16/05/14 06:13:53.38 CAP_USER*.net
重複しました
こちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
3:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:14:09.00 Xu8/lp5RO.net
また日経か。日経以外のソースないわけ。
4:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:14:12.71 uTu7qGyM0.net
当然ですね
5:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:15:03.14 5xI1rwV/0.net
延期じゃなくて下げろ
6:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:15:18.42 JEPl/qbx0.net
増税？減税の間違いだろ 今すぐ０％にしろよ
タックスヘイブンで金を海外に流すなよ売国奴
7:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:21:14.98 OFzN6jiG0.net
また日経の飛ばし記事
この新聞は誤報が半分以上
8:セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター
16/05/14 06:22:56.06 tyXXokYFO.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
急に、マンサツがありあまる日本の豊かな財力、ならびに世界的規模の強力な信用度を背景にした余裕と、何をやっても手堅く巧みな鉄板人気の安倍政権が、消費増税延期という未曾有の「お年玉政策」に売って出るのかと思い始めた俺も気になるニュースだぜ
9:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:23:43.79 GkxsLEZU0.net
アベノミクス失敗って事かいｗ
10:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:26:42.89 aItiRd9X0.net
>>6
最近覚えた言葉を使いたがる人キタコレw
11:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:27:27.99 YYK9dkvY0.net
見送りじゃなくて撤回しろや
法人税減税見送ってパナマ文書調査すれば減税もいけるやろ
12:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:29:46.37 HZjxySpT0.net
タックスヘイブンの調査なしに増税はあり得ないだろう
13:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:29:58.08 HMiq9mZzO.net
大企業税金対策法つくれよ
14:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:30:21.98 eM/te2nF0.net
あのーーすいません。
昨日、低所得高齢者の消費増税対策3万円
申請したんです。
15:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:49:15.14 ns2FnYR20.net
タックスヘイブンで税金逃れしてる分が
正当に払われてたらプライマリーバランスは均衡するらしい
16:名無しさん＠１周年
16/05/14 06:54:55.35 Q1CkPs7j0.net
と見せ掛けて
サラッと１０%にします
17:名無しさん＠１３周年
16/05/14 06:58:17.26 JYKUxYDpG
とりあえず５％に戻してもらおうか
18:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:03:34.66 eZ9dAeeF0.net
すごい災害でない限り上げない・・・
消費税を上げれば熊本はすごい災害で無いって宣言するのと同じ意味だな
19:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:17:06.08 zQO9f59R0.net
選挙対策
20:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:17:21.82 kQKKq7RD0.net
消費増税決行→さらに消費が冷え込む。大震災ではないと熊本被災者切り捨て。
消費増税延期→アホノミクス失敗を認めたも同然
どっちにしても安倍ちゃんは下痢が止まらない事態に・・
21:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:17:54.39 Dho8GXn1O.net
日経は飛ばしが多いからなぁ
22:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:19:09.16 Il491F630.net
税収増やすのが目的の率上げで、率上げて税収へったら意味がないからな
日経の飛ばしじゃなくて政府が観測気球を飛ばしてるんだと思いたいが
23:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:20:44.13 vEsljNK/0.net
延期じゃなく中止しろ安倍
24:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:21:31.95 AG+AOeP00.net
選挙が近づく度に延期することを繰り返せば当分は何やっても安泰だとか考えているんだろうな
25:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:25:17.21 8qh3mEnS0.net
★「パナマ文書」で明らかになった不景気の正体★
★★★★★★★★★★★★
→ 既得権益が稼ぐ→ 所得 → ★タックス・ヘイブンで無税★ （ここに移動された分の資本は国から消える）
↑ ★★★★★★★★★★★★ ＝国の赤字拡大と、GDPの減少分になる
税金→ 政府→ インフラ・公共サービス・社会保障の整備
↑ ↓
↑ → 一般国民が稼ぐ→ 所得→ 課税（GDPが増えずに国の赤字が増えているので増税させられる）
↑ ↓
←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
26:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:33:08.86 c8sxlvLE0.net
アベノミクスのおかげで、日本は終わるから、まずアベノミクスを中止してほしい。
それでも手遅れなのかもな。
27:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:34:22.42 4y6FyUUn0.net
昨日 管轄の税務署でセミナー受けたけど もう軽減税率 新税率 まさに消費税が
上がった想定で 説明を受けました。税務署の意図はわかるけど まるで決定事項
のように説明されて 戸惑いました。
28:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:37:17.37 Wh9KUULqO.net
まずは選挙よ
29:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:37:37.40 kvvPZYyO0.net
これだけ緩やかに回復してる(設定の)ときにできないならずっとできないんじゃねーの？
30:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:37:44.34 AVdp3mER0.net
前スレ>>996
だからね、俺は認めてるんだよ、君の言う通りだって
当然日本政府の「借金」を子会社に付け替えても「借金」という概念は消えない
俺が言ってるのはその「借金」が現実として俺達の前に現れるときは「お金」というものに
なっているということなんだよ
君が言ってる「負債」は日本の「お金」なんだ
だから俺は君に問うている
「お金が増えて何の問題があるの？」
と
31:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:37:56.20 VsmTdV1DO.net
日経にしか載ってないんだが…。
32:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:38:48.47 K5UwlHSe0.net
>>1
無理だわな
省庁は税金使うほど出世する仕組みを変えないと
33:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:38:50.74 /mSP8Say0.net
選挙終わったら増税か
34:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:39:26.42 K5UwlHSe0.net
>>31
日経パナマ文書に載ってたねw
35:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:39:52.79 YAaABdro0.net
前スレの>>951
＞年金なんか事実上破綻してると何年も前から言われてただろ
このバカ何書いてんだ。
だから嘘ついてまで追加で払わされた分は返すのが筋だとそこに書いてあるんだろ。
36:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:40:51.05 Z4k0CTHR0.net
リーマンショック並みのことが起きてると
大失敗じゃん
37:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:40:59.49 9FNNJ2EiO.net
>>1
リーマン級のヤバさってことか
38:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:41:58.15 5rjQgr1I0.net
いい加減10％凍結しろ
マーケット不安がっていつまで混乱させてるのだ
39:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:47:55.01 x+pqzq1/0.net
セットだった自動車取得税の廃止と
軽自動車税の環境性能割の導入は、
そのまま行くんだろうな？
地方特別消費税は存続だな
40:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:49:00.23 0sqCAj680.net
>>30
「日銀の国債保有が、政府の借金を帳消しにする」
この主張が誤りだったことを、認めるわけですね。
分かりました。
そのうえで、日銀の金融緩和（Ｂ／Ｓ拡大）の問題点は、
以下のとおり。
■円滑な出口が阻害される
金融緩和（Ｂ／Ｓ拡大）は、出口（Ｂ／Ｓ縮小）までが一つのセット。
（ＦＲＢが言うように、「ゼロ金利は異常事態」である）
節度のない金融緩和（より期間の長い国債をより大量に買う）は、
円滑な出口を困難にしてしまう。
日銀のＢ／Ｓは、ＧＤＰ比８割弱であり、
ＧＤＰ比３割弱の米欧と比較して、突出して大きい。
41:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:50:08.85 1DrH+w/F0.net
消費税早く30%位にしていいよ
貧乏を駆逐してほしいわ
42:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:50:57.41 U1HLQrBH0.net
下げろよアホノミクス
43:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:51:41.73 KTXQjGXg0.net
次にＵＰする時期には、公明党案の面倒な減税は廃止して
家庭用電気ガス水道料金を消費税無しにしてくれ
44:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:53:17.86 AVdp3mER0.net
>>40
君の言葉は曖昧で何が言いたいのかさっぱり分からない
「円滑」とは一体何？異常？異常の何が具体的に悪いの？
日本は世界最大の債権国、世界で唯一の「異常」な国だよね
45:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:53:38.00 cdS+7fKM0.net
３月ごろからわかってた話だけどな
46:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:53:38.50 zWlwM2dM0.net
にっちもさっちもいかない状況で起きた熊本地震は安倍にとっちゃ渡りに船だろうな
「今まさに！（←こいつの口癖ｗ）アベノミクスの正念場を迎えているわけでありまして」
とか言って失敗を隠す口実にする姿が目に浮かぶ
47:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:53:51.27 kvvPZYyO0.net
>>43
読売「そんなのより新聞のほうが生活に欠かせないんだが？」
48:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:56:27.08 yPLEZreO0.net
今の通貨発行の仕組みだと、お金を発行すればするほど（豊かになるほど）
負債（借金）が増えるのでしょ？
逆に言うと負債が減るということは、お金が減って貧しくなるよね？
負債に金利がつかなければどうということはなさそうだが
49:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:58:32.83 ee1i1tZg0.net
もういいから消えろよ安倍。
50:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:58:35.49 MHSSpuit0.net
経済政策が失敗というオチで責任も取らない無能で言語道断
51:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:59:06.84 YZhWK9Bk0.net
／＼
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熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震
《目的》
①消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。
②インフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻(量的緩和が限界に達したときに一気に大量の銀行券を発行させ高インフレを引き起こす)を促進する。
