【話題】「士農工商」という身分制度は存在しなかった?教科書から消えたと話題に★7at NEWSPLUS
【話題】「士農工商」という身分制度は存在しなかった?教科書から消えたと話題に★7 - 暇つぶし2ch946:名無しさん@1周年
16/05/04 00:22:42.51 tGQaRBWR0.net
>>933
大仏のあの髪型はパンチパーマじゃなくって、
インド人のフワフワとした巻毛を表現したものと聞いた時は衝撃を受けたな。
絶対に固くあてたパンチパーマだと思ってた。

947:名無しさん@1周年
16/05/04 00:22:55.73 4kd5zzw30.net
百姓をいつから農民を指すようになったかという問いで
江戸時代からというのが答えになってるが
江戸時代になって急に百姓=農民じゃなかったわけで
だから歴史教科書では今の百姓の概念を変えようとしてるけど
士農工商という身分制度も明治時代にはある程度のリアリティはあったんだろうよ
江戸幕府が作り出したんじゃなくて
人心から自然にできたものだということだな

948:名無しさん@1周年
16/05/04 00:22:57.11 73KRwNA30.net
本当に悲惨だったのは農家だったんじゃないの?
豊作でやっとやって行ける、不作だと種籾を食べてしまったので、
種籾を貸してもらうけど返すことは容易ではないので、
土地を渡してしまう、庄屋豪農が大きくなる
昭和の東北飢饉が226を誘発したわけだから、
江戸時代は飢饉で餓死は頻発、一揆が起こる、幕府に目をつけられる。
で農家に、実は農家なんか偉いんだぜ、町人より重要な身分なんだと言い含める。

949:名無しさん@1周年
16/05/04 00:23:10.88 2B333RYQ0.net
2ちゃんはやたら武士の子孫が湧くよなぁ。
朝鮮人がみんな両班の子孫て名乗るようなもんだと思うが。

950:名無しさん@1周年
16/05/04 00:23:42.21 RhjXPapT0.net
>>941
いやそれは真実だ

951:名無しさん@1周年
16/05/04 00:23:48.40 XsoHZR+W0.net
いや、四民平等政策が歴史的事実である以上、便宜的であれ士農工商はあっただろ

952:名無しさん@1周年
16/05/04 00:23:50.42 ya/dog/B0.net
>>946
螺髪のこと?パンチみたいなもんだよw

953:名無しさん@1周年
16/05/04 00:24:23.63 efh856CC0.net
>>939
公家や武士でも官位を持つ人達のお話
後は特権を有してる役職持ちが優遇される
貧乏サンピンなど相手にされん 今と変わらんよw

954:名無しさん@1周年
16/05/04 00:24:27.27 9e3YHhUD0.net
>>939
公家と武士とそれ以外だな。むしろ公家や武士の中の方が身分の違いが厳格だったりする。

955:名無しさん@1周年
16/05/04 00:24:58.42 B6G8m3sd0.net
江戸時代でも日本の人口は何千万人っていただろうから
そんなに綺麗に士農工商とは分けられないだろうよ
そういうのも一部や傾向としてはあったりもしたくらいで
いくらでも特例とか養子にしたりするやり方があったんだよね

956:名無しさん@1周年
16/05/04 00:25:08.59 RhjXPapT0.net
なるほど漁師って士農工商のどこにはいるんだろうな
てか士農工商って誰が考えた?こんなインチキを

957:名無しさん@1周年
16/05/04 00:25:09.02 jpcneggI0.net
>>937
いや飢饉も実際定期的に起こったようだから
飢えで死ぬ人もいたし
生活の豊かさは一定ではなかったはず

958:名無しさん@1周年
16/05/04 00:25:29.75 8zNQ+fhZ0.net
>>949
実際武士の子孫なんて腐るほど居るからなぁ

959:名無しさん@1周年
16/05/04 00:25:42.02 1Y10v3vo0.net
>>22
なるほどねえ 天皇を神に変えたのもクソウヨ野郎どもだからな

960:名無しさん@1周年
16/05/04 00:25:47.05 LLa7rN8K0.net
>>931
打ちこわし(小声)

961:名無しさん@1周年
16/05/04 00:25:54.65 osvd0Nwe0.net
部落名鑑を実は士族の末裔である俺は所有してる。
身分制度があった事実を消したいえたや部落民がなかったことにしたい運動をおこし今は出版できないレアもののため時価1億円とも言われてる。
士農工商えた非人の身分も存在した証拠の書物をなかったことにしたい勢力がいる。

