16/05/22 16:05:43.26 JjNaXwB3D.net
俺は、20代で自衛隊パイロットから民間企業に転じて8年位経つが、今は、外資のコンサルでサラリーマンやっている。
防大、一般大卒の同期を見ると席次がよくて優秀な人間ほど早くに退官しているね。
今のご時世、優秀な人間からすると、公務員にこだわる理由はないんだと思う。
お金も3倍、4倍は普通に稼げるしね、ビジネスやっているほうが。
949:名無しさん@1周年 (スプー Sd35-MTTD)
16/05/22 16:41:04.43 F7yonQhpd.net
>>317
俺のとこ、半官半民なとこだけど割とこんな感じ
去年までは1日内勤は俺一人の日とかあって天国だったわ
950:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bb92-xKv1)
16/05/22 16:42:43.10 cZI1L/Pw0.net
>>934
俺、一部上場の幹部候補だけどもっとぬるいよ。
民間で厳しいところでもこんなもんだ。
951:名無しさん@1周年 (ワッチョイ c2c3-xKv1)
16/05/22 16:54:19.00 e1H29d1C0.net
「離れ」ではなく「離し」
952:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bb57-H34t)
16/05/22 17:55:02.83 VFe06tW30.net
取り込める世の中でもないんだし
離れる自由は認めてやれば?
953:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bb92-xKv1)
16/05/22 18:25:05.18 cZI1L/Pw0.net
民間は大して忙しくないよ。
無能な高卒が足を引っ張っているから困っているだけ。
こいつら見ているとマジで反吐がでる。
税金使って高校まで行かせてもらったのに分数の割り算も出来ない。
それに引き替え途上国の人たちの優秀なこと。
自民党もこいつらを切り捨てて移民を受け入れればいいのに。
なんで高卒の肩を持つのだろうと毎日疑問に思っている民間代表の俺です。
954:名無しさん@1周年 (ガラプー KK81-X8Qk)
16/05/22 18:49:22.19 oPCVgIyrK.net
>>1
採用人数押さえてるだけだろ
自業自得じゃないか
955:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/22 18:50:54.11 S8gcNp7UM.net
似たようなネタでも数行の1レスで
何人も釣り上げるような人もいるのに
このセンスの無さはどうだ
956:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 336a-EZ3p)
16/05/22 18:57:22.69 WZ6qVBT80.net
>>1
ん?そもそも元々そんなに活力なんてあるのか?w
公務員利権うめえ(ハフッハフッ)のAAは活力に溢れてるけどなw
957:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 82fb-t3R0)
16/05/22 18:58:15.88 JtdvJNpv0.net
千葉県の作業車みたいのがスーパーの屋上に一日中止まってて
中でずっとスマホ弄ってんだけどチクった方がいいかな?
“千葉県”って文字の箇所に白いガムテープ貼ってるあたり悪質だろ
958:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 33d6-Aa7V)
16/05/22 19:04:11.56 RYLCYT900.net
いつまでもジジイが居座っているからだろ
959:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa9d-MTTD)
16/05/22 19:20:02.98 IzphK1qVa.net
>>885
29じゃなかったか?あと、総合職は30過ぎてても受験できたはず
960:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 19:21:45.01 RZGzaYv1a.net
>>907
お前って国家公務員のこと全然知らないんだな。
40~50まで働ける職員なんて一握りだぞ?
