしょ。

327:名無しさん@1周年
16/05/22 00:08:02.90 LAnS/zQ40.net
田舎ならマイホームで子供2、3人とかうようよいるよ

328:名無しさん@1周年
16/05/22 00:08:24.20 XNpEUb340.net
>>87
政権側が、クーデター起こす意味を教えてくれ
国民の付託を受けた政権が、何にクーデター起こすのかも

329:名無しさん@1周年
16/05/22 00:08:25.98 hk+l23Wg0.net
>>302
1999年暗すぎだな。
昼寝しているような国にまで、生産性で負けている事を考えると、
2014年のゆるさはある意味正しいと思う。

330:名無しさん@1周年
16/05/22 00:08:45.32 eZmsuOjv0.net
>>201
まぁ戦前の日本は超絶格差社会だったからな
財閥・地主が豪奢な暮らしをする一方、東北の貧農は娘を売ってた
226青年将校たちも、この超絶格差社会を是正しようと決起した
皮肉なことにこの願いは戦後GHQによる財閥解体・地主解体によりなされた
世界でもまれな均質化された社会は、戦後の復興とともに共に豊かになり
国民の90%が中流意識を持つ中流階級の天国になった
分厚い中流階級は国力を強靭にするから日本の絶頂でもあった
この理想的状態をぶち壊したのが小泉・竹中・新自由主義だ
消費者にほんのちょっとの利益を与えるかわりに
中流階級の半分は底辺に転落した
利益のおいしいとこは経営者と株主がとるが
底辺の増加で内需は減退し、少子化も進み、国力は衰退する

331:名無しさん@1周年
16/05/22 00:09:54.29 bmsea5r/O.net
>>326
日本全体が急速に貧乏になって野原ひろしを笑えなくなったのが問題なんだが

332:名無しさん@1周年
16/05/22 00:10:22.25 uVU40Gom0.net
>>328
鳩山と管、野田を区別できなきゃ話すだけ無駄。

333:名無しさん@1周年
16/05/22 00:10:30.22 P7eN915H0.net
アンゴルモア大王がサボらなければよかった

334:名無しさん@1周年
16/05/22 00:11:09.89 FkwbCh2r0.net
とりあえず麻生殺すしかねーだろ

335:名無しさん@1周年
16/05/22 00:11:14.14 J/22oS050.net
大学を出たらコンサルになって、乃木坂のマンションに住んでアルファと女を乗り回せると思ってた。
現実はコンサル→開発営業、乃木坂→板橋、アルファ→アルファード中古、女→嫁のみ

336:名無しさん@1周年
16/05/22 00:11:30.47 QSXqjfxQ0.net
うちの会社今は40越えないと役職なんてつけないわ

337:名無しさん@1周年
16/05/22 00:12:28.60 fupcO+1j0.net
>>320
でも子供は高卒になること確定
その時代には高卒では食べていけなくなる
目先しかみえない典型

338:名無しさん@1周年
16/05/22 00:12:28.92 LBkpAcfL0.net
うちは収入だけはひろしよりいいけど、かなりハードな転勤族だから生活レベルは地方でも中の下

339:名無しさん@1周年
16/05/22 00:13:45.26 LBkpAcfL0.net
>>335
十分じゃん
うち板橋に家買えないよ

340:名無しさん@1周年
16/05/22 00:14:04.24 2DIR+g0m0.net
ひろし『程度』とよく呼べるな。
あれは相当待遇いいだろう。

341:名無しさん@1周年
16/05/22 00:14:05.09 ydqtd0Rw0.net
90年ごろの35歳ってすげえな これで可もなく不可もなくの平凡なサラリーマンって

342:名無しさん@1周年
16/05/22 00:14:27.40 x5d+TLQW0.net
みさえはすごいケチだから貯金はとっくに1500万は越えてるだろ。
日本で貧乏なのは日本人ではなく7割が生活保護してる。

343:名無しさん@1周年
16/05/22 00:14:50.16 J/22oS050.net
>>330
それって戦後左翼の捏造にすぎない。
当時は世界的な大不況で、べつに日本だけがひどかったわけじゃないし、
そもそも今みたいな性的倫理観は日本人一般に備わってなかった。
今の東南アジアみたいに、東北の娘も見物感覚で大都市に出稼ぎに行ったわけ。

344:名無しさん@1周年
16/05/22 00:15:03.85 YCqqql/20.net
物価の上昇と収入があってないしな

345:名無しさん@1周年
16/05/22 00:15:27.10 XNpEUb340.net
>>332
その3人、何か違ってたっけ?
選挙の洗礼を受けてないのは、後の2人だったけど

346:名無しさん@1周年
16/05/22 00:15:39.67 NSedbL4j0.net
>>342
みさえがケチだと...?

347:名無しさん@1周年
16/05/22 00:15:45.34 fFFrTnSw0.net
人間の値段を負けすぎ

348:名無しさん@1周年
16/05/22 00:15:48.19 aK1x24e3O.net
バブル期から今まで見てきたおっさんだが、昔と変わったのはボーナスの額だな。大昔は夏冬ともに3ケ月分がザラ。今は各1ケ月分がザラ。すべては消費税が悪い。

349:名無しさん@1周年
16/05/22 00:15:52.07 bmsea5r/O.net
>>340
貧困化した今だから野原ひろしの待遇が良く見えるんだよ

350:名無しさん@1周年
16/05/22 00:16:19.36 x0zr5PiQ0.net
夫婦共に30歳で
同じ職場でともに基本給で400万。
残業などの手当ては抜き。
車はオデッセイとみらココア。田舎やと恵まれてる方やろか?

351:名無しさん@1周年
16/05/22 00:16:31.95 Nu05xbSO0.net
>>341
バブル時代は本当にとんでもない時代だった
80年代後半からの7年くらいはね

352:名無しさん@1周年
16/05/22 00:16:49.48 J/22oS050.net
>>339
こんなつまんない生活するために一流といわれる学校行ったわけじゃないんだがなぁ(´・ω・`)。

353:名無しさん@1周年
16/05/22 00:16:50.17 dLB1s+EN0.net
ひろしに失礼だろうが

354:名無しさん@1周年
16/05/22 00:17:31.45 fFFrTnSw0.net
萌えアニメの設定は貧乏くさくね?
いわゆる「二次元」って奴

355:名無しさん@1周年
16/05/22 00:17:44.67 qgXapSRT0.net
またアキバの加藤みたいな奴が出てくると思う。

356:名無しさん@1周年
16/05/22 00:17:51.61 jNjVDl7U0.net
>>316
俺は現実であるとあらゆる事を変えてきた。
前職の未払残業代から始まり、今の会社での不明瞭な仕事の流れ、業務分担、
そしてスケジュールの見直し、そして業務の引継ぎ体制も。
なにより、従来から存在していた「何となく残業をする」という職場の空気を
根こそぎ変えていった。
やれば出来るのさ。当たり前だ。これが最も合理的なのだから。
明確に時間を細かく区切り、それぞれに納期を決め、都度業務を完了させる。
ダラダラと仕事をしているから、無意味な残業をすることになるんだ。
こんなのは意識の持ち様だ。別に困難なことじゃない。
そう、やろうと思えばこの程度のことは簡単だったのさ。
初めからブラック社会には逆らえないと決め付けて何も出来ないお前達には
想像も出来ないだろうがな。
そして、ブラックに反抗する明確な意思と実行力を持ちえた人間こそが
価値のある人間だということだ。
分かるな?お前達は劣等種、ゴミだということだよ。

357:名無しさん@1周年
16/05/22 00:18:19.60 vJ3nJeFF0.net
野原ひろしは、勝ち組エリートだろ。
30代で専業主婦と子供二人を養えて
一戸建ての家をローンで購入できたのだから。
すごすぎる。

358:名無しさん@1周年
16/05/22 00:18:36.47 1dCpyRvb0.net
 リアルだったらみさえの実家、いま半壊してどうしましょという話かあ
野原家で定年まで先の見えたひろし達と同居、みさえの父親ストレスで認知症発症
上手くいかねえだろうな

359:46歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
16/05/22 00:18:48.07 gQXjhb+c0.net
ひろしは、優しくて、ちょっとドジで、スケベだけど頼りになる男だよ
決める時は、ビッシときめる   男の鏡

360:名無しさん@1周年
16/05/22 00:18:52.24 Nu05xbSO0.net
>>354
ごちうさで言う所のシャロが世間の庶民相当だろう

361:名無しさん@1周年
16/05/22 00:19:30.07 8p6tduF5O.net
>>356 >>316

362:名無しさん@1周年
16/05/22 00:19:47.52 VxAcJFpi0.net
もう親の遺産に頼るしかないわw

363:名無しさん@1周年
16/05/22 00:20:09.83 r2imiFyr0.net
サザエさんやまる子はもはやノスタルジーだな
同じような家族は日本にどのぐらい残ってるやら

364:名無しさん@1周年
16/05/22 00:20:11.60 aK1x24e3O.net
>>330 おじいちゃん、わけわかんないことブツブツ言ってないで大小便まみれのオムツ自分で代えてね。ママから言われたけど、臭いから私イヤだからね。

365:名無しさん@1周年
16/05/22 00:20:44.12 fupcO+1j0.net
>>362
要介護乙

366:名無しさん@1周年
16/05/22 00:20:56.78 J/22oS050.net
月末にまた海外出張するけど、おいら一応執行役員なのにエコノミーなんだよな。
若い頃は役付になればビジネス乗れるもんだと思ってたのに。舛添死ねよ。

367:名無しさん@1周年
16/05/22 00:21:15.93 HpWYQ5wI0.net
冴えないひろしの育てかた

368:名無しさん@1周年
16/05/22 00:21:26.65 fFFrTnSw0.net
カイジとかもリアルな感じがする

369:名無しさん@1周年
16/05/22 00:21:47.48 GqU1JEUG0.net
仏教大学行って住職になれば
ベンツを乗り回せるんじゃね?