③文化財や観光資源を破壊し日本(および地方)のブランド力＆経済力を低下させる。
④右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという疑惑を払い、人工地震に対するする疑念を払拭する。
今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。 もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
また、人的被害(熊本50人)が阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。
⑤今回の地震の震源とされる布田川断層では過去にＭ7クラスの地震が発生したことがない(すべてM6クラス、Mが1違うと威力は30倍違う)。
1000年に一度と言われる東日本大震災、記録にもない(数千年に一度？)布田川断層でのＭ7クラスの地震など、1000年に一度と言われる災害が数年の間に何度も起こるなどあり得ない。
実は福岡西方沖地震も数千年に一度の地震と言われている(wiki参照)。阪神大震災以降、千年単位の頻度で起こるはずの大きな天災が短い間に起こりすぎている。
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
★熊本に被害をもたらした過去の地震 ４３
URLﾘﾝｸ(www.sougen10.jp)
52:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:59:22.60 yhqKmFQO0.net
延期じゃなくて減税しろ
どんだけ日本経済を破壊してるんだよ
53:名無しさん＠１周年
16/05/14 07:59:35.70 YZhWK9Bk0.net
①自民官僚日銀アメリカは日銀に国債をたんまり買わせ(700兆円以上)、
↓
②その上で(首都直下型や南海三連動などで供給力が著しく低下したときに合わせて)国債暴落などを引き起こし
(金利上昇→市中銀行は当座預金からより利回りの良い投資先へ資金移動)、
※但し国債暴落とは限らない。当座預金から一気(←これが重要)に資金流出を促す政策ならなんでもいい。
↓
③それまでに買いためた国債を一気に貨幣化して(流出した当座預金に相当する額の銀行券を発行)、
↓
④とんでもないインフレを引き起こそうとしてるからな
↓
⑤そして社会保障も崩壊させようとしてる。
例えば高インフレで年金の支給額が変わらなければ年金が破綻したのと効果はほとんど同じ(現状のマクロ経済スライドでは急激なインフレにとても対応できない)。このことは医療などについても言える。
日銀の国債保有残高が700兆円を超えるのは、2020年頃だから、破綻はオリンピック後に起こる。
もしハイパーインフレ(年率26%以上＠国際会計基準)が起こったら、それは時の政権ではなく自民党のせい。
実は量的緩和で貨幣(銀行券)はほとんど刷ってない。日銀は当座預金(市中銀行からの借金)で国債を買い支えている。
「じゃぶじゃぶ刷ってる」とか言ってる奴や日本は破綻しないとか言ってる奴(債務不履行にならなくても高インフレは事実上の破綻)は日本の破綻を国民に気づかせないようにさせとくための工作員。
★貨幣発行額の推移
2012年12月10日 発行銀行券 84兆円
2015年11月10日 発行銀行券 92兆円 うい
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
54:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:00:06.18 YZhWK9Bk0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
①日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
②大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
③著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型＆東海南海東南海３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆東海南海東南海３連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。ううｈ
55:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:00:43.71 0sqCAj680.net
>>44
白川前総裁
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
今後とも財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い
わが国を含め欧米諸国が現在展開している非伝統的な政策の評価も、
いわゆる「出口」から円滑に脱出できて初めて、全プロセスを通じた
金融政策の評価が可能となる
中曽副総裁
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
財政ファイナンスを行う考えは全くありません。
我々は、「量的緩和」からの「出口」を経験した唯一の中央銀行です。
私は、当時、金融市場局長として実際に「出口」を完了させています。
もちろん、「量的緩和」と「量的・質的金融緩和」は同じではありませんが、
日本銀行は、「出口」の手段を十分に有していると考えています
56:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:00:43.78 YZhWK9Bk0.net
自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。
憲法25条
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
えｆｗ
57:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:03:26.36 pNE6ly2P0.net
円安株高だな。
とりあえず、ドル円は120円だな。
58:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:04:04.01 LOk8xw920.net
ほら吹きがまたほらを吹いたと聞きまして
59:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:09:21.49 AVdp3mER0.net
>>54
インフレは起きるんだろうけど、君は根本的な勘違いをしている
インフレってのは物を買う奴が居るから起きるんだ
物を買う奴がいるってことは、今いる貧乏人が金を持つってことを意味している
財政拡大で減税をすると？あの糞政府が？
そして、それに一体何の問題が？
インフレってのは貧富の格差を平らにするってことなんだ
デフレは逆だから分かるよね
腐敗した政治家、官僚がそんなことする訳ないじゃんｗ
奴らがやってくるのは「コストプッシュインフレ」
日本国内はデフレ化させて、通貨価値だけ下落させる
内需比率の高い日本ではハイパーインフレってのは相当難しい
もしやりたいなら原発をもう一基西日本で爆発させてごらん
60:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:10:19.92 AVdp3mER0.net
>>55
あのさｗｗｗｗｗ
日本政府って日本国債買いまくってて、市場から日本国債がなくなっちゃって
札割れ起こしてんだけど、どの口で財政ファイナンスしないとか寝言言ってるのｗｗｗｗｗｗｗ
61:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:10:24.93 hqx6MII10.net
＞年金…追加で払わされた分は返す
騙されて追納した人が大体100万人、1人150万払ったとして1兆5000億。
もっと増えてるはずだから、２～３兆も用意すれば済むと思われ。財源はないだろうから国債か。
追納した人が500万人とかだと目もあてられないが。
62:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:15:32.06 0sqCAj680.net
>>60
黒田総裁と中曽副総裁が寝言を言っているんですか？
寝言を言っているのは、日銀ではなく貴方でしょう。
黒田総裁
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行による多額の国債買入れが、内外の投資家から、ひとたび「財政ファイナンス」
と受け取られれば、国債市場は不安定化し、長期金利が実態から乖離して上昇する可能性
があります。これは、金融政策の効果を減殺するだけでなく、金融システムや経済全体に
悪影響を及ぼしかねません。
もちろん、「量的・質的金融緩和」による長期国債の買入れは、金融政策上の目的で
日本銀行自身の判断で行うものであり、財政ファイナンスではありません。
また、日本銀行による国債買入れが増加する中、それが、財政ファイナンスではないか
といった議論をそもそも惹起しないためにも、政府が、今後の財政健全化に向けた道筋
を明確にし、財政構造改革を着実に進めていくことは極めて重要です。
日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確であり、この点ははっきり
させておきたいと思います。
63:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:17:05.05 AVdp3mER0.net
>>62
だからねｗ現実みようよｗ
日銀は日本国債買い捲ってて、市場から日本国債がなくなって
札割れ起こしてるよね？
つまり、日本銀行は日本国債を買う、財政ファイナンスをやってんだよね？ｗ
市場を通したら財政ファイナンスじゃない？ｗ
面白い詭弁だねｗ
64:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:17:20.86 lSfdFNJn0.net
>>1
当たり前だ、バカタレが。
パナマに金持ってく馬鹿企業からきちんと徴税すれば消費税は下げられる。
65:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:18:57.90 R+p+qb+J0.net
と、油断させておいて、選挙後に「やっぱり増税」ｗ
66:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:19:51.17 cSG0hVJb0.net
経済記事以外はそれなりにマトモなんだけどな、日経。
67:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:23:57.17 0sqCAj680.net
>>63
日本銀行は、市場への流動性供給を増やす目的において、
その手段として、国債を購入しているのであり、
財政赤字をファイナンスすることが目的ではない。
白川総裁、黒田総裁、中曽副総裁が、何回も言及している。
白川前総裁 「財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
黒田現総裁 「日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
中曽副総裁 「財政ファイナンスを行う考えは全くありません」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
68:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:24:54.75 Tlavq5Un0.net
>>62
安倍が消費税増税をはじめとする財政構造改革を進めることを約束したから
黒田は金融緩和してんのに、消費税延期であへちょんに梯子はずされたな黒田
また責任、押し付けられるぞ、まえの白川みたいに
そして失敗の責任を取って首を挿げ替えられて、政治家は頬かむりして知らん顔
日銀の独立性、貨幣の信認を毀損してまでやったが
とんだ売国奴を信用してしまったね
69:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:25:25.46 ElCf5bhP0.net
やっぱり無能
70:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:26:29.42 kpoX70iW0.net
衆議院解散だな。
衆参同日選挙に、東京は都知事選でトリプル選挙。
合理的にやれば経費抑えることができる。
71:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:26:50.29 AVdp3mER0.net
>>67
あのさ、お前アホやろｗ
現実としてやってることが同じなものを、片方はそうであって片方はそうでないといってるだけじゃんｗ
良くそんなの信じられるなｗ
いいか、日銀が政府から直接国債を買うと財政ファイナンスっていうことになってるよな？
では俺がその国債を一度買うよな
その国債を日銀に売るよな
これ財政ファイナンス？ｗそうじゃないって言いたい？ｗ
72:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:27:14.88 amREeIHG0.net
ダブル決定だな
73:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:27:20.69 MYLJ8Otw0.net
賄賂代穴埋めｗｗ
74:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:29:45.72 blcdOV6B0.net
軽減税率は１０％になってからやればいいんだよ。
ケタをズラすだけだからわかりやすくなる。内税で統一してからね。
内税で統一しなかったら、今のような外税では買う方はいちいち消費税を気にするから
個人消費が伸びるわけない。売る方は価格転嫁できなくなるが消費が落ち込むよりはマシ。
消費者が消費税を気にしてるうちは、サイフの紐が硬くなって物を買わなくなる。
内税にすることで消費が活発になりGDPも伸びるだろう。
同時に投資減税（譲渡益課税）をやる。２０％を１０％に戻す。
これで、少なくても売買は活発になる。売り買いが多くなれば、
証券会社は手数料収入が増えるから儲かる。
それと空売り制限を緩くする。空売りしてる人は将来の買い手だから。
75:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:30:45.74 0sqCAj680.net
>>68
安倍首相は、安全保障（日米同盟）は素晴らしいのだが、
金融政策が酷すぎるね。
民主は大嫌いだが、金融政策だけは、民主の方が良かった。
日銀というのは、日本で最も優秀な経済学者、シンクタンクでもある。
その意見を無視して、強引にリフレ政策を進めたことは失敗だった。
長期成長派←←←←←←←→→→→→→→リフレ派
白川、 中曽、雨宮、黒田 浜田、山本、岩田
大失敗の元凶は、