962:名無しさん@1周年
16/05/04 00:26:06.77 9e3YHhUD0.net
>>940
古典文化ってどこの国もそんなもん。クラシックの元は教会の讃美歌だぜ。

963:名無しさん@1周年
16/05/04 00:26:41.78 1w7vBFit0.net
>>900
歌舞伎役者や常磐津や清元の演者は
屋号を持ち、町屋に住んでいたので身分的には町人だよバカチョン
芸能は座敷で演じるのが最上級で、次いで板の上(つまり舞台)で演じる者が続くが、ここまでが商人/町人
被差別の階級に属するのは土の上の演者
つまりストリートパフォーマー達だよ
だから猿回しの連中なんかが今も解同とベッタリ

964:名無しさん@1周年
16/05/04 00:27:02.21 8zNQ+fhZ0.net
>>957
飢饉なんてどこの国でも起こってたし、餓死する人なんて今の時代でも世界にいっぱい居るよ
だからと言って江戸時代の農民が悲惨だったという根拠にはならない
歴史教科書に「一揆」がやたら取り上げられるのは、圧力がかかってるから

965:名無しさん@1周年
16/05/04 00:27:11.31 RhjXPapT0.net
士族というか卒族というか
読み解くキーは下級武士にあると思う

966:名無しさん@1周年
16/05/04 00:27:16.85 h+jmcjcw0.net
>>957
飢饉ってのは単純に技術の問題でもあるからな
昔的には震災みたいなもんよ

967:名無しさん@1周年
16/05/04 00:27:24.22 CReTlBQ/0.net
不作が続けば農民の生活なんて悲惨そのもの
他に食い扶持があるわけじゃないしな

968:名無しさん@1周年
16/05/04 00:27:36.46 4oglyqAW0.net
少子高齢化だから身分制度が無かったことにしておこう

969:名無しさん@1周年
16/05/04 00:27:39.16 tGQaRBWR0.net
>>953
現代のサラリーマンと同じく、
長男以外は厳しく勉強させられて人に気に入られて良い仕事に就くしかなかったらしい。

970:名無しさん@1周年
16/05/04 00:27:51.10 4kd5zzw30.net
>以前は「村人」と記述されていた身分は、平成9年頃から「百姓」と表記されるよう
に。「百姓」は「一般の人々」という意味で、百姓身分には漁業や林業に従事する人々
も含まれるという。
これは昔は「百姓」と言えば農民への差別語だった
それが放送禁止となって使われなくなって
いったんニュートラルな言葉に戻った
だから仕切り直しで百姓を農民ではなく
そもそものもとの意味で使いましょうということだろう

971:名無しさん@1周年
16/05/04 00:28:36.95 TEcaeKg60.net
教科書を作る奴らが不勉強すぎる 

972:名無しさん@1周年
16/05/04 00:28:47.45 Xoso4bug0.net
知らない奴大杉て笑ったよな
都合よく階級作られる洗脳されてたんだよ

973:名無しさん@1周年
16/05/04 00:28:48.60 9e3YHhUD0.net
>>951
農工商に制度的な区別は存在しない。四民が士農工商であるという根拠も無い。

974:名無しさん@1周年
16/05/04 00:29:04.72 RhjXPapT0.net
卒族
江戸時代において藩によっては「同心」、「足軽」などの名称で呼ばれた武家社会の末端にあった人びと
エ○与力同心岡っ引きだな

975:名無しさん@1周年
16/05/04 00:29:12.19 z4FLY/KO0.net
歌舞伎と茶道を同列に置くとは
東京と京都をごっちゃにしすぎ
というより江戸幕府成立が消えているw

976:名無しさん@1周年
16/05/04 00:29:33.17 kVmc9UgGO.net
まあ、まず、ウオーズマンみたいに大統領と接見できるのが身分が高いといえるわな

977:名無しさん@1周年
16/05/04 00:29:33.67 efh856CC0.net
現代流に言えば武家内の序列で 専務 部長 課長の身分差の事を差別とは言わないよね?
地主と小作の関係も身分差別ではなく雇用関係にすぎないよね?
制度としての身分差別とは公家だの官位を持つ本当に上流の人達のお話

978:名無しさん@1周年
16/05/04 00:29:43.62 8zNQ+fhZ0.net
>>940
戦後の日本が豊かになり始めて、庶民にゆとりが出来た時に
「日本の文化ってなんだろう?」っていう日本人のアイデンティティを考える余裕が生まれた
その時に発掘されたのが能や歌舞伎や相撲だった
これを日本人のアイデンティティにしようということになった
だから最近だね

