16/05/09 12:58:46.85 JdGjSgCs0.net
1.4%程度で爆買いすんの？
そりゃ良かったな
191:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:02:56.40 xd0lCmZe0.net
>>187
ここのネトサポはやるんだろ。オレはゴメンだが。
192:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:03:12.70 QQfEgEhq0.net
税金含めた指標も作れ
193:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:09:05.34 ou2oFvG60.net
コストプッシュインフレでもインフレならいいとか言ってるやつは頭がおかしい
コストプッシュインフレなんて値上げしても売れずに
販売数量の落ち込みが企業業績を悪化させるだけだろうが
庶民の購買力を一切考慮せずに値上げさえすれば
販売数量は一切落ち込まずに企業収益は増えるとでも思ってるのかよ
194:名無し募集中。。。
16/05/09 13:12:17.38 3t6LG1j50.net
>>1
まだ物価目標2％に届いてないのに実質賃金が上がるのか？
物価高が抑えられてる？
円高のせい？
アベノミクス失敗した？
結局第２の矢で終わったか
これ手じまいすると反動でバブル崩壊するよな
日銀だってもう限界きてるのに
政府だって為替介入できないのに
財政悪化が増大しただけで終わったな
これアベノミクスが発表されてからずっーと言われてたことだよな
第３の矢が無ければなんの意味もないって
195:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:13:19.29 hygU0doBO.net
>>190
オイルショックをもう忘れたみたいだなコストプッシュインフレ許容派は
歴史に学ぶという事ができない
196:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:13:41.67 D0o+52zk0.net
公務員を入れるな。マイナス要員だろそれは。
197:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:17:07.95 OOKJCREB0.net
インフレがいいというのはインフレ率を上回る賃上げか出来る大企業や公務員ぐらい
ほとんどの庶民や年金生活者は生活が苦しくなる
198:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:18:55.83 6aVak3Qd0.net
>>183
前から不思議なんだが、ネトサポガーとか言ってる人って
なんでウソつくのに抵抗ないんだろな。どうみたら民主党時代のほうがGDP高いんだ？
恥ずかしくない？
2010年 512兆
2011年 510兆
2012年 519兆・・・ここまで民主
2013年 526兆・・・ここから自民
2014年 526兆
2015年 528兆
199:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:21:02.58 VlSNjxw70.net
>>194
インフレ（労働力の対価であるカネを手に入れやすい状況）の方が、
労働力しか売るものがない庶民は楽。
デフレがいかに破壊的なのかをこの20年で気がつかないのはやばい。
200:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:21:54.46 X2JS3Psy0.net
さすがアベノミクス
201:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:22:06.96 xd0lCmZe0.net
>>194
そんな当たり前の事も、ネトサポは理解できないんだよ。
202:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:22:17.01 6aVak3Qd0.net
>>194
なんか感想頼むわ
中小企業の賃上げ額 初めて大企業を上回る
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
203:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:23:10.87 ggjPxUa80.net
求人倍率がバブル超えしてるんだからいよいよ自然失業率層の求職転換も底打ちだろ
本格的人手不足
204:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:25:20.00 VlSNjxw70.net
>>199
雇用は遅行指標だからなー。
コアＣＰＩがマイナス0.3％と完全にデフレに突入してるから、
マジで消費税を減税しないとあの民主以下になる可能性が高いよ。
205:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:26:18.83 6aVak3Qd0.net
>>201
同意です。今消費税増税なんて狂気の沙汰
206:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:27:38.11 lFT5hh+m0.net
>>201
>>202
タックスヘイブン!!!
そもそも消費税なんていらなかったんだよ
207:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:28:15.07 4WPg6gPG0.net
>>1
ホラ見ろ！デフレの方が良いじゃない！
208:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:29:23.17 2ptGIYbJ0.net
ネトサポ頑張り過ぎ
209:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:33:29.31 Dd4zuIRCO.net
>>199
金属労協かと思ったら金属労協だった
この板でスレ立ってたからなｗ
ふざけんな安倍ぴょん
210:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:35:10.80 PhevU09dO.net
嘘です、物価高に賃金が追いついてません
211:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:36:04.74 7izhH7xS0.net
三橋が別な理由つけて安倍政権たたきするだけだわ
212:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:39:14.99 ggjPxUa80.net
民主党政権がコアコアでプラスになったことなど一度もないｗ現在３０カ月連続プラスｗｗｗ
213:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:40:01.26 jIcyl6AJ0.net
400万社以上有るうちの従業員50人以上企業のうちの
たった3万社のサンプル。50人未満の企業を合わせると
もっと低くなるかマイナスにすらなるだろう。
214:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:41:42.09 4F1rt4YH0.net
うるう年だろｗ
215:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:41:58.80 VlSNjxw70.net
>>208
実質ＧＤＰがＧ７で最下位なんだから叩かれて当然ではないか。
消費・設備投資が不足しているタイプの不況（ＧＤＰデフレーターがマイナス0.4％）の時に、
消費・設備投資に課税強化（消費税増税）するというおよそ正気の沙汰とは思えない政策を強行。
原油安という神風が無ければ恐慌入りしていてもおかしくは無い状況に日本経済をたたき込み、
さらなる消費税増税をにおわせて消費を抑えるという人災・失政ここに極まれり。
216:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:43:29.39 0qm1hazy0.net
円高で物価が下がったからな
これからは段々良い方に進む
もちろんアベノミクスとは正反対での成功だが
217:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:44:39.32 xd0lCmZe0.net
>>199
それ、間違いじゃなかったっけ。
218:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:44:45.20 96EF33mE0.net
＞物価の影響を加味した実質賃金も１・４％増
＞実質賃金の増加は物価の伸びを賃金の伸びが上回ったことを意味し
賃金の伸びはそのままで、物価の伸びが下がったからじゃないの？
219:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:47:24.64 0qm1hazy0.net
>>195
GDPを景気の指標として使う時は成長率をみるのな
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
220:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:48:37.43 FsAiyiUT0.net
結局円高が良いんか？
221:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:52:39.46 VlSNjxw70.net
>>216
デフレの時の方が実質ＧＤＰは伸びやすいから。
ＣＰＩは上方バイアスがあるからね。
我々の生活実感を良くあらわしているのは、
ＧＤＰデフレーターの推移かもね。
222:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:53:19.01 KQTlkxUo0.net
>>199>>206
実のところ、国内産業を見渡すと自動車産業ぐらいしか大きな利益が出てないからね
日テレ２４では金属労協の賃金のニュースだとはどこにも書かれていないのがいやらしいね
223:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:54:17.04 0qm1hazy0.net
>>218
もしかしてGDPの意味も知らない莫迦なの？
224:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:54:52.00 P2rpQle90.net
>>173
＞俺には関係のない
君の個人的利益に基づいてマクロ経済を語ろうとするなよｗ
225:名無し募集中。。。
16/05/09 13:54:59.94 3t6LG1j50.net
>>199
記事をよく読めww
226:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:55:59.48 VfzYKee20.net
>>195
ドルベースで見た場合の話。円の名目では上がってるけど他の国と比べた相対的な数値では下がってるって話。
227:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:57:57.94 EWnnu4EC0.net
マクドナルドと同じだぜ
前年同月比だからいったん回復したら12ヶ月間は横ばいでも連続プラスになる
228:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:58:53.47 YrEOcsAt0.net
うちの職場は人が次々と辞めていくのに新しい人員は一切入ってこず
その分の仕事を無理矢理やらされるようになり給料が若干増えた
けど増えた分を時間換算すると全く割りに合わず事実上の減給に近い
こういうの多分俺以外にもいるだろ
229:名無しさん＠１周年
16/05/09 13:59:42.68 P2rpQle90.net
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>98
230:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:01:34.38 AEbi92vE0.net
増加したよぉ。けど仕事量増えすぎなんだが
231:名無し募集中。。。
16/05/09 14:03:56.50 3t6LG1j50.net
自民党ネトサポ工作員にいうけどアベノミクスは失敗したんだよ
そこは認めようよ
もしアベノミクスが成功してるならあるいは成功しそうなら消費税は10％に上げるよ
財政規律を考えられないならそれはポピュリズム大衆政治と呼ぶんだよ
安倍ちゃんは投資家や輸出企業にとっては良いカモだよ
国民全員の税金を一部の人達のために使いまくるまさにオレオレ詐偽のATMじゃないか
それで首相の任期が終わったら巨大な財政赤字だけが残ってはいさよならだろ(笑)
民主党の野田総理ならちゃんと財政規律を見てたけどね
孫の世代に無責任な押し付けはしないよ安倍首相みたいにさ
232:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:04:37.32 P2rpQle90.net
>>219
＞国内産業を見渡すと自動車産業ぐらいしか
年初に土建系が軒並み増収ってニュースを見た気がする
233:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:06:24.45 RRvfM76V0.net
いつも都合のいい数字ばかり出てくるね
234:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:08:41.60 rr4Ixuyg0.net
いつも通り速報値はプラスだな
実質は、、 、
235:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:09:09.96 YqkHri4w0.net
物価下がったから実質が上がったんじゃない？
236:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:09:28.44 ggjPxUa80.net