370:名無しさん@1周年
16/05/22 00:21:48.38 APJDhNez0.net
>>335
まだまにあうんじゃないの?俺はひとまず40までに家族もって富裕層にはきたよ。
まだまだこれからさ

371:名無しさん@1周年
16/05/22 00:21:55.93 FvneafS80.net
パナマに脱税できない庶民が嫉妬しているだけw

372:名無しさん@1周年
16/05/22 00:22:05.15 JIJcfPoS0.net
そりゃ日本は衰退していってるからな

373:名無しさん@1周年
16/05/22 00:22:30.94 EWEc/4CC0.net
海外の労働力を安く買いたたいて生産された物が入って来た時から
こうなるのは目に見えていた。
結局、消費者が労働者としての自分の首を絞めたんだよ。

374:名無しさん@1周年
16/05/22 00:22:46.43 iyJ0VRvp0.net
成長期だと会社の規模が拡大するから役職の数も自然に増えて問題ないけど、今の時代は主任とか色んな役職作って割り当てて部下無しなんてのが多い

375:名無しさん@1周年
16/05/22 00:22:56.41 VxAcJFpi0.net
>>356
前職って、そのせいでクビなったんじゃないの?
今の職場も気を付けた方がいいぞ。

376:名無しさん@1周年
16/05/22 00:23:11.82 w7eUTM3Y0.net
共働きが猛烈に増えた
昔は、結婚したら寿退社が当たり前
30過ぎるまで、残ってる女はババ扱い

377:名無しさん@1周年
16/05/22 00:23:24.05 acal7XEH0.net
今の30台は氷河期だから
あと10年もすれば、また時代に合うようになる

378:名無しさん@1周年
16/05/22 00:23:31.98 x5d+TLQW0.net
野原ひろし
35歳で係長。メキシコへの長期出張あり。
年収600万以上。
高卒なら更に充分勝ち組。
ひろし程度とは失礼過ぎる。勝ち組だぞひろしは。

379:名無しさん@1周年
16/05/22 00:23:37.43 1dCpyRvb0.net
 野原ひろしって早稲田卒の設定だったけ

380:名無しさん@1周年
16/05/22 00:23:45.52 LBkpAcfL0.net
>>369
amazonで宅配されるの?

381:名無しさん@1周年
16/05/22 00:24:23.31 maBMBtDP0.net
つーか、
やはり賃金体系・税制見直さないと
社会の活力がもどらんよね。
社会の大半を占める馬鹿に気持ちよく金使わせないと、
景気は良くならん。

382:名無しさん@1周年
16/05/22 00:24:30.25 sSKrgaCv0.net
従姉妹が35くらいで保険会社で部長なんだが凄いのかな?
地方だっつうのに数年前に結婚式でわざわざ東京にまで行ったわ

383:名無しさん@1周年
16/05/22 00:24:33.25 x5d+TLQW0.net
アニメで早稲田ぽいていがあったらしい。

384:名無しさん@1周年
16/05/22 00:24:51.78 Ge+Sjdtb0.net
>>358
野原家はしんのすけが原因で一度全焼してるけどな

385:名無しさん@1周年
16/05/22 00:25:20.07 vJ3nJeFF0.net
>>372
衰退してないよ。
富裕層と貧乏人の二極化していってるだけ。
合計すればあら不思議、まったく衰退してない。
竹中さんが良く使う理屈だよ。

386:名無しさん@1周年
16/05/22 00:25:39.24 fFFrTnSw0.net
エロアニメは団地とか母子家庭とかそういう内容多いよね

387:名無しさん@1周年
16/05/22 00:25:52.59 ydqtd0Rw0.net
原作とか見てると平凡なサラリーマンというけど
それでもどっちかというと駄目な部類の扱いだもんな 
バブルで価値観おかしくなっちゃってたんだろうな 今の基準でいったら
明らかに平均以上だよなヒロシって

388:名無しさん@1周年
16/05/22 00:25:54.89 J/22oS050.net
>>370
それなりに人脈は築いてきたけど、10年後にはその半数が生存してない気がする(´・ω・`)
そう思って会社とは別の仕事もやってるけど、そもそもバブル後遺症で投資アレルギーひどすぎるわ老人たち。

389:名無しさん@1周年
16/05/22 00:26:03.26 YCqqql/20.net
>>356
わかるわ!俺も周りのあるとあらゆることを変えてきたからね。
だけど周りの奴らは俺がどれだけ努力したのかどうでもいいらしいんだよな。

390:名無しさん@1周年
16/05/22 00:26:10.97 LBkpAcfL0.net
>>382
ちょっとあり得ない位すごい
つか35で部長になれる保険会社って存在するのか

391:名無しさん@1周年
16/05/22 00:26:16.41 Nu05xbSO0.net
>>385
個人金融資産は右肩上がりだからな
富裕層はどんどん儲かってるよ、タックスヘイブンも大盛況だ

392:名無しさん@1周年
16/05/22 00:26:49.29 6R1rgN2xO.net
>>94
当時はまだ安全神話のように終身雇用が信じられたし
実際 当時の人間は無能でも年を重ねるだけでどんどん役職もつき賃金も上がっていったから
前倒しで返済もできたし

393:名無しさん@1周年
16/05/22 00:26:50.67 1dCpyRvb0.net
 でもさ、ひろしよりすごいのはバカボンのパパだな
奥さん美人、子供は天才とバカボンで庭付き一戸建て
 当人は原作では無職だろ 馬鹿だ大卒だったかな

394:名無しさん@1周年
16/05/22 00:26:56.02 vJ3nJeFF0.net
>>387
竹中さんのおかげで、
平凡なサラリーマンってのが勝ち組になったからな。
なかなかそれになれなくなった。

395:名無しさん@1周年
16/05/22 00:26:58.39 sSKrgaCv0.net
アメリカとか今の富裕層と貧困層の差が絶対王政ヨーロッパより酷いと聞くから驚く
服も家も何でも金ピカじゃなくて高くてもモダンな感じになって分かりづらいがね

396:名無しさん@1周年
16/05/22 00:27:07.39 APJDhNez0.net
>>388
10年後はそもそも日本がやばいね。本格的に財政問題が限界に来る

397:名無しさん@1周年
16/05/22 00:27:10.33 fFFrTnSw0.net
>>387
日本人の値段が下がったんだ

398:名無しさん@1周年
16/05/22 00:27:15.29 hk+l23Wg0.net
>>378
今の30代と親世代の感覚のズレは大きい。1997年時点で30代後半の平均年収は589万円。
【社会】「30歳で年収500万しかないの!?」 バブルを経験した親の発言に現役世代が激怒©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
>ちなみに、同調査によると1997年の30代前半の平均年収は513万円、後半で589万円となっている。
>この20年でも若い世代の所得が落ちていることが分かる。

399:名無しさん@1周年
16/05/22 00:27:35.89 xUrOL9mh0.net
ついこの間まで30歳でヒラ社員だとバカにされたものだが、
今じゃ30歳でまともな職についてない奴らがウジャウジャ
いるからな

400:名無しさん@1周年
16/05/22 00:27:38.44 hI+fe0AP0.net
そんなこと言ったらコナンも突っ込みどころが

401:名無しさん@1周年
16/05/22 00:27:48.89 cHPfXLF30.net
ザ・竹中平蔵

402:名無しさん@1周年
16/05/22 00:28:24.28 /E+eOSWK0.net
一度つまづいたら這い上がれない。

403:名無しさん@1周年
16/05/22 00:28:42.23 rvx4va5y0.net
結構前から言われてる気がするけどな
野原ひろしは優秀だとな

404:名無しさん@1周年
16/05/22 00:28:48.04 i3un95bb0.net
「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。

「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」
が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる(キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのwww
んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね?」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね?」(経済事情による非婚化少子化)だの
「衣食住のランク下げればよくね?」(消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化)だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのwww
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは
「絶対優先」して、さ?www
て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな?w
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのw
(正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・)
マジで終わってる構図だよね?
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。
nmnmnmn

405:名無しさん@1周年
16/05/22 00:28:49.71 48LCK7Xg0.net
バブル崩壊じゃなくて、98年からダメになったよなぁ

406:名無しさん@1周年
16/05/22 00:28:52.52 sSKrgaCv0.net
>>390
済まん課長だった
ただ産休で休む前にすでに課長だったからやぽあ凄いんかな

407:名無しさん@1周年
16/05/22 00:29:10.38 vJ3nJeFF0.net
>>395
先進国の中では日本は、そんなアメリカの次に
格差が大きな社会なんだよね。統計が出てたのをどっかで見たぞ。

408:名無しさん@1周年
16/05/22 00:29:11.68 fFFrTnSw0.net
エリートを3人も打ち破ったカイジがなんか一番かっこいいと思うわ
URLリンク(www.youtube.com)

409:名無しさん@1周年
16/05/22 00:29:24.90 7x4TWRF/0.net
のび太の親父も絵描き崩れからサラリーマンやってるけど戸建てじゃんと思ったけどあれ借家なんだな

410:名無しさん@1周年
16/05/22 00:29:54.50 5p2vnjrt0.net
春日部ならグンマーにしとけよって思うけどな

411:名無しさん@1周年
16/05/22 00:30:28.54 bmsea5r/O.net
>>394
竹中・小泉改革で勝ち組の基準が平凡なサラリーマンになったのは確か
非正規労働者という新たな下層階級も出現したしね

412:名無しさん@1周年
16/05/22 00:30:36.38 fFFrTnSw0.net
>>406
関西の知り合いに32歳年収530万(男,未婚)の課長になった人いるわ
累進課税の割を食うんだってこの辺の年収で未婚だと

413:名無しさん@1周年
16/05/22 00:30:45.73 H2Ik8nIk0.net
以前の会社とか係長の総支給額が18万だった

414:名無しさん@1周年
16/05/22 00:30:57.38 gy5A4YqV0.net
夢や希望が無くなっていく

415:名無しさん@1周年
16/05/22 00:31:05.45 RRXTilIW0.net
いまどきだと、実家に夫婦寄生かな。それで軋轢生じて事件になってるけどな。。。
子供は金があろうとなかろうと、できちゃうしな。
>>2
ポケモントレーナーから、教える側になる予定なんじゃねーのw