岩田規久男、浜田宏一、山本幸三といったリフレ派だと思う。
76:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:31:30.55 E27oH5KW0.net
5%に戻せよ
タックスヘイブンから脱税分を全額回収すればいい。
77:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:31:43.07 cvrlAWOy0.net
アホノミクソの責任とってささと辞めろ！
78:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:31:50.57 1a/8L47+0.net
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ . 熊本・大分地震や世界経済の減速で
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 現況は既に東北大震災やリーマンショックを
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 上回っている非常事態だろ
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ 安倍首相が今消費税を先送りしても
| } 川 公約違反にはならないよ
| } : ﾉ| 川川ﾘ イチャモンをつけたいマスコミや野党を除けば
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ 国民の誰一人消費税先送りに反対する者はいません
79:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:32:00.92 Tlavq5Un0.net
日銀にとっての教訓は、
政治家はうそつきだから信用するな、相手にするな
日銀は通貨の番人として、
日本円の価値がちゃんと安定的に保たれることにだけ注力するべき
もう日銀は日本の財政がどうなろうかしったこっちゃねー
財政を管理している政治家自身で解決しろよ
これに尽きる
80:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:37:26.02 lrMXFM6+0.net
消費税増税が悪いわけじゃなくて増税が悪いわけなんだなぁ
直間比率を見直して所得税から消費税にシフトしていかないと賃金労働者の負担が極大になっていくわけでさ
元々竹下が消費税導入したときにははっきりと直間比率の問題ってのと高齢化社会への対応って言ってたわけでさ
消費税は上げるべきだと思うわ。その分をそのまま中低所得者への大幅な所得税減税に回してさ
3年間の時限的な減税でもいいんだよ。平均だから400万くらいか？それ以下の所得の人の所得税をゼロにしてもいいと思うわ
400万より多い人は累進的に税率高めに決めていってな
消費税＝悪ってのは本当に馬鹿げてると思うわ
81:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:37:41.40 0sqCAj680.net
城山三郎の「小説日本銀行」を読むと、
・日銀マンは、正論を言うが、青白い御殿女中。
・一方で財務官僚は、雑草のようにたくましい。 とある。
なかなか、当っているのではないかと思う。
政治家と財務省の連中は、財政の失敗を
日銀に責任に転嫁する。
日銀は、銀行員として真面目に仕事をしているのに。
山本幸三は、政治家・財務官僚の無責任さを象徴した人物
だと思う。
82:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:38:23.77 ep+6g1050.net
実際のところ、パナマでいくらの税金インチキしていたか、総額が知りたい。
ウワサばっかり先行するのは、政府やメディアが蓋するからだ。
大体でも良いから調べて発表しろよ。
本来、日本国で回るカネなんだろ？
83:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:39:00.10 lrMXFM6+0.net
>>75
ちょっと待て
民主党の金融政策って具体的に何よ？
84:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:39:57.46 Tlavq5Un0.net
>>75
安倍の取り巻きは、なんか胡散臭い連中が多いよな
この元凶たるリフレ派連中は、国会に証人喚問して
本当にリフレ政策がうまくいくと思っていたのか
別の意図が働いていなかったか、
お白州に引き出して、その口で証言させる必要があるな
内容によっちゃ、背任罪で起訴すべき
85:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:40:36.20 lrMXFM6+0.net
>>81
日銀に必要なのは銀行員としてマジメに仕事することじゃないかなぁ・・・
中央銀行と銀行は役割違うから
86:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:41:54.82 AC3y3WLu0.net
＞「言論の自由」の中には「何も言わず沈黙する自由」も当然含まれますので、それを非難するのは無理です。
＞舛添東京都知事の場合のように「納税者がおさめた税金の執行を私物化した」という最悪の不当行為が疑われた場合「税金執行者～納税者」との相対関係において「説明責任」が発生します。が、いわゆる公選職は何でも聞かれたら沈黙せずに答える説明責任がある、と断ずるのはちょっと無理です。
＞「説明責任」の原語であるaccountabilityは元々は「死んで、全てを知る神様の前に出ても説明ができる」という「噓偽りなく説明できる透明性」や「誠実」（ウソのなさ）を指すきわめてキリスト教社会文化の言葉であることもお忘れなく。
ガールズケイリンの広告をハラスメント扱いして炎上してる平塚市市議会議員の江口友子さんを必死に擁護してる自称報道記者のツイートです
左寄り系の報道記者さんが言うには議員であろうと「税金執行者～納税者」との相対関係がなければ沈黙する自由があるみたいです
87:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:42:23.24 AVdp3mER0.net
>>80
その分が減税に回らず、公務員の賃金に回ってんだから
机上の空論だよ
実際に行われているのは、消費税以外も増税
自動車税とかそういうので締め上げられてんだよ
88:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:42:31.99 6rbN42ha0.net
パナマ文書の問題が速やかに解決しない限り
消費増税なんざありえないがな
89:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:43:24.98 PsWtrc3EO.net
やるんならさっさとやれやw
ちまちまあげるな
面倒臭いから一気に30%くらいまであげろ
それで会社がバンバン潰れようが関係無いね
つか、大きい会社は潰れないだろ脱税してるからな
90:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:43:27.30 lrMXFM6+0.net
>>84
リフレ政策は政策の一つであって上手くいく場合もあれば上手くいかない場合もある
どんな政策でもそうでしょ？
デフレ下でリフレ政策が効果あるのは当たり前だからさ。否定するのが馬鹿げてる
問題はどんな政策でもそうだけどそれだけで上手くいくなんて事はないからさ
財政政策もしっかりやった上でムダはムダでなくしていかないといかんのだわな
安倍内閣の政策は方向性が結構ちぐはぐなところがあるから
91:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:44:31.13 lrMXFM6+0.net
>>87
だからそれがおかしいと言ってるわけよ
経済にとって良い増税なんてあるわけねぇだろうって話でさ
増税じゃなくて直間比率の見直しにするべきなんだよってことね
92:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:44:35.54 0sqCAj680.net
>>80
素晴らしい意見。そのとおりだと思います。
来年の消費増税は良くないが、
・消費税制度は、必要不可欠（直間比率改善、社会保障財源）
・消費税率は、競争的に維持（又は徐々に引き上げ）すべき
一方で、直接税である所得税を減税すべきなんだよね。
全所得階層への所得減税が最善だ。（特に低所得層へ手厚く減税する）
そうすれば、減税したにもかかわらず、結果的に累進性を強化できる。
93:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:45:53.00 yEEvVi1G0.net
>>1
地震なんか微々たるものだろｗｗｗ
アベノミクスの二本目の矢から見直すか、
さっさと安倍のバカをおろして、新たな首相の元で経済対策しないと、
中韓と一緒に沈むぞｗｗｗ
94:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:46:04.46 hByGcvgfO.net
>>80
馬鹿やろう！
財政詐欺師めが！
間接税とは政府から輸出経団連への補助金だろ！
アメリカでは間接税を輸出補助金と明確に批判している。
直間比率とかアホを抜かすのはジャップ政府だけだ。
直間比率の正体は、悪徳政府がブローカーとなり、内需から税搾取して輸出経団連に税を垂れ流す為だろ
95:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:47:42.29 AVdp3mER0.net
>>91
そうじゃないんだよ
俺達は現実に取られる方だから取られる方ばかりみてるけど
実際は出口の方も同様に重要であることを忘れている
お金ってのは、取っても普通に使えば巡り巡って俺達のところにかえってくる
「はず」だ
だが現実は金融資産０の世帯が増えまくってる
俺達の金、減ってんだよ
お金は借金返済以外では消滅しないから
それはつまり、お金がどこかに溜まってることを意味している
であるなら、俺達がすべきことは「出口」を疑うことだ
溜め込んでる奴のところに使いもしない金が流れ込んでる
これ以外ありえない
96:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:48:01.25 q72p+wiT0.net
期間は5年は伸ばすべきだろう
五輪以降にする
97:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:48:42.53 0sqCAj680.net
>>90
リフレ派の主張そのものが間違っていたのだよ。白川総裁の分析が正しかった。
白川日銀総裁インタビュー （ＷＳＪ日本版）
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
■デフレは、貨幣現象ではない
インフレは、いくら激しいものであっても、マネーサプライを大幅に減らすことで
退治することが可能だ。
しかし、この命題を、中央銀行のマネタリーベースやマネーサプライの増加だけで、
物価は簡単に押し上げられると解釈するのであれば、私は懐疑的である。
米国と日本で実際に起きたことをみると、フリードマン氏の命題のそうした解釈は、
事実によって裏切られている。
つまり、命題は事実によって反証されている。中央銀行がマネタリーベースを
大幅に増やしても、消費者物価の上昇は観察されなかった。
■デフレ長期化は、潜在成長力の低下が原因
日本のデフレはマネタリーベースの大幅な増加のみでは解決できないということだ。
日本社会が今、取り組んでいる他の構造改革を合わせて実現していく必要がある。
過去20年、日本の成長率は趨勢的に低下している。このため、経済主体の将来の
所得増加期待は下がっている。この場合、モノやサービスに対する支出は抑制される。
これがひとつの根本的な理由だ。
このことは、日本の趨勢的な潜在成長率と予想インフレ率の間に極めて密接な
正の相関関係があることからいってもわかる。
理由は、急速に進む高齢化による労働人口の急減だ。近代経済史の中で
これほどのスピードで高齢化を経験した国はない。
98:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:48:56.63 EG27aIKw0.net
>>3
まあ、ヤフーやグーグルは取材せんからねえ
99:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:51:51.33 lRvlNYx00.net
なんで租税回避税つくらないんですかね？
脱法脱税を許して消費税増税するはずないですよね？
100:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:51:52.54 K6q8BXRe0.net
確かに期間限定の所得税減税はあっていいね
現に以前、所得税の定率減税・定額減税をやってた時があるし
個人消費を喚起するために、所得税減税は検討してほしいね
101:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:54:52.34 hByGcvgfO.net
財政詐欺師の詭弁に騙されるな！
☆失われた20年の真相☆
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
☆日本経済の構造
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
財政再建と増税を叫ぶ奴らは例外なく二種類の財政詐欺師！
・自分だけは見苦しい租税逃れの言い訳して他人に負担増税を擦り付けようと詭弁を吐く面従腹背の卑怯者（経団連、経済同友会）
・自分で財政浪費して私腹を肥やしながら財政難と騒いで財政泥棒する不埒者（議員公務員）
こいつら財政詐欺師は租税逃れや財政浪費して自分の行為で財政難を招いておきながら、赤の他人から銭を巻き上げようとする財政泥棒だ。
102:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:55:18.25 AVdp3mER0.net
俺達が現実に食らってるのは、
消費税「も」増税、その他の税「も」増税
消費税だけが悪いんじゃない、全部増税食らってんだから
増税全部が悪いんだよ
直間比率とか言ってるけど、そんなものは枝葉末節な話で
結局重税を食らってる人がいたところで、そこに税金が配分されるような社会だと
別段問題はないんだよ
今疑うべきはそこじゃない
出口だ
どの企業が優遇されてるのか
どの企業に日本政府の金が流れ込んでるのか
誰のところに税金が流れ込んでるのか
そこを疑え
基本的に税金はとったって使ったら俺達のところに返ってくるはず
それが返ってきてないってことは
そういうことだ
103:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:55:20.46 0sqCAj680.net
>>94
>直間比率とかアホを抜かすのはジャップ政府だけだ。
?