979:名無しさん@1周年
16/05/04 00:31:06.54 RhjXPapT0.net
歌舞伎なんてもともとは地位低いだろ
だれだ? 地位をムリクリあげたやつは

980:名無しさん@1周年
16/05/04 00:31:16.16 9e3YHhUD0.net
>>966
冷害とか虫害で、収量が平年の二割に落ちて数年続くんだから、どうしようもない。

981:名無しさん@1周年
16/05/04 00:31:31.96 h+jmcjcw0.net
これ結構常識だと思ったけど
知らない人多いんだな

982:名無しさん@1周年
16/05/04 00:31:38.31 z4FLY/KO0.net
「能」と「歌舞伎」をごっちゃに置くとは・・
公家と庶民を同じにしてどうする

983:名無しさん@1周年
16/05/04 00:31:46.58 LLa7rN8K0.net
>>971
紙面の制約で細かい説明を入れられなかっただけ

984:名無しさん@1周年
16/05/04 00:31:58.71 8zNQ+fhZ0.net
特に世阿弥の能なんてまったくと言って良いほど無名だった
歴史の中で葬られてたんだけど
昭和になってから急に世阿弥だの能だのが持て囃されるようになった
それを政治的な「仕掛け」というなら、そうだったんだろうな
国威発揚かな

985:名無しさん@1周年
16/05/04 00:32:07.80 ly3fqz7L0.net
>>978
戦後?明治期だよ
外国要人との外交時に能も相撲も「ジャパニーズカルチャー」として使用された

986:名無しさん@1周年
16/05/04 00:32:13.11 54Hyc9uN0.net
>>117
たんに被差別部落の略だからねえ
なぜか部落という言葉が狩られてるけど

987:名無しさん@1周年
16/05/04 00:32:15.74 RhjXPapT0.net
士族と卒族は全然違うだろ
なんで卒族が消えているんだ?

988:名無しさん@1周年
16/05/04 00:33:19.51 54Hyc9uN0.net
>>979
江戸時代には人気だったろ
庶民はミーハーなんだよ

989:名無しさん@1周年
16/05/04 00:33:32.03 RhjXPapT0.net
もう歴史の教科書はめちゃくちゃだな
東大の歴史学者は全部首にしろ

990:名無しさん@1周年
16/05/04 00:33:34.99 z4FLY/KO0.net
>>981
知ってる人は随分前から知ってるというかそう習ったはず
知らない人もいたようだね

991:名無しさん@1周年
16/05/04 00:33:42.17 9e3YHhUD0.net
>>979
江戸時代から有名な歌舞伎役者はスーパースターだからねえ。

992:名無しさん@1周年
16/05/04 00:34:24.39 tGQaRBWR0.net
>>979
本人たちも上品ぶってないじゃん。
わけわからんのが古くて伝統があるからって勝手にありがたがってんでしょ?
本人たちは正統派の浮気やら喧嘩やら上等の俗世間を生きる芸人じゃん。

993:名無しさん@1周年
16/05/04 00:34:46.94 DsHnMpVU0.net
実は平民・エタ・非人の三階級でした

994:名無しさん@1周年
16/05/04 00:34:49.60 73KRwNA30.net
>>964
それは昔は子だくさんで、今より農業技術が遅れているわけだから、
餓死者は多い、
でどこにしわ寄せが行くかというと、楽市楽座とかそう言うのは
江戸時代はそういう町人から税金を取るとか言うのは、系統立っていない。
主として年貢がデファクトスタンダード、全部のしわ寄せが何かというと
農家に行った。
なので、経済的に最も苦しいのは農家だった江戸時代。
無論、都市でも行き倒れがゐただろうけどな。

995:名無しさん@1周年
16/05/04 00:35:00.71 RhjXPapT0.net
四民平等
平民新平民あとふたつはなに? 華族士族?
卒族はどこに入る?

996:名無しさん@1周年
16/05/04 00:35:16.23 z4FLY/KO0.net
>>984
京都の文化だからね
江戸幕府だからね

997:名無しさん@1周年
16/05/04 00:35:18.86 KQfHEdZi0.net
意味の無い変更してるのが多すぎて、中国の工作だろう

998:名無しさん@1周年
16/05/04 00:35:43.42 RhjXPapT0.net
平民と外人じゃないかな

999:名無しさん@1周年
16/05/04 00:36:34.36 KQfHEdZi0.net
で、明治政府は四民平等ってやらなかったのか?

1000:名無しさん@1周年
16/05/04 00:36:39.64 ijeMkITr0.net
希望的観測を踏まえて言えば人工知能はいつか完成するけどそれは男なの?女なの? w

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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