416:名無しさん@1周年
16/05/22 00:31:39.83 7x4TWRF/0.net
みさえも昔は普通だったのに変な角ばった顔になったね

417:名無しさん@1周年
16/05/22 00:32:05.80 Nu05xbSO0.net
>>405
その頃に「消費税増税」「公共事業削減」「派遣拡大」が一気に行われたな
99~2004の地獄の5年間の始まりだった

418:名無しさん@1周年
16/05/22 00:32:16.37 x5d+TLQW0.net
サザエさん一家も、そもそもホワイトカラー
庶民ではない。
波平 京大
フネ 当時の日本女子大
マスオ 早稲田大

419:名無しさん@1周年
16/05/22 00:32:18.52 J/22oS050.net
>>406
保険会社なんて保守的なくせにカネカネ主義と縁故も渦巻くブラック体制。
その中で課長やれるのは切れ者だと思うぞ。枕営業でもやってんのかと。

420:名無しさん@1周年
16/05/22 00:32:30.95 JRzcdfmH0.net
大企業本社の係長ならそこそこ
支社や子会社なら課長級だろうし

421:名無しさん@1周年
16/05/22 00:32:33.63 1X0xkg2L0.net
>>330
戦後神話だね。
近代化が達成できたのに戦前の体制ではGHQなしでは高度成長は実現できなかったってのは、
無理があるのではないか?
大恐慌からの経済低迷から早くに抜け出したのは、高橋財政からのケインズ政策が機能した日本であり、
昭和14年には戦前日本経済で最大規模を記録している。
戦後においてこれに並ぶのは、昭和31年まで待たなければならない。
高橋財政は軍需景気によるものだとして、否定する向きもあるが、アメリカとて大恐慌以来の経済低迷
から抜け出せたのは、ニューディール政策ではなく、第二次大戦参戦による軍需景気だ。

422:名無しさん@1周年
16/05/22 00:32:39.05 8C/4WVid0.net
野原ひろしが主人公のアニメやってくれよ

423:名無しさん@1周年
16/05/22 00:32:39.21 i3un95bb0.net
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     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐∥ |  .|  諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  エンジョイさせてもらってますわw
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【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★5
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.../..

424:名無しさん@1周年
16/05/22 00:33:24.91 ToRxUBES0.net
>>381
まず固定資産税と自動車税無くさないと
若い生産者階級世帯が家も車も敬遠する
とにかく税金でガチガチに持っていかれてしまう

425:名無しさん@1周年
16/05/22 00:33:12.42 i3un95bb0.net
...... 
        __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  公務員  ,/⌒\ \
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.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐∥ |  .|  諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
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【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★5
スレリンク(newsplus板)
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.../..

426:名無しさん@1周年
16/05/22 00:33:28.97 Nu05xbSO0.net
>>421
90年代なってケインズを捨てて新自由主義にした結果だよな
富裕層は美味しいで終わってしまってる

427:名無しさん@1周年
16/05/22 00:33:44.20 fFFrTnSw0.net
>>423
カイジの大槻が公務員だったらどうなっていたんだろう

428:名無しさん@1周年
16/05/22 00:33:49.50 jODaryzQ0.net
>>1
野原ひろしをナメんなよ

429:名無しさん@1周年
16/05/22 00:34:10.18 860FR0d30.net
今年で40だが生き残りの同期は大多数が係長に当たる主査以上にはなってるし、結婚して子供いて車あってとか普通だろ
と言っても大企業の100%子会社だから、まず課長までしか期待出来ないがw
代わりに待遇は親会社に準ずるから、相当恵まれてるけど

430:名無しさん@1周年
16/05/22 00:34:11.14 1dCpyRvb0.net
 あたしん家のちくわカレーが関東のリアルなのかな

431:名無しさん@1周年
16/05/22 00:34:25.43 fFFrTnSw0.net
>>424
老害偏重福祉を廃止するとかどうかな

432:名無しさん@1周年
16/05/22 00:34:43.27 IK4y6wsl0.net
数年前の2ちゃんのネタをニュース記事にすんなやw

433:名無しさん@1周年
16/05/22 00:34:57.60 ahWwVDII0.net
>>130
そいつらが「今の若者は・・・」とか言ってるんだぜ

434:名無しさん@1周年
16/05/22 00:35:13.96 2DIR+g0m0.net
>>349
ひろしの年収って650万らしいから平均よりも余裕で高いぞ。
サラリーマン年収
URLリンク(nenji-toukei.com)

435:名無しさん@1周年
16/05/22 00:35:16.66 tm7bj8xw0.net
氷河期世代は大卒でも非正規や介護職やってるようなのいくらでもいるからな
前は35歳係長なんてうだつの上がらないと思われてたけど
今じゃ順当に人生送れてる感じがするもんな

436:名無しさん@1周年
16/05/22 00:35:37.66 J/22oS050.net
>>418
夕方明るいうちに、渋谷から世田谷区桜新町の自宅へ東急バスを使って帰るんだから上級国民だよ。
波平や益夫の部下として働く下層民は、9時10時に混雑する田園都市線で中央林間の先まで帰る。

437:名無しさん@1周年
16/05/22 00:35:37.95 i3un95bb0.net
:::/
ゴキブリ公務員が誤魔化す「★生涯収入★」の比較。
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿=ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者w
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね?w
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと30万、民間とトントンだよw」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位?
非正規に至っては「朝一暮無」wそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておwwwマジ鬼www
ゴキブリ公務員の餌代の負担は全て「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」w
そもそも「各種増税して消費衰退させてまで」維持及び増額し続ける給与設定の口実である「民間比較」にしても
「平均月給」以外の「退職金」「共済年金」「福利厚生」「特権」等々の「★生涯収入★」に対する民間プラス格差はガン無視www
え?何でそんな食い荒らしが現実に可能なのかって?
そりゃ一般民間人から巻き上げればいいだけですわw
シーソーと同じ原理、民間納税者を人生追い詰めて下げた分ゴキブリ公務員がウマウマ言いながらくすねてる構図w
ま、ゴキブリ公務員は妥当性も正当性も整合性もあると頑なに主張してんだから疚しい事なんざ一切無い筈だよね?
「今後も」堂々と周囲に身分明かして毅然と生活してくれるよね?
ガキにも「ゴキブリの幼虫」である事堂々と公言させて学校に通わせるよね?
ソレ理由にイジメられたり自殺に追い込まれる「訳が無い」よね?
ネット通りの主張をリアルでもしてくれるんだよね、「官民格差なんか無いよw」てさ???

438:名無しさん@1周年
16/05/22 00:35:39.94 APJDhNez0.net
>>431
廃止も何もどんどん切り捨てるしかないよ。
歳出歳入みてりゃ社旗保障が持続不能なことは馬鹿でもわかる。

439:名無しさん@13周年
16/05/22 00:43:13.67 nh4WLv6Hp
一回り小さくなったパイを男女で取り合うようになったから
結婚も減れば個人の収入も落ちて当然

440:名無しさん@1周年
16/05/22 00:35:57.03 9FikFlr20.net
×貧しくなった
○「平和」「情報過多」により生き方に多様性がありすぎ

441:名無しさん@1周年
16/05/22 00:36:07.29 vJ3nJeFF0.net
>>435
まず正社員であればけっこうな勝ち組。

442:名無しさん@1周年
16/05/22 00:36:39.43 fFFrTnSw0.net
>>433
そういう連中が下流老人がどうとか福祉を手厚くしろとかってほざいているんだろう
老害は悪そのものだな
2chで老人が悪って言われることの意味何となく分かるわ

443:名無しさん@1周年
16/05/22 00:36:47.58 JQRGAUif0.net
>>409
のび太の両親のどちらかが田舎に持ち家があるという設定なんだろ
作者の藤子先生は富山出身だから富山から東京に出て所帯を持つ人は
将来地元に帰って親の家をもらうから借家や賃貸にしてる人が多い

444:名無しさん@1周年
16/05/22 00:37:09.61 APJDhNez0.net
>>438
おっと社旗> 社会

445:名無しさん@1周年
16/05/22 00:37:46.44 sSKrgaCv0.net
>>419
婆ちゃんも某財閥系の保険会社でヒラで月100万稼いでたらしいからなんかそこら辺と縁のある血筋なのかもしらん
そういや旦那はPC販売らしいが考えたら収入差が酷そう

446:名無しさん@1周年
16/05/22 00:37:51.25 x5d+TLQW0.net
給料40万プラス年2回ボーナスもあるのに、みさえはケチだから年金もらうまで3000万位貯めるぞあの女は。
双葉社は退職金も3000万以上はあるだろうから、年金入れて、老後も安泰。

447:名無しさん@1周年
16/05/22 00:39:33.64 fFFrTnSw0.net
日本人を裕福にするためには賃上げだけだは意味がない
保険制度が無くなって民間保険に任意で入れるようになること
福祉や保険が消えればみーんな裕福だぞ

448:名無しさん@1周年
16/05/22 00:40:03.71 Nu05xbSO0.net
>>435
90年代後半以降は正社員で御の字、非正規雇用でもまだマシ
ニート・フリーター当たり前の社会だもんな
それは団塊世代などに言わせると「甘え」と「自己責任」という2つの言葉に尽きるのだが

449:名無しさん@1周年
16/05/22 00:40:20.43 7ws50OGl0.net
>>132
田舎県だと、その半分かな。
結婚したのは大学出たてだったから、当時はわたしも家内も
総支給で19万くらいだった。

450:名無しさん@1周年
16/05/22 00:40:44.63 jNjVDl7U0.net
まだ愚かなお前達には分からないか?
日本がブラックか否かの答えなどとっくに出ている。
それぞれが今この国に対して感じている事。それが回答だ。
日本がブラックだと感じているのなら、
その人間にとっては間違いなく日本はブラックなのだろうし、
その逆も同じだ。
こんなものはな、万人共通の答えなんか絶対に出せないんだよ。
なぜなら国に対する印象などというのは
それぞれの人間の人生に基づいた結果生み出されるものだからだ。
他人の人生を完全に共有することなんか出来ないのだから、
その考え、感じ方もまた同じ事だ。
だが愚かなお前達は、どこぞのデータを持ち出してみたり、
他国との比較であったり、まるでピント外れの事ばかりしている。
そんなことに意味があるとでも思っているのか?
これまで何不自由なく暮らしてきた人間に、いかに日本が大変かというデータを示して、
それで宗旨変えしてくれるとでも本気で思っているのか?
お前達は肝心なことが何も分かっていない。
上っ面だけの情報、データ。そんなものでしか物事を図れない。
だからお前達は愚民なんだよ。なぜこうも馬鹿なんだ?
なぜこんな基本的なことがいい歳して理解出来ないんだ?
いつからこの国の大衆はここまで馬鹿になったのだろうな。
情報を垂れ流すことが優秀な証だと勘違いし、
自分の経験、人生、他人との繋がりといった本当に大切なものから何も学ばない。
情けない話だと思わないか?