トニー・ブレア元英首相は、自身の回顧録でこう述べている。
■われわれは何をすべきだろうか？
直接税率を競争的に維持し、付加価値税その他間接税を徐々に引き上げて財政赤字
を埋め、改革をもっと先まで、もっと迅速に進めるべきだ。
私は経済危機に対する国家統制的な、いわゆるケインズ主義的な対応に強く反対する。
政府の役割は安定化を達成したら、できるだけ早く退場することだ。 回復は最終的
には政府ではなく、産業、企業、そして人々の創造性、創意、進取の気性によって
もたらされる。
財政刺激策という衣をまとった政府支出の増大が唯一の答えだという怠惰な考え方
に屈する代わりに、 経済危機は、改革を加速化させ先鋭にする時期ととらえるべきだ。
104:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:55:23.50 Tlavq5Un0.net
>>90
うまく行くかいかないかわからないものを、
まるで実験みたいにやるもんなのか？政策と言うものは
そもそも貨幣なんて、物々交換の中間介在物でしかないのに、
それをいじったら、物々交換が盛んになったり、あるいは停滞したりと
コントロールできる、しようとする考えのほうがおかしいと思うけど
もちろん多少はコントロールできるかもしれないけど、
それは本質ではないことは明白
105:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:55:26.58 ee1i1tZg0.net
消費税増税と円安 これがＧＤＰが急降下した原因 安倍と黒田は公開処刑
106:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:57:16.98 lrMXFM6+0.net
>>92
今回の消費税増税の問題は高齢化社会の社会保障費の伸びを補うためって理屈なのに
高齢者には消費税増税の増加分を年金に上乗せすることがすでに決まってるんだよね
高齢者は消費税増税してもそれを負担しないのよね
結局は社会保障費の伸びを労働世帯にさらに押しつけようって話なんだよな
国民みんなで負担するって話はどこに行ったんだよって・・・
どんだけ老人至上主義なんだ、日本
107:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:57:38.96 BV2jXi9w0.net
既存の税の税率引き上げ以外で、税収増大と安定的確保を目指せばいい。
それを考えて実行するのが政治家だ。経済や財政の専門家もカネを使わない景気浮揚を考えろ。
１）支出の無駄削減（公務員の数だけじゃなく、仕事の効率や監督や競争のある組織改革）、
（既存施設、ハコものの見直し）（・・・・・）
２）規制撤廃、制度や構造改革（既に実施中だが、ビザ条件や民泊条件のさらなる緩和）
（婚姻制度や相続の見直し。愛人は個人の自由に任せる、モラルによる規制をなくする、当然女にも認める→
消費増大につながる）（富裕者には妻や夫を複数人認める。勿論、４人までという上限は定めない。
条件はただ一つ、みんな平等に仲良く暮らすこと）
（大学生の結婚、子育てを支援）（他の大学の授業の聴講や研究への参加促進、これにより学歴以外の学習歴を可視化して、
２０代前半で一生のレッテルになる学歴の偏重を緩和し、狭い枠の中で他人との序列や優劣を競うのではなく、
各人自らの能力向上を図る社会にする → 人的資源の活用を促し社会全体の資源や能力のパイを大きくする）
（他人との序列、優劣比較をなくすことで、個人や社会全体の幸福度や満足度が増大する。足の引っ張り合い、付和雷同、
寄らば大樹意識が緩和され、自由な行動が増え、起業が増え経済活動が活性化する）
３）隣国との関係改善（中韓露など周辺国とこれだけ仲が悪い国、時代も珍しい、経済に対する影響が大）
（領土や歴史の問題も、ウィンウィンの斬新な発想で解決策を見つける）
（防衛費削減、観光促進、病院・大学・刑務所などの施設や資源の相互利用と交流）
４）タックスヘイブンなどの租税回避をなくすための国際協調
５）・・・・・・・・・・
108:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:58:06.34 lrMXFM6+0.net
>>95
それが高齢者なんだろう・・・
みんな知ってるわな
109:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:59:42.51 pfoIG1ll0.net
どうせ今回も茶番
増税しない → 急遽増税決定 みたいなことやる前フリだよ
はやくこいつを辞めさせないと消費税や保険料は上がる一方
110:名無しさん＠１周年
16/05/14 08:59:51.23 AVdp3mER0.net
>>108
高齢者だけじゃないよ
タックスヘイブン（ｗな大企業
政商
公務員
そういう奴らが俺達の金を巻き上げて不景気を作っている
増税自体は景気を悪化させるものじゃない
景気が悪い原因は貧富の格差の拡大、これ以外には無い
111:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:00:31.59 6rbN42ha0.net
そもそも消費増税って租税しまくった大企業のツケの
尻拭いをさせられているだけで
このスレでも社会保障ガーとか増税を煽るのがいるけど
8パーセントに上げた時真っ先にやったのが
公務員の給与アップってのを忘れている
112:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:00:34.07 S3XTru6v0.net
消費税は廃止しろよ
そのぶん公務員や政治家の給料や在日の生活保護などから
引けよ
113:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:02:47.24 0sqCAj680.net
>>106
維新の橋下は、大阪のアメリカ村でこう呼びかけたそうだ。
「若者の皆さん、選挙に行って下さい。維新に投票しなくても良いんです。
若者が投票に行かないと、政治家は高齢者の顔ばかりを見るようになります」
政治家の高齢者優遇は、酷すぎる。
小泉進次郎らの自民若手が、高齢者給付金に危機感を感じて、立ち上がった。
こうした若い勢力の動きを応援したい。
１８歳参政権も、若者の意見を強める意味で有効だ。
114:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:03:43.58 Qr0oDH120.net
よし、とりあえず5％に戻せ
115:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:04:02.83 lrMXFM6+0.net
>>97
話の本質がわかってないだろう
潜在成長率が足りないならどうするのか？
需要があるところに供給するって話じゃないか？
金を使わない老人に金渡しても意味ないよ
金を使う若者に金を渡せばよいってことだろう
そのためには消費税で老人に税を負担してもらって
その分、所得税減税で若い人に金を回せって話しだわな
116:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:04:08.01 hByGcvgfO.net
>>103
英国を引き合いに出すなら、高すぎる公務員人件費を批判しろよ！
白々しい財政詐欺師だ！
☆失われた20年の真相☆
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
☆日本経済の構造
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
☆大企業の軽すぎる税負担
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
財政再建と増税を叫ぶ奴らは例外なく二種類の財政詐欺師！
・自分だけは見苦しい租税逃れの言い訳して他人に負担増税を擦り付けようと詭弁を吐く面従腹背の卑怯者（経団連、経済同友会）
・自分で財政浪費して私腹を肥やしながら財政難と騒いで財政泥棒する不埒者（議員公務員）
こいつら財政詐欺師は租税逃れや財政浪費して自分の行為で財政難を招いておきながら、赤の他人から銭を巻き上げようとする財政泥棒。
117:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:05:06.76 lj9/Qnxc0.net
格下げ来るか
118:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:08:09.66 lrMXFM6+0.net
>>111
公務員も労働者
公務員と労働者を分けて考えるってのはおかしいでしょ？
公務員の給与が上がるのはインフレになるから
消費税を上げたから給与上げるわけじゃない
119:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:08:37.16 lrMXFM6+0.net
>>117
格付け会社を格下げしろ
120:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:10:08.59 ne98SfuY0.net
貯蓄好きの日本に消費税は合わない
消費税導入から日本の没落が始まった
121:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:11:39.71 0sqCAj680.net
>>115
経済学の基本的な考え方として、（古典派またはニューケインジアン）
＞中長期的な成長率の水準は、人口増加率や生産性の伸び等、
＞実物的な要因によって決定され、金融政策によってコントロール
＞できるものではない
白川方明「現代の金融政策 理論と実際」
長期の潜在成長率は、労働生産性、労働人口というサプライサイド要因
によって決定される。
構造改革で自由競争を促し、サプライサイドを強化していくことが
最も重要だ。
所得税減税には、賛成。
国民の可処分所得を増やすという需要サイドへの好影響だけでなく、
市場の効率的な資源配分（国民の自由な選択）へ好影響をもたらす。
122:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:12:52.63 6rbN42ha0.net
>>118
分けるのは当然だろうに
全然扱いや待遇が違うんだし
それに公務員の給与をあげれば景気が良くなるみたいな
自民の西田みたいな考えだな
123:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:13:21.71 TIeoo5PD0.net
>>48
誰が誰に対しての借金か理解してね
124:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:13:39.48 hByGcvgfO.net
>>115
馬鹿やろう！
だから「納税義務の無い担税者」になっている老人（庶民全体）が消費支出を減らしたらどうなる？
消費税の納税義務者に指定された国内産業が、消費減退による減収減益で経営悪化しているにも関わらず、強制徴収してくる腐れ政府に内需産業が殺されるだけだろ
125:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:16:13.86 0sqCAj680.net
>>122
「極論」を言えば、
自衛隊、警察、消防以外、公務員は不要だからね。
急進的に、公的部門縮小、民営化を進めてほしい。
自己完結が求められる自衛隊ですら、
給食、輸送、警備などは、外注化してコスト削減している。
例えば、国立大なんかも、民営化すべきだと思う。
少なくとも、私立大並みに授業料を引き上げるべき。
126:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:16:45.82 QAqoqpYcO.net
パナマで埋蔵金発見されたから増税必要ないもんね
127:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:18:30.14 yBtmyxDs0.net
なぜ日経？ 読売使わんのか官邸は
128:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:19:37.14 xXFjImde0.net
アベノミクス大失敗
129:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:20:16.98 cdfIvGmj0.net
減税にしないと納得しないし消費も変わらない
130:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:22:07.41 6rbN42ha0.net
確かに延期したとこで景気が回復する事はないだろうなあ
131:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:22:07.99 dmTDoIRq0.net
>>121
金融政策で潜在成長率をコントロールできるとは言ってないんだよリフレ派も。
問題は目先の需要不足の問題をどうするのかという話で、それを潜在成長率を
引き上げるという政策を使うよりは、拡張的な金融財政政策の方が確実性が
高いということ。
構造改革はやるなとも言ってないんだよね。
潜在成長率を上げろって言う経済学者も確かにいるんだけど、彼らの一番の
問題点は、構造改革すれば潜在成長率が上がってそこから将来の期待所得が
上昇して支出が拡大して今の需要不足の問題を解決できるというのは理屈としては
言える。でも理屈だけなの。なぜなら何をすればそんなに劇的に潜在成長率を
あげられるのか、そういうことを言っている経済学者自身が知らないから。
だから需要不足の問題は金融財政政策を推すわけ。確率も問題だよね。
潜在成長率は大事だよ。でもそれを引き上げられる具体的な方法を誰も知らない
話をしても意味ないわけw
だから潜在成長率引き上げのための構造改革はしてもいいんだけど、それに賭けては
だめだよね。
132:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:23:48.30 hByGcvgfO.net
>>118
馬鹿野郎！
年貢の負担を増やして糞役人の食い扶持を増やせば米の生産量（ＧＤＰ）が増えるだと？
こるは日本の義務教育の低水準を嘆く事態だな！
そりゃ、日本の経済政策が世界中から酷評されるのも当然だ
133:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:24:15.46 yPLEZreO0.net
行政府の構造改革をお願いします
民間への構造改革ばかりで、所得が減り続けてますよｗ
134:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:24:31.94 xXFjImde0.net
100％選挙対策だよね
2014年には次は絶対先送りしない宣言までしてるんだから
135:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:26:31.25 6rbN42ha0.net
>>132
というか安倍自民になってから
円刷った以外は消費税を中心にした増税と
社会保障の削減しかしていない感がある
136:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:27:44.99 dmTDoIRq0.net
>>121続き
で、今回は消費税増税するまでは金融政策が効いて経済は良くなっていた。
問題はデータを見れは消費税増税後は明らかにおかしくなっている。
だからやらない。それだけだよね。
結局は金融財政政策が両輪とならないとだめというありきたりな結論なんだ
けど、ありきたりなことやらないからおかしくなるわけで。
イギリスの前例だってあったのに。
なぜか経済政策になると日本ではありきたりなことをやろうって話を批判す
る人が多くて困る。
137:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:28:17.04 SErjAv4F0.net
どうせなら5パーセントに戻せば景気が回復するし
税収も増えるのにそういう覚悟はトップ政治家としてないのか？
例え財務省役人に刺され内閣が倒れようと日本国の恩人として屍は拾ってやるぞ、安倍
138:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:30:21.63 uXeaZTvI0.net
ぶれまくりだな
139:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:31:47.11 r2rwtFCF0.net
財務省に狙われても困らない政党なんて共産党しかない
経済のこと考えるなら共産党に投票しろ
140:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:32:25.84 jLkIXx0d0.net
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
141:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:32:34.70 duLq5ej00.net
パナマの件のほとぼりが冷めるのを待ってるぽい
142:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:32:54.70 0sqCAj680.net
>>131
保守派が主張しているのは、主に、
■構造改革
自由貿易拡大、自由競争を促す規制緩和
■小さな政府
・防衛費以外の政府支出削減
・増税ではなく歳出削減で財政再建
・間接税の活用、直接税の減税
金融緩和については、白川総裁の言うように、「デフレは貨幣現象ではない」
しかし「最後の貸し手機能」や、節度ある「短期的」な緩和は、否定しない。
白川日銀総裁インタビュー詳報
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
中央銀行が金融危機の際、最後の貸し手として適切な行動を取らない場合、
マネーサプライは大幅に減少し、物価は大幅に下落する
―もし、この命題をこのように捉えるなら、デフレは常に貨幣的な現象
という対称的な命題にも同意する。大恐慌時の米国の場合、ＦＲＢが
最後の貸し手として適切に行動しなかったため、マネーサプライは
1929年から1933年の間に31％も低下し、物価も25％下落している。
日本の場合、日本銀行が金融危機に対し最後の貸し手として適切に行動
したことで、金融システムの収縮を回避することに成功した。
日本版ともいうべき山一証券の破綻へのわれわれの対応だ。
日本銀行は、山一証券の秩序ある清算を容易にするため、同社への無制限
の流動性供給を決定した。これがあったからこそ、われわれは金融危機を
回避しえた。この結果、マネーサプライもこの期間収縮しなかったし、
