16/05/03 22:38:22.73 EaErB8Td0.net
>>545
今風にいえば無国籍とか戸籍がないといったかんじか
行政上のミスや、親が死んだりして自分が何者なのかわかってない・・・
これって東京都・・・・いやなんでもない闇をみたきがする
553:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:38:41.66 8Up5+fQrO.net
>>29
黄門様は別？
554:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:04.74 ZnWK7gow0.net
歴史なんてものは代々の為政者の自己正当化する作り話
555:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:06.01 g7ZvC3CMO.net
日本人のサムライ好きは異常
サムライなんて人口の一握りなのに
556:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:15.46 1Vott4za0.net
>>509
例外の方が多い。惣領制だから長子と跡取り娘以外は親の後を継げない。都市住民には
農民出身者が多い。
557:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:19.43 htu+FPOE0.net
つうかおまえらだけ知らなかっただけだからｗ
みんな知ってたよ、学生時代のときからちらほら言ってたし
558:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:20.53 if19l/NU0.net
>>549
「過去の歴史の真実は一つ」
これがそもそも嘘だ
559:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:21.85 g0vI5hAX0.net
日本は在日の国だからな
560:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:32.53 WIgip6AG0.net
階級と職業とはまた別だからね。農民の中にも大地主の豪農とそうじゃない人々がいたはずで。
561:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:43.76 X4e/ioyk0.net
結論
今も昔も金持ち最強
562:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:51.82 6OlFyqfV0.net
郵政選挙で大勝した後の小泉純一郎の絶頂期には、
息子が内親王を妻にして皇位を簒奪するとかいう冗談が、
ここN速＋でも飛び交っていたよw
563:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:55.24 VKiMHmqa0.net
>>547
一体化というかさ、そもそも農地の所有者を決めるのはなんだ
って話しだからね現代みたいに不動産屋がいていくらで買うからヨロシクとか
そういう平穏な話しじゃなくて「そこは俺が田植えしてる土地だから
そこんとこヨロシク」ていうような領有権の主張し合いだろう？
564:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:55.76 6EDi0SaY0.net
実は、教科書で習っている内容も歴史研究家から異論あるでしょ
565:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:22.14 XWlp0AZB0.net
おかしいとは思っても特別食って掛かるような事でもないので捨て置いたが
やはりそうだったのかっていう
566:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:22.49 WIgip6AG0.net
中国語で「百姓」とは「庶民」って意味なんだな？
567:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:34.04 PKV4dp1NO.net
ご先祖様が鹿児島県で庄屋してたみたいなんだけど、これって郷士って認識で良いのかな？
大小の刀はあったみたいだけど、戦争で軍に提出したみたいで今はないんだが
568:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:51.62 rNJiEmFZ0.net
>>503
正確には「ゑた」だね。
>>523
差別を推奨する法令が結構出されてる。
569:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:57.03 c3d960tS0.net
今日のテレビで林修が「江戸時代って士農工商の身分がありましたよね？」と発言してたぞ？
570:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:41:11.48 1Vott4za0.net
>>519
たいていは明治時代に作られたイメージ。
571:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:41:18.39 VKiMHmqa0.net
>>555
そんなこといったら天皇陛下なんて豪族の中でたまたま一番
権威を獲得できたってだけだし・・
ドラゴンボールでいえばカイオウシンが天皇陛下で
界王様が藤原４家で、あとの家臣がサムライってかんじか？
572:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:41:23.10 KnSVYkoG0.net
>>560
ピンキリのピンだけ強調されても無理がある。
所詮農民。
573:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:02.06 bRSKyxhM0.net
日本史観をねじ曲げる為の工作ネタだしｗ
574:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:07.36 6b2sulFn0.net
江戸時代であれ何時代であれ、歴史は現代から見た解釈だから
その社会について説明するとき、当時の人が使っていない言葉で表現していいんだよ
「当時はそんなこと言ってなかった」とか言ったら何も教えられないよ
研究レベルの注釈としては、当時うんぬんの知識は必要だけれども
575:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:28.76 /dkIls5X0.net
>>564
新しい歴史教科の問題で韓国が口を出してきたときは
実は近代史以前の部分の方が指摘個所が多かったねｗ
任那をはじめ、彼らには譲れない部分が
日本の歴史教科書では普通に書かれてる
（まあ、あっちのまがったナショナリズムが可哀想という話）
576:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:32.75 aqnv8mnl0.net