451:名無しさん@1周年
16/05/22 00:40:45.62 x5d+TLQW0.net
>>340
貧困化て。皆難しい試験や資格受けて賃金上げたり毎日勉強してるんだが、努力もしないで貧困化とかよくないぞ。

452:名無しさん@1周年
16/05/22 00:40:53.49 7/j0pTxA0.net
自宅で料理をする道重さゆみが可愛いと話題
URLリンク(www.youtube.com)
【道重さゆみ伝説】道重さゆみエピソードがかなり面白い
URLリンク(hellopedia.net)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

453:名無しさん@1周年
16/05/22 00:41:12.57 vx+vlWWg0.net
共働きだけどウチは昔の2馬力とは全然違う。昔の1馬力がやっと。

454:名無しさん@1周年
16/05/22 00:41:13.44 fFFrTnSw0.net
>>448
じゃあ団塊の医療も全額自己負担でいいね
後、親殺しすると税率が下がる仕組みってのもいいなw

455:名無しさん@1周年
16/05/22 00:42:09.47 x5d+TLQW0.net
ひろしと磯野家とっくの昔から勝ち組。

456:名無しさん@1周年
16/05/22 00:42:33.71 Nu05xbSO0.net
>>454
余りにも「自己責任」連呼するから、お前らが自己責任でやれやと言いたくなるわな

457:名無しさん@1周年
16/05/22 00:42:39.31 1dCpyRvb0.net
 今の老人の医療費を国民共通の3割負担にする、払えない奴は早死にする平均寿命縮む、年金の負担減る
だけで若年層は楽になるけどな 長生きが自己目的になって医療費と年金だけで10兆円くらい無駄にしてるな
その分医者が設けるからいい家庭の子息は医学部に行きたがる

458:名無しさん@1周年
16/05/22 00:43:25.28 gy5A4YqV0.net
公務員の人件費やら給料upを抑えるように変えて貰わないとおかしい
必ず暇そうにしてる人沢山居るから腹がたつ

459:名無しさん@1周年
16/05/22 00:43:54.41 cqC9rCXF0.net
在日特権を撤廃すればもっと豊かになれる。
日本人の血税を吸うヒル

460:名無しさん@1周年
16/05/22 00:44:28.79 7ws50OGl0.net
>>454
うちの両親みたいに年金もなんもかんもきちんと納めて
40~50代前半で死んで、年金も保証も納め損の人が増えるといいんだけどね。

461:名無しさん@1周年
16/05/22 00:45:16.71 MSQ5jHbI0.net
もはや国民の幸せのために国家があるんじゃなくて
上級国民の幸せのためだけの国家になったからな
上級国民の福祉のために下層民が働き詰めに働く国
そのシステムに文句を言おうもんなら
アカだのサヨだのと言われ攻撃される
上級国民にだけは天国のような国になった

462:名無しさん@1周年
16/05/22 00:45:37.65 1dCpyRvb0.net
 パチンコと銭ゲバ系宗教から税金とるだけで5兆円は取れると思うけどな

463:名無しさん@1周年
16/05/22 00:45:40.80 1X0xkg2L0.net
フジ三太郎には、五十代で時間を持て余してる窓際サラリーマンが存在する。

464:名無しさん@1周年
16/05/22 00:45:43.62 d1E/lyX70.net
当時は負け組だった

465:名無しさん@1周年
16/05/22 00:46:15.09 wFHvd4Xa0.net
まともな大手は30から35位で主任になるまでは決まってるからな。全員、それ以下の階級の人間はいない。

466:名無しさん@1周年
16/05/22 00:46:46.96 nFcFft2n0.net
美栄世間体で高級品を買うのがなくなった
バブル時代は、ヴェブレンの言う衒示的消費の時代だった
ついでに美栄世間体でクルマを買うとか結婚するとかもなくなった
次の支出削減のターゲットは教育費かな

467:名無しさん@1周年
16/05/22 00:47:00.41 XbnM9yvW0.net
漫画家とか編集者ってアホだからさ
「この辺が中流だろう」と思ってるところが
全然勘違いなことは良くあるんで

468:名無しさん@1周年
16/05/22 00:47:01.12 J/22oS050.net
>>460
だから災害待望論が出てくるんだろうな。
富裕老人がバタバタ死んで資産すべて国庫に入れれば財政も多少マシになる。

469:名無しさん@1周年
16/05/22 00:47:04.04 7ws50OGl0.net
>>465
タバコ勤務だが、そんなポストはない。

470:名無しさん@1周年
16/05/22 00:47:12.42 L7F8+DE00.net
>>88
あなたみたいな人はFacebook投稿気をつけた方がいいよ…

471:名無しさん@1周年
16/05/22 00:47:29.85 Nu05xbSO0.net
>>461
新自由主義は1パーセントが残り99%の所得を奪い取るシステムだから
当然それが続けば「需要不足によるデフレ」が発生するに決まってる
1パーセント富裕層が溜め込んだ金融資産が溢れてマイナス金利にまでなってしまった

472:名無しさん@1周年
16/05/22 00:47:31.10 k3hjbnIF0.net
いちいち漫画の架空設定を気にしてんの? アホだな・・・
ドラマやCMに出てくる同年代の若い連中の生活レベルの設定なんて
やる度に自分と比べてんのかね 精神病みそうな性格だなw

473:名無しさん@1周年
16/05/22 00:47:36.76 bmsea5r/O.net
>>464
そこが大事だよな
日本社会の貧困化がいかに急スピードで進んでるかを現してるよ

474:名無しさん@1周年
16/05/22 00:48:13.79 XpFmJbp0O.net
うーん確かにな
若い頃には当たり前と思ってたけど
気づけば結構少数派だわ
何より40代で非正規、独身が回りで増殖してる
小泉改革は失敗だったと思う

475:名無しさん@1周年
16/05/22 00:48:31.08 ydqtd0Rw0.net
>>464
みさえが「そんなだからいつまでも係長止まりなのよ」とか怒鳴りつけたりな
当時のサラリーマンはどんな超人揃いだったのかと

476:名無しさん@1周年
16/05/22 00:48:35.36 Nu05xbSO0.net
>>467
出版社なんて早慶がデフォルトの業界だから、庶民じゃなく中産階級だからね

477:名無しさん@1周年
16/05/22 00:48:45.75 apaLUBMZ0.net
正直、結婚しない生き方が一般的になってくれてありがたいのだがw
何が嬉しくて、年収の90%を寄生動物に与える必要があるのかと。
公務員女を嫁にできないのなら、一生未婚のほうがマシ。

478:名無しさん@1周年
16/05/22 00:49:20.34 mok+y/Xz0.net
冴えねー親父だぜ ったく

479:名無しさん@1周年
16/05/22 00:49:30.19 ykDOKKes0.net
今の若者は車程度ならローンを組まずに現金一括で買いたがるからな。
価値観が変わったんだよ。

480:名無しさん@1周年
16/05/22 00:49:39.40 2m+0DWPF0.net
43才の俺の同級生
Aくん 地元大学卒業後製薬会社勤務。数年後会社倒産。現在地元スーパーの食料品売場で時給780円のアルバイター。
Bくん 北海道の大学卒業後、就職に失敗して自殺。
Cくん 地元の工業高校卒業後、家業の家具屋を継ぐも廃業。現在行方不明。
Dくん 九州の大学卒業後、上京して川崎あたりの製図作成会社に就職。数年後倒産し地元の土産屋で饅頭を作るアルバイト。
Eくん 東京の大学卒業後、上場企業に就職。数年後リストラにあい自殺。
Fくん 地元の大学卒業後、就職に失敗して郵便局で配達のアルバイト。公務員目指すが試験に不合格。底辺印刷所勤務で手取り15万。
Gさん 普通高校卒業後上京。ゲームメーカーで契約社員。現在同僚と不倫中。

481:名無しさん@1周年
16/05/22 00:49:58.19 J/22oS050.net
>>465
その発想は公務員かバブルのものだ。
今は「我が社はフラットな体制」という名目で少数の幹部とヒラしかいないのが理想とされる。
執行役員という名の使い捨てヒラ社員を昇給なしのエセ管理職としてこき使うのがトレンド。

482:名無しさん@1周年
16/05/22 00:50:38.96 L7F8+DE00.net
>>110
田舎済みだけど、田舎でそのレベルできる人はマイルドヤンキータイプ
旦那が大工さん農家や漁師など

483:名無しさん@1周年
16/05/22 00:50:45.58 w5SE6kEd0.net
読んだけど前提がちょっとおかしいな。
ひろしは嫁や子供にうだつが上がらんだけで別に冴えない中年では
ないだろうに。

484:名無しさん@1周年
16/05/22 00:50:56.19 gy5A4YqV0.net
昔は日本に生まれ日本人で良かったと心底思ってたんだけどな
貧しいつまらない国になっちゃった