1997年から1998年の間、物価も最大で0.5％の下落にとどまった。
143:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:33:17.47 x4kZR6M90.net
10%になったら今の倍は財布の紐固くなるな
144:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:33:50.68 xXFjImde0.net
>>135
安倍政権になってからはこれだけ負担が増えるってテレビで全然やらなくなったしな
145:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:37:20.82 dmTDoIRq0.net
>>142
まあ保守派の主張とかどうでもいいよそこは。
問題は目先の需要不足の問題解決に潜在成長率を引き上げるという政策を使うのは
愚策ということ。できないことやろうとしても仕方がないもん。
だから拡張的な金融財政政策なの。
白川なんて失業率を慢性的に4パーセント超えさせていたことを説明しろよと言いたい。
彼らのような人たちはずっと自然失業率が上がったと説明していたんだから。
146:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:43:08.15 0sqCAj680.net
>>145
まず、現状認識が間違っている。
日本経済の根本的な問題は、需要不足（デフレ）ではなく、
供給力（潜在成長率）の低下。
労働人口減少により、日本の潜在成長率は０％台前半
まで落ち込んでしまっている。
つまり、日本経済の実力値は、０％成長だ。
構造改革で潜在成長率を高めなけければ、
日本は、プラス成長を実現できない。
失業率については、図表26を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
労働市場のビヘイビアとして、景気後退時、
・日本は、雇用を維持して、賃金を減らしてきた
・米国は、雇用を減らして、賃金を維持してきた
147:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:44:29.29 Fp1hJHGc0.net
延期じゃな
減税・廃止しろよ
これだけ悪影響が出てるのを見て減税しないなら
完全な売国奴
148:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:45:29.18 dmTDoIRq0.net
>>146
それが本当なら持続的な一般物価の下落の説明がつかない。
そもそも潜在成長率は推計できるだけで誰も真の数値など知ることができ
ないのに。
149:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:45:52.19 6rbN42ha0.net
また構造改革という名の庶民だけ過剰な競争と負担を背負わせるだけの
ご都合改革ごっこをやるのかねえ
150:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:47:26.15 dmTDoIRq0.net
>>148続き
一般物価の持続的な下落を考えると、おそらくそもそもそういう潜在成長率の推計
が間違っている。
自然失業率は4パーセント代と間違った推計を信じていたしてた白川さんみたいにw
151:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:48:56.52 hqErVuUo0.net
自民党に投票する衆愚が悪い。
橋下に投票しておけば、
今頃は公務員費用半減・五輪に贈賄送ること無く落選＆財政負担軽減で、消費税３％だったのに。
152:名無しさん＠１３周年
16/05/14 09:51:19.53 0dZKvun4o
消費税のことよりも、最近こっそりとねじ込もうとしてきた
民泊・入国緩和・言論などに纏わるとんでもない悪法の数々を全て取り消せ
その提出者起草者の抹消もだ！
153:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:53:42.69 0sqCAj680.net
>>148
①潜在成長率は、長期の実績をみることで観測可能であり、
また成長会計を用いて、要因を分解することができる。
（図表10） 労働力人口の減少は日本経済にとって強い「逆風」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
潜在成長率 ＝ 労働生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
1990年代： １．４％ ＝ ０．９％ ＋ ０．５％
2000年代： ０．６％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．２％
2010年代： ０．２％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．６％ （試算値）
②日本の予想物価上昇率は、潜在成長率と正の相関関係がある。
成長率の趨勢的低下が、経済主体の将来の所得増加期待を
減じさせた結果、財・サービスに対する支出が抑制される。
（図表28）予想物価上昇率と潜在成長率には明確な正の相関関係
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
154:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:54:56.38 Af4G5PAM0.net
景気は上向いて雇用も改善しているんじゃなかったっけ？
安倍ちゃんまた嘘ついてたの？
155:名無しさん＠１周年
16/05/14 09:59:46.10 eSmdnO8f0.net
延期じゃなくって廃止しろ
156:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:00:53.03 Oe212u3m0.net
>>120
国民を貯蓄好きにさせたのは銀行に金を集めさせて使う為の昔の政策なんだよ
今も政策を転換させて貯蓄しなくても不安の無い社会を作れば貯蓄好きは大幅に減る
しないだろうけど
157:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:02:28.16 +NmRvdW50.net
延期じゃなくて廃止しろよ
消費税1割になったら100円の品物が110円になって、材料買う業者も今まで100円だった物を110円で買って加工して更に1割増しの値段にする為に121円になって、
更にその加工された部品を買う業者も121円で部品買って組立費用と税金分上乗せして更に値段が上がって、
次の年には原料作ってる会社も値上がりした原料を高値で買って、その繰り返しで年が経つ毎に物の値段が上がっていくんだぞ
昔は卵1パック100円だったのが今じゃ200円代だ
給料変わらんのに物価だけどんどん上がって税収は上がるだろうけど、国民の生活は苦しくなっていってる
統計マジックで数字しか見てない財務省は数字を良く見せればそれで満足なんだろうけど、数字弄っても国民は全然幸せじゃないんだよ
そんなに数字を良く見せたいなら給料ジンバブエドルにしろよ
桁が増えればそれで満足なんだろ？
158:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:03:30.18 dmTDoIRq0.net
>>153
いやいや無理だから。
だいたいこれだけ長くデフレで低成長だった日本はどんな推計したって低く出ちゃうじゃん。
実際に過去自然失業率の推計間違えてきた実績もあるわけだしさぁ。
これくらい失業率が下がってもインフレが加速する気配なしw
今が需要不足じゃないなら一般物価の持続的な下落が説明つかないよ。
昔からここは問題にしている。需要と供給という基本的な話に立ち返れば、ずっと一般物価が
下落しているのに、今は需要不足ではないというのは変。
ここで推計の方ががおかしいんじゃないかと疑う必要が出てくるんじゃないの普通は。普通じゃな
いのが好きな人が日本には多いようだけどw
まあでも、今は需要不足じゃないと言うなら、確かにもう道は構造改革で潜在成長率を引き上げる
しかないという結論は、そこはおかしくはないよね。まあそんなにうまくいかないとは思うけど。
なぜならみんなね、もう言ってる経済学者自身がそもそも引き上げる具体的な方法知らないからw
これは仕方がないけどねもう。
159:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:05:05.72 tq5n+PxI0.net
孫の世代にツケを返しても良いんだが、返した頃には消費税50パーセントになってると思うんだが孫はそれでも良いんか。
160:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:06:28.09 eilqOgkHO.net
>>154
嘘つき大好きの安倍君だからねｗ
161:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:07:13.39 r2rwtFCF0.net
普通に金余りの大企業から取ればいいだけの話
162:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:07:34.63 0sqCAj680.net
>>158
わが国の経済成長率は、生産性（ここには需要要因も包含される）
ではなく、労働力人口減少が原因で低下してきた。
これは、事実として観測されていることである。
経済停滞原因が、サプライサイド要因であることは明白であるので、
①構造改革、自由競争を通じた生産性向上
②女性、高齢者、外国人労働力の活用 といった取組みが不可欠。
潜在成長率 ＝ 労働生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
1990年代： １．４％ ＝ ０．９％ ＋ ０．５％
2000年代： ０．６％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．２％
2010年代： ０．２％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．６％ （試算値）
163:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:09:18.81 kpoX70iW0.net
衆参同日選挙決定だ。
財政出動でベーシックインカム導入すればいい。
164:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:09:45.87 bV2Qi1TN0.net
寧ろ、増税してほしい。
完全に終わる日本を目の当たりにしたいし。
てか、このままでも終わる日は近そうだけどw
165:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:11:33.00 PSyIezUY0.net
見送るだけで馬鹿が騙されて自民に投票するからな
選挙前だし仕方ないね
166:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:11:42.49 6rbN42ha0.net
>>164
日本人とは思えない言い草だな
167:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:12:16.75 eLtbQddJ0.net
>>157
流通する過程の業者は消費税は実質的に負担しないけどなw、後で調整される
168:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:13:08.27 uOnjoOD20.net
パナマ文書のおかげかもな
タックスヘイブン規制せずに消費税上げたら、それこそ反乱が起こるぞ
169:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:14:37.63 6rbN42ha0.net
>>168
元々考えられていた選挙対策でしょ
170:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:16:06.29 ExtqiuJ10.net
サミット後まで安倍を生かしておいてはいかんだろ。
171:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:17:46.88 dmTDoIRq0.net
>>162
うん、だから>>97君がコピペした書き込みの部分で白川氏の言う
「経済主体の将来の所得増加期待は下がっている。この場合、モノやサー
ビスに対する支出は抑制される。これがひとつの根本的な理由だ」の意味。
これって何を言っているのかというと、現在の需要不足が生じていること
自体は否定してないんだよ。
そこのとこはちゃんとわかってるようだね。そこでどうするのかという先の話
で論点になってきたわけだ。クルーグマンだって少子高齢化が現在の需要不
足の原因かもねと言っているわけだから。
さすがに需要供給法則無視して「今は需要不足ではない」と言える勇気は普
通はないからね。
現在の需要不足は認めた上で、じゃあそこでどうするのかというところが
論点なわけ。
そこで具体的に引き上げる方法も知らない「構造改革で潜在成長率を引き上げる」
という雲をつかむ話よりは、拡張的な金融財政政策が良いよねという話なの。
これは普通の感覚だと思うよ。確率的な話だよねもう。
172:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:18:26.00 qdcwUMpS0.net
当然だボケ、
それよりパナマ文書関連と五輪招致にあといくら金使ったのか調べろボケ
173:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:18:52.50 19scq3v30.net
ここまでズルズル引っ張ったら延期ではなく
撤回して仕切り直しが筋だよなあ
まあ財務省が発狂するだろうが
174:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:20:13.65 ggcnDj5X0.net
延期なんかで済む話かよ。タックスヘイブン対策して消費税は5パーが筋だろ
今まで払わされた分返してほしいぐらいだ
175:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:22:14.76 dmTDoIRq0.net
>>171続き
そこでよくわからないのは、普通に考えて潜在成長率がそんなに低いなら
とっくにインフレになってないとおかしいよねと。
まあ普通は推計がおかしいと思うよね。
176:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:22:18.93 xXFjImde0.net
麻生や野田よりはマシだったな。あんなもん、官僚の名誉欲と金銭欲の為でしか無いもんな。
177:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:22:55.81 rQZDsmU50.net
てか
５％に戻せよ！はよ
178:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:23:32.12 7HrbblsJ0.net
パナマは想定外だったなｗ
日本企業の租税回避の総額、いずれ明らかになるぞ
国民がぎょっとする数字になると思われｗ
179:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:23:33.33 qJuznsSO0.net
解散総選挙はやらないの？
180:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:23:39.91 x/2FMNhA0.net
ん？絶対やるって言ってなかったか？
181:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:23:47.20 PjY6gIU90.net
まー延期を主張するノーベル経済学の人らを日本に呼んだりむこうで会ってる段階で延期は決まってたようなものだろう
他の学者で増税賛成の人もいたようだが
182:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:25:44.60 xXFjImde0.net
トリクルダウンがパナマで蒸発してるんだもんなあ(笑)
183:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:26:45.06 Oa8SmJcO0.net
元記事が正しければ、先の選挙公約を破ることを表明したわけで
これまで言ってきた経済成長を実現して増税環境を整えることに失敗したと認めることになる
一応、サミットでの議論を踏まえてという話だけど、安倍さんが外遊で訴えたように協調して財政出動することにはおそらくならない
万策尽きるわけだから消費税増税を再延期して更なる不安要因を当面減らすこと自体は当たり前
自公政権内部や財務省が何と言おうが法律改正ないしは新設して実現するべき
ただ、主要政党で現時点で予定通りの増税を主張しているのは自公だけだから選挙の争点にはなり得ない
公約違反と失政の責任をとって増税延期関連法案の早期成立と引き換えに、サミットを花道として退陣するしかない
184:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:27:50.75 0sqCAj680.net
>>171
その意見には、全く賛同できない。
①潜在成長率
労働人口減少が原因で、潜在成長率が0.5%未満まで低下している。
財政・金融政策は、潜在成長率を高めることができない以上、
需要政策では、日本経済のプラス成長は実現できない。
②財政・金融政策の効果
需要政策の効果は、需要の創出ではなく、将来需要の前倒し。
潜在成長率の低下が、将来需要を減少させている。
将来需要が減少すれば、現在の需要政策の効果が減衰する。
③財政政策の副作用
政府が財政再建に取り組まなければ、つけは納税者に回ってくる。
巨額の財政赤字は、将来の大増税を意味する。
その将来不安が、消費者の信頼感や投資、購買力を減じさせる。
④金融政策の副作用
金融緩和は、出口の円滑な完了までが一つのプロセスである。
金融緩和は、物価・金融システム安定は、トレードオフであり、
その両立はナローパスだ。
金融緩和は、節度ある、慎重な、短期的なものであるべきだ。
185:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:31:45.55 dmTDoIRq0.net
>>184
全く賛成できないというのは今が需要不足なんだというところ?