馬鹿左翼は世界標準の日銀コアやコアコアCPI失業率求人倍率無視できる脳内世界だから
237:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:09:56.23 pFRYTi0G0.net
>>230-231
速報値による印象操作がまかり通る美しい日本
238:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:10:00.16 0qm1hazy0.net
>>230
ん？これって安倍ちゃんに都合の悪いデータだよ
239:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:10:02.94 P2rpQle90.net
>>119
＞デフレの殆どは好景気で
「好景気」をどういう指標で見るかによる気がする
＞平均的な経済成長率はインフレより高い。
最近話題になったそれはみな
「実質ＧＤＰを見るとデフレ期の方が伸びている」
「だからデフレの方が成長する」という論説のようだが
名目ＧＤＰが伸びてないのに実質ＧＤＰだけ伸びること、
それはデフレと呼ばれるんだよ
だから「デフレの方が実質ＧＤＰが伸びてる（つまりデフレの方が成長してる）」
というのは「デフレの方がデフレだ」と言ってるのと同じなんだよ
240:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:11:08.58 0qm1hazy0.net
>>236
だからデフレで問題ないよね、って話
241:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:11:57.44 TBe2Pbx+0.net
え、つまり民主党政権時並みにようやくなったと？
企業に圧力かけまくってようやくそのレベルか
242:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:12:46.12 6/9Brcz9O.net
また外国の話か……
243:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:13:54.07 6aVak3Qd0.net
>>216
そのグラフってどこで見つけたの？まさか2ちゃんねるで民主党を擁護するために
わざわざあなたが自作したの？
244:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:16:50.93 TNG7cscZ0.net
>>195
GDPは実質GDP総額と成長率で見るわけ
>>217
少子化が実質賃金と就職率を跳ね上げる
高額給料の退職年代より新卒人数が少ない
245:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:17:11.45 VlSNjxw70.net
>>233
右翼とか左翼とか関係なしに、
2014年も消費税の影響を除くとコアコアは年平均でデフレだし、
2015年の年平均1％ってのも原油安の影響ってことを考慮すれば、
民主は当然やばかったし、自民も運が良かった（原油安）ってだけで、
どちらもクソには変わりないけどなー。
自民の方が消費税増税を実施した分、我々の可処分所得をより減少させているという見方もできる。
ただ、金融緩和をしたので雇用は少し良くなったって感じ。
246:安倍チョンハンターさん
16/05/09 14:18:06.17 8rAo64lT0.net
円高だなｗ
247:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:18:17.49 P2rpQle90.net
>>216
民主政権はリーマンショックの落ち込みの後だから
その分だけ伸び代が大きかったとも読めるね、これ
248:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:21:34.21 TNG7cscZ0.net
>>244
リーマンショックの世界同時不況状態と
東北大震災発生というダブル苦境局面だが
だからって民主党政権の公約放棄を擁護する気もないが
249:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:21:43.24 P2rpQle90.net
>>237
「デフレは問題ある」っていうがまっとうな経済学の認識だよ
日本ではデフレ礼讃の風潮も強いからリフレへの風当たりが強くて
政策転換が進まなかったし今現在も強い抵抗があるね
250:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:21:50.98 YSJ2MSI40.net
原油安のお陰だな
251:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:22:36.38 yrscmKgn0.net
もう既にデフレに入ってるし不景気だから実質賃金が上がってるという話だろ
何もおかしくはない
252:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:22:41.20 DbFhVDSQ0.net
良かったこれで結婚できる
253:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:22:47.54 TquicuWJ0.net
>>195
ドル建てのGDPなんじゃねぇの？
254:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:23:11.32 5108rOIl0.net
年度末で残業させまくっただけだろ
255:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:23:44.07 MpOuPfl50.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
４月の消費者態度指数、前月比0.9ポイント低下の40.8
新年度もカネ使わないｗ
アベノミクスで内需崩壊ｗ
256:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:24:04.62 TquicuWJ0.net
>>246
デフレは不景気の結果だと思うんだけどな
そりゃ不景気には問題あるだろ
257:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:24:20.35 P2rpQle90.net
>>245
震災は復興需要があるので
やっぱり当座の落ち込みが伸び代の大きさになる傾向が強い
258:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:25:40.18 pgUb77GQ0.net
俺のじーちゃんは大本営発表聞いてアメリカってのは戦艦や空母を沈めても沈めてもどんどん湧いてくるから怖いって思ったそうだよ。家族にそう言ったらばーちゃんに特高に連れて行かれるでと怒られたそうだ。
259:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:28:02.46 P2rpQle90.net
>>253
デフレと不景気は相互作用な感じがするね
デフレは物価だけでなく賃金の下落も伴うから
260:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:33:43.88 MpOuPfl50.net
>>255
>俺のじーちゃんは大本営発表聞いてアメリカってのは・・・・
安倍「俺のじーちゃんは大本営発表流してA級戦犯になったけど CIAスパイになったら赦免されたよ」
261:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:34:54.02 TquicuWJ0.net
>>256
デフレが景気に悪影響を与える部分は否定しないけど、
主従関係は不景気→デフレだからねぇ・・
262:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:37:22.27 HfLGDwnA0.net
円高効果かな
１ドル９０円くらいまで行けばどん底にある庶民の暮らしは少し上向くはず
263:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:38:45.55 46HTKLyz0.net
>>1
残業代をカウントしたらだめだめw
264:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:40:27.00 P2rpQle90.net
>>258
＞主従関係
そこはどうかねえ
デフレはとにかくヤバイってんで
海外でも経済運営ではとにかくデフレだけは避けようとする
EUなんかでもしょっちゅう「デフレの危険ガー」って報道があった気がする
265:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:42:31.12 0qm1hazy0.net
>>246
デフレスパイラルは問題あるが、デフレ自体は問題ないよ
ただ日本みたいにずっと続くと
政府債務の件で色々面倒なことが起きる
266:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:43:18.54 bjczlM2o0.net
>>173
物価が倍になったら人件費も倍になるよ
人件費が倍にならないと物価が倍になんてならないから。
買う人がいないのに物価が倍になるわけないやん
物価の構成要素の大半が賃金に依存してることを理解してればわかります。
267:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:44:10.48 TquicuWJ0.net
>>261
景気は良いけどデフレ傾向、なんて事は過去にも例が無いだろ
鶏か卵かって議論にはならないと思うよ
景気が悪いのでデフレ傾向に進む、デフレを危険視するのは不景気を測る指標になるからだろうね
268:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:45:39.20 VlSNjxw70.net
>>258
好景気ってのは資源を余すところなく使っている状態。
失業率が「自然失業率」だったり、生産設備がほぼフル稼働している状態。
デフレつまり総供給＞総需要である時に、上記の状態になることは無い。
そこそこ頑張って100兆円の財やサービスが生産可能な国家において、
90兆円しか支出がなされなければ、およそ10兆円の遊休が生じるからだ。
つまり、消費・生産できていた財やサービスが創造されないということになる。
主従関係というより、「均衡」という概念の方が適確かも。
269:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:50:57.21 P2rpQle90.net
>>262
デフレの放置はデフレ・スパイラルになるんじゃないの
だからデフレは避けるべきものなわけで
短期のデフレなら良いっていうのなら
今がまさにそういう状況かもね
>>264
デフレの方が庶民は楽だったとか景気が良かったとか
よく見かける言説な気もするが
日本は90年代後半から民主政権の終わりまでずっとデフレ
その間、一時的な「好景気」はあっても持続ない
戦後最長といわれた小泉景気さえ「実感なき」と言われたくらい
デフレでよいというのはあくまで「一時的なら」ではなかろうか
270:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:52:16.40 TquicuWJ0.net
>>265
均衡は変だろ、景気とデフレ・インフレの関係について論じてるだぜ
271:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:52:34.66 oRfc8bVk0.net
これでブサヨはアベノミクスを批判不可能w
どうしましょう～
いい指標ばっかり出てるんですけど～
272:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:53:05.18 0qm1hazy0.net
>>246
>景気は良いけどデフレ傾向、なんて事は過去にも例が無いだろ
2002～07年は物価が下がっていたけど景気は良かったよね
まあ、だから「実感なき経済成長」とか言われていたのかもしれないが
273:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:55:25.66 6aVak3Qd0.net
>>269
質問に答えられんのかな？
>>216のグラフは、あなたが2ちゃんねるのためにわざわざ自作したんですか
って聞いてるの
274:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:55:32.13 TquicuWJ0.net
>>266
不景気が続けばデフレ・スパイラルに陥るって話は否定しないって
デフレは避けるべきだよ、不景気の証なんだからね
誰もデフレを放置すべきなんて言ってないよ
但し、スタグフレーションよりデフレの方がマシなのは事実だ
安倍政権のコスト・プッシュ・インフレ政策ではスタグフレーションにしかならない
結果は失敗してデフレ傾向になったので、失敗が幸いだったんだけどさｗ
275:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:56:09.08 0qm1hazy0.net
>>268
莫迦だなあｗ
これって
物価が下がった＝アベノミクス失敗
というデータなんだけど
276:名無しさん＠１周年
16/05/09 14:56:32.44 bjczlM2o0.net
供給能力が輸入によっていくらでも増やせる状態の日本は常にデフレ圧力を受けてるわけで
円が安くなるとその分の圧力は減るから円安というのは悪くないわけだ。
日本の問題は需要不足なので需要を増やさないといけない。
過去20年で行われたことは物価の大元である人件費から企業の利益へのシフトであって
これによってデフレは引き起こされた。
格差が縮小すると物価は高くなり(戦後の高度成長期)格差が大きくなると物価は安くなる(失われた日本期)
これが起こった。
277:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:00:45.04 jdL5FAwa0.net
んで公務員はどんだけ伸びたの？
278:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:01:13.62 VlSNjxw70.net
>>267
デフレなんていう状態はすべからく不況。
コアコアインフレ率に関しては、2～3％なら好況。
クルーグマンいわく5％程度までなら実質成長率を下げる要因にはなり得ないとのこと。
完全雇用を実現するために、総供給＜総需要の状態で「均衡」させろとしか言いようがない。
279:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:01:49.03 0qm1hazy0.net
>>273
> 供給能力が輸入によっていくらでも増やせる状態の日本は常にデフレ圧力を受けてるわけで
もーそんな時代じゃないよ
団塊世代が引退する歳に達したから人手不足が発生している
もーちょっと頑張れば賃金上昇とインフレ圧力は強まる
ただそこまで日本経済が保つかだな
280:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:02:56.52 P2rpQle90.net
>>271
やたらコストプッシュは良くないと言われるが
俺にはその理屈はよくわからんのよね
安倍政権の失敗はけっきょく増税路線だったことだと思う
281:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:05:57.79 CsHXfFPtO.net
>>268
２ヶ月連続上昇だけで必死ですねw
282:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:08:28.74 tC916k5W0.net
これを参考に公務員様は10%上げさせていただきます。
283:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:12:09.36 zHPKAzYs0.net
日銀は、労働需給は引き締まってるとみてる。
> 労働や設�
284:ﾌ稼働状況を表すマクロ的な需給バランスは、新興国経済の減速を > 背景に製造業の設備稼働率の改善が遅れる一方、労働需給の引き締まりは > 続いており、全体として横這い圏内の動きとなっている。 > > 先行きは、失業率が緩やかに低下するなど、労働需給の引き締まりは続き、 > そうしたもとで、パート時給をはじめとする賃金への上昇圧力は強まっていくとみられる。 日銀 展望レポート 2016年4月28日 ttp://www.boj.or.jp/mopo/outlook/index.htm/
285:名無し募集中。。。
16/05/09 15:22:43.08 3t6LG1j50.net
インフレとかデフレとか言ってるけど
問題はアメリカや中国みたいに消費する能力が日本は弱いのが問題であってデフレだろうと消費力があれば問題ないんだよ
インフレで消費が弱いならそれは物価高が影響してるんだから消費税ってやつが加味されてね
民主党政権下でゆるやかに経済政策取ってたほうが良かったんだよ
白川前日銀総裁は正しかった
株価も円高もアメリカの金融引き締めで結局日本経済は良くなっていったはずなんだから
286:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:24:42.66 PU0Z4/XFO.net
>>256
だから、デフレが原因ではなく国政策の結果だ。
労働庶民への重税化が原因で消費に回せる可処分所得が減少した結果、生産性に対して消費性行が減退しデフレ化する。
つまり、重税低賃金の下で働かされて生産性を上げるほど、デフレ化を促進させ、生産当たりの収益力が低下し、企業も実業での稼ぎが悪くなる。
実際に、国策で重税低賃金化を推進した結果、シャープや東芝や三菱みたいに日本の物作りを駄目にしているだろ
287:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:33:00.84 P2rpQle90.net
>>282
リフレ派の主張ってのは「デフレは金融緩和が足りないから」でしょ
社会へのマネー供給が足りないよって
金融政策は日銀によるマクロ政策だけど
これは政治による経済見識の反映でもある
（そして政治は国民見識の反映とも言える）
デフレの長期化は政治・政策そのものによって引き起こされたので
逆にいえば政治・政策で解決すべきもの、ってなる
今回、消費税増税がリフレ効果の足を引っ張ってるのは事実だが
288:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:33:06.43 JfqTtoXC0.net
やっと円高効果が出てきたな
安倍が誘導した円安に生活を毀損されてたってのがよく分かる結果だ
289:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:36:39.29 43O7qfrg0.net
スレの前半で意味を理解してないネトウヨがバカをさらして恥をかく
この板のスレのいつもの流れですな
290:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:37:16.37 PU0Z4/XFO.net
>>264
不況といっても、例えば凶作によって供給不足に陥って物価が高騰する場合と、豊作だが増税政策によって消費不足供給過多となって物価が暴落する「豊作貧乏／豊作飢饉」の場合もある。
デフレは後者だな。
291:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:38:41.91 O+VfWtnK0.net
>>1
＞賞与など特別に支払われた給与が１９・８％増え、給与総額や実質賃金の伸びを押し上げた。
公務員のボーナスが遡って増額されて一気に支払われたんだけど、関係ないよね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
292:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:40:25.87 sEcR1Rz00.net
単なる円だけの恩恵だろ・・
賃金なんてほとんど上がってないわ・・ｗ
293:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:40:58.74 LW3I7ajw0.net
デフレに逆戻りしたからｗ
294:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:41:15.76 UYbSteDL0.net
公務員様のおかげだろwww
295:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:43:43.84 VlSNjxw70.net
>>281
>>281
「消費力」が弱いからデフレなんだよｗ
ほとんどの財やサービスの価格は消費者が決定している。
民主（2009年→2012年）の期間の
1世帯の平均収入2009年518226→2012年518506
自民（2013年→2015年）
2013年523589→2015年525669（消費税2.1％を引くと514629）
民主は我々を豊かにはしていない。
自民は2013年だけ豊かにしたが、2014・15年は消費税増税により
民主の時よりも貧しくした。
まあ結局両党クソだなって話。
296:安倍チョンハンターさん
16/05/09 15:44:01.21 8rAo64lT0.net
円高で
実質賃金が上がった
だ け ｗ
297:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:46:08.26 zflLjfoC0.net
>>1
結局日本人の大半というかほぼ全員が消費できるだけの余裕が経済的にないのが現実なんだよ
実体経済全然いけてないのに消費税上げたからな
むしろ元に戻せば間違いなく消費は回復するよ
まあ、自民のバカ大臣どもがまた補填とか騒いで下らん議論するんだろうがな
298:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:46:16.09 AjsB/gIH0.net
でも自動車税とかもっと上がるやん
299:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:47:41.64 sEcR1Rz00.net
アべのミクソで貯蓄ゼロ世帯が4割超えてる状況の
貧困日本では円高による物価の下落が実にありがたいｗｗｗ
300:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:48:08.31 BSoB4xBo0.net
>>287
それやで。
さかのぼってボーナス払われたからw
301:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:50:59.43 zHPKAzYs0.net
かりに労働需給が引き締まっているとすると、労働力はほぼ余りなく活用されてる。
あとは円高により物価が落ちついたことで家計の購買力が下げ止まれば、
消費がある程度戻ってくることも考えられる。
国内消費の立ち直りとともに非製造業を中心に企業収益は良くなる、
というのが日本経済の回復シナリオだね。
302:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:53:05.85 hWfaqDLb0.net
豚丼復活によるデフレ効果
303:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:53:27.09 o0WPefsb0.net
まあ、公務員の期末手当の増加が大きく効いているんだろうけど
安倍政権のやったことだから政権の手柄と言うことは可能
ただ、世間がどう受け取るかは別問題
お役所周辺を除いては現実感がないという人がほとんどだと思う
304:名無し募集中。。。
16/05/09 15:54:09.68 3t6LG1j50.net
>>291
インフレになっても消費力は弱いんだよww
なんのためにアメリカ中国の名前を出したと思ってるんだよww
305:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:55:12.64 sjLSzjK10.net
デフレについてはそもそもこれまで言われてるほどデフレだったのか？という疑問がある
一橋の単価指数を見て気づくのは代替効果分が一貫してマイナス１～２％の範囲にあるということ
消費者目線で考えればそれまで買っていたものを諦めて安いものに移行してるわけで
この分は物価上昇分と認識されなければならいもの
消費者の物価予測はいつも総務省のCPIより高めになると言われるけど
実は消費者予測の方が正しいのかも
306:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:58:00.27 VlSNjxw70.net
>>300
総供給＜総需要がインフレなのｗ
コアコアインフレ率がプラスなら消費（設備投資）は強いわなｗ
307:名無しさん＠１周年
16/05/09 15:58:15.01 onTL1nWW0.net
大本営！
308:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:01:37.36 VlSNjxw70.net
>>301
一貫して失業率が低下基調だが、全くＣＰＩは上昇していない。
日銀や政府が想定しているよりもはるかに日本の自然失業率が低いということだ。
とっとと総需要を増やせってだけの話。
とりあえず、消費税3％な。
309:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:02:54.43 12Uvbm8C0.net
アベノミクスは着実に成果を上げているじゃん。
株は半分は外人が買っているからいつもゲーム価格で上下しているだけ。株価を中短期で見ても当てにならない。
310:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:03:10.97 lFT5hh+m0.net
>>295
うち、切り崩しまくり
美容院でのカラーも洋服を買うこともも外食も一年してない
民主のころは少しずつ貯金出来てたのにな…
311:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:07:13.49 yrscmKgn0.net
でも、ようやく円高とデフレが戻ってきてうれしいよ
ようやく海外の物が安く買える
312:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:10:44.27 lFT5hh+m0.net
>>228
あべちゃんが孫の世代のことなんか考える訳ない
今の自分さえ良ければ子の世代だろうがどうでもいい
だって、子どもいないし
この差は大きいと思う
313:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:10:47.79 P2rpQle90.net
>>306
以前読んだ岩田規久男が日銀入りする前の本によれば
金融緩和で銀行貸出が動くのには時間がかかる
その前に、個人の貯蓄や企業の貯蓄が取り崩されて使われるだろうと
314:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:18:56.82 G68nTQurO.net
>>1>>290
「借金は国と地方を合わせて１０００兆円。みんなで支え合い、返していきましょう」。
愛知治郎財務副大臣（４５）は、「子ども霞が関見学デー」で財務省を訪れた小学生から
「僕たちにも借金はあるの」と、厳しい質問を受け、懸命に説明した。
愛知氏は「今、消費税という税金（の引き上げ）をお願いしています」と強調した。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
315:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:28:26.44 lFT5hh+m0.net
>>310
タックスヘイブン!!!