>>509
身分制度というか家制度でしょ
例えば武士だったら馬や刀、鎧など一式必要だし
これだけでひと財産、今の価値になおしてもかなりの額
それに読み書きソロバンに論語兵法そして武術などかなりの教育投資
武士以外の人間が武士になるのは戦争など特殊な状況以外では大変だし、武家が他人にこの莫大な資産を理由もなくわざわざ譲るわけもなし
現代みたいな資本調達できないから簡単には移動は起こらないよ
577:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:41.91 6EDi0SaY0.net
>>558
真実が幾つもあったらおかしいでしょw
現代の首相が伊藤博文とか言い出すのか？
578:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:49.72 8NHXaHqs0.net
>>552
そういうのはいわゆる無宿人とかのことでエタ非人とは別
579:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:50.18 iG6ANgz/0.net
>>547
＞しかしハイパーインフレがおき、重農主義だった源氏が一発大逆転ホームランで勝った。
平安時代の末が貨幣経済の時代でハイパーインフレがおこったって？
580:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:51.57 /7VAhcxg0.net
>>563
そうです。だからこそ明治維新やって地租改正時に土地の私有財産制度が確立されたというのは歴史的なことなんですね。
秀吉の兵農分離というのは
いかに一揆やクーデターを防止して、全国から課税して納税させるか
これが目的ですから。刀狩や太閤検地と一体化した政策で、目的は徴税
人掃令や身分統制令も同様。
581:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:56.22 /ZXS7ViM0.net
>>1
現在の上級国民～一般国民～ド底辺(非正規)に通じるものがあるから自民党的にまずいのかもねw
582:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:15.31 XWlp0AZB0.net
言葉自体は大昔からあるわけだから、
ちゃんとした内容を教えれば良いんであって、
言葉自体を削除というのは違うと思う
583:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:18.94 YWrEjCvp0.net
まあ明治政府側からすれば江戸幕府を良くは伝えたくは無いよな
584:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:19.72 htu+FPOE0.net
本題の核心は幕藩体制の維持と強化の中身
それは本質的には何も変わってないよ
585:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:20.66 VKiMHmqa0.net
>>566
いや明確に違うといえる、姓をもった農民つまり地主が百姓
だから百姓が偉いとは単に慰めじゃないとおもう
ただ姓というのは源平藤橘が頂点だから、この４氏よりは
確かに劣るだろうけどね
586:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:31.57 4hycg4vm0.net
>>526
消すのは前後と辻褄合うようにしてからにして欲しいわ。
点で消すと生徒が分からなくなるわ。
儒学採用や重農主義もそうだし、まあ色々とおかしな点が多々出てくる。
587:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:43.88 WIgip6AG0.net
商人の間にも大きな階級格差があって、
大商人は貧しい武士よりもずっと裕福な生活をして、
政治にも影響力をもっていたんじゃないかな？
588:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:49.18 /dkIls5X0.net
>>574
いや、士農工商は言葉の問題じゃなくて
そういう概念が本当にあったのかという話になってるから
589:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:01.06 1Vott4za0.net
>>538
むしろ誤解を生む。農工商の制度的な区別は無かったのだから。世襲がそれっぽく
見せていただけで。
590:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:05.66 VKiMHmqa0.net
>>574
そうだね、不動産屋なんてない時代の土地所有権のトラブルが
戦争なわけだからな
591:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:12.23 NuIDo7ze0.net
結局歴史は時代で変わるんだから、フィクションですって注意書きが必要なんだよな。
都合のいいことはでる、都合の悪いことは出ない。
あんま意味のある学問じゃないね。
物語で良いんだもん。
592:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:24.21 aLCUH6PEO.net
>>512
江戸時代にもヤミ金(高利貸し)があったんだよね
穢多の中には全盲の人もいて「金の盲者」と呼ばれたとか
593:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:24.29 /7VAhcxg0.net
>>579
そうですよ
平忠盛、清盛は重商主義で、源氏や後白河は重農主義
この対立は、ハイパーインフレで決着がついた
594:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:41.46 6OlFyqfV0.net
私は、「名探偵コナン」好きだけど、「真実は一つ」というのは違うと思う。
595:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:50.50 /dkIls5X0.net
>>577
社会的背景とかだったら、一つのわけないじゃん
596:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:45:03.77 vY/v+3hQ0.net
1984
597:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:45:43.88 PGt7f5dE0.net
草食系多産百姓推奨
598:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:45:51.91 /dkIls5X0.net
>>591
こういう主観で物を考えているって明確にしてるなら
