16/05/04 00:13:21.79 i6YLeWG+0.net
上流商人がうまいこと身分をロンダリングできたし、下流武士が農家も兼ねるというのは前から知っていたけど、身分制度がないというのは大げさでは？
911:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:09.26 4kd5zzw30.net
なんか色々勘違いされてるけど
身分制は事実だろ
農工商で身分の上下がないのと
「工」という概念はなく、町に住む職人は町人、
村に住む職人は百姓だってよ
912:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:21.93 Z0VuwTqP0.net
>>870
浮世絵などにも残っているように大スターがいたのは江戸時代も変わらないんだが
明治時代時代に天皇陛下が観劇する天覧歌舞伎あたりから日本を代表する古典芸能というように立ち位置が変わったと言われてる。
913:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:28.91 RhjXPapT0.net
身分ロンダリングだろうな
そもそも四民平等と士農工商は合致していない。
じゃあ四民ってなんなのか？ っていうのは探しても記述がない
914:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:47.22 4oglyqAW0.net
>>901
無かったことにすれば
915:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:50.50 xRC8Q40r0.net
士農工商避妊した？
916:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:11.54 mP7fHhv8O.net
士農工商がなかったら、困る方々もいらっしゃるのでは？
917:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:22.38 RhjXPapT0.net
農工商が平民まではわかるがその他が著しく不明だな
918:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:29.61 h+jmcjcw0.net
儒教というよりも仏教の影響の方が全然強いよ
仏教自体はインド発らしいけど、日本的には中国から入れたという認識だから安心しれ
919:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:34.70 efh856CC0.net
言っとくがサンピンごときが大商人や大地主の上座に座れると思うなよ
ほんと誰だよ士農工商が身分制度とか階級闘争しようとした奴はｗｗ
920:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:42.69 8zNQ+fhZ0.net
>>904
関東武士団は鎌倉のころから農本主義だからね
織豊政権は経済に地盤置いてたけど、脆く崩れた
時代的に早すぎたってのもあったんだろう
やはり近代までは農本主義が安定
921:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:51.70 ZYSm3R1J0.net
>>910
>東京書籍のHPには、近世諸身分を単純に「士農工商」とする捉え方はなかったこと
>や、武士以外の身分については上下・支配関係はないといった見解から、平成12年度か
>ら「士農工商」という記述をしなくなったと書かれている。
>>1では「身分制度がなかった」なんて一言も言っていない。
・単純に四分割の身分制度でくくっていたという事実はない
・農＞工＞商の序列はない
から消えたと言ってるだけ
922:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:18.83 RhjXPapT0.net
>>916
困る人もいるだろうけどもう没落している。気を遣わなくてもいい
菱の分裂はそういうことだ
923:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:22.48 9e3YHhUD0.net
>>910
身分制度はあったが、士農工商では無かった。農工商の間に身分の区別や序列はなかったから。
924:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:25.53 uREsyBGV0.net
その下の存在を消すためにだろ
925:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:34.53 i6YLeWG+0.net
うちのルーツは群馬。全くの水飲み百姓。
戦乱に駆り出されたことがあるらしく家の中に刀はあったけど、いつの世もぶれずに水飲み百姓だったようだよ。
誰もそのことを疑っていなかったし、今もそう思ってるけど。
926:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:17:03.29 Z0VuwTqP0.net
>>911
事実だろうな。
能力あってものしあげれない時代だからこそ庶民のあいだに太閤秀吉信仰みたいなのも生まれたわけだし。
927:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:17:37.45 03OrV9Yq0.net
江戸時代の早い段階で、官僚化してデスクワークばかりになっていた武士より
町人の方がよっぽどガタイがよかったってのは聞いたことがある。
あとは江戸時代も後半になると、町人から馬鹿にされないように武士は1人では
町を歩かないとか。
928:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:17:41.93 RhjXPapT0.net
その下の存在はなかったというか
士の直下にあったって感じかな。下級武士だなｗｗｗｗｗ
929:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:18:43.97 9e3YHhUD0.net
>>911
それは別に出自による身分ではない。
930:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:19:19.15 yaCvEZl60.net
歴史修正主義者たちが跋扈してるんだろ
931:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:19:29.90 1w7vBFit0.net
確かに日本には身分制度はあったけど
贅沢や美食や娯楽を楽しむのはむしろ町人の特権で
支配層はわりかし質実剛健なライフスタイルだったからなあ
なので西洋やシナのように
為政者が民衆から搾り取った金で豪邸住みに酒池肉林に明け暮れるという図式が無く
市民運動だの民衆の人権意識だのを
ことさら煽る物語は作りにくい
932:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:19:50.01 h+jmcjcw0.net
飢饉抜きで考えれば江戸時代は相当幸福な時代よ
トルストイだかも日本の農民最強って言ってたろ
933:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:07.12 B6G8m3sd0.net
仏教は日本に馴染んでて形も変えてきたんだろうけど
インド発祥って感じはするよな
あの大仏のクルクルした髪型とか、ブッダも
シッダールタっていう名前だし。元は王子様かなんかだよ
934:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:14.89 wrjS6JnU0.net
変えるのはいいが、変えたらちゃんと大人にも広報しろよ。
恥かくだろ。
935:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:18.46 RhjXPapT0.net
下級武士が明治維新を成し遂げましたって
下級武士ってなんなの？？
936:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:18.79 ifxTK3Mf0.net
中堅以下の旗本は内職しないと生計が立たなかったことは内緒です
937:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:14.04 8zNQ+fhZ0.net
井沢も言ってたけど、人口比率で言えば圧倒的に農民だらけだったのに
その農民が作った大量の米はどこ行ったんだと？
自分で食ってたに決まってる
江戸時代の貧しい農民像はフィクションだと。
938:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:19.32 kVmc9UgGO.net
旗本は退屈だったらしいな
939:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:55.18 RhjXPapT0.net
士農工商はうそだなやはり。では江戸時代の本当の身分制度はなんなのだ？
どこが隠蔽しているんだ？
940:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:57.14 jpcneggI0.net
今の歌舞伎、茶道、着物など
日本の伝統文化がやたら風雅で格式高い嗜み教養みたいに持ち上げられてるのも
なんか政治的な作為的なものを感じるんだよなあ
昔は庶民のもの日常のもの戦乱と隣り合わせの中での文化だったりしたのに
941:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:01.05 uREsyBGV0.net
明治政府が戸籍に新平民と書いたのは嘘だったという事にしたいのですね
942:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:15.31 9e3YHhUD0.net
>>932
ロシアの農民ってほとんど農奴だしなあ。領主の所有物。
943:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:15.50 5PrQw6qN0.net
まあね、漁師はどこ行ったって常々思ってました
肉食わずに魚ばっかり食ってたくせにな
944:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:37.14 LLa7rN8K0.net
>>937
井沢とかいう電波はNG
945:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:39.32 fIDXBn6w0.net
江戸時代では商人という概念は
なにも作らずに人の作ったものを流通させて儲ける人のことなんだよな
だから農民が酒問屋や醤油問屋を営んでも商人ではないし
職人が作ったものを売っても商人ではない
946:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:42.51 tGQaRBWR0.net
>>933
大仏のあの髪型はパンチパーマじゃなくって、
インド人のフワフワとした巻毛を表現したものと聞いた時は衝撃を受けたな。
絶対に固くあてたパンチパーマだと思ってた。
947:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:55.73 4kd5zzw30.net
百姓をいつから農民を指すようになったかという問いで
江戸時代からというのが答えになってるが
江戸時代になって急に百姓＝農民じゃなかったわけで
だから歴史教科書では今の百姓の概念を変えようとしてるけど
士農工商という身分制度も明治時代にはある程度のリアリティはあったんだろうよ
江戸幕府が作り出したんじゃなくて
人心から自然にできたものだということだな
948:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:57.11 73KRwNA30.net
本当に悲惨だったのは農家だったんじゃないの?