もしそうなら今は需要不足ですよとしか。
だって潜在成長率がそんなに下がっているのにインフレが全然加速
してこないのは変だもん。推計がおかしいよね。
なんでそんなにあんな推計値を盲信できるのかわかんないけど。
186:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:34:26.22 ubrUofih0.net
当たり前
そのものを廃止にしろ
187:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:35:13.05 0sqCAj680.net
>>183
＞安倍さんが外遊で訴えたように協調して財政出動することには
＞おそらくならない
右派のメルケル、キャメロンが財政出動に反対しているからね。
左派のオバマ、オランド、レンツィ、トルドーは、財政出動に賛成。
（なぜか、右派のはずの安倍が、財政出動に最も積極的）
サミットの財政議論では、メルケル、キャメロンに頑張ってほしい。
＞サミットを花道として退陣するしかない
それはあり得ない。
伊勢志摩サミット ＋ オバマ広島訪問 ＋ 消費増税延期
これで、安倍政権の支持率は、さらに上がる。
参議院で２／３以上を確保して、憲法９条改正まで実現したい。
188:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:35:19.35 dmTDoIRq0.net
>>185続き
潜在成長率がどうあれ、一般物価が持続的に下がっているんだら金融財政政策が
GOにしかならないのもわかるかな?
その上で構造改革で潜在成長率引き上げは否定しないけど、結局目先の需要不足の
問題を放置したままそういう政策をやろうとすることを問題視しているわけで。
それから潜在成長率を引き上げる具体的な方法は誰も知らないから、あとはその
構造改革でどの程度上がるかは神様の領域の話w
189:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:40:48.65 9fvL70L90.net
タックスヘイブン対策をしたら0％でもいいんだろ。
いい加減にしろよ。
経済政策失敗してるんだからとっとと退陣しろ。無能な働き者！
190:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:41:19.07 czoo6qma0.net
愚民ども増税は許してやるからパナマのことはチャラにしてくれ ｂｙ権力者一同
191:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:41:53.31 nWtVu0Qr0.net
>>1
どうせなら思い切って減税した方が効果的なのに
192:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:42:23.43 qdcwUMpS0.net
>>190
チャラにしたら結局金が足りん
チャラにせずに追求して金を巻き上げることが大事
193:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:43:08.72 xt8sA9C10.net
どうせ選挙後に増税とか言い出すんだろ?
194:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:45:37.55 0sqCAj680.net
消費税増税延期で「資本」（支持率）を貯めて、
その「資本」を、憲法９条改正に「投資」する。
あとは、憲法改正発議のタイミングが問題だな。
大阪都構想の住民投票のような失敗は、したくない。
国民投票のプロといえば、キャメロンだと思うが、
（スコットランドの英国残留、英国のＥＵ残留）
勝利の秘訣を教えてもらいたいな。
195:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:46:44.86 sxIPdO/G0.net
消費稅は廢止だらうが！！
延期などと舐めた口叩くな！！
196:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:49:00.76 WJwZyWBt0.net
「デフレ脱却がさらに遠のくと判断した」
これって安倍政権誕生後、三年以上たっても成果がなかったとゲロッたんだよね
安倍の経済政策は大失敗、アベノミクスは庶民を苦しくしただけと・・・
でも支持率は高止まり
与党がダメなら野党をと見渡せばさらにダメ
積極的な消極的支持だと思う
新たな保守政党が旗揚げすれば風向きは大きく変わると思うがなぁ
多少の瑕疵はこの際目を瞑るよ
197:安部チョンハンターさん
16/05/14 10:52:10.94 MthZnlgI0.net
景気は穏やかに回復してんじゃねーのかよw
198:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:53:37.27 o+c7OKcE0.net
増税しないと国際的な信頼性が落ちるんじゃなかったの？w
199:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:53:59.09 b5xCLN1t0.net
消費増税延期だけ？
富裕層、大企業の租税回避への強烈な非難、
消費減税とセットを行わない安倍は無能
200:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:54:17.17 Qzd2icpu0.net
東日本大震災級かリーマンショック級の場合って言ってなかった？
熊本地震も上海ショックもその10分の１にも満たないんだけど？
201:名無しさん＠１周年
16/05/14 10:57:51.45 E0mX70910.net
>>200
消費税増税によって、大不況にはなったけとね♪
202:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:00:16.73 lBJVKyNp0.net
８％を延期すべきだったんだよなあ
８％でもダメだよって指摘はたくさんあったのに
増税決行したらやっぱり景気腰折れアウト
それで１０％を延期してもまるで回復してこない
むしろ悪化してる気配さえある
それでまた１０％を延期しますって
消費税増税の景気ダメージを軽く見すぎなんだよ
「消費税を増税したらアベノミクスは失敗に終わる」
「政府には危機感がない」
宍戸駿太郎
203:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:01:16.68 8ME6yU350.net
25年ぶりの好景気だったはずじゃ・・・
204:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:08:16.68 Tlavq5Un0.net
日本では再びリーマン級のバブル崩壊と、
東日本大震災級の災害が生じていたのか
日本の上級国民らが、日本を食い物にしていることがはっきりした、
リーマン級の不正義が国際的に明らかになったのは知ってたけどさ
205:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:12:58.62 FTXv5qLn0.net
選挙終わったら延長止めるんだろ二枚舌
206:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:14:23.08 jYY16+Wm0.net
当然だろぼけ てか下げろくず
207:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:16:39.10 HrXwhbyu0.net
延期じゃ閉塞感は消えないな
消費税下げるか、100歩ゆずって凍結が必要
208:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:17:37.97 33O/1xYe0.net
>>200
アベノミクスがリーマンショック級の失政だったとようやく認めたってこと。
209:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:18:24.65 Oa8SmJcO0.net
>>187
伊勢志摩サミットとオバマさんの広島訪問は安倍さんの功績ではないし
消費税増税延期に至っては公約違反と失政の証だから
常識的にはプラスの要素にはならない（前二つはマイナスではない）のに
支持率が上がっちゃうにはおそらくその通り
ただ両院で３分の２を確保して発議せざるを得なくなると発議＞否決の最悪コンボが待っている
これで居座りを許してしまうと政治への信頼が大きく揺らぐから
消費税増税延期なら退陣するよう自民党内部から迫る人が出てこないと
日本の未来は暗いものになると危惧している
安倍さんに自省を期待するのは無理なのかな…
210:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:19:53.81 B7z77JuJ0.net
どう見ても選挙工作です
211:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:22:52.89 cMl8ROMC0.net
言論の自由があるので
212:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:23:05.35 mwKoaOI10.net
まだPB黒字化とか言っているから根本的に何も変わってない
213:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:23:05.62 Tlavq5Un0.net
>>209
安倍は、政治家系に生まれた自分のプライドを満足させるために
政治家として歴史に残るような仕事をしたいだけ
その点、分かりやすいのが北方領土返還と憲法改正だから、
割と熱心にやっている
その他のことは正直どうでもいいと思っているから、
取り巻きにいいように利用されているだけ
これも、誰かの入れ知恵をそのまま口に出して言っているだけだと思うよ
214:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:27:00.78 4jERUeBj0.net
安倍さんらしい良い判断だと思うよ
民主とかならひたすら増税を重ねるだけだったろうし
215:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:27:56.08 cMl8ROMC0.net
国債対策とIMFがくるのを先伸ばししてる
216:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:28:35.56 1ppt8NZC0.net
消費増税を延期したら財源不足がますます顕著になるんだから
ストレートに社会保障関連の負担増や給付水準引き下げになるだろうね
「消費増税は延期するが負担増を延期するとは言っていない」
アベノミクスとやらの恩恵を実感できない大方の国民は生活防衛に走り消費は伸びない
財政再建の見通しも立てられなくなった
「この道しかない」の先に道はあるのか
217:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:32:43.89 NXD6hgvR0.net
ホラッチョ安倍(ﾟДﾟ)＜死ねｗ
218:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:33:52.50 cMl8ROMC0.net
週明けはサプライズの金融緩和か
219:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:33:55.01 JjoPCJYc0.net
消費税は廃止だろ！
増税とか寝ぼけたこと抜かすなアホ！
220:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:36:34.81 33O/1xYe0.net
他の道がありましたｗ
221:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:42:33.44 dYvtJEUS0.net
日本が税率決めんのになんでＩＭＦやＧ７の顔色伺わにゃならんのだ
222:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:45:15.98 KvFt1IyB0.net
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net...splus)
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net...)