485:名無しさん@1周年
16/05/22 00:51:11.91 QK92wAvb0.net
今の大学生の就職はいいらしいね
やはり氷河期は捨てられた民、棄民なんだよ
多人口の上バブル崩壊後のデフレが重なった
この国の政治家は沖縄戦や満州に開拓民置き去りなど
対処できない状況になるとよく棄民をする

486:名無しさん@1周年
16/05/22 00:51:21.94 Nu05xbSO0.net
>>480
地獄の90年代後半以降ってのはそういうのが普通だよな
従兄弟が行方不明になって出てきたら、在日コリアンの経営する金融屋になっていた

487:名無しさん@1周年
16/05/22 00:52:06.22 jNjVDl7U0.net
お前達を見ているとよく分かるよ。
いかにお前達が本来すべきことを放棄して、堕落しきっているのかがな。
団塊世代だとかバブル世代だとか、そんな連中に唯々諾々と
従っている事自体が、そもそもの間違いなのだ。
なぜ反抗しない?自分の考えが主義主張が正しいという確証があるのだろう?
なぜ説得しようとしないんだ?それでお前達は満足なのか?
散々理不尽な考えを押し付けられ、利益だけは持っていかれて、
与えられるものといえば、奴隷にも等しい賃金と待遇。
これからの社会を担うべき世代が、こんな理不尽にただ服従すること自体が、
そもそも許されざる重罪なのだ。
自らの意思で未来を切り開いていこうとする気力もなく、
明らかにおかしいことに対して反意を表明することも出来ない。
ただ回りの顔色を伺いながら、匿名掲示板で罵詈雑言を並び立てるだけ。
こんな国民ばかりの国に未来があるとでも思うか?
お前達のようにガス抜きの場所さえ与えておけば、思考停止を起こして
何も考えず体制に媚びへつらう愚か者共こそが、国を真の意味での破滅に導くのだ。
国の滅亡には、必ず国民の堕落が付いて回る。
国の支配層が腐敗に満ちているのであれば、
それを止めるのは国民でなければならないはずだ。
自らの意思と行動をもって、国を変えていこうとする国民の力がなければ、
決して国は変革などしない。
だが今のお前達は、完全に思考停止を起こした奴隷そのものだ。
だから、何も変えられない。変えようとする意思が存在しないからだ。
国民が根こそぎ自覚なき奴隷と化してしまえば、もう国の腐敗は止められない。
それを平然と傍観出来るのも、お前達が堕落しきっているからなのだろうな。

488:名無しさん@1周年
16/05/22 00:52:11.27 7ws50OGl0.net
>>468
そうね。だから私も今36歳ですが、きちんと毎日10キロの
ジョギングも欠かさず、食生活にも気をつかって塩分5グラム以下を続けているのに、親の遺伝か血圧が
日に日に上がってきて今は175/63ですが、税金の無駄
になるので一切病院には行きません。
あと5年、41歳の時には住宅ローンも終わるので、
父と同じく42歳で死ねば女房子供に家も残せるし丁度いいかなと
考えています。

489:名無しさん@1周年
16/05/22 00:52:17.88 RabiriKp0.net
>>471
>新自由主義は1パーセントが残り99%の所得を奪い取るシステムだから
どんなシステムを思い描いてるんだよ。
そんな急激な転換などあるわけないじゃん。

490:名無しさん@1周年
16/05/22 00:52:27.14 J/22oS050.net
公務員だと、ITによる効率化 = IT専門家の増員、という狂った発想するけどな。

491:名無しさん@1周年
16/05/22 00:52:52.77 Nu05xbSO0.net
>>485
団塊世代とそれを支持するマスメディアの犠牲になったのだ
当時のマスメディアの若者叩きってのは、本当に卑劣極まりないものだった
「自己責任」「努力不足」「甘え」「新人即戦力」「会社は人材育成はしない」
そういう言葉が連呼されまくった

492:名無しさん@1周年
16/05/22 00:53:19.47 fFFrTnSw0.net
>>456
医者の知り合いいるけど団塊の患者におびえる毎日らしい
医者も疲弊するだろうな

493:名無しさん@1周年
16/05/22 00:53:27.37 TU+S8hua0.net
貧乏ジャパン
URLリンク(www.nissay.co.jp)

494:名無しさん@1周年
16/05/22 00:53:44.67 7x4TWRF/0.net
ちょっとはじゃりン子チエの家庭の事も考えてやれ

495:名無しさん@1周年
16/05/22 00:54:15.52 Nu05xbSO0.net
>>489
簡単にできるよ
昔盛んに言われた税制の「直間比率見直し」ってのがそれ
所得税を下げて、その分を消費税で賄おうってのね
富裕層の税金を消費税で貧困層まで負担してもらうってやり方だったのさ

496:名無しさん@1周年
16/05/22 00:54:17.95 QK92wAvb0.net
氷河期は就職のとき棄てられたが
再び国から棄てられると思うよ
貧困老人の老後を見てやれるほど国に金が無い
特に独身老人には安楽死が進められるだろう
人口が多すぎる上に貧困
国としても彼らはどうしようもない

497:名無しさん@1周年
16/05/22 00:54:38.40 y3vTRCU00.net
>>485
70年代生まれってゆとりより学力低いし
そもそも能力がないんだと思う
冷遇されたのは運悪いのもあるけどね
やっぱ能力の低さが一番の問題

498:名無しさん@1周年
16/05/22 00:54:53.72 fFFrTnSw0.net
>>460
子供を振り回す老害の殺人は合法にしていいと思うわ

499:名無しさん@1周年
16/05/22 00:55:01.25 J/22oS050.net
>>488
オイラもほぼ同じ状態だな。
いまどきは死んで早くローンをチャラにした方が家族に貢献できる。

500:名無しさん@1周年
16/05/22 00:55:29.00 bmsea5r/O.net
>>484
だよなあ
日本人である事のアドバンテージが急速に失われていくのを感じるよ
あまり韓国と差が無くなってきてるし

501:名無しさん@1周年
16/05/22 00:55:32.85 Nu05xbSO0.net
>>492
団塊世代はマスメディアと意識が一体化してるからな
だから、マスメディアの受け売りでどこまでも調子に乗れてしまう
町中でもオラオラ系ばかりだよね

502:名無しさん@1周年
16/05/22 00:57:11.27 wFHvd4Xa0.net
タバコはないのか、以外だな。
課長になれるかは別して係長は今でも普通だろ

503:名無しさん@1周年
16/05/22 00:57:11.57 fFFrTnSw0.net
>>501
今の医者ってこんな連中相手にしているんだもんな
尊敬するわ
二言目には「患者は神様だ」って言い出すみたいだし

504:名無しさん@1周年
16/05/22 00:57:29.96 bmsea5r/O.net
>>485
上級国民は冷淡だからね
そういえば自民党は戦前の満州人脈の上級国民らが中心になって作った政党だし冷淡で当然かもしれない

505:名無しさん@1周年
16/05/22 00:57:53.42 QK92wAvb0.net
>>497
能力は関係無い
日本は新卒一括採用、
さらに新卒できちんと就職しないと敗者復活戦は無いので
時代の影響が大きい
バブル崩壊に人口ボリュームゾーンが重なった悲劇

506:名無しさん@1周年
16/05/22 00:58:21.11 1X0xkg2L0.net
>>494
一応現代設定になってるが、作者(団塊)の体験がベースだね。
あの風景がリアルなのは、昭和三十年代だよ。中流層が金持ちみたいに見えるもの。

507:名無しさん@1周年
16/05/22 00:58:37.95 x5d+TLQW0.net
>>88
年2回のボーナスなしで年650万だぞ。
春日部の戸建ては高くて2800万円。
霞ヶ関の会社で働いてて早稲田とか40過ぎてもステップアップの転職は充分できる。
実は賢い野原家。
しんのすけにうちは貧乏と信じさせてるのも、本日本板硝子の社長・会長を歴任した千秋の家の方針と同じ。千秋はずっと自分は貧乏だと信じていた。

508:名無しさん@1周年
16/05/22 00:58:41.43 dZgHc9n/0.net
ひろしは車も家もローンやで
今後のことを考えなければ大方できる
でも実際は家も車も広告代理店によって買うように仕向けられてた事を気づきみんな辞めただけ

509:名無しさん@1周年
16/05/22 00:58:43.84 DZr6Vd9n0.net
サザエさんなんて豪邸にみえる

510:名無しさん@1周年
16/05/22 00:59:02.01 7ws50OGl0.net
>>499
いや、借りたものはきちんと返してから死ぬべきでしょう。
私は少なくともそうしたい。
タバコの様な害悪でしかないものを扱う企業に勤めていて
ただでさえ社会の害悪でしかない訳ですから、人様にこれ
以上の迷惑はかけられません。

511:名無しさん@1周年
16/05/22 00:59:27.40 Nu05xbSO0.net
>>505
団塊世代の雇用と賃金を守るために、下の世代が潰されたんだよな
団塊世代が会社から消えたら、やっとまともになってきた

512:名無しさん@1周年
16/05/22 00:59:45.78 twFhtZ3w0.net
ID:bmsea5r/O 典型的なチョンモメン

513:名無しさん@1周年
16/05/22 01:00:07.94 fFFrTnSw0.net
>>485
就職がいいのだって一人あたりの給与減少と人口減少と福利削減とが3重に起こっただけだからな
氷河期は人口増、給与維持、福利維持が3重に起こったから会社が出し渋っただけ
でも当時から会社にはごっそり金があった
今見たく値段を負けてくれって気軽にできなかったしね

514:名無しさん@1周年
16/05/22 01:00:19.11 RabiriKp0.net
>>495
>所得税を下げて、その分を消費税で賄おうってのね
所得を99%奪い取るシステム >>471 になってないぞ。

515:名無しさん@1周年
16/05/22 01:01:22.26 Nu05xbSO0.net
>>514
消費税上げられたら、所得が奪い取られるでしょうが
1パーセント富裕層の穴埋めでそうなってるんだからさ

516:名無しさん@1周年
16/05/22 01:01:43.93 x5d+TLQW0.net
ひろしの自宅は2800万しないだろ。
1800万位だからしんのすけが小学校位にはローン返せてる。あのみさえのケチぶりはかなり早めにローン上がるぞ