消費税はいらないよ
増税なんてとんでもない
316:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:28:38.68 VlSNjxw70.net
>>310
消費税増税前はせいぜい8兆円程度の公債発行で済んでいたのだが、
消費税増税後30兆円近く発行せざるを得なくなり、消費税収はせいぜい10兆円。
普通は1年で気付くが、1998年から今まで放置プレーｗ
それでいて、債権者たる国民に対し、「返していきましょう」とボケをかましたあげく、
小学生に「お前がなー」と突っ込まれ、
「今、消費税という税金（の引き上げ）をお願いしています」とさらなるボケをかますという記事だな。
317:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:35:14.40 Vz1aw6Rf0.net
はい、いつもの速報値詐欺ですね
毎回、速報値だけ大々的に報道して
マイナス下方修正の確定値は報道しません
318:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:37:46.76 TquicuWJ0.net
>>277
コストプッシュが駄目な理由は簡単だ
物価上昇の原因が原材料コストの上昇なんだから、企業収益は改善しない
企業収益が改善しないので、賃金も上がらない
結果として得られるのはスタグフレーションだよ
319:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:38:32.33 /UKNqwNj0.net
これは最悪。デフレ化してるってこと。
名目賃金上げようとしてるところに、実質賃金が上がるなんて、政府、日銀が間違いなく、デフレターゲットに転向したということ。
実質賃金が上がって喜んでるのは、売国奴。
320:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:39:26.01 mfUPBfDE0.net
またパヨク負けたのか
・景気が悪い←嘘でした。株価は民主6000円時代の3倍
・生活が厳しい←実質賃金は増加している
いい加減パヨク負けを認めなよｗｗｗ
>>313
嫌なら出て行けよ
日本に寄生してるくせに文句だけは一人前だな
321:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:39:35.77 j2zemfuN0.net
物価が下がって実質賃金が上がったっておちか？
最低だろ
322:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:39:38.71 TquicuWJ0.net
>>315
デフレ・ターゲットはねぇだろｗ
インフレ・ターゲットが失敗してるだけだ
323:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:39:52.79 /UKNqwNj0.net
>>314
それは会計学を知らない馬鹿の発想。
324:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:40:15.95 /UKNqwNj0.net
>>318
馬鹿。
325:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:40:29.82 FcRysVI80.net
あらら、野党の拠り所「実質賃金ガー」まで…
326:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:40:39.31 TquicuWJ0.net
>>316
株価6000円台は麻生政権の時なｗ
民主政権で8000円を割った事は無いよ
327:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:41:44.07 TquicuWJ0.net
>>319
どういう事？
会計学を知ってるなら説明してちょ
328:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:45:05.01 o0WPefsb0.net
物価はガソリンなんかの変動が激しいモノを除いて相変わらず上がっていると思うけど
収入が増えないから消費者がデフレ・マインド寄りにシフトして自己防衛を始めている気がする
「ランクの低いモノ」を買ったり「そもそも買わない」という空気がこれ以上広がるのはやばい
329:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:45:26.75 vPkMDKPK0.net
円安誘導して物価を上げる安倍の政策が間違っていたって証左だろ。
無理やり物価を上げて税収を増やそうとしてもいいことないよ。
330:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:45:36.41 mfUPBfDE0.net
>>315
実質賃金が下がって喜ぶってことはお前ブサヨだな
>>322
はいダウト
自民批判してるやつって反日の片腕を担ぐって自覚ないのかね？
だから日本がよくならないんだよな
331:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:45:47.83 P2rpQle90.net
>>314
コストによる価格上昇がダメなら
何による価格上昇ならOKなの？ってならない？
332:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:46:47.26 TquicuWJ0.net
>>324
可処分所得が減った上に貯蓄も切り崩しちゃってるので、どうにもならんだろ
無い袖は振れないんだよ、それとも借金してでも消費しろと？
333:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:46:53.29 vPkMDKPK0.net
>>327
需要増。
334:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:48:06.26 /UKNqwNj0.net
>>326
じゃあ聞くが、おまえらネトウヨは実質賃金が上がって喜んでるのか？
もしそうならやはりネトウヨは真性の売国奴だな。経済学では不景気だと判断されるのに。
335:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:50:32.68 P2rpQle90.net
>>329
物価が上がることによる消費負担は一緒じゃね？
336:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:51:34.32 LuRe6VZ90.net
>>314
そのコストプッシュを起こしてるのは円安だろ？
輸出に関しては円安は一方で労働力のバーゲンをやってるんだよ。
労働の薄利多売だ。
まさに失業率の低下であり、生産設備の償却であり、
人手不足による賃金の上昇だよ。
日本にとっては円安こそが問題解決の道だ。
それが日本の経済構造なんだよ。
337:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:52:20.16 0qm1hazy0.net
>>324
原油安と円高で物価上昇は止まった
年末にはコアコアCPIもゼロ近くまで下がるだろ
そーすりゃ消費も戻ってくるよ
338:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:52:31.26 Z46qWnYd0.net
もらってる人はたくさんもらえてるんでしょうね。
339:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:52:44.98 mfUPBfDE0.net
>>330
経済学知らないのはお前だろパヨク
実質賃金上がるってことは景気がよくなってるってことじゃないか
株価もずっと上がり続けてるし、いい加減そんなに嫌なら日本から出て行ったら？
340:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:53:07.52 hWfaqDLb0.net
>>316
あらら、恥ずかしい奴だな
民主のときは８０００円を割らなかったのに
自分で調べることもできないのか
まだこんな奴がいるんだな
341:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:53:23.21 TquicuWJ0.net
>>326
何がダウトだよｗ
株価推移を確認すれば明確な事実を書いただけだぜ
バブル崩壊後に6000円台に落ちたのは、麻生政権がリーマンショックを喰らった時だけだ
民主政権下で8000円を割った事は無い
事実を書くと自民党批判した事になるのかよｗ
>>327
景気が良くなって、値上げしても物が売れる状況になるのがデマンド・プル・インフレだろ
俗に言う、良いインフレだな
景気を良くするには庶民に金を回すしか方法が無いのさ
企業の内部留保だけが増え続ける様な状況ではどうにもならない
342:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:53:36.01 /UKNqwNj0.net
>>323
棚卸しも知らんということか。
在庫の評価額がどんどん下がるデフレとどんどん上がるインフレ。
これで理解できなければ仕分けの基本も知らないのだろう。おまえの知識は麻生レベル。
343:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:54:26.74 Fbx2v4L20.net
>>58
志村～、ドルベース！
344:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:55:46.55 TquicuWJ0.net
>>332
書いてる内容が支離滅裂じゃねぇか？
> 輸出に関しては円安は一方で労働力のバーゲンをやってるんだよ。
これと
> 人手不足による賃金の上昇だよ。
これが矛盾してるだろ
345:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:55:56.70 OYY5y0nT0.net
>>20
そんな女子高生が本当に居るのならな
346:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:56:09.02 Fbx2v4L20.net
>>64
通貨安で得する国は資源国だけだから。
347:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:56:26.07 /UKNqwNj0.net
>>335
景気がよくなるってことは名目賃金が上がるってこと。
デフレが加速すると実質賃金、実質GDPが上がる。
馬鹿でも分かる算数のはずだけど。ちなみに株価は上がり続けてないから。
増税しなかったら日経2万5000円いくぐらい既に量的緩和してる。
348:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:56:28.65 4ax7PCfW0.net
消費税８％が以下に大きい数字か分かるな
349:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:57:33.90 0qm1hazy0.net
>>326
ネトウヨって、息するよーに嘘をつくんだな
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
350:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:57:45.05 LuRe6VZ90.net
>>340
全然矛盾しとりませんが？
国内生産の損益分岐点が下がれば増産する、
求人が増える、
人手が足りなくなれば賃金を上げざるを得ない、
どこが矛盾してるんだ？
351:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:57:46.22 TquicuWJ0.net
>>338
俺が >>314 で書いた話とは関係無いんじゃねぇの？
在庫が切れたら終わる話だろうし
352:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:58:33.87 sEcR1Rz00.net
アべのミクソで貯蓄ゼロ世帯が4割超えてる状況の
貧困日本では円高による物価の下落が実にありがたいｗｗ
民主のときより貧困層が増えたのもアベノミクソのお陰だなｗｗｗ
353:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:58:42.12 0qm1hazy0.net
>>343
>景気がよくなるってことは名目賃金が上がるってこと。
莫迦は出てこなくていいから
354:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:59:00.86 /UKNqwNj0.net
>>347
関係すら理解できない。もう馬鹿は市ねってレベルだな。
355:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:59:16.44 vPkMDKPK0.net
>>331
需給ギャップがあるのに商品価格が上がったら消費は落ちるよねｗ
356:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:59:45.92 P2rpQle90.net
>>337
たとえば100円の商品が200円になったとき
100円がインフレ分になるけどその100円の中身
357:は何？ それはコストじゃないの？ コスト以外だとすればそれは何？ それは利益じゃないの？ すると物価上昇というのはコストを乗せるか？利益を乗せるか？ のどちらかじゃね？（ここでは消費税などは除く） コストを乗せるインフレがNGなら残るのは利益を乗せるインフレってことになる つまりこれは便乗値上げならOKってことだよね？ だってそれはコストプッシュじゃないのだから
358:名無しさん＠１周年
16/05/09 16:59:58.88 /UKNqwNj0.net
>>349
経済学の基本です。
359:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:00:09.40 dG75CTrZ0.net
実質賃金が1.4%もあがったのなら、消費税を2％に上げれるね。
だったこの調子なら、1年で昨年より10％ぐらい上がるでしょ。
360:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:00:33.47 0qm1hazy0.net
>>346
> 国内生産の損益分岐点が下がれば増産する、
> 求人が増える、
円安になっても生産は増えず
製造業の雇用も減少したけどな
361:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:00:34.82 XbiBY1Sp0.net
公務員があがった分、平均も上がった
362:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:00:43.17 TquicuWJ0.net
>>346
輸出によって労働力のバーゲンをやってるんだろ
だったら、賃金を上げる原資はどこから捻出するんだ？
企業が痩せ細っていく事になるよな、でも現実はどうよ？
内部留保が増え続けてる
お前さんの理想とは乖離してるんじゃねぇの？
363:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:00:45.67 /UKNqwNj0.net
またネトウヨ麻生の経済音痴、馬鹿発言くるね。
364:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:00:49.58 Fbx2v4L20.net
>>335
それ以上に物価上がったら差し引きで損だろｗ
株価は通貨価値破壊政策やってるからだろｗ