プッ
223:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:47:29.29 Tlavq5Un0.net
>>216
社会保障関連の負担増、給付水準の引き下げもできないでしょ
つまり、何もできないまま、ずるずると全て先送りのいつものパターン
どうせ何やったって無駄なんだから、
騙し騙し、いけるところまで行け、
いよいよどうにもならなくなって責任問われる段階で、
自分がその席に座ってなけりゃいい、程度なんじゃね
224:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:48:59.48 /h1KC7XF0.net
>>188
なんか需要不足を連呼してるけど、
どれくらい需要不足かを測るためには潜在成長率を推計しなければならないんだから
まずは正しいと考える潜在成長率の計算方法を示すべできでは。
225:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:49:30.14 ojp1NQB6O.net
まずオリンピック中止しろよ
建設費が高騰して復興の妨げになってる
226:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:50:20.16 Tlavq5Un0.net
>>221
そりゃ、日本発の経済危機とか、金融危機に巻き込まれたくないからだろ
日本が自爆して、その影響は全て日本国内にとどまるのなら、
勝手に自爆してろ、困るのは日本国民だけで、俺たちには関係ない
って、IMFもG7も無関心だと思うよ
227:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:54:43.86 lBJVKyNp0.net
>>224
消費が低迷してること自体が需要不足ってことじゃないの
供給増やせば売れるなら需要不足とは言わないでしょ
消費低迷してるということは供給したものが売れてないってことでしょ
228:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:55:11.80 1ppt8NZC0.net
需要不足というが欲しがるようなものを提供できてないのか
消費意欲を抑えないといけないほど生活がきつきつなのか
229:名無しさん＠１周年
16/05/14 11:58:45.78 /h1KC7XF0.net
>>223
年金については、つぎの財政検証による給付水準の見直しは２０１９年度らしい。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
庶民感覚としては２０年とか３０年後には年金は事実上無くなってるはずなので、
その間に年金引き下げや支給開始年齢の引き上げが連発していかないとおかしい。
230:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:01:18.73 5kobvvqn0.net
>>109
意味不明。何を根拠に言ってるのか分からない。
231:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:08:08.93 1ppt8NZC0.net
>>229
つまり消費税再延期でマンセーしても
3年後に思いっきりツケ回されるって事ですね
232:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:09:35.28 kWI+IAhQ0.net
なんだかんだ言っても増税するくせに
233:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:15:08.25 L4kwoC9I0.net
なぜ減税という発想がないのか
ドイツは財政再建して減税したぞ
234:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:16:22.59 xZ5qvYhH0.net
>>228
①需要不足というが欲しがるようなものを提供できてないのか
②消費意欲を抑えないといけないほど生活がきつきつなのか
①なら消費税増税によって需要は落ち込まないはずだよな。需要が無いのは金の問題じゃないんだから。
で、実際はどうだったか、言うまでもないわなｗ
正解は②だ。
235:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:18:43.40 0sqCAj680.net
>>233
ドイツ、Ｗ杯優勝で調子乗ってたりして嫌いだけど、
ドイツの財政政策と金融政策は、偉いと思うよ。
安易な財政出動（財政赤字）はしない。財政均衡を守る。
安易な金融緩和もしない。
どこかの怠惰な国とは、大違いだ。
236:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:18:46.94 L4kwoC9I0.net
>>228
増税してるから需要不足なんだろ
貯蓄率マイナスなんだから
国全体では貯蓄を切り崩して生活してる
237:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:19:01.15 Tlavq5Un0.net
>>229
積立金を年４％の運用ができて１００年安心らしいが、
このご時世、４％維持し続けるのは相当難しいと思っているところで、
年金積立金を勝手に株価対策に使い込んで、４％どころか大損しているらしいし
そもそも、年金の所得代替率が、今より将来は低くていいという理屈がおかしいよな
将来５０％が基準なら、直ちに今の支給も５０％にすべきで
ちなみに年金がなくなるというのは、積立金が空になる、という意味で
現役が払う保険料を、そのまま年金給付に振り向けるから、
年金はゼロにはならないけど、景気の動向で保険料の納付額が変動するたびに、
足らない分をどこからもってくるのかとか、
資金繰りで毎年のように右往左往する日本の将来が目に見えるようだわ
238:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:19:08.79 Oa8SmJcO0.net
>>232
最終的に消費税を増税するのは避けられないよ
今回の件では再延期を表明してその期限まで伸ばすなら問題はない
ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件
再延期表明＞参議院選挙（Ｗ選）勝利＞再延期撤回なんてのは論外だし
期限を決めない「凍結」もダメだけどね
239:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:19:39.22 ib0Og1pp0.net
その分はパナマから徴収します
240:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:20:15.92 xZ5qvYhH0.net
インフレ率が2％になるまで財政ファイナンスして減税しろ。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は（ｒｙ
241:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:22:52.82 J+tsYFt30.net
「消費税増税の再延期について、国民の信を問う」、
として参院選だな
本当はW選挙にしたいところだか
「万一与党が負けたら、増税延期は国民に否定されたことになるから、
与党が負けたら来年4月から予定どおり増税する」
そう公約に書けばいい
242:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:23:42.38 6rbN42ha0.net
>>231
それこそ租税回避している企業から税金を取り立てるべきだろうに
243:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:25:15.73 xZ5qvYhH0.net
>>238
>ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件
何で増税が目的になってんだ、糞ボケｗ
目的は経済成長。税制はただの政策、手段。
景気が過熱すれば増税すればいいし、不況なら減税すればいいだけのただの手段だ。
244:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:26:56.11 L4kwoC9I0.net
>>240
正解だわ
なんでインフレにする手段として減税しないんだろうな
245:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:27:48.80 7HrbblsJ0.net
パナマで
トリクルダウンのからくりがバレちゃったからねえ
246:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:27:55.89 Oa8SmJcO0.net
>>241
＞万一与党が負けたら、増税延期は国民に否定されたことになるから
これが今の情勢だとならないのよ
増税延期に反対して選挙に臨む政党は、民進が逆張りだけすればいいというバカな判断をしない限りないから
争点にはなり得ない
247:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:28:25.54 0sqCAj680.net
>>237
維新の主張じゃないけど、
賦課方式の破綻は、やはり不可避だと思う。
積立方式にして、個人毎の勘定を作ってほしいな。
高齢者になるまで、引き出しはできないけど、
保険会社の移籍とか、持ち運びできるようにする。
確定拠出型を組み込んで、
個人や企業で運用させてほしい。
248:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:29:55.77 Oa8SmJcO0.net
>>243
あのね、「消費税増税を延期する」というのは「消費税増税はいずれする」という前提でやることなの
249:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:30:22.09 1ppt8NZC0.net
＞「消費税増税の再延期について、国民の信を問う」
いい加減にしろってだけだがな
250:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:30:53.90 6rbN42ha0.net
>>243
元々アベノミクス自体増税する為の経済対策だろうよ
しかし今考えるとタックスヘイブンをやっているのが
大企業ばかりでそれを放置しておきながら
消費増税を強弁的に仕組んだっての確信犯もいいとこだな
251:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:33:48.39 ib0Og1pp0.net
税足りてました。てへぺろ
252:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:34:01.94 xZ5qvYhH0.net
>>248
＞あのね、「消費税増税を延期する」というのは「消費税増税はいずれする」という前提でやることなの
馬鹿とは話が全然噛み合わないな。
俺は「何でお前は増税が目的みたいなこと言ってんだ、糞ボケが」と言っているんだ。
253:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:34:04.85 L4kwoC9I0.net
民新が5％にもどすを掲げたらどうなるんだろうな
254:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:34:09.35 1ppt8NZC0.net
＞元々アベノミクス自体増税する為の経済対策だろうよ
安倍氏本人は元々消費増税否定的なんでしょ
景気が良くなれば自然増収で行けるって
でもアベノミクスじゃ景気は良くならなかったと
255:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:34:12.03 j1qwGbXZ0.net
バレバレの選挙後増税
256:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:34:51.94 cP0YbsQo0.net
熊本の復興考えろ 被災地は据え置きでいいよ
257:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:36:53.93 1ppt8NZC0.net
>>256
被災地に移住するかな
258:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:38:25.47 xZ5qvYhH0.net
>>253
>民新が5％にもどすを掲げたらどうなるんだろうな
誰も信じないだろｗ
民主：四年間は議論もしない⇒消費税増税待ったなし
安倍：2014年11月に消費税増税延期すると言って解散して実際延期した
この差は大きい。国民はまだ忘れてないよ。
259:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:38:38.72 lBJVKyNp0.net
>>253
「５％戻し」
野党は本来これであるべきなんだがなぁ
どこもベースが増税推進だと強い争点にならないんだよな
260:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:40:44.48 6rbN42ha0.net
正直延期は延期なだけでいずれ増税するのを確約している訳で
こんな景気が回復する訳ないじゃん
261:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:40:52.13 Oa8SmJcO0.net
>>252
（消費税）「増税が目的」がダメなんて言ったら税制のあり方自体の話になっちゃうじゃない
今の論点は３党合意した消費税増税をどういう形でやるかという話で、消費税増税は目的というよりはクリア条件なの
共産が主張するような消費税廃止だとかまで選択肢に入れていいなら、こんな議論には最初からならないよ
262:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:42:27.60 qXyqaUar0.net
全くスレが伸びないのも笑える。
さすがに据え置きでも何も良くらないのは誰でも分かる。
263:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:43:04.56 1ppt8NZC0.net
＞民主：四年間は議論もしない⇒消費税増税待ったなし
＞安倍：2014年11月に消費税増税延期すると言って解散して実際延期した
別に解散しなくても景気条項で延期判断すればいいだけだったけどな
もっと議席よこさないとすぐに増税するぞと国民脅しただけ
民主は見通しの甘さを自覚して負けるの覚悟で民意を問うた
264:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:43:24.56 L4kwoC9I0.net
東京は8％、熊本は消費税廃止、それ以外の地域は5％にするとかどうよ
265:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:43:34.77 E0mX70910.net
>>262
増税ではもっと悪くなるからな
むしろ減税しかないもんな
266:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:44:15.59 E0mX70910.net
>>264
熊本の通販会社は日本を席巻するだろうな
267:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:44:46.32 xZ5qvYhH0.net
>>261
>今の論点は３党合意した消費税増税をどういう形でやるかという話で、消費税増税は目的というよりはクリア条件なの
はあ？
何でお前が論点勝手に決めてんの？ｗ
268:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:46:09.53 Oa8SmJcO0.net
>>262
据え置きと据え置きしなくてよくなるような環境作りの方針はセットでないと意味がないね
環境作りが当分できないという判断なら延期の期限が長くなったり暫定で期限を設定して見直し条項を入れることになる
期限を延長する羽目になるたびにその時の内閣が退陣することになるのは仕方がない
269:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:47:10.56 xZ5qvYhH0.net