517:名無しさん@1周年
16/05/22 01:01:51.82 DZr6Vd9n0.net
団塊世代の雇用を守るために就職氷河期起こって
様々な会社で40代前半の数が足りてない
いつかテコ入れするだろうと期待してたが
何も起こらず

518:名無しさん@1周年
16/05/22 01:02:01.85 J/22oS050.net
>>505
>さらに新卒できちんと就職しないと敗者復活戦は無いので
そのあと必死で頑張るにしても、外資で売国奴になるぐらいしか道はないからね。
良い大学、良い業績を挙げてても簡単にトラップで退場食らう。そのせいで、いま40代50代の外資系売国奴が増えてる。

519:名無しさん@1周年
16/05/22 01:02:06.35 uQ75ZalI0.net
ぶっちゃけ家買うならそのぐらいから買ってないと昔から無理だろう
連載始まったのもバブルド真ん中だし・・・

520:名無しさん@1周年
16/05/22 01:02:42.61 sSKrgaCv0.net
>>501
この前かかりつけ医がわたすは恥かきましたどすえなんて言ってたから何があったのか聞いたら
地元の名士(笑)が紹介された病院の飯が不味いかなんかで3日で退院したとか聞いた
おいおいこんな奴が名士なのかよと思ってしまった

521:名無しさん@1周年
16/05/22 01:02:54.55 wFHvd4Xa0.net
頭おかしい患者も客もいくらでもいるが
俺は客だぞ!と啖呵切る奴は良くいるが
俺は患者だぞ!とかいう奴はあまりいない。
二言目には、とかどこの土地だよ

522:名無しさん@1周年
16/05/22 01:03:03.98 QK92wAvb0.net
>>513
しかも企業や富裕層はパナマで脱税
でも日本人は羊のようにおとなしいから
デモも企業へのストもしないからなあ
氷河期のようなことが起きたら海外じゃ暴動が起こるわ

523:名無しさん@1周年
16/05/22 01:03:21.41 fFFrTnSw0.net
>>473
負けたんだよ
日本人の値段を
でもこれって本当はおかしいんだよな
レストランで「値段を負けてくれないか」なんて通るわけねえじゃん
道具や商品や食品で値段を負けてくれなんて言って通らないよ
今の日本は人間の扱いが道具より酷いのが現状です
せめて労働者を道具として扱え

524:名無しさん@1周年
16/05/22 01:03:30.91 4jR3cTee0.net
ひろしって手取り30万くらいの設定にしては
あの年であの規模の庭付き一戸建てはちょっとしんどいように思う

525:名無しさん@1周年
16/05/22 01:03:41.08 x5/NzDhf0.net
馬鹿政府が経営者株主優先政策してるわけだから
サラリーマンなんかもう辞めたほうがいい
日本人全員が起業家になればよい

526:名無しさん@1周年
16/05/22 01:03:59.14 1X0xkg2L0.net
バブル崩壊期に団塊ジュニアみたいなのがいたんだから、バブルの始末を短期にしてれば、
よりマシな経済環境になっていたはずなんだよ。
銀行やら抱えていた不良債権の公的資金注入の必要性は早くに予見されていたのに、
マスコミやそれに先導された大衆の批判を恐れて、長らく放置する結果になった。
当然、これは自民党に責任がある。マスコミも同罪だ。

527:名無しさん@1周年
16/05/22 01:03:59.61 J/22oS050.net
>>519
バブル時代の方がマイホームは高かったけどな。

528:名無しさん@1周年
16/05/22 01:04:00.09 Im2RfJVo0.net
今の冴えない男をモデルに漫画書いたらギャグじゃ済まない

529:名無しさん@1周年
16/05/22 01:04:04.62 KWE/Jcu20.net
>>11
頭も顔も性格も悪いおっさんに価値はない。

530:名無しさん@1周年
16/05/22 01:04:06.50 NSedbL4j0.net
>>487
同じ穴の狢が何を言う

531:名無しさん@1周年
16/05/22 01:04:20.34 fFFrTnSw0.net
>>522
だろうな

532:名無しさん@1周年
16/05/22 01:04:33.39 WHfAXSFa0.net
今の世代でも儲けてる奴はたくさんいる。
全て時代のせいにする屑は死ねよ。
右肩上がりの団塊を妬んで何になる。
こんなとこで愚痴っても一銭にもならねえんだよ。
死ぬ気で努力しろ。

533:名無しさん@1周年
16/05/22 01:04:38.40 rvx4va5y0.net
金がないから、外に出ない
金がかからない生活に慣れる
どんどん孤立する
結婚できない

534:名無しさん@1周年
16/05/22 01:04:38.52 Nu05xbSO0.net
>>520
ある意味女と同じで、マスコミの言うことをバックにがなり立てるから、
その辺は厄介ですわね

535:名無しさん@1周年
16/05/22 01:05:09.55 RabiriKp0.net
>>515
>消費税上げられたら、所得が奪い取られるでしょうが
99%も奪い取る>>471にはどれだけの消費税率にすることになると思ってるんだ?

536:名無しさん@1周年
16/05/22 01:05:26.79 lxorcnPD0.net
昔は無理して何十年もローンを組んで、郊外に戸建てを買ったんだよ。
それがステータスだと思ってたから。
通勤時間一時間半とかザラだった。
でも子供が巣立った後にふと、戸建ては夫婦2人暮らしには広すぎるし、郊外は色々不便だと気づく。
そこで売り払って、もっと便利なところにマンション買おうとしても、そんな田舎じゃろくな値段がつかず途方に暮れる。
親世代のそういう状況を見て育った今の世代は、無理して戸建てを買ったりしない。
変な見栄はらずに、賃貸でもマンションでも、最初から便利な所に住めばいいじゃんって思ってる。
ただそれだけのことだと思う。

537:名無しさん@1周年
16/05/22 01:05:47.97 Nu05xbSO0.net
>>526
90年代はマスメディアに踊らされて大変な事になったな
その頃に公的資金注入して、金融緩和やりまくってればこうはならんかった
実際、リーマンショックはアメリカはもう過去の物になってるのだから

538:名無しさん@1周年
16/05/22 01:05:56.36 XjWUXl2+0.net
>>47
URLリンク(erodoujin.ldblog.jp)

539:名無しさん@1周年
16/05/22 01:06:44.56 QK92wAvb0.net
>>525
でも日本は起業しにくい社会だよ
普通欧米の企業は最初はサラリーマンをしながら副業で小さな会社を起こすが
日本の会社は副業禁止が多いし
そもそも日本の会社員は長時間労働だから起業する時間もない

540:名無しさん@1周年
16/05/22 01:06:50.96 MLWprFYo0.net
確かにひろしのスペックはそこそこだがそこまで高いってわけじゃないだろ
2chやヤフコメがほんと底辺しかいないのを実感するわ

541:名無しさん@1周年
16/05/22 01:06:56.58 sSKrgaCv0.net
>>534
マジで飯が不味くて病院退院とか頭湧いてるよなぁ

542:名無しさん@1周年
16/05/22 01:07:02.32 nFcFft2n0.net
バブル時代の漫画で当節の中年男の悲哀に通じるのは「愛しのアイリーン」

543:名無しさん@1周年
16/05/22 01:07:04.39 Nu05xbSO0.net
>>535
読み違えているな、新自由主義でよく言われるのは
「人口比1パーセント」の上級国民が、残りの人口比99%から奪うって意味だよ

544:名無しさん@1周年
16/05/22 01:07:21.83 J/22oS050.net
>>536
家は資産になるから、戸建てであれマンションであれ、誰でも買えるなら買いたいと思っている。
今はそれが買おうにも買えないという単純な事実があるんだよ。本当にローンを組めないわけ。

545:名無しさん@1周年
16/05/22 01:08:22.51 fFFrTnSw0.net
>>541
医者もこんな連中助けなきゃならねえなんてかわいそうだ
しかも今時の医者って裏口もなく勉強量多くて医者になった後もお医者様なんて言ってもらえず団塊患者の顔入りうかがうんだろう
可哀想過ぎるわ

546:名無しさん@1周年
16/05/22 01:08:34.08 RabiriKp0.net
>>543
>「人口比1パーセント」の上級国民が、残りの人口比99%から奪うって意味だよ
新自由主義とやらの、どんなシステムで?

547:名無しさん@1周年
16/05/22 01:08:37.85 wFHvd4Xa0.net
>>525
優先されてねーし

548:名無しさん@1周年
16/05/22 01:09:34.68 RabiriKp0.net
>>543
そもそも、税制の調整なんて新自由主義でもなんでもないよ。

549:名無しさん@1周年
16/05/22 01:09:36.68 x5d+TLQW0.net
パナマで今、ヤバイのは中国の官僚とプーチンだろ。国内にパナマニュース持ち込んだらお縄だし。
タックスヘイブン利用は会社立ち上げのさいに、初期費用で立ち上げる前に赤字で潰れるから、自国より安い税率で会社立ち上げなどに使う。
今、問題になってるのは、共産圏の官僚が不正なお金をタックスヘイブンを利用してキレイな金に換金している部分。
アメリカがバラした。世界では少しでも自国より税率が少ない国で工場を立ち上げたり、会社起こしたてに利用したりは当たり前。
中国も今人件費が上がってるから工場閉鎖してる。

550:名無しさん@1周年
16/05/22 01:10:04.50 tm7bj8xw0.net
今は手っ取り早く安定するなら看護師になるのが一番

551:名無しさん@1周年
16/05/22 01:10:06.61 J/22oS050.net
>>539
長時間労働も副業禁止も同じだよ。問題は、起業しても投資してくれる金主がいないこと。
カネ持ってる奴が100%儲かる案件ばかり求めてる。そんなのないってのに。

552:名無しさん@1周年
16/05/22 01:10:15.20 Nu05xbSO0.net
>>545
みのもんたが熊本地震で何の根拠脈絡なく自衛隊批判始めたけど、
団塊世代ってああいう根拠脈絡なく批判を始めるよな
まぁ、そういうのが常に許されてきた強者何でしょうけどね