ほとんどが出世コースから外れた途端に転職だよ。
いっぺん国家公務員の仕事をやってからモノを言えパヨクが。
>>928
国籍条項もわからんのか。
961:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa9d-MTTD)
16/05/22 19:29:49.32 46hddMyYa.net
>>945
国籍条項があらゆる公務員に例外なく用いられてると思ってるのか……
962:名無しさん@1周年 (ワッチョイ e79f-H34t)
16/05/22 19:31:24.71 EGX/IOmp0.net
地方公務員>>国家公務員になりつつあるからな
天下りし放題やりたい放題のぬるま湯の地方公務員の人気が激化している
963:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/22 19:31:39.45 69F4I4yWM.net
まあ40~50は一握りらしいから
人事院の報告は嘘だな
964:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa9d-MTTD)
16/05/22 19:36:40.73 IzphK1qVa.net
俺の兄が元公務員で、
役所→外資コンサル→地元中小(嫁さんの実家)
と転職を繰り返したが、なんだかんだで中小企業の幹部やってる今が公私のバランスが一番良いと言ってる
役所はやりがいはあって仕事の内容そのものは楽しかったそうなんだが、
とにかく拘束時間が異常で長くは続けられないと悟ったとか
コンサルは給料はすごかったけど、やりがい微妙だったらしく、嫁さんの父親からスカウトされてあっさり転職
965:名無しさん@1周年 (ブーイモ MM81-7Gsa)
16/05/22 19:37:39.70 23acLjPBM.net
>ほとんどが出世コースから外れた途端に転職
天下りや外郭団体ね、純粋に民間へってのはよほど有能な者でもない限り無理だから一握り
966:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 19:54:31.68 RZGzaYv1a.net
>>946
公権力を有さない医療・福祉職や技能・現業職なら国籍条項はないけどな。
公権力を有する職種や管理職についてはごく一部のバカ役所を除いて国籍条項をガチガチに適用する。
967:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bb92-xKv1)
16/05/22 19:55:18.13 cZI1L/Pw0.net
民間は楽だなとマジで思うよ。
ここのスレ見てると。
同じ民間と思って欲しくない奴の多いこと。
高卒の時点で民間でなくて身○○者と思って欲しい。
968:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 19:56:40.43 RZGzaYv1a.net
>>950
天下りや外郭団体へ行けるのは参事官以上じゃないとムリだな。
参事官補佐くらいじゃ天下りなんてできないから、一から転職活動だわ。
※故に普段から友達づくりコネづくりに熱心になるわけだよ。
969:名無しさん@1周年 (アウアウ Sa9d-MTTD)
16/05/22 19:58:02.89 /Tue3mHha.net
>>951
戦後に外国人が就いた一番高い職って、たぶん国立大学教授(給与ランクが本省課長級)だろうな
今は公務員じゃなくなったけど
970:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3e57-DeiS)
16/05/22 21:03:31.05 HgbAv4Ii0.net
地方公務員のほうがいいよね転勤考えたら
それに地方公務員の方が給与いいし <
971:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 21:09:33.62 RZGzaYv1a.net
>>954
今は制度変わったしね。
>>955
それに合コンでとてもモテるんだわ。
身分が不安定な国家公務員やメガバンクのバンカーよりもモテる。
実際、都道府県職員だとメガバンクの女性社員からよく言い寄られるよ。
今まで女日照りの非モテだった奴がいきなりメジャーデビューして、
とっとと結婚してビッグダディみたいに子だくさんになる職員もザラ。
身分が安定していてマイホームパパになりそうで世間体も良く、
若い女にモテるにゃ都道府県職員、これしかない!
972:名無しさん@1周年 (アウアウ Saa1-fcHh)
16/05/22 21:39:30.98 33bv4a12a.net
無駄な公務員は削減でいいじゃんw
40~50代を半数にしとけ
973:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 05f9-trke)
16/05/22 21:42:52.93 ej1iLyNF0.net
>>3
> 普通に考えると、採用しないからじゃねーの?
問題は誰も辞めないから、採用できない。
楽して、安定してて、給料もらえるから、みんなしがみついて誰も辞めない。
民間企業並みに、年寄りが辞めたがる職場にすればいいんだけどね。
974:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 21:50:22.14 RZGzaYv1a.net
>>957
国家公務員なんぞただでさえ人が少ないのに減らすとかバカじゃねwww
自分が知らないものを全部無駄扱いするような奴に限って社会から必要とされてないバカばっかw
>>958
国家公務員は若いうちから目の無い奴は肩叩きされて辞めさせられるよ。
定年までのんびり仕事できるような甘っちょろい職場ではない。
975:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/22 21:55:02.13 B+dBo/B7M.net
要は人事院が何らかの狙いで嘘の報告書出しているわけだ
976:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 21:56:43.66 RZGzaYv1a.net
>>960
嘘だと結論する根拠は?