>>263
>民主は見通しの甘さを自覚して負けるの覚悟で民意を問うた
糞ワロタｗ
物は言い様の見本みたいだな。
270:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:47:36.13 Tlavq5Un0.net
言っちゃ悪いが、今の日本って、
将来の日本人が払う税金を、毎年４０兆円も「今」使い込んでいるのが実態だぞ
そして消費税税収が８％で毎年１７兆円だ。
消費税をあと２０％あげて、ようやく収支は均衡だ
（ドイツはそれをやっている）
そんな状況でありながら、消費税減税しろって、
何に寝惚けたこと言ってんの？将来の日本人に対して言える言葉か？
と思うんだけど
税金を少しでも払いたくないというのは、
裕福層が租税回避地利用して節税しているのと同じで、気持ちはわかるけどさ
271:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:48:33.91 eECoIbsJ0.net
消費税の減税を急ぐべきだろう。
272:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:48:35.96 FVQ4VWOy0.net
据え置きで景気が良くなりますか
273:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:48:42.36 gHPdrnmE0.net
実質1%、名目3%の経済成長を2年連続で達成できたら
翌年から増税するっていう法案通せばいいんじゃないの
274:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:48:48.34 6rbN42ha0.net
>>265
現状8%の状態で悪いのに据え置きだけでは悪くなる一方だし
275:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:48:56.40 1ppt8NZC0.net
3党合意は税と社会保障の一体改革だから
安倍氏が狙ってるのは消費増税を社会保障でなく
安全保障や外遊の手土産やら自由に使えるようにすること
今でも好き勝手にやってるが
276:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:49:03.00 Oa8SmJcO0.net
>>267
勝手にもくそも、消費税増税延期を論じるのならそれしかないでしょ
消費税増税延期と同時に三党合意した消費税増税方針も撤回するなら話は別
そんなこと元記事にもないし自公の誰も言っていない
277:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:49:07.44 R2duoLGy0.net
選挙後に増税します宣言だよ
278:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:49:35.55 hS0zaRdZ0.net
まぁ普通の知能なら延期というか無期限延期だろう。
消費税じゃあ税収のびないよ。
279:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:50:17.83 1ppt8NZC0.net
＞物は言い様の見本みたいだな。
「消費増税延期で民意を問う」ってのがまさにそれだね
280:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:50:25.80 0sqCAj680.net
>>270
>言っちゃ悪いが、今の日本って、
>将来の日本人が払う税金を、毎年４０兆円も「今」使い込んでいるのが実態だぞ
そう「財政赤字は、将来世代の負担である」、これを忘れちゃいけない。
現在世代は、過去世代の財政赤字に苦しんでいる。
その現役世代が、将来世代に財政赤字をさらに押し付けてはならない。
増税には反対だけど、政府支出を大幅に削減して、財政を再建すべき。
281:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:50:45.80 L4kwoC9I0.net
>>278
いや延期じゃダメだろ
5％戻しじゃないと
282:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:51:28.27 L4kwoC9I0.net
>>280
それやろうとした小沢が検察に刺されたしなぁ
283:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:53:57.27 E0mX70910.net
>>274
下りのジェットコースターだもんな
284:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:53:57.90 EKIF874S0.net
熊本大震災は東日本大震災やリーマン・ショックと同じ規模の経済災害ではなかったけど
アベノミクスはリーマン・ショッククラスだった
285:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:54:07.05 lBJVKyNp0.net
>>263
＞民主は見通しの甘さを自覚して
民主がデフレ脱却を本気で掲げてリフレ政策に舵切ってればよかったんだよ
デフレ脱却・リフレ・経済成長という「見通し」がなかったから
消費税増税しかありません、という袋小路に陥った
まあ民主の経済音痴はあちこちで露呈してたから
消費税増税に走ったのもその一貫でどのみちあれ以上は無理だったわけだが
286:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:54:16.10 0sqCAj680.net
>>282
鳩山と小沢の政策と政権は、史上最悪だったよ。
思い出すだけでも、おぞましい・・
鳩山小沢の後、菅首相が神に見えた。
毎日、菅首相には後光が見えた。
287:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:54:29.48 1ppt8NZC0.net
減税じゃ消費伸びても国はおいしくないでしょ
288:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:56:17.86 guQdwMkZ0.net
足りない社会保障費どうすんだろうな
財源ないからあげるってことだったろ
289:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:56:37.96 1ppt8NZC0.net
>>285
消費増税は政権交代以前の麻生自民が言い出してるけど
民主だけのせいにするの？
290:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:56:38.25 mYnK+HaN0.net
>>270
政府が財政赤字にしてお金投入しないと国民の収入がその分減るんだが
291:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:57:03.98 xZ5qvYhH0.net
>>276
＞そんなこと元記事にもないし自公の誰も言っていない
お前の中では選挙の論点ってのは政権与党から与えられるもんなんだね。話が噛み合わないはずだｗ
ところで>>238のお前の下レスは、お前自身の考えなのか、お前の頭のなかの政権与党の意見なのか、はっきりしろ。
俺は、お前の意見だと思って、「何でお前は増税が目的みたいなこと言ってんだ、糞ボケが」と言ったんだがな。
お前自身の考えじゃないというなら、もうお前はどうでもいいわ。
＞ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件
292:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:58:44.47 0sqCAj680.net
>>290
政府の財政出動の財源は、現在世代と将来世代が納める税金。
政府支出が大きくなれば、
現在世代と将来世代の税負担が増え、可処分所得が減る。
293:名無しさん＠１周年
16/05/14 12:59:30.34 TxQYnlDf0.net
サンケイガー厨が
↓
294:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:01:52.93 xZ5qvYhH0.net
>>280
>そう「財政赤字は、将来世代の負担である」、これを忘れちゃいけない。
典型的な大嘘だなｗ
借金を払うのが将来の日本人なら借金を返してもらうのも将来の日本人。
単に日本国内での金回りの話。
対外的な借金なら確かに「将来世代の負担」だけど、今の日本は世界最大の純債権国だしな。
295:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:02:04.16 0sqCAj680.net
自分は保守主義だけど、財政出動が許せない。
なんで、国民からお金を取り上げて、
政府と役人が、お金の使い道を決めるでしょうか？
ふざけるな！、と思う。
そんなお金があるなら、
所得税減税で国民にお金を返すべき。
296:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:02:09.53 mYnK+HaN0.net
>>292
増税すれば今の可処分所得が減り 支出削減すればGDPそのものが減る
財政再建そんなにしたい奴らは、政府が何もしなくても過剰貯蓄にならないシステムを考えるこったな。
297:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:03:22.95 Tlavq5Un0.net
>>290
日本の将来に責任を感じるのなら、
それで貧しくなったとしても、甘んじてそれを受け入れろっつーことだよ
そしてそれが日本の実力に見合った本当の状態ってこと
今の日本は、目の前の贅沢をやめらられず、
収入も減ったのに、その分の節制もできず、ずるずる借金を重ねてごまかしている
欲だけで生きている贅肉の塊の豚みたいなもん
298:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:03:26.79 kJd09Mye0.net
増税するぞ→駆け込み需要→延期します。延期だから上げますよ→ノリ遅れたけど、今の内にの需要→
需要喚起策？
299:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:04:35.34 0sqCAj680.net
>>294
内債か外債かは、全く関係ない。
財政赤字は、将来世代の負担である。
実際に現在世代は、過去世代の借金返済のために、
年２０兆円（消費税１０％分）も負担している。
内債の場合、インフレにして返済する方法もあるが、
そのときは、国民全員がコストを負担することになる。
300:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:05:16.13 lBJVKyNp0.net
>>289
自民にとって増税が規定路線だってのは否定してないよ
民主は長年の自民政治へのカウンターとして政権を取ったのに
けっきょくそれまでと同じくデフレ維持であり、
当初は議論もしませんと言ってた消費税増税を持ち出した
政権交代して消費税増税するまで
アベノミクスがおおむね好調だったのをみればわかるように
民主が「アベノミクス」を打ち出していれば面白かったし
政権の延命もできたかもしれない
実際にそうはならなかったのは経済音痴の帰結でもあるし
また民主は全般的に政権運営能力がなかったとしかいえない
「これはダメだ（民主じゃダメだ）」という当時の空気は忘れられない
301:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:05:27.59 qXyqaUar0.net
健康保険料負担が過去最高に 47万9354円、16年度
医療費１人31.4万円で過去最高 14年度２％増
現役世代の負担増加
大企業の福利厚生費、過去最高 14年度１人あたり月8.3万円
医療費、14年度は初の40兆円
302:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:05:28.06 oGBPJXT70.net
アベノミクス大失敗を認めた形だな
303:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:05:45.83 RWxG/48f0.net
はよやめろ下痢便
304:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:05:46.42 putifQCg0.net
この日経の飛ばし記事はかなり悪質
305:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:05:53.22 FvuFd/my0.net
マスメディアは財務省批判は出来ないんだよなあ。
普段「民意が」と騒ぐ朝日新聞ですら、
消費税10パーセントを予定通りに実施せよ、という論調だし。
東京新聞への税務調査で各メディアとも震え上がってるのだろうけど。
306:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:06:23.32 Oa8SmJcO0.net
>>291
何で「論点」が「選挙の論点」になっちゃうのｗ
普通に考えればこのスレの元記事の「消費税増税の再延期」のあり方が論点でしょうに
下についてはもちろん私の考えだよ
三党合意通り消費税増税を最終的には行うための方法論として「延期」がどうあるべきかという話しかしていない
307:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:06:26.37 xZ5qvYhH0.net
>>285
>民主がデフレ脱却を本気で掲げてリフレ政策に舵切ってればよかったんだよ
民主にそんな能力あるわけないだろ。
与党時：官僚、特に財務省の言いなり。
野党時：何でも反対。
これが民主の能力の限界だ。
308:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:06:26.91 wIc2wJfO0.net
増税を延期するだけなら、今の停滞感が継続するだけ。
凍結しないのかね？
309:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:06:56.22 mYnK+HaN0.net
>>297
生産力が余ってる間は誰かが贅沢しないと誰かが貧乏になるってマクロ経済音痴にはわからんのだろうな
倹約家というドケチな人間ばかりの中にあんたが仕事しに行く想像をしてみろ
あんたがまず失業するぞ。
310:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:07:00.74 /wyBkUs90.net
消費税なんて消費意欲を減退させ日本経済を衰退させる最悪の税だよ。
それを増税するなど愚の骨頂だ！
311:名無しさん＠１周年
16/05/14 13:07:53.51 0sqCAj680.net
>>296
トニー・ブレア元英首相の考察が的確で、日本に対しても示唆的だ。
■私はケインズ主義に強く反対する
私は経済危機に対する国家統制的な、いわゆるケインズ主義的な対応に強く反対する
政府の役割は安定化を達成したら、経済的に良識的な限りできるだけ早く退場することだ。
回復は最終的には政府ではなく、産業、企業、そして人々の創造性、創意、進取の気性
によってもたらされる。
■財政赤字は、将来の大増税を意味する
もし、政府が財政赤字削減に取り組まなければ、そのつけは納税者に回ってくるの
であり、納税者は、巨額の財政赤字が将来の大増税を意味し、その見通しが、信頼感
や投資、購買力を減じさせることを恐れているのである。 そしてこれは、長引く不況
の危険を増大させる。 赤字削減の結果、消費者や企業に信頼感が増すということだ。
しかし、政府が財政赤字脱却の信頼できる道筋を指し示すことに失敗すれば、それ自体
が世界を停滞に陥れるだろう。
■小さな政府が勝つだろう
大きな政府を求める政策は、今日では失敗する。事実もし「大きな政府ＶＳ小さな政府」
を提示すれば、小さな政府が勝つだろう。
国が国民に代わって選択するのではなく、国民が自分で選択できるような力を積極的に
付与するという国の考え方を示さなければならない。
従って、国は、「より小さく」「より戦略的に」、同時にもっと活動的になるだろう。
■われわれは何をすべきだろうか？
直接税率を競争的に維持し、付加価値税その他間接税を徐々に引き上げて財政赤字
を埋め、改革をもっと先まで、もっと迅速に進めるべきだ。