結構意味があると思うけどね
599:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:49.23 1Vott4za0.net
>>564
その異論が定説になるかどうかの違い。なると書き換え。
600:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:50.29 NuIDo7ze0.net
学問じゃなくて趣味の領域だわな。
ふらふらしすぎだよ。
601:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:51.75 iG6ANgz/0.net
>>593
貨幣経済も浸透していないのにねｗ
602:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:58.22 XWlp0AZB0.net
教え直すのが面倒だから削除するというのは駄目だよな
根本的に
603:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:22.59 0k533WCe0.net
あと田中とか富田とか角田とか田がつく名字＝農民＝ダサいというのは
はっきりいってちがうとおもうんだ、あれだけ田がつく名字が多いってことは
藤原から広まった藤系の名字たとえば佐藤とか齋藤に匹敵する姓では？
604:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:25.25 g0vI5hAX0.net
>>598
嘘に騙されないで
605:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:26.39 WIgip6AG0.net
畑仕事をやりたくないチンピラ息子は武士を目指すことができたんじゃないの？
手柄を立てれば武士になれた？
606:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:28.45 htu+FPOE0.net
>>588
作ったのは江戸幕府だよ
江戸幕府が士農工商という概念が欲しいか？
当然の核として武士で社会秩序を作る
ということだけ
そして、商人は江戸幕府誕生に一切なんの功績も無かったという史実は
ちょっと重要かもね、他国と違うから
607:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:36.53 cywuuD2d0.net
武士(士分)は偉いと言っても実態は様々でね
サンピン侍なんて庶民からも馬鹿にされる存在だった
御家人なんて一般庶民と生活レベル変わらん
それこそ勝海舟なんて一般庶民とダンゴになって生活してたし
イメージ的に武士らしい武士ってのは旗本でも中級以上の武家だろうね
608:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:39.43 KKRtvDcn0.net
たしかに明治時代から今も続くシステムに無理があったり
良くない面が出てるのもたしかなんだが
果たして、本当に中央集権から地方分権でそれぞれが
好きなことを自由にやれるようにしたり、
既得権を次々と打破した方がいいのかは疑問だ
今の教育システムや就職システムは、難関大学を出た
勝ち組の家の子がまた大企業に就職できたり官僚になったり
コネがあったりする流れは完成してはいる。
けど、まだ平等だとも思うのだよ。一生懸命勉強をして
難関大学に入ったら、良い企業に入れたり、公務員試験をパスしたら
安定した高収入がある程度約束されるということ。
（シャープや三菱自動車みたいなケースもあるが、これも早期退職金は貰える）
勉強が苦手で偏差値があがらない奴らは、専門的な技術を学べばいい。
資格も色々ある。それで500万円くらいの平均年収は最低でも稼げて
食いっぱぐれはありませんよ。とすればいい
だから自分はエリートになれるのか、いや庶民レベルだけど
その中で幸せを見つけるのかと小中高の学生の頃から自分を客観的にみて
将来を決める判断能力が必要。
エリートにはなれないのにいつまでもエリートになるって妄想してたら
悲しいし時間の無駄だし、バカである。
やっぱり医者なんかも医者の子がなり易い。国公立にいけなくても、
私大の医学部にいけるから。ただその私大の医学部に合格も馬鹿にはできない。
要するに自分の親をみて、自分の能力がどれくらいかっていう現実と擦り合わせないと
食っていけない時代にはなってる。日本国内にモノは揃って豊かになってるし
ロマンがある奴は、世界に出て勝負するのがやっぱり手っ取り早い。
世界といっても様々な国で違うが、
609:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:49.15 v7tGnorG0.net
>>598
それは学問ではないだろ
説を事実の積み重ねで修正していくのが科学なわけで
610:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:48:26.64 /7VAhcxg0.net
平忠盛、清盛の経済路線は日本中にデフレを引き起こした。
デフレが蔓延している時に、突然飢饉が起きた。
これでハイパーインフレが起きちゃったので。
重農主義だった源氏が逆転勝ちしたわけ。
611:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:48:36.10 6b2sulFn0.net
そもそも、江戸時代の人は「江戸時代」なんて言ってない
でも今、俺らは江戸時代って言う言葉で理解してるでしょ
士農工商だって、江戸時代を理解する今日的な語、そして有効
612:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:48:43.83 1Vott4za0.net
>>574
それをできるだけその当時の実情に合うように直しましょうってのが、歴史学の今日の
方向。
613:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:49:15.18 v7tGnorG0.net
>>608
> けど、まだ平等だとも思うのだよ。一生懸命勉強をして
> 難関大学に入ったら
ここまでほぼ家庭環境で決まる
>>606
商人っていうか、江戸幕府が町人、農民を管理しただけだな
614:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:49:48.83 NuIDo7ze0.net
士農工商は身分制じゃなくて部落制であったと書くぐらいしないとな。
615:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:02.36 0k533WCe0.net
源平藤橘といって４氏が競馬でいうところのサンデーサイレンスとか
ブライアンズタイムであとは雑魚扱いだけど、田系の名字も
これにカウントしていいのでは、それとも単に帰農しただけで
富田とか田中もご先祖様は武士をやってた時代でもあったのかな？
616:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:04.36 g0vI5hAX0.net
>>608
日本人には身分制度が有ったからだな
617:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:23.62 5oitCEMC0.net
>>598
史観の話もした方がいいんだろうけど
日本の中等教育はそういう曖昧な思考を教えるのに向いてないからなあ。
618:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:24.32 v7tGnorG0.net
>>611
> 士農工商だって、江戸時代を理解する今日的な語、そして有効
元々の意味が違うし、そういう区分も存在しないからまちがい
時代というのは後の人が名前をつけただけ
根本的に理解が足りていない
619:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:52.24 /7VAhcxg0.net
>>601
養和の飢饉でハイパーインフレが起きた
これで源氏が逆転満塁ホームランで勝った
620:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:03.16 0k533WCe0.net
>>611
自分の周りではおそらく東京五輪までに、東京は首都じゃなくなるであろう
という見解が自分の周辺であるけどそうなると歴史上では
明治維新成立から東京五輪を東京時代とするだろうね
621:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:12.64 KnSVYkoG0.net
>>587
極めて珍しいパターンではあるんではないの。
とてもレアなケースとしてね。
その少ないケースを持ち出して心に安らぎでも覚えるの？
622:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:20.48 htu+FPOE0.net
士と農工商は違う
それに比べたら農工商の違いは無いも同然
当たり前って言えば当たり前だな
そういう理解をしていた人も多かったのでは？
623:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:44.99 NuIDo7ze0.net
法的身分とか社会的身分とかもはっきりしないわな。
あまりにも無駄な学問だわ。
都合の悪いことは消すそれが歴史です。
624:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:01.32 v7tGnorG0.net
>>617
というか、現代の歴史学は科学だから
それ故、史観のようなものは事実に基づいて修正が加えられていく
思想が入る余地はない
かつて自然科学が通ってきた道
科学の発達や情報の集積化により、歴史学も科学的な分析が可能になって来たというだけ
625:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:19.39 0k533WCe0.net
>>619
しかし源氏は兄弟喧嘩して結局平家の嫁の北条が仕切ると
つまりどんなよでも平士の世の中なのだわっはっは
っいう味方もあるよな
626:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:32.67 uY8ixnXQ0.net
江戸幕府がコスモポリス東京の下地を築いたことは認める
627:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:45.74 X4e/ioyk0.net
>>587
ほぼ正解ですね
まあ、政治的には新田開発に意見することができるぐらいでしたけど
名字帯刀、籠、地方なら大名主の家督までフルセットでもってたケースが多いようです
628:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:58.62 5oitCEMC0.net
>>611
つうか、「士農工商」という言葉は大昔から明治まであったんだよ。
629:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:03.69 1Vott4za0.net
>>611
制度として農工商の身分差は無かったので、身分制度と言うとかえって誤解を招く。
630:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:20.96 0k533WCe0.net
>>625
平氏だった、歴史をみてみるとだいたい源平が絡むけど
最終的には平氏に転がり込んでくる最初はいいけど後はダメの
源氏はこち亀の両津みたいなかんじだ
631:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:46.76 yCVRtUgK0.net
士農工商SF作家
今で言うとラノベ作家なのかね
632:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:55.84 1ijqcKZN0.net
>>622
> 農工商の違いは無いも同然
町人と農民の違いがあるくらいで、どちらが上というものはない
むしろ町人の中の階級、農民の中の階級の方が遥かに大きい
あくまでも江戸時代は支配層と被支配層の二階層構造で、
その中にいくつか細かい階層があっただけ
つまり特権を持っているか持っていないかの違い
633:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:54:40.16 6b2sulFn0.net
>>612
その方向は定まってはいないし、
それだと解釈の軸が無くなるから定まらない
もちろん事実誤認は修正しなきゃいけないけどね
事実の解釈は今日的な視点でなければ、やりようがない
634:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:54:45.24 SGKd3P8k0.net
士農工商ってさあ、日東駒専みたいなもんでしょ要は同列
三角大福とかそういう語呂合わせが好きなだけでは？
635:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:54:58.98 1ijqcKZN0.net
>>628
そもそも全ての職業・階級という意味でしかない
636:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:02.21 iG6ANgz/0.net
江戸時代の身分は
公家
武士
普通の人
穢多非人
だよ
士農工商は儒学の思想を輸入した思想
身分ではない
江戸幕府は儒教を秩序の根本として採用することが正しいと考え
とくに為政者たる武士に学ばせた
本来は士とは儒者のことであってけっして武士ではないのだが
そこは日本流のアレンジ
637:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:14.38 NuIDo7ze0.