豊作でやっとやって行ける、不作だと種籾を食べてしまったので、
種籾を貸してもらうけど返すことは容易ではないので、
土地を渡してしまう、庄屋豪農が大きくなる
昭和の東北飢饉が226を誘発したわけだから、
江戸時代は飢饉で餓死は頻発、一揆が起こる、幕府に目をつけられる。
で農家に、実は農家なんか偉いんだぜ、町人より重要な身分なんだと言い含める。
949:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:23:10.88 2B333RYQ0.net
２ちゃんはやたら武士の子孫が湧くよなぁ。
朝鮮人がみんな両班の子孫て名乗るようなもんだと思うが。
950:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:23:42.21 RhjXPapT0.net
>>941
いやそれは真実だ
951:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:23:48.40 XsoHZR+W0.net
いや、四民平等政策が歴史的事実である以上、便宜的であれ士農工商はあっただろ
952:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:23:50.42 ya/dog/B0.net
>>946
螺髪のこと？パンチみたいなもんだよw
953:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:24:23.63 efh856CC0.net
>>939
公家や武士でも官位を持つ人達のお話
後は特権を有してる役職持ちが優遇される
貧乏サンピンなど相手にされん 今と変わらんよｗ
954:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:24:27.27 9e3YHhUD0.net
>>939
公家と武士とそれ以外だな。むしろ公家や武士の中の方が身分の違いが厳格だったりする。
955:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:24:58.42 B6G8m3sd0.net
江戸時代でも日本の人口は何千万人っていただろうから
そんなに綺麗に士農工商とは分けられないだろうよ
そういうのも一部や傾向としてはあったりもしたくらいで
いくらでも特例とか養子にしたりするやり方があったんだよね
956:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:25:08.59 RhjXPapT0.net
なるほど漁師って士農工商のどこにはいるんだろうな
てか士農工商って誰が考えた？こんなインチキを
957:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:25:09.02 jpcneggI0.net
>>937
いや飢饉も実際定期的に起こったようだから
飢えで死ぬ人もいたし
生活の豊かさは一定ではなかったはず
958:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:25:29.75 8zNQ+fhZ0.net
>>949
実際武士の子孫なんて腐るほど居るからなぁ
959:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:25:42.02 1Y10v3vo0.net
>>22
なるほどねえ 天皇を神に変えたのもクソウヨ野郎どもだからな
960:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:25:47.05 LLa7rN8K0.net
>>931
打ちこわし（小声）
961:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:25:54.65 osvd0Nwe0.net
部落名鑑を実は士族の末裔である俺は所有してる。
身分制度があった事実を消したいえたや部落民がなかったことにしたい運動をおこし今は出版できないレアもののため時価1億円とも言われてる。
士農工商えた非人の身分も存在した証拠の書物をなかったことにしたい勢力がいる。
962:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:26:06.77 9e3YHhUD0.net
>>940
古典文化ってどこの国もそんなもん。クラシックの元は教会の讃美歌だぜ。
963:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:26:41.78 1w7vBFit0.net
>>900
歌舞伎役者や常磐津や清元の演者は
屋号を持ち、町屋に住んでいたので身分的には町人だよバカチョン
芸能は座敷で演じるのが最上級で、次いで板の上(つまり舞台)で演じる者が続くが、ここまでが商人/町人
被差別の階級に属するのは土の上の演者
つまりストリートパフォーマー達だよ
だから猿回しの連中なんかが今も解同とベッタリ
964:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:27:02.21 8zNQ+fhZ0.net
>>957
飢饉なんてどこの国でも起こってたし、餓死する人なんて今の時代でも世界にいっぱい居るよ
だからと言って江戸時代の農民が悲惨だったという根拠にはならない
歴史教科書に「一揆」がやたら取り上げられるのは、圧力がかかってるから
965:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:27:11.31 RhjXPapT0.net
士族というか卒族というか
読み解くキーは下級武士にあると思う
966:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:27:16.85 h+jmcjcw0.net
>>957
飢饉ってのは単純に技術の問題でもあるからな
昔的には震災みたいなもんよ
967:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:27:24.22 CReTlBQ/0.net
不作が続けば農民の生活なんて悲惨そのもの
他に食い扶持があるわけじゃないしな
968:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:27:36.46 4oglyqAW0.net
少子高齢化だから身分制度が無かったことにしておこう
969:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:27:39.16 tGQaRBWR0.net
>>953
現代のサラリーマンと同じく、
長男以外は厳しく勉強させられて人に気に入られて良い仕事に就くしかなかったらしい。
970:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:27:51.10 4kd5zzw30.net
＞以前は「村人」と記述されていた身分は、平成9年頃から「百姓」と表記されるよう
に。「百姓」は「一般の人々」という意味で、百姓身分には漁業や林業に従事する人々
も含まれるという。
これは昔は「百姓」と言えば農民への差別語だった
それが放送禁止となって使われなくなって
いったんニュートラルな言葉に戻った
だから仕切り直しで百姓を農民ではなく
そもそものもとの意味で使いましょうということだろう
971:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:28:36.95 TEcaeKg60.net
教科書を作る奴らが不勉強すぎる
972:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:28:47.45 Xoso4bug0.net
知らない奴大杉て笑ったよな
都合よく階級作られる洗脳されてたんだよ
973:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:28:48.60 9e3YHhUD0.net
>>951
農工商に制度的な区別は存在しない。四民が士農工商であるという根拠も無い。
974:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:29:04.72 RhjXPapT0.net
卒族
江戸時代において藩によっては「同心」、「足軽」などの名称で呼ばれた武家社会の末端にあった人びと
エ○与力同心岡っ引きだな
975:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:29:12.19 z4FLY/KO0.net
歌舞伎と茶道を同列に置くとは
東京と京都をごっちゃにしすぎ
というより江戸幕府成立が消えているｗ
976:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:29:33.17 kVmc9UgGO.net
まあ、まず、ウオーズマンみたいに大統領と接見できるのが身分が高いといえるわな
977:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:29:33.67 efh856CC0.net
現代流に言えば武家内の序列で 専務 部長 課長の身分差の事を差別とは言わないよね？
地主と小作の関係も身分差別ではなく雇用関係にすぎないよね？
制度としての身分差別とは公家だの官位を持つ本当に上流の人達のお話
978:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:29:43.62 8zNQ+fhZ0.net
>>940
戦後の日本が豊かになり始めて、庶民にゆとりが出来た時に
「日本の文化ってなんだろう？」っていう日本人のアイデンティティを考える余裕が生まれた
その時に発掘されたのが能や歌舞伎や相撲だった
これを日本人のアイデンティティにしようということになった
だから最近だね
979:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:31:06.54 RhjXPapT0.net
歌舞伎なんてもともとは地位低いだろ
だれだ？ 地位をムリクリあげたやつは
980:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:31:16.16 9e3YHhUD0.net
>>966
冷害とか虫害で、収量が平年の二割に落ちて数年続くんだから、どうしようもない。
981:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:31:31.96 h+jmcjcw0.net
これ結構常識だと思ったけど
知らない人多いんだな
982:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:31:38.31 z4FLY/KO0.net
「能」と「歌舞伎」をごっちゃに置くとは・・
公家と庶民を同じにしてどうする
983:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:31:46.58 LLa7rN8K0.net
>>971
紙面の制約で細かい説明を入れられなかっただけ
984:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:31:58.71 8zNQ+fhZ0.net
特に世阿弥の能なんてまったくと言って良いほど無名だった
歴史の中で葬られてたんだけど
昭和になってから急に世阿弥だの能だのが持て囃されるようになった
それを政治的な「仕掛け」というなら、そうだったんだろうな
国威発揚かな
985:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:32:07.80 ly3fqz7L0.net
>>978
戦後？明治期だよ
外国要人との外交時に能も相撲も「ジャパニーズカルチャー」として使用された
986:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:32:13.11 54Hyc9uN0.net
>>117
たんに被差別部落の略だからねえ
なぜか部落という言葉が狩られてるけど
987:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:32:15.74 RhjXPapT0.net
士族と卒族は全然違うだろ
なんで卒族が消えているんだ？
988:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:33:19.51 54Hyc9uN0.net
>>979
江戸時代には人気だったろ
庶民はミーハーなんだよ
989:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:33:32.03 RhjXPapT0.net
もう歴史の教科書はめちゃくちゃだな
東大の歴史学者は全部首にしろ
990:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:33:34.99 z4FLY/KO0.net
>>981
知ってる人は随分前から知ってるというかそう習ったはず
知らない人もいたようだね
991:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:33:42.17 9e3YHhUD0.net
>>979
江戸時代から有名な歌舞伎役者はスーパースターだからねえ。
992:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:34:24.39 tGQaRBWR0.net
>>979
本人たちも上品ぶってないじゃん。
わけわからんのが古くて伝統があるからって勝手にありがたがってんでしょ？
本人たちは正統派の浮気やら喧嘩やら上等の俗世間を生きる芸人じゃん。
993:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:34:46.94 DsHnMpVU0.net
実は平民・エタ・非人の三階級でした
994:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:34:49.60 73KRwNA30.net
>>964
それは昔は子だくさんで、今より農業技術が遅れているわけだから、
餓死者は多い、
でどこにしわ寄せが行くかというと、楽市楽座とかそう言うのは
江戸時代はそういう町人から税金を取るとか言うのは、系統立っていない。
主として年貢がデファクトスタンダード、全部のしわ寄せが何かというと
農家に行った。
なので、経済的に最も苦しいのは農家だった江戸時代。
無論、都市でも行き倒れがゐただろうけどな。
995:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:35:00.71 RhjXPapT0.net
四民平等
平民新平民あとふたつはなに？ 華族士族？
卒族はどこに入る？
996:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:35:16.23 z4FLY/KO0.net
>>984
京都の文化だからね
江戸幕府だからね
997:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:35:18.86 KQfHEdZi0.net
意味の無い変更してるのが多すぎて、中国の工作だろう
998:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:35:43.42 RhjXPapT0.net
平民と外人じゃないかな
999:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:36:34.36 KQfHEdZi0.net
で、明治政府は四民平等ってやらなかったのか？
1000:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:36:39.64 ijeMkITr0.net
希望的観測を踏まえて言えば人工知能はいつか完成するけどそれは男なの？女なの？ ｗ
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