553:名無しさん@1周年
16/05/22 01:10:44.62 x5/NzDhf0.net
全員起業家になればよい
ア屁とかいうくせえゴミがまた消費税増税しようとしてるしな
経営者株主になることだよ

554:名無しさん@1周年
16/05/22 01:11:02.91 QK92wAvb0.net
非正規雇用を拡大しながら
「車が売れない 家が売れない 子どもを生んでくれない」
と文句を言う自民党、経営者たちって
ほんとに頭あるのかな

555:名無しさん@1周年
16/05/22 01:11:42.13 /N3Mg4Ax0.net
漫画だからだよ
リアルに当てはめれば
ヤムチャやクロコダインでもスーパーエリートだけど
漫画内では底辺
それだけの事さ

556:名無しさん@1周年
16/05/22 01:12:18.28 wFHvd4Xa0.net
なんで法人税払った後に出した配当に20パーも課してるの?
後進国だろ。
国内投資家はめちゃくちゃ国に貢献しとるがな。

557:名無しさん@1周年
16/05/22 01:12:26.23 x5d+TLQW0.net
>>543
赤い人の常套句。
確かにそちらの赤いピラミッドはそうですが、日本は違いますから

558:名無しさん@1周年
16/05/22 01:12:44.92 J/22oS050.net
>>546
消費税が富裕層優遇ってのは昔から言われてたことだよ
カネ持ってても使い切れなきゃ税金払わなくて済むからね。
そこへネットが加わって、多国間取引を使った税金逃れが容易になってる。

559:名無しさん@1周年
16/05/22 01:12:57.28 ONUf89o3O.net
俺も38歳係長で貯金も2400万しかないワーキングプアだからなぁ
結婚もしてないし
典型的な負け組か

560:名無しさん@1周年
16/05/22 01:13:42.73 bmsea5r/O.net
非正規労働の拡大、法人税減税、累進課税を弱める、タックスヘイブンでの課税逃れ黙認、消費税増税、TPPによる国民皆保険の危機等など新自由主義はますます猛威を振るっておりますな

561:名無しさん@1周年
16/05/22 01:14:01.18 fFFrTnSw0.net
>>557
富裕層が居なければピラミッドも糞もないけどな
マクスエル分布みたいなもんだ

562:名無しさん@1周年
16/05/22 01:14:19.33 J/22oS050.net
>>552
情報弱者がバカでしかもおっかないのは、情報を持ってないことだけじゃなくて、
情報に基づいて判断しようとする態度が最初から欠落してることなんだよね。

563:名無しさん@1周年
16/05/22 01:15:07.89 r2dTqy/E0.net
くだらねーな

564:名無しさん@1周年
16/05/22 01:15:47.34 vx+vlWWg0.net
>>559
40代主任。株資金3千万。
本業で稼げないなら残業もほどほどに本業は適当に手を抜く。

565:名無しさん@1周年
16/05/22 01:16:06.31 wFHvd4Xa0.net
よく見たら5w
舛添要一を見習え。
工夫すれば勝ち組になれる。

566:名無しさん@1周年
16/05/22 01:16:07.67 J/22oS050.net
>>553
>全員起業家になればよい
んで、早々に破綻してセーフティネットに頼るのか。
最悪だろそれ。黙って雇用されてろよ。

567:名無しさん@1周年
16/05/22 01:16:39.35 r2dTqy/E0.net
ほんまくだらん

568:名無しさん@1周年
16/05/22 01:17:09.49 MmZr/LtT0.net
舛添要一は公用車を使い往復3時間の湯河原で温泉を楽しみ、家族旅行や、回転寿司まで会議として公費を使いまくってる
庶民は必死なのに

569:名無しさん@1周年
16/05/22 01:17:19.42 r2dTqy/E0.net
SCSK Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(infosys板)

570:名無しさん@1周年
16/05/22 01:17:36.98 1X0xkg2L0.net
>>544
高度成長期限定の発想だろ。家がそのまま資産になるなんて。
今じゃ値下がりもあり得るし、新築が尊ばれる日本じゃ中古の上物ってだけで価値は下がる。
これに30年やら35年のローンをつけるなんて愚かな行為だよ。
経済構造、人口割合が激変して住環境が悪化するかもしれないのにローンのせいで引っ越しも
できなくなる。
家を買うなとは言わんが、ローンは長くても十年で払えるくらいの見通しにした方がいいだろう。
新築にこだわらず、中古の改装も考慮すべきだね。

571:名無しさん@1周年
16/05/22 01:17:41.88 mcJxLxzQ0.net
真の意味での勝ち組はみさえ
みさえにすらなれなかった女は多いと思う

572:名無しさん@1周年
16/05/22 01:17:49.73 r2dTqy/E0.net
【NES】NECソリューションイノベータ part15 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(infosys板)

573:名無しさん@1周年
16/05/22 01:18:23.09 clqrMsE70.net
>>476
大手出版だと間違いなく勝ち組だよ。
30代前半までで1000万を超える数少ない部類。

574:名無しさん@1周年
16/05/22 01:18:32.86 r2dTqy/E0.net
IBM】日本アイ・ビー・エム★19 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(infosys板)

575:名無しさん@1周年
16/05/22 01:19:21.65 x5d+TLQW0.net
みさえは倹約家でしっかり者。
たまにブランドものの自分のコートとかを50%で、買わなければ完璧なのに。

576:名無しさん@1周年
16/05/22 01:19:29.64 D75VAcN70.net
>>570
地震もあるしな、あればあるでリスク要因だわ。

577:名無しさん@1周年
16/05/22 01:19:30.97 yALV8DaG0.net
ロボとーちゃんが生きてたら、しゃちょーになってたんじゃねーのw
肩書にこだわってるのがちっちぇな

578:名無しさん@1周年
16/05/22 01:19:35.04 RabiriKp0.net
>>558
消費税が新自由主義の政策なのか?
違うんじゃね?
3%導入、5%へ増税への時は、経世会の時代だったし。
8%への増税は民主党と、安倍の連帯責任みたいなものだし。

579:名無しさん@1周年
16/05/22 01:20:22.00 BNgU8yDf0.net
貧乏になったって、これが出来ないのは都心部に住んでる人だけだろ

580:名無しさん@1周年
16/05/22 01:20:36.83 x5d+TLQW0.net
ロボとーちゃんの最後切なすぎだろ。。。

581:名無しさん@1周年
16/05/22 01:20:57.41 DZr6Vd9n0.net
春日部って遠いよな

582:名無しさん@1周年
16/05/22 01:21:09.55 J/22oS050.net
>>570
模範解答だとそうなるが、欲しがってる奴は相変わらず多いわけ。
じっさいマイホーム関係のネタにはこうやって大量のレスが付く。

583:名無しさん@1周年
16/05/22 01:21:15.65 QK92wAvb0.net
>>571
確かにw

584:名無しさん@1周年
16/05/22 01:22:06.47 vx+vlWWg0.net
株資金3千万あれば、1%の値動きで月の残業代が賄える。下手すれば本俸分も。
理屈は簡単だが、やってみると難しい。

585:名無しさん@1周年
16/05/22 01:22:22.66 PnqT+/E00.net
バブル基準にしすぎ

586:名無しさん@1周年
16/05/22 01:22:23.43 DDqiipUw0.net
30半ば、家あり、子供2、ローンで家有、車有
すげーカツカツの生活だわ、貯金ほぼできない
車買い替えたい・・・
嫁さん専業で犬も飼ってるひろしはどんだけ稼いでるんだ

587:名無しさん@1周年
16/05/22 01:22:41.44 ie9GFyEu0.net
サラリーマンなんて一戸建てなんて買わず、借りたほうがぜったいいい。
家なんて負債でしかない。身軽にして貯金したほうがいいと思うご時勢だよ。
そう思ってしまうようにしたのは政治。

588:名無しさん@1周年
16/05/22 01:22:49.72 1DoLICWp0.net
40年前のド根性ガエルみてみろよ
主人公の母はミシンの内職で子供を食わせてて、家はボロ家テレビは中古
梅おじさんは孤児院出で寿司屋で住み込み。もちろん将来への補償なんてない
クニ子の親は一度破産して地方行き。公務員のはずの南先生のアパートもボロ
これが自分の記憶にもある70年代の日本。それでもバブル以降の豊かな日本を作った
だから今の老人も、若い奴らはきっと苦労を乗り越えられると思ってたんだろ
ところが今の30代以下ときたらグズグズ文句言うばかりで何も生み出せない、
発想力も行動力も同年代の中国人のほうが上な始末
国際情勢の変化とか運じゃなく、教育に失敗したんだ

589:名無しさん@1周年
16/05/22 01:23:00.99 x5d+TLQW0.net
みさえすらなれずに一人身で一生を終える自由恋愛思想に騙された女性たち。

590:名無しさん@1周年
16/05/22 01:23:29.46 QK92wAvb0.net
>>579
地方はもっと貧しくなったよ
富も雇用も若者も居ない
限界集落化が進んでいる

591:名無しさん@1周年
16/05/22 01:24:03.55 vx+vlWWg0.net
>>581
北春日部で日比谷線直通の始発なら霞が関まで座って新聞読める。

592:名無しさん@1周年
16/05/22 01:24:07.18 D75VAcN70.net
>>582
家なんて持ったら、移動が制限されるし、土地に縛られる。
その他リスクもあるのにな。

593:名無しさん@1周年
16/05/22 01:24:39.03 J/22oS050.net
>>578
当時は新自由主義という語はなかった。
トーゴーサンピンという不公平税制の是正だと自民は説明していた。
だが実際には弱者切り捨てになるとも言われていた。

594:名無しさん@1周年
16/05/22 01:24:46.82 wtRfMHV/0.net
B級ぐるめの映画は春日部はすごい山間部設定だったよね

595:名無しさん@1周年
16/05/22 01:24:48.44 y3vTRCU00.net
>>584
株なんて30年くらい持ってたら自然と上がるもんだからずっと寝かせておけば
老後の生活の足しくらいにはなると思うんだが
なんかギャンブルみたいに考えてる奴多いよな

596:名無しさん@1周年
16/05/22 01:25:26.79 eDPn2eHp0.net
野原ひろし程度っていうけど、連載当時から「よく考えると野原ひろしすごくね?」って言われてた記憶があるんだが

597:名無しさん@1周年
16/05/22 01:25:45.61 bmsea5r/O.net
>>578
法人税減税や累進課税を弱めた事による税収減の穴埋めが消費税なんだから新自由主義の一種と呼んでいいんじゃね?
ただ新自由主義の度合いで清和会の小泉や安倍よりは、経世会や民主党の方がだいぶマシという事は間違いない

598:名無しさん@1周年
16/05/22 01:25:59.54 ToRxUBES0.net
>>575
みさえがひろしの給料をなくしちゃった時のエピソード感動的だったよな。泣いた

599:名無しさん@1周年
16/05/22 01:25:59.58 QK92wAvb0.net
>>588
みんな貧乏の中の貧困は辛くないよ
現代の日本は格差社会で周囲と差のある貧困は辛いんだよ

600:名無しさん@1周年
16/05/22 01:26:07.64 WuV4hr8E0.net
>>575みさえが倹約家って?クレヨンしんちゃん見てないのはわかった

601:名無しさん@1周年
16/05/22 01:27:00.19 H6MtH0ux0.net
老人どもが全ての元凶
金をがめてるのもこいつら。
選挙に仮に若いのが全員行っても頭数で負ける。
そして、法整備しないのもこいつら。
もう国として詰んでる。

602:名無しさん@1周年
16/05/22 01:27:02.99 vx+vlWWg0.net
>>595
30年後も偉大であり続ける会社を見つけるのが意外に難しい。

603:名無しさん@1周年
16/05/22 01:27:21.45 Vbab2aOH0.net
>>588
それはお前が単に中国好きなだけだから
お前が中国に帰化すればいい話じゃね?

604:名無しさん@1周年
16/05/22 01:28:13.83 J/22oS050.net
>>595
ライブドア買って破産した奴が周囲に多数

605:名無しさん@1周年
16/05/22 01:28:19.74 QK92wAvb0.net
>>596
途中から二人目の子どもができて
さらに勝ち組度がアップした

606:名無しさん@1周年
16/05/22 01:28:48.15 x5d+TLQW0.net
みゆき、タッチ辺りが豊かなニッポン全盛期か。節約とか、建設ムダとか言うから仕事もなくなる。雇用も減るで、貧乏になったんだからな。東京湾のベイエリア開発とか。大阪改変とか。
あれ全てやってたらかなり金回ってたぞ。

607:名無しさん@1周年
16/05/22 01:29:04.56 bmsea5r/O.net
>>588
ド根性ガエルの時代背景は発展途上中の1960年代の日本じゃないの?あれと比べるのはちょっと違うな
せめて豊かになった1980年代前半の日本と比べないと

608:名無しさん@1周年
16/05/22 01:29:14.88 hk+l23Wg0.net
>>581
都心まで距離的には大阪-京都とあまり変わらないけど、電車が遅いな。
大阪-京都は新快速が約40kmを20分台で走る。

609:名無しさん@1周年
16/05/22 01:29:20.32 SeROVN0U0.net
この程度の暮らしは、旧帝大を卒業して公務員か上場企業に入ればいいだけ。
自営や起業より遥かに簡単だろ。

610:名無しさん@1周年
16/05/22 01:29:27.88 fFFrTnSw0.net
当時のアニメよりも萌えアニメやエロアニメの貧困設定の方がリアル感ないか
特にエロアニメは団地住まい設定や母子家庭設定が普通にある
モテない姉弟が慰めあう話とか多いし

611:名無しさん@1周年
16/05/22 01:29:44.77 3ouVUb0B0.net
>>176
サザエさんは携帯持ってんぞ。一体どこのサザエさんだ?
テレビは家具調のブラウン管なので地デジ化はされてないようだが。

612:名無しさん@1周年
16/05/22 01:29:51.51 J/22oS050.net
うる星やつらの諸星家な。あの程度が平均。

613:名無しさん@1周年
16/05/22 01:30:18.38 /N3Mg4Ax0.net
みさえにすらって言っても
みさえはかなりスペック高そうだぞ
いや、いつからか絵が奇形になったけど
初期の絵だとかなり美人だ

614:名無しさん@1周年
16/05/22 01:30:30.89 x5d+TLQW0.net
>>612
確かにw

615:名無しさん@1周年
16/05/22 01:30:34.43 H6MtH0ux0.net
>>608
例外中の例外だろそれはw
都内では新快速の速さが成り立つのが異常

616:名無しさん@1周年
16/05/22 01:31:15.56 vx+vlWWg0.net
>>604
「資産株」といって東京電力株に老後資金を叩いた人も悲惨。
自分は新潟地震の柏崎原発事件での減配を受け逃げたので助かった。

617:名無しさん@1周年
16/05/22 01:31:16.57 RabiriKp0.net
>>597
>法人税減税や累進課税を弱めた事による税収減の穴埋めが消費税なんだから
違うんじゃね?
消費税を上げる理由は、自民、民主、関係なくすべての政治家が社会保障費の増大と説明してる。

618:名無しさん@1周年
16/05/22 01:31:27.40 H6MtH0ux0.net
>>610
お前の環境では姉弟で慰め合うとかリアル感あるのか?

619:名無しさん@1周年
16/05/22 01:31:32.39 D75VAcN70.net
>>599
30後半、独身、職業は学校法人のSE、持家なし
資産は貯千数百万程度だけど、普通に格差を感じずに生きてる。
教壇立ってた頃は学年トップクラス(140人中の上位5人くらい)
には才能の格差を感じたけどね。

620:名無しさん@1周年
16/05/22 01:31:50.78 MjeXNbkd0.net
ローン30年だったら普通に可能だろ

621:名無しさん@1周年
16/05/22 01:32:40.32 J/22oS050.net
>>609
旧帝大からその道に行ってもリストラは容赦なく襲いかかるんだぜ
公務員の部署内バトルロワイヤルも凄絶だし。

622:名無しさん@1周年
16/05/22 01:32:41.55 fFFrTnSw0.net
>>618
そっちじゃなくて
団地住まいはリアル感ある

623:名無しさん@1周年
16/05/22 01:33:05.60 H6MtH0ux0.net
>>617
ホント共産国だよなとつくづく思うわ
結局パナマ等に逃げられないリーマンが1番割食ってる

624:名無しさん@1周年
16/05/22 01:34:13.79 OT3lf3y30.net
この国は老人とナマポのゴミを支えて共倒れになるのが目に見えてる。

625:名無しさん@1周年
16/05/22 01:34:34.03 1X0xkg2L0.net
>>602
分散すればいいんだよ。今の単元数は100株十数万代が多いからやりよい。

626:名無しさん@1周年
16/05/22 01:34:47.50 fFFrTnSw0.net
>>623
消費税は10%でも15%でも切りの良い数字まで上げればいいが、直接税は下げるべきだ
間接税を上げて老害共にもちゃんと払わせろ

627:名無しさん@1周年
16/05/22 01:34:49.38 ONUf89o3O.net
38歳係長で貯金も2400万あるが、俺が駒澤卒で彼女が旧帝院卒なのがコンプレックス…
日々負け組を実感する

628:名無しさん@1周年
16/05/22 01:35:32.51 x5d+TLQW0.net
どこが。
日本で貧困なんか感じたことないわ。
欧州みたいに貧困児にモノ盗まれないし、
隣の国なんか一般市民が冬越せなくて毎年死ぬからな。かわいそうに。ミサイル飛ばす金あるなら食料配れよと。

629:名無しさん@1周年
16/05/22 01:36:22.12 3ouVUb0B0.net
>>393
パパ:知能障害
長男:知能障害
まぁ色々と出てんじゃね?
んで抜け目なく制度を最大限活用する専業主婦のママ
天才次男を得て寄生度さらにパワーアップ

630:名無しさん@1周年
16/05/22 01:36:50.06 vx+vlWWg0.net
>>625
米国ETFやバークシャー・ハサウェイ株とか考えたけど、
今はまだ個別株で戦っている。

631:名無しさん@1周年
16/05/22 01:36:59.69 H6MtH0ux0.net
>>626
まさにそれだ。
消費税なんて上げでもいいから、所得税なくせと。
平等にとれってことだわ

632:名無しさん@1周年
16/05/22 01:37:30.16 QK92wAvb0.net
若い人は外国に逃げた方がいいかもしれないね
大量の団塊がこれから寝たきり老人になる
団塊ジュニアは大量の貧困老人となる
多すぎる老人に若者の富が奪われる時代は日本では長く続く

633:名無しさん@1周年
16/05/22 01:37:43.95 1X0xkg2L0.net
>>617
昔は、直間比率の是正と公平な課税と景気に左右されない安定的な財源を理由としてたような。

634:名無しさん@1周年
16/05/22 01:38:05.75 DZr6Vd9n0.net
サザエさんなんて世田谷に広~い庭付き平屋一戸建てだからね。洋服買いに定期的に百貨店いってるし
子供達にはフルーツパーラーでパフェご馳走するし。
どこのセレブだよ。
クレヨンしんちゃんは所詮春日部だから。
クレヨン以上サザエさん未満のファミリーが多そう。

635:名無しさん@1周年
16/05/22 01:38:22.38 vx+vlWWg0.net
>>631
頭のねじが1本足りない人。

636:名無しさん@1周年
16/05/22 01:38:50.91 NEQiBW/gO.net
>>627
学歴なんか関係ないじゃん

637:名無しさん@1周年
16/05/22 01:39:07.85 QK92wAvb0.net
>>626
老人は大票田だから
老人に不利な政策を政治家は採りにくい
だから老人優遇、若者冷遇

638:名無しさん@1周年
16/05/22 01:39:16.80 SiGdAB8e0.net
SHINE!!


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