お前の理屈ではジンバブエの通貨政策が国民にとって最高になりそうだなｗ
後、エンゲル係数の向上を指摘して良いか？ｗ
365:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:01:53.40 gUGhRvJj0.net
円安になっても円高になっても結局ダメだから
要するに何やってもダメってことだよ
時勢が悪い
366:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:02:19.42 0qm1hazy0.net
>>353
> 経済学の基本です。
どこの経済学よｗ
そーで高橋洋一あたりの請け売りだろ？
367:安倍チョンハンターさん
16/05/09 17:02:31.19 8rAo64lT0.net
円高で需要が増えれば
国内景気にもいいよ
どんどん円高になるといいね！
368:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:02:35.36 mfUPBfDE0.net
>>343
じゃあ民主より自民のほうが景気がよくなってるってことだよな？
君が今の自民政権は不景気だって言ってたって言ったのは嘘になるよな
>>345
そんなソースもないような画像を出されてもなぁ
369:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:02:54.93 /UKNqwNj0.net
>>359
とろこでキミのそのトンデモ経済学はどこの大学で履修したのかね？
なぜ世界中が通貨安競争してると思ってるのだね？
>通貨安で得する国は資源国だけだから。
370:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:03:07.79 TquicuWJ0.net
>>350
反論もできないのかよｗ
コスト・プッシュ・インフレで企業収益が上がるのは在庫が有るうちだけだろ
在庫が切れたら製造コストが上がるので、企業収益の増加は止まる
そんな短期の効果しかないコスト・プッシュ・インフレに何の意味が有るんだ？
当然の事ながら、短期の収益増では人件費も上げられないよな
馬鹿じゃねぇなら、反論してみ
371:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:03:41.81 LuRe6VZ90.net
>>355
じゃあ逆を考えればいい。
どんどん円高になったら生産は増えるのか？
それこそ真っ逆さまに落ちるだろう。
それにその経験は十分に学んでるはずだ。
なぜそれを無視するんだ。もう忘れたのか。
と言うことは、今の円安でもまだ高いってことだ。
372:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:04:00.87 Fbx2v4L20.net
>>360
位置づけが「資源国」でも「最終消費国」でも無いから
通貨価値を弄ると弊害が顕著に出る。
373:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:04:10.42 0qm1hazy0.net
>>363
>そんなソースもないような画像を出されてもなぁ
いくらでも見てください
URLﾘﾝｸ(indexes.nikkei.co.jp)
374:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:04:40.18 /UKNqwNj0.net
>>361
じゃあ逆にしてみよう。
景気がいいと名目賃金は下がるとキミは言ってるのだねww
ネトウヨってやっぱ売国奴だったんだなあwwww
375:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:05:46.98 TquicuWJ0.net
>>352
利益を上乗せしても売れる状態、それが庶民に金が回ってる好景気だろ
それはデマンド・プル・インフレなんだよ
コスト・プッシュ・インフレの時は、庶民に金が回っていないので、ギリギリの値上げじゃねぇと売れない
だから、コスト増分の値上げしかできないんだ
376:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:06:07.03 P2rpQle90.net
>>351
需要増によるインフレって典型例はオークションじゃん？
人気アイドルなどのコンサートチケットは
ネット転売などで5倍10倍にも高騰するそうだ
これは純粋な需要増によるインフレだよね？
定価の5倍10倍で購入したファンは
欲しくて買ったのだから消費負担はない、などとは思えないのだが
377:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:06:54.60 6aVak3Qd0.net
>>345
その画像もあんたが作ったの？
2ちゃんねるでネトウヨとやらと戦うために？
完全に病気だぞ、それ
378:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:07:06.13 0qm1hazy0.net
>>366
えっ？
円高で消費が増えれば生産も増えるだろ
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
まあ、短期間にドル円が80円を突破するよーな急激な円高はマズイけどな
379:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:08:43.06 XcHH5v1l0.net
日銀がアホなことしなくなったのでコストプッシュインフレが止まっただけでしょ
380:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:08:54.98 vPkMDKPK0.net
>>366
円安で国内消費が落ちているし成長率も落ちている。
381:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:09:25.02 gUGhRvJj0.net
>>367
っていうかまぁぶっちゃければ手の打ちようがないんだよね
今の日本のような状況って過去に人類が体験したことのない社会だから
全くモデルケースがないため対処法が今のところ存在しない
これは経済だけの問題ではないんだけど
もっと包括的に日本社会を研究しないと上がり目は見えてこない
382:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:09:27.17 0qm1hazy0.net
>>372
お前はデータも観ないで経済問題を考えるのか？
２ちゃんねるとか関係なしにデータ分析はするだろ
383:安倍チョンハンターさん
16/05/09 17:09:48.29 8rAo64lT0.net
円高になれば
国内の需要は増えるよ
当たり前～
384:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:09:50.72 Fbx2v4L20.net
>>364
EU：していない∵ユーロの安定性重視
アメリカ：自国が有利な場合「のみ」行う∵最強の基軸通貨国だから許される
某国：自国通貨価値破壊政策≒アヘノミクス∵増税で国内経済活性化（キリッ
イギリス：ユーロに通貨安定性で負けたらポンドの価値が下がるのでしない。
385:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:10:08.22 vPkMDKPK0.net
>>371
それｈ需要があって価格が上昇してんだから消費は落ちないだろｗ
386:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:10:12.97 LuRe6VZ90.net
>>373
円高で輸入品が安くなって、何を消費するのかな。
ガソリンか、鉄鉱石か、輸入小麦か。
それらを消費することで日本国内の生産者に影響があるのか？
387:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:10:19.29 /UKNqwNj0.net
>>365
反論してないのはおまえ。経営学じゃ常識なんだよ。
経済評論家がリチャードクーとかのああいう嘘に騙されるのは会計の知識がないから。
>そんな短期の効果しかない
この発言、微分積分できませんってレベルだな。収益ってスナップショットなんだけど。インフレはシーケンスなの。違いが分からない？
馬鹿め。
388:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:10:54.91 sEcR1Rz00.net
景気がよくなってるのに何で
貯蓄ゼロ世帯が民主の時より増えて続けて
アベノミクソで貯蓄ゼロ世帯が4割ほどに増えたんだ？
結局は景気のいのは一部の上級国民だけっていう事だろｗｗ
389:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:11:58.61 vPkMDKPK0.net
>>383
成長率が落ちてんだから景気は良くなってない。
アベノミクス後の日本の成長率は先進国最低レベル。
390:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:11:59.13 JQBN7mE70.net
>>374
ああ、とうとうまともなことを言う人が現れてしまった
ただそれだけです
391:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:12:10.00 6aVak3Qd0.net
>>377
データみてるぐらいなら何も言わないって
あなたがやってるネトウヨとやらと2ちゃんねる上で戦うことのために、わざわざ自作のグラフを
作って準備してることが、どれほど気持ち悪い行為かあなたはわかってないんだろな
392:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:12:15.07 0qm1hazy0.net
>>369
この手の名目莫迦って、どーいう思考をしてるんだ？
ちゃんと経済学の勉強してないのかね
393:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:13:26.57 gUGhRvJj0.net
>>383
いやもうね
政治家ははっきり言うべきだね
「現状、日本の経済が完全に上向きになる方策は存在しない」って
日本社会はとんでもないアポリアに直面しているって
394:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:14:04.43 Fbx2v4L20.net
>>372
データそのものについての真偽は争わないのねｗ
>>373
海外企業買いまくり。経済的に他国に干渉できる。
ちょうど現状と逆の現象yが生じる。
395:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:14:10.87 JQBN7mE70.net
>>388
政治家がわざとやってんのにアホかいな…
396:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:14:49.87 0qm1hazy0.net
>>386
>あなたがやってるネトウヨとやらと2ちゃんねる上で戦うことのために、
莫迦に莫迦と言ってるだけだが？
少なくとも日経平均ぐらい直ぐに検索出来るし、
webでチャートも使えるわけで、それくらいは観て欲しいよね
397:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:15:32.04 /UKNqwNj0.net
>>387
なるほど。反論がないのか。ということは、
ID:0qm1hazy0 ← 景気がよくなると名目賃金が下がると言ってる馬鹿w
ID:0qm1hazy0 ← 雇用が悪くなって名目賃金が下がるのを好景気と言い張る真性の売国奴。
ID:0qm1hazy0 ← 本当に実在していた。これがネトウヨ。やっぱり馬鹿。
398:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:16:56.41 ZPH+0kgX0.net
>>18効いてねえぞちゃんと読めない下層ゴミネトサポ
399:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:17:17.91 6aVak3Qd0.net
>>389
それ以前の問題なんだよ
お前今日母親にでも聞いてみたらどうだ？
今日はネトウヨと戦うために用意したグラフで、三回もやっつけてやったんだよって
お前の母親はきっと泣くよ。仕事してくださいってさ
ネトウヨガーネトウヨガーって言ってる人がどれだけ異常なのか、あんたを見てるとよく分かる
400:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:17:24.23 P2rpQle90.net
>>380
可処分所得が増えてない限り、
普通に考えて普段より高額なチケットを購入することで
その分、他の出費を控えることになるじゃん？
つまりトータルの消費（需要）はほぼ変わらないでしょ？
需要が牽引するのとコストが押すのと、消費負担に違いはないんじゃね？
401:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:17:36.74 TquicuWJ0.net
>>382
結局は反論もできないって事ね
インフレはシーケンスって意味が判って書いてるの？ｗ
罵倒するのは好きみたいだけど、人に考えを伝えるのは苦手な人みたいだねｗ
402:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:18:04.11 Fbx2v4L20.net
>>381
原価が安くなる→利潤が大きくなる
金融屋的には資源安の時に買っておけば含み益で美味い。
403:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:18:39.56 HHyRlVcJ0.net
>>387
例えば極端な話で名目ＧＤＰが２倍になりました
しかし物価が３倍になりましたとかでも
「名目」信者は景気が良くなったとかいうのかね？
理解できんわ
まあ大方わかってて言ってる可能性ありだろうけど
404:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:18:59.37 vPkMDKPK0.net
>>395
それをデフレギャップっていうの。
んで、>>351に戻る。
405:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:19:26.68 /UKNqwNj0.net
>>396
したけど。おまえが会計を理解してないだけ。
ググった程度の中途半端なデタラメな知識ではなく、簿記1級でも税理士でも合格してから出直してきな。
406:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:20:01.33 Fbx2v4L20.net
>>394
経済を語る場合に、「母親」とやらをどのように変数に組み込むのか説明よろ。
後、テータ作成者は俺では無い。
407:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:21:37.31 mfUPBfDE0.net
反日売国ブサヨのID:0qm1hazy0は逃走したのかなｗｗｗｗ
408:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:21:57.95 DJ5Kep0y0.net
大本営発表は信じない
特に選挙前だから
409:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:23:13.59 DJ5Kep0y0.net
よく読めば実質賃金だな
410:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:23:17.34 6aVak3Qd0.net
>>402
彼は都合が悪くなると見てないふりをするという卑しい面がある
411:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:24:38.86 LuRe6VZ90.net
>>397
それはごく一部の輸入屋の話だろう。
問題は「日本全体で成長する」にはどうしたらいいか、だろ。
人間には生産者としての側面と消費者の側面がある。
問題は生産者としてどれだけ成長できるかだ。
円高で輸入食品や輸入機械、自動車などが安く買えれば、消費者としては天国だ。
しかしそれでは済まないのが日本の構造なんだよ。
円高は、国内の生産者にとって賃金の切り下げ、失業を意味する。
それは何度も円高のたびに思い知っている。
国内の生産者にとっては円高は取るべきじゃないんだよ。
412:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:24:53.36 TquicuWJ0.net
>>400
君の反論は何処に有るのかな？レス番を示してくれ
俺が見たところ、反論らしきものは無いよ
書いたけど、お前には理解できないだけだ～
こういうタイプは議論の場所では邪魔なだけの存在なんだよな
413:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:25:05.14 0qm1hazy0.net
>>392 >>402
ネトウヨとブサヨどっちなんだ？
お前ら協議して統一してくれよｗ
414:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:25:31.42 mfUPBfDE0.net
>>403
民主なら信じられないけど自民なら信じられるだろ
自民が国民を欺くようなことなんて今までなかっただろ
415:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:25:40.82 YGt4GfJ00.net
>>4
前に実質賃金下がった、て報道の時も公務員は入っていたんだけど？
416:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:26:14.77 TquicuWJ0.net
>>409
ネタは要らないからｗ
417:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:26:25.12 XcHH5v1l0.net
デフレが起きるほど過剰供給なんだから製造業は海外へ行ってくれとしかｗ
もうモノは余ってんだよ
418:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:26:48.63 P2rpQle90.net
>>370
＞利益を上乗せしても売れる状態、それが庶民に金が回ってる好景気だろ
＞それはデマンド・プル・インフレなんだよ
それって「好景気」がデマンドプルより前に、すでに存在してるという前提なの？
逆に「不景気」を前に置いたらどうなるの？
利益を上乗せしても売れるの？
物価が上がるという時のその「増分」は結局、コストか利益の２択だと思うんだが
コストを否定するなら利益だったら良いのかといっても
消費の負担はけっきょく同じじゃないのと思ってしまうのだが
419:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:29:14.05 TquicuWJ0.net
>>412
しかし海外にモノが売れないんだよな
家電メーカーなんて海外での競争力が落ちて内需頼りだろ
だから潰れ始めてるんだけどさ
外需なんて15％くらいしか無いだろ
どうすれば良いんだろうな？
420:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:29:47.91 P2rpQle90.net
>>399
「需要」をどういう意味で使ってるの？
「欲しい気持ち」？
それとも「使える金がある」？
421:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:30:36.96 Fbx2v4L20.net
>>406
国内産業が第2次産業中心で、製品を国内生産している場合ならば、それも立論となり得る。が、
機械工業に付いてはそれが成り立っていない；海外移転済み、だから通貨価値破壊は下策。
422:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:31:02.44 /UKNqwNj0.net
>>407
棚卸しと言ったじゃん。いいから本屋で会計の本買ってこいよ。
馬鹿に足りない
423:知識を教えてやったのに、最初の妄想、持論が否定されるのが嫌で拒否ってんだろうが、 はっきり言っておまえは学問やるに向いてないよ。
424:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:31:53.52 /UKNqwNj0.net
>>408
そうだな。売国発言しかしてないから、売国奴にしよう。
425:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:31:57.06 LuRe6VZ90.net
>>416
海外移転済みなら呼び戻すために
さらに円安にして国内生産を有利にしよう、ということ。
426:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:32:35.97 VlSNjxw70.net
>>414
国内製品に掛かってる関税（消費税8％）を撤廃すればいいだけ。
427:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:32:44.71 yrscmKgn0.net
>>401
変数カーチャン:χ
428:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:33:52.88 vPkMDKPK0.net
>>415
消費、投資、政府支出、輸出入。
429:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:34:04.26 6aVak3Qd0.net
>>417
学問とかそういう話以前に、彼は基礎的な知識すら持ち合わせていない
その上結論がまずありきでそれに反する事実が提示されると目を背ける
あまりに稚拙で子供のような人間性
430:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:34:22.83 KQTlkxUo0.net
>>414
国内で売れれば良かった時代が続いたので努力を怠った
そうこうしてるうちに中韓が力を付けてきて日本の市場まで食うようになったからな
また、円安になってある程度、国産が強くなっても日本の市場は縮小する一方なので
これからの成長は期待出来ないけどね
431:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:35:57.67 0QxeozKF0.net
どうせ都合のいいデータの寄せ集めでしょw
432:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:36:32.40 QVagg7lH0.net
三菱自動車レベルのデータ偽造してそうな厚労省
433:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:37:05.58 Fbx2v4L20.net
>>419
産業構造が70年代で止まっているのか某国は？
何故㌦円が300円以上～200円程度でも海外移転を続けて、
しかも当該生産物が比較優位保てたのか和からないの？
434:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:38:15.65 VlSNjxw70.net
>>395
君の消費は誰かの所得。
この誰かが海外（原油高とか）、政府（消費税増税）とかの場合、コストプッシュと言える。
435:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:38:19.01 vPkMDKPK0.net
>>419
円安にすれば海外移転した企業を呼び戻せるってのが机上の空論だとわかったのがアベノミクスの3年間。
436:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:39:56.20 Fbx2v4L20.net
>>421
「J( 'ー`)し：Xは独立の変数」が。確かに面白い。
そしてネトデマ国死様の頭脳が残念かも分かる。
教育学とかに応用できそう。
437:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:40:11.85 TquicuWJ0.net
>>413
そだよ、デフレは不景気の結果に過ぎない
そのデフレが更なる不景気を呼ぶデフレ・スパイラルという状態も有るけど、
先に有るのは不景気だ
逆に好景気の結果としてデマンド・プル・インフレが生じる
利益を上乗せしても、消費者に購買力が有るからだ
景気を左右するのは消費者の購買力だよ
不景気の時には『利益の上乗せ』:まで消費者が負担できないんだ
438:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:40:19.81 KIJwzX5U0.net
どんだけ連続して下がったあとの増加続きだっけ？
民主くらいには戻ったの？
439:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:41:19.95 TquicuWJ0.net
>>417
だから、在庫が切れるまでの一時的な利益増じゃねぇのと反論したんだろ
それに対する反論が無いと言ってるんだよ
罵倒する元気が有るなら、反論を書けってｗ
440:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:41:55.59 XcHH5v1l0.net
30年とか50年とか使う製造拠点が為替で動くわけなかろ
ばっかじゃなかろか
441:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:42:35.99 0lt8XsO60.net
日本人が途上国レベルまで生活レベル落とす羽目になる程に円安進まないと、
通貨人件費安い国と製造業の基地置く場所として競えるわけないだろ。
殆どの日本人からすりゃ、悪い冗談だ。
442:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:42:57.28 LuRe6VZ90.net
>>424
中国韓国が二次産業製品の競争力がついて来たってのは
その限りにおいて円レートが高すぎるってこと。
しかも日本の場合その産業で生活してる人間が多いってこと。
円高になれば確かに消費者としては有利だろう。
海外の企業でも何でも買える。
しかしそれで失業してる人間を養えるのか？かなり疑問だね。
日本が成長してきたパターンから外れすぎている。
金融で食っていける国なら最初からそうしてるよ。
しかし日本はモノづくりで成長してきた。
いろんな条件がそれに適していた結果だろう。
製造業に賭けるのが日本の道だよやはり。
それに国内の需要はしぼむ一方だが
海外の人口は増える一方、市場は広がる一方だということ。
だから日本を立て直すには円安が必要だよ。
443:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:43:05.04 TquicuWJ0.net
>>420
現時点における一番の消費拡大策は消費減税だろうね
それは皆が知ってるんじゃねぇの？
でも現政権にそれを望んでもなぁ・・・
444:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:43:33.25 JBsiSk010.net
発展途上国に逆戻りする日本。安倍政権下で5％以上下がった実質賃金＝三橋貴明
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
去年３月の実質賃金指数が９５で対前年比－２．５％以下
たかだか１．４％上がってもまだまだマイナス 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
445:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:44:12.02 /UKNqwNj0.net
>>431
その購買力を上げるのが量的緩和なんだが。
お前何が購買力を疲弊させるか理解してないだろ。
446:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:45:18.90 VlSNjxw70.net
>>437
増税するときに全責任を取ると言ったんだから、
増税してマイナス成長なのだから責任を取って少なくとも5％に戻せというのは
小学生でもわかる理屈だ。
447:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:45:49.03 P2rpQle90.net
>>422
うーん、なんか同義反復じゃねえ？ｗ
けっきょく購買力があれば値上がりしてもよい、という話なのかね
で、その値上がりの中身はコストであっても利益であってもよいわけだね？
で、購買力が上がらない限りインフレは許容されないと
つまり順番の話をしてるのか
ディマンド・プル・インフレーションって検索すると
「需要（通貨量）が過度に増えることで引き起こされるインフレ」とか出てくる
だったら金融緩和によるインフレそのものじゃないかって思うわけだが
448:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:46:23.70 zJevztUeO.net
物価が上がらなきゃ最低賃金なんて上がるわけないだろ(笑) 民進党がバカだと言うのは印象操作や心象操作ではないぞ(笑)
449:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:47:16.50 vPkMDKPK0.net
>>441
用語の定義。
不満があるなら自分でぐぐって確認すればよい。
450:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:47:44.12 LuRe6VZ90.net
>>427
以前の円高にもかかわらず国内生産を維持してきたのはもう昔のことだよ。
もうその時代じゃないんだよ。
あの頃には今の中国のような存在は無かった。
中国の技術力を軽く見ている。
451:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:47:44.28 KQTlkxUo0.net
>>435
製造業の工場を建てる条件
・人件費が安い
・土地が安い
・エネルギー（電気代を含む）が安い
・労働力が豊富
今の日本はこの条件に当てはまるような項
452:目はひとつもない 円安で国内回帰は嘘だからｗ
453:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:48:15.09 TquicuWJ0.net
>>439
量的緩和の結果を見たら失敗だと判るよな
日銀当座預金に積みあがっただけだっただろ
量的緩和で刷った金が、設備投資に回り、庶民に回れば購買力も上がっただろうけどね
では何故に失敗したか？
設備投資の需要が無かったからさ
成長戦略に関する政策が無かったからさ
種も撒かずに水だけ撒いても芽は出ないんだ
454:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:48:38.96 Fbx2v4L20.net
>>438
三橋の主張でrockが付く？おかしいな。「アヘノミクスで日本は復活する」とか
主張してν速＋の英雄だった香具師だけど。
>>437
あれでも「代表者」となるのですよorz。
法学系の出自でこれほどダメな場合もまれだろう。
オバマを選出できるアメリカが羨ましい。
455:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:49:12.47 vPkMDKPK0.net
>>442
最賃の上昇率以上に物価が上がれば消費は落ちるがな。
456:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:51:42.51 /UKNqwNj0.net
>>433
だからさぁ。会計の知識もなくそういう妄想言われても、会計勉強してくれとしか言えないだろう。
在庫も利益も何か理解してないからそういう頓珍漢なこと言うんだから。一から100まで解説してられないだろう。
在庫はBSの話だろう。利益はPLの話だろう。そもそもBSとPLの違いも分かってないだろ。インタゲ2%はずっと2%に誘導すんだよ。
それを短期だ一時的だって筋通ってないことが分からないのか。だいたい在庫が切れるなんてどんな企業だよ。
一つだけ分かったことがある。妄想言う奴に反論はできない。
457:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:52:10.44 JQBN7mE70.net
>>447
三橋はもう既に安倍のことは売国奴呼ばわりしてるよｗ
458:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:52:46.25 Fbx2v4L20.net
>>444
中共を軽く見ていない。だからこそ国内生産による第2次産業重視、という理解は変だ、と思う。
具体的には>>445が詳しい。
459:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:53:08.67 /UKNqwNj0.net
>>446
計量的に分析すれば量的緩和は成功。増税が失敗。そしてデフレ派は馬鹿。
460:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:53:46.43 vPkMDKPK0.net
>>452
いつ量的緩和が成功したんだよｗ
461:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:54:04.02 /UKNqwNj0.net
>>450
麻生といい円高いって日本の製造業ぶっ潰した奴か。
462:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:54:24.74 TquicuWJ0.net
>>441
購買力が上がっていないのに、インフレになったらどうなる？
過度なインフレなら必需品も買えなくなるだろ
近いことがこの５年で起きた
庶民が貯蓄を切り崩したんだぜ、今や家計貯蓄率はマイナスだ
購買力を上回るインフレは庶民の生活を破壊するのさ
景気が良くなるはずもないだろ
463:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:54:34.52 JBsiSk010.net
>>441
デマンド・プル・インフレとコスト・プッシュ・インフレの違いは
需要・供給曲線の違いと考えるとわかりやすい
需要曲線が上に移動するのがデマンド・プル・インフレ
供給曲線が上に移動するのがコスト・プッシュ・インフレ
それぞれが上に移動する要因についてわからないようならそれこそググってみてくれ
>>447
本当になんでこんなの（>>438）がRock54ついたのか自分でも不思議だわ
非常に気持ち悪い
464:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:55:42.44 LuRe6VZ90.net
>>451
製造業の工場を建てる条件
・人件費が安い
・土地が安い
・エネルギー（電気代を含む）が安い
・労働力が豊富
もちろんこれは百も承知。
だからといって、それに対して対策を立てるのが無駄で
金融と外国投資に舵を取れって言うのは、おそらく自殺行為だよ。
465:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:56:04.26 VlSNjxw70.net
>>441
金融緩和による円安での物価上昇は0.6％程度。
2013年の（実質）金利の低下による需要増0.5％程度
消費税増税による需要減2％程度
こんな感じ。
金利が安くなれば安くならない時よりも総需要は増える。
家計の可処分所得が多くなれば総需要は増える。
466:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:56:21.83 /UKNqwNj0.net
>>453
円安になり、株価が高騰し、物価も上がり、名目賃金も上がり、新卒の雇用も改善したろ。
安倍麻生の増税ですべてぶち壊しだが。
467:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:57:18.39 0lt8XsO60.net
デフレと呼ばれる平成９年（１９９７）以降の最低賃金推移
９年度 637
１０年度 649
１１年度 654
１２年度 659
１３年度 663
１４年度 663
１５年度 664
１６年度 665
１７年度 668
１８年度 673
１９年度 687
２０年度 703
２１年度 713
２２年度 730
２３年度 737
物価が上がらずとも、最低賃金は右肩上がりで上がり続けている。
ま、どうせ一度も確認した事もないで、思い込んでるんだろうが。
↓ソース
上は平成１９まで、平成１９以下は下の方にある。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
468:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:58:17.76 TUbdHLg90.net
>>459
今回円高に振れて実質賃金が改善したんですがね
そもそも円安と雇用に相関関係があったかどうかも怪しいがな
肝心の製造業の雇用者は全然増えてないんだし
469:名無しさん＠１周年
16/05/09 17:58:46.34 vPkMDKPK0.net
>>459
物価は上がらなかった。期待インフレ率もしかり。
株価は日銀の目標ではないのとPKOやれば一時的な上昇は当然。
雇用改善は生産年齢人口減少によるもの。
470:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:01:15.33 /UKNqwNj0.net
>>461
今回の増加は改善ではなく、悪化といってるだろう。
円高でデフレが加速したら実質賃金は上がる。だから景気としてはマイナスの指標。
もしかして実施賃金の計算方法知らないアホなのか。
471:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:01:19.42 TquicuWJ0.net
>>449
誰が在庫と利益を一緒にしたんだ？
そんな話は誰もしてないよな
在庫を持ってるならコスト・プッシュ・インフレは歓迎だ、在庫の価値が上がるもんな、差額で収益が増える
ではその在庫が切れた後はどうだ？
製造コストが上がっているので、差額は無くなるだろ、もうインフレによる収益増は見込めない
要するに企業収益がコスト・プッシュ・インフレによって好転するのはコスト・プッシュ前の在庫がある間だけだ
これを短期的な話と呼ばずして何と呼ぶんだ？
当然の事ながら、こんな短期的な利益増では賃金を上げる事もできないよな
実際はどうかと言えば、コスト・プッシュ前の在庫がある間は値上げしないで頑張った企業が多い
円安とインフレにタイムラグが有っただろ
つまり短期的な利益増すら発生しなかったんだけどなｗ
472:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:01:43.62 2mi/pU920.net
>>462
は生産年齢人口減少は民主党時代から既に始まっているのに雇用不況
473:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:01:59.34 FuHMOQS00.net
ああ、またデフレ局面に入ったか。
結局はデフレ脱却は無理だったな。
474:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:04:11.81 /UKNqwNj0.net
>>464
諦めろ。ただこれだけ覚えろ。量的緩和したら株価が上がる。経営にとってプラスだから。その理由は会計を勉強する気のないお前には理解不可能。
475:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:04:14.68 vPkMDKPK0.net
>>465
民主党時代から常雇は改善していた。
476:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:05:20.14 P2rpQle90.net
>>428
>>431
>>443
>>455
>>456
>>458
俺も自分の中で整理できてないうちにやたらレスが付いて
咀嚼できないのでｗ この論点については一旦棚上げして
改めて考えるわ、さんきゅー
477:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:07:16.62 TquicuWJ0.net
>>467
話をすり替えるなってｗ 誰が株価の話をしてたんだ？
コスト・プッシュ・インフレでは賃金が上がらないって話をしてただろ
>>464 に対しては反論できないって事で良いの？
会計の勉強をしてるんだろ、無知な俺にも理解できる説明を頼むわｗ
478:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:10:35.59 XcHH5v1l0.net
そもそも何故デフレ脱却しようとするのかって話から変だし
商人がせっせと値札の数字を小さくしてるのは儲けるためであって
それを否定したところで売上が伸びるわけでも儲けが増えるわけでもない
479:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:11:55.84 Fbx2v4L20.net
>>454
正確に言うと、規格化に失敗、イノベーション軽視、政商の跋扈、製品化に失敗、
基幹技術/理論開発者を冷遇、トンデモ礼賛、コミュ～()重視、ODA垂れ流し、解雇礼賛、全てが裏目に出ている。
↑の事態を惹起したのはあの犯罪企業リクルート！の功績が大きい。
480:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:13:40.13 iEvotPVk0.net
インフレは給料増えるデフレは給料減るという理由でインフレへ
政府は他の理由でインフレへ
日銀は国債の発行したいので金融緩和
481:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:14:13.30 /UKNqwNj0.net
>>472
今の日本の失敗は中身のないイノベーション重視のせいだと思うわ～
482:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:14:19.73 VlSNjxw70.net
>>471
デフレだと
債務者は金利負担が重くなるわ、
失業しなくていい失業者が増えるわ、
若者なんて入社する前からリストラにあうわ、
替わりはいくらでもいるから労働環境は悪化するわ、
本来なら生産・消費できたたのにできないわで、
つまり簡単にいえば「すさまじくもったいない」から。
483:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:15:45.14 Fbx2v4L20.net
>>467
自国通貨価値破壊政策が上策ならWW1後のドイツは爆発的に経済成長し、
WW2後のハンガリーも同様の筈だし、21c時点のジンバブエも同様である筈だけど。
484:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:18:12.54 P2rpQle90.net
>>460
最低賃金は上がったかもしれないが
平均所得は下がってるはず
>>476
＞自国通貨価値破壊政策
こういう認識はよくわからんな
485:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:21:39.03 Fbx2v4L20.net
>>474
何故かips細胞開発者がフルマラソン完走で開発資金ゲットとか、何故かアメリカをも打倒した自動車産業が完全自動操縦機能を
製品に実装できないとか、青色LED開発者は国籍捨てたとか、「京」は汎用性無しで、本体価格≪箱物価格とか、
光によるテータ通信を商用化したのは外国とか、USB規格他を策定できなかったとか、イカれた事例が沢山ある。
486:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:22:27.42 /UKNqwNj0.net
>>476
一般的にインタゲは2%です。それより上でも下でもあまりよくないのです。
つまり自国通貨を毎年2%ほど破壊したら景気がほどよく回りますよってことです。
ハンガリーは？ ジンバブエは？ 2%を大きく離れてますね。大失敗です。
487:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:23:08.66 TquicuWJ0.net
>>477
世帯当たりの平均所得なら2000年くらいから、ずっと下がり続けてるよ
2011年にちょっとだけ増えたけど、誤差みたいなもんだ
488:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:23:18.52 XcHH5v1l0.net
>>475
それらの現象の原因がデフレだといえるだろうか？
物価指数は現状を知るためのモノサシでしかないのではないか
489:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:23:46.43 TUbdHLg90.net
>>463
実質賃金が上がればデフレって結局お前らの言う「景気」って国民の生活は関係ないんだよねw
大企業の一部さえ潤えば庶民からいくら搾取してもいいとw
490:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:25:17.81 Fbx2v4L20.net
>>477
「流動性の罠」に填まっている状態で通貨安政策を行うと、通貨価値のみが下がり続ける。
→インフレ効果を享受できない雇用労働者の購買力低下、という結果になる。
それを「自国通貨価値破壊政策」と俺は読んでいる。
491:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:27:01.53 /UKNqwNj0.net
>>478
USB規格は日本メーカも入って策定したけど？ 他にも突っ込みどころが満載。
ほらね。中身がないとはこういうこと。嘘で売ろうという精神。
492:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:27:38.07 Fbx2v4L20.net
>>479
つまり、インフレ率を自国政府＆自国中央銀行のみの政策で制御することは困難である、
ということは認識しているのだね。
493:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:28:50.73 /UKNqwNj0.net
>>483
デフレ派って流動性の罠で量的緩和しても通貨価値は下がらない、円安にならないって言ってたのにw
おまえってあちらこちらにいろいろ嘘を混ぜてくる詭弁タイプだな。
494:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:29:16.16 TquicuWJ0.net
>>482
実質賃金の上がるインフレ状態が成長する国家の理想像だわな
1990年代半ばまではそうだった
デフレじゃねぇと実質賃金は上がらない、などと考えているなら、もうこの国に未来は無いだろうなぁ・・・
495:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:30:38.57 /UKNqwNj0.net
>>485
してないよ。そんなの不可能、誰がそんな馬鹿なことをするっていうデフレターゲットを日銀は長期に成し遂げた。世界の金融史見ても世界初である。
つまり物価は自由自在だと日銀が証明した。
496:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:31:35.75 XcHH5v1l0.net
インタゲ自体がなぁ
中央銀行叩いて人気とろうって政治家の思惑から生まれたもんだしなぁ
政治家ごときにインフレの制御が可能なのかねって話になってしまう
497:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:31:51.39 Fbx2v4L20.net
>>484
主導権を握ってないだろ。他にSATAとか、DPとか、mmcxとか、無限に例がある。
現にsonyは業種を金融/不動産、とすることによりきのこって、「ノーベル賞受賞者」
を蹴って、ジョブスも蹴っただろ。ウォークマンの祖なのに。
498:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:33:11.40 Fbx2v4L20.net
>>486
どのレスだ？俺は「流動性の罠」に填まっていることは何か月も主張しているが。
499:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:33:20.93 /UKNqwNj0.net
>>490
やはりパクリ屋詐欺師ジョブスの信者か。イノベーション言ってる奴って間違いなくそう。単なる馬鹿。
500:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:34:52.65 /UKNqwNj0.net
>>491
おかしいなぁ。追加緩和しないって決めただけで、株価暴落、円急騰だよw
流動性の罠なんじゃなかったの？w 簡単に引き締め効果出てんじゃんw
501:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:35:55.31 nCjksVhJ0.net
10年って民主政権まっただ中
ようやくあの酷かった民主政権並みの成果になったことですか？
502:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:36:56.50 /UKNqwNj0.net
>>494
いいえ、民主政権並みに不景気になりつつあるということです。悪い結果です。
503:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:37:54.74 TUbdHLg90.net
>>487
一番最悪なのはスタグフレーションだもん
実際、理想的なインフレなんて全く起こってないのに
それを無視してひたすら「円安＝国益」という思いこみは危険だわ
504:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:37:56.34 P2rpQle90.net
安倍の失敗は消費税増税でしょ
金融緩和は増税まではおおむね順調だったし
「増税したらダメ」というのはあちこちで散々言われてたけど
増税はもともと自民党の規定路線でもあったから
党内調整もあったのだろうが実行してしまった
案の定、増税を期に景気は一挙に墜落したね
そこから先は、安倍も甘利も苦しい言い訳ばかりになったｗ
黒田も増税派だったからインタゲ未達成は自業自得といえる
505:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:38:35.68 ARNvVthD0.net
>>494
バカ？
消費税増税や失業率低下による実質賃金下押し効果があっただろ。
506:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:39:40.56 Fbx2v4L20.net
>>492
古典単語に「まねぶ」という単語があること知ってる？
ついでに、模倣→改善→改良→実用化、という行為は、有史以来現時点に至るまで続いていることも知ってる？
差b業に限らず。今使っている文字だって、誰かが作って、それを真似している訳だけど。
507:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:40:26.49 vPkMDKPK0.net
>>495
実質GDP
2009年 -5.5%
2010年 4.7%
2011年 -0.5%
2012年 1.7%
2013年 1.4%
2014年 -0.0%
2015年 0.5%
成長率はアベノミクス以降に落ちてんね。
508:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:40:31.68 ARNvVthD0.net
>>497
増税を決めたのは野田。
509:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:41:00.55 Fbx2v4L20.net
>>493
国富を株価でしか判別できないのか。
>>495
たろう：「俺の悪口は止せ」
510:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:41:42.38 vPkMDKPK0.net
>>501
8%への引き上げを決めたのは安倍。
履き違えないように。
511:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:42:13.75 /UKNqwNj0.net
>>499
すばらしい。感動した。イノベーションと呼ばす。「まねぶ」と呼ぼう。
まね屋ジョブス!! まねしのジョブス!!! まねぶと言ったらジョブス!!!
512:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:43:00.79 TquicuWJ0.net
>>496
最悪よりはマシって事か・・・
夢の無い話だなｗ
そもそも円安によるコスト・プッシュ・インフレ誘導なんて最悪だ
スタグフレーション志向と言っても過言ではない
最悪の政策の結果としては、政策失敗がせめてもの救いなんだろうなｗ
513:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:43:08.99 pLNZgtWl0.net
安倍政権で日本は3年近く好景気が続いてるんだから、夏も自民党に清き一票ﾖﾛｼｸ！
■平成26年
1月 景気は、緩やかに回復している。
2月 景気は、緩やかに回復している。
3月 景気は、緩やかに回復している。また、消費税率上げに伴う駆け込み需要が強まっている。
4月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
8月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
9月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
■平成27年
1月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、このところ改善テンポにばらつきもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、このところ一部に鈍い動きもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
■平成28年
1月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
ソース内閣府
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
514:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:43:11.51 Fbx2v4L20.net
>>501
少数与党で単独決定したの？
永田町で大規模テロ/クーデターがあったという報道が無いけど。
515:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:43:20.49 P2rpQle90.net
>>492
先進諸国が直面してる停滞の主因のひとつがイノベーション不足ってのは
それなりに妥当性があると思うけどな
高度成長を牽引した3種の神器とかってのも
要するにイノベーションによる利便性が受容されたわけだし
今は収穫逓減になっちゃってるからなぁ
どこでもドアとか、近いものが実現したらなぁ
516:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:43:43.74 ARNvVthD0.net
ブサヨ
実質賃金がーってわめいてたのに、あがったら、不況だーか？
それじゃあ下がった方がよかったのか？
517:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:44:55.28 /UKNqwNj0.net
>>502
おれは国富なんてどうでもいい。
景気を判断は雇用が基本。雇用がいいということはインフレだってこと。
日銀法改正に景気判断基準に雇用を入れるように多くの経済学者が提言したが、麻生が大反対してぶっ潰した。
518:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:44:56.41 ACQ8V/0j0.net
どうしようデフレなのに賃金上がっちゃった！
519:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:46:20.03 Fbx2v4L20.net
まあ、例えば「ドルベース」で見るなら、確かにあがった。
URLﾘﾝｸ(member.rakuten-sec.co.jp)
年金資金の出捐＆必需品の物価上昇と引き替えに。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:719番)「エンゲルさん」
719 名無しさん＠１周年 2016/02/26(金) 19:34:43.49 ID:b5axe0vX0
アベノミクスの効果は出てる
ありのまま評価しよう
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
を基礎資料として貼っておくべきだった。
520:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:46:40.46 /UKNqwNj0.net
>>508
おれはないと思う。
常に高度成長を牽引したのは、常に過剰緩和でダブついた金が投資に回ったとき。
521:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:50:23.64 P2rpQle90.net
実質賃金のマイナスが問題視されるのも
けっきょく名目所得がずっと減って低所得層が増えたからでしょ
月給が３０万円の人と２０万円の人では同じ物価増でも
負担はまったく違ってくる
日本は長期のデフレで低所得化が進んでたから
インフレ転換の軋轢も大きくなった
今回の消費税増税のダメージが過去よりはるかに大きくなったのも
それが理由の半分
残りの半分はリフレ物価高に同時に被せたからだろうな
522:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:50:41.68 TquicuWJ0.net
>>509
実質賃金が上がった事は喜ばしい事だよ、まだ民主政権時代まで戻してないけどね
その理由はアベノミクスが失敗してインフレ目標を達成できなかったからだ、これは事実だろ
アベノミクス失敗、万歳ｗ
523:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:50:45.23 M+uLhGho0.net
自民が嫌なら日本から出て行けよ
日本に寄生してる分際でゴタゴタ言うな
524:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:51:49.55 0qm1hazy0.net
>>510
「雇用がイイ」と言ったって
団塊世代が引退する歳になって、ひとり当たりの労働時間が減少し
結果としてワークシェアリングが成立しているだけ
就業者数×平均労働時間は2010年からほとんど増えていない
この期間で技術革新で生産性が上がったわけじゃないから
「生産活動は停滞している」と判断されるね
525:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:54:47.30 Fbx2v4L20.net
>>506だいたいあってる。だから以下も正しい。
アホノミクスは、円安誘導で経団連加盟企業を儲けさせるのが目的。
円安誘導だから、物価は上昇する。国民の給与は変わらないから、生活が苦しくなる。
つまり、国民に負担を押し付けて、自民の支持団体の経団連にカネをばら撒いた構図。
正直者（国民）がバカを見る政治
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(images.hedgeye.com)
URLﾘﾝｸ(d1udmfvw0p7cd2.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(forex-images.mt5.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「経済で、結果を出す。」 自民党の新ポスターを発表
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
確かに嘘が無い。
526:名無しさん＠１周年
16/05/09 18:56:45.42 Fbx2v4L20.net
>>518続き；だから以下は捏造なのでしょう。
民主党のがマシでした
2012年経済成長率 1.742％ 世界130位 ←マシ
2013年経済成長率 1.588％ 世界136位
2014年経済成長率 -0.101％ 世界172位
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
2015年（10月時点）Ｇ７のＧＤＰ成長率ランキング
1位 アメリカ +2.57％
2位 イギリス +2.52％
3位 ドイツ +1.51％
4位 フランス +1.16％
5位 カナダ +1.04％
6位 イタリア +0.80％
7位 日本 +0.59％ ←最下位
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
2015年（10月時点）Ｇ７のＧＤＰ成長率ランキング
1位 アメリカ +2.57％
2位 イギリス +2.52％
3位 ドイツ +1.51％
4位 フランス +1.16％
5位 カナダ +1.04％
6位 イタリア +0.80％
7位 日本 +0.59％ ←最下位
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
機械受注(平成１８～２２年）
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
機械受注（平成２３～）
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
527:名無しさん＠１周年
16/05/09 19:01:00.12 jdkZ874L0.net
円高効果来てるね
ゲリゾーの間違いが証明された
528:名無しさん＠１周年
16/05/09 19:04:46.40 ARNvVthD0.net
>>515
野田が上げた消費税のせいだろ。
529:名無しさん＠１周年
16/05/09 19:05:05.51 Fbx2v4L20.net
>>516
国籍が日本だから他の祖国が無い。そして祖国＆自国民を迫害する政府を弾劾することは当然だろう。
文字通り逃げ場が無い。