二次ソース以降の操作された数字なんかいらんからな。
977:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/22 21:58:33.91 B+dBo/B7M.net
人事院は若手がいないって言ってるが
実際は中年は一握りしか残らないんだから嘘なんでしょ
978:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 22:11:11.41 RZGzaYv1a.net
>>962
意味わかってないな。
官僚の道を選んだ先輩から大学の後輩に「人間らしい暮らしをしたけりゃ官僚になるな」とアドバイスしてんだよ。
何のために小さい頃から努力して勉強して親が頑張って仕事して学費を稼いだか考えた上で時給換算してみろ…
注いだ莫大な労力やお金の割に最低賃金未満のブラック労働だとわかるから。
しかも身分は不安定。転職するにも難しい。
979:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/22 22:21:40.16 B+dBo/B7M.net
人事院の話が本当だとすると
一握りの人数の中年残存者のさらに半数しか
若手がいないことになるけど
980:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/22 22:33:23.78 RZGzaYv1a.net
>>964
はっきり言って労働条件が余りにもひどすぎるんだよ。
せめて都道府県職員並の労働強度と雇用維持にしないとダメ。
981:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3e2a-8iTP)
16/05/22 22:39:23.60 XqtBwzI70.net
>>964
「国民の声」で職員定数減らした分を全部若年者採用の定員抑制に振ってきたんだから、それは仕方がない。
あと、国庫か公務員のうち、60歳定年前に辞めなきゃいけないのは、一握りのキャリアだけ。
そのキャリアもの中でも退職第一弾が50過ぎ(本省課室長になってしばらくしたころ)で、その後順次少しずつ減っていき、
同期から事務次官が決まる58歳ぐらいまで減っていく。
が、近年は出世の見込みが立たなくなっても辞めさせずに(辞めさせても天下り先無いから)
庁内で60まで専門職として飼い殺す流れ。
982:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/22 22:46:03.90 RSJWi7k2M.net
今まで辞めさせてた人が今は人手なら
少しは楽になりそうだな
983:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33f3-xKv1)
16/05/23 00:00:47.31 Yj3QfPex0.net
公務員の言い訳ばかりで笑えるw
984:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 00:05:47.82 3JpzHB1Sa.net
>>968
まるでお前の人生みたいだなw
985:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33f3-xKv1)
16/05/23 00:16:29.05 Yj3QfPex0.net
今の公務員は増税と自分たちの給料上げる事しか能が無い上に、成果を何一つ出してないからな
もともと非生産者なんだから無給でもOK
986:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 00:21:07.39 3JpzHB1Sa.net
>>970
よっしゃ!!志願御苦労!
ただいまを以てお前を公務員に任命する。
24時間365日無休無給で過労死するまで働け!
お前が死んだら家族親戚が代わりに働け!
死んだら名誉の殉職ってことにしておいてやるw
ま、カネなどビタ一文払わないけどねwww
987:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33f3-xKv1)
16/05/23 00:21:40.86 Yj3QfPex0.net
>国家公務員は若いうちから目の無い奴は肩叩きされて辞めさせられるよ。
北方領土や竹島の1つも取り返せない
北朝鮮拉致被害者取り返すどころか動向も分からない
消費増税で景気を悪化させた上に、まだ消費増税が必要と言う
もう全員目が無いと見て、一度全員辞めさせるべきじゃね?
988:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33f3-xKv1)
16/05/23 00:22:45.00 Yj3QfPex0.net
>>971
ホントにそんなに激務なら、2ちゃんに一日に何十レスもする元気残ってないでしょw
989:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33f3-xKv1)
16/05/23 00:26:11.67 Yj3QfPex0.net
東大卒の舛添見ればわかるけど、口では立派なこと言うけど
何か成果出したっけ?と考えると何一つ思いつかないんだよな
普通の企業ならクビだぜw
990:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 00:28:07.55 3JpzHB1Sa.net
>>973
オレ、今は地方公務員に戻ってるからねwww
悔しかったら遠慮せず涙拭いていいんだぞ(・∀・)
991:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 00:30:28.45 3JpzHB1Sa.net
>>972
それは政治家の仕事だろバーカw
お前は政治家と公務員の区別もつかないのかよw
それともスーツを着ている人はみんな同じにしか見えない病気の人か?
992:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 00:35:46.79 3JpzHB1Sa.net
>>974
お前の考える企業って全員がクリエーターなのかw
総合商社なのか芸能関係なのか随分とちっちゃい企業くらいしかないぞw
993:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f905-xKv1)
16/05/23 00:40:54.24 vY9hjC+B0.net
>>977
このスレ読んでると民間企業では天才しか務まらないんだなということ。
世の中の仕事のほとんどは普通の人が普通に努力して務まるものなのにねw
つーか、組織運営に天才が必要なんてのは組織作りに失敗してるっつーのw
世の中に天才と呼ばれる人なんてほとんど居ないハズなんだから。
994:名無しさん@1周年 (ワッチョイ f33b-xKv1)
16/05/23 03:27:27.34 L0GAmD5i0.net
若者が真っ当である証拠かな。
皆パナマ文書ってご存知?
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
舛添ベッキー炎上報道の訳
995:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d984-H34t)
16/05/23 03:50:26.26 krln0cwD0.net
税金盗人猛々しいスレだな・・・
996:名無しのリバタリアン(英米系保守派) (ワッチョイ d557-/fHo)
16/05/23 03:59:51.64 cY9W0/Bo0.net
>>1
いいか、公務員になるってことは犯罪者になるってことだ。
殺されても文句は言えないぞ。
997:名無しさん@1周年 (ワッチョイW dbe5-V4Zo)
16/05/23 04:32:56.99 k/vX9Cg80.net
>>1
離れてるのは若者じゃないんですが
998:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33f3-xKv1)
16/05/23 05:18:46.10 Yj3QfPex0.net
>>976
政治家の命令受けて動くのが公務員だけど、その公務員が無能だからw
自分の無能を棚に上げて政治家のせいにするなよ
社長が新製品のアイディア作れと命令しても社員が無能で作れなかったら社長のせいかよw
999:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/23 06:20:49.22 1lvvTunxM.net
元官僚の先輩とやらも
能力の殆どを自分の思い込みを取り繕う言い訳にしか使ってないな
普段の仕事もこんな感じなんだろうな
1000:名無しさん@1周年 (ワッチョイW d557-7Gsa)
16/05/23 06:47:38.83 OqVQoq+G0.net
>>983
スティーブ・ジョブスは、自分で作った
組織の方向性をリードできない社長は不用
1001:名無しさん@1周年 (ワッチョイ bb92-xKv1)
16/05/23 07:04:31.10 a7q1f+Qm0.net
>>973
そうだよね。
民間ってマジで暇。
1002:名無しさん@1周年 (アウアウ Saa1-fcHh)
16/05/23 08:54:33.00 Pg/Jv/5Qa.net
人間歳取ったらダメだよ
コミュ力も好奇心も衰える
1003:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 09:20:12.40 DADgOekNa.net
>>978
ほんこれ。ここで民間があーだらこーだらと抜かしてる奴、
民間企業で普通に働いてそうな感じではないのが丸出しだよなw
全員がクリエーターみたいなことを書いてる時点で噴飯モノ。
役所の新採が新卒と民間出身者が半々近いという現状も恐らく知らずに書いてると思う。
>>983
お前、働いたことないだろ?社長の責任だろ。
本来、軽い失敗はさせても重い失敗をさせるのはガバナンスが機能してない企業ってことだぞ?
その間、マネージャーやチームリーダーは何やってたんだ?お前ら有名無実のお飾りか?っての。
だいたい、部下の失敗の責任を取らないなら社長は要らないし、そんな企業に出資しようとも思わない。
そもそもそんな態度の経営者なんて傍目から見ても胡散臭いし、ブラック企業以外の何ものでもないよ。
もし銀行の融資担当なら、そんな企業は切るよ。見込みないからね。
1004:名無しさん@1周年
16/05/23 10:11:37.07 8KBzj0W1F
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由
スレリンク(koumu板)
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た !!!
URLリンク(www.news-us.jp)
行動する保守運動のカレンダー全国版
URLリンク(www.koudouhosyu.info)
行動する保守運動 動画
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
在日 ← 検索してみる(必見)
URLリンク(find.2ch.sc)
1005:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/23 10:19:34.61 G+PI3PH3M.net
無駄に無謬に拘る役所文化が
言い訳のための書類仕事を無限に増やすんだよ
上手く損切りできるかも能力の一つだよ
1006:名無しさん@1周年 (アウアウ Saa1-fcHh)
16/05/23 11:30:18.35 QDpSmiHza.net
国家公務員は年金半減でよろしい。
もともとべらぼうに手厚いんだし、そもそも君たち公僕なんだから、いいよな?
ダメなら奪っていいな
1007:名無しさん@1周年 (ワッチョイ db26-wjtT)
16/05/23 11:33:27.75 iNAaAysu0.net
まともに働いてくれる公務員、政治屋連中が増えるなら大歓迎だけど問題はなるやつのほとんどが舛添みたいなのばっかというのがなぁ
いつの時代でも革命家は正義心溢れてても政治屋はどんなタイミングでも腐ったやつがマジョリティ側なんだよなぁ
1008:名無しさん@1周年 (アウアウ Saa1-fcHh)
16/05/23 11:58:25.12 QDpSmiHza.net
40前半から30半ばは人口も多かったのに
採用抑制しまくってたじゃねえかよ
1009:名無しさん@1周年 (ワントンキン MM2c-MTTD)
16/05/23 12:12:47.89 sgM2BA34M.net
だったら採用してくれw
こっちは去年コッパン最終合格したのにNNTだったんだぞ
1010:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 12:23:20.67 MPL9vEfMa.net
>>990
そういう恣意的な部分は行政にとって百害あって一利なし。
>>991
志願御苦労!ただいまを以て貴様を国家公務員に任命する。
職務内容は通りすがりの国民様からサンドバッグの如く一方的に暴行されるストレス解消業務だ。
24時間365日無休無給で死ぬまで働け。休むのは死んでからにすればいい。
死んだら名誉の殉職にしといてやる。ただし、カネも名誉もやらん。
そしてお前は公僕であるから年金も退職金も要らないだろうw
どうだ、死ぬほど嬉しいだろう?w
これで喜ばんような奴は公務員批判などすべきではない。
自分が同じ立場に立たされたら文句タラタラみたいな腐った輩はただのバカである。
1011:名無しさん@1周年 (ブーイモ MMa9-zcni)
16/05/23 12:31:40.91 Ps0f84Z8M.net
ちゃんとした官僚なら保身の言い訳ももう少しまともな体裁だろうから
単に適性とストレス耐性が無かっただけだと思うよ
1012:名無しさん@13周年
16/05/23 13:06:21.81 hsvBTllCv
【スーパーサヨク覚醒】 マイト★レーヤ出現 【貢米ゲスウヨク命乞い】
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん~」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも (顔写真)
URLリンク(twitter.com)
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
国民を裏切ると、自殺につながります。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛を、あるべき政策順位とするでしょう。
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放
1013:射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
1014:名無しさん@1周年 (アウアウ Saa1-fcHh)
16/05/23 13:11:58.49 806tm3MZa.net
国家公務員Ⅰ種は究極の勝ち組
1015:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 64ff-LuLz)
16/05/23 13:35:21.85 lTOU2/5e0.net
当たり前だ グローバル化で主権国家の権限は縮小される
権力の中心じゃなくなる『政府』なんかに、優秀な人材が行くかよ
1016:名無しさん@1周年 (アウアウ Saa1-fcHh)
16/05/23 13:38:04.31 806tm3MZa.net
学生の間では公務員は大人気です
1017:名無しさん@1周年 (アウアウT Saa1-G0cz)
16/05/23 13:40:38.22 MPL9vEfMa.net
>>999
そんな大仰なことなんぞ関係ない。
要は凄まじい仕事量と拘束時間を給料で割ったら最低賃金にも満たないから、
せっかく親が一所懸命働いて出した学費や小さい頃に遊ぶのを我慢して勉強したコストに見合わないからだよ。
同じことをみんなやれるか?と言ったらほとんどの人はできないだろう。
1018:名無しさん@1周年 (ガラプー KK9a-Jl9h)
16/05/23 13:43:56.00 LpDyy9PJK.net
ザッキッキ
1019:名無しさん@1周年 (ガラプー KK9a-Jl9h)
16/05/23 13:44:33.40 LpDyy9PJK.net
ザッツオール☆
1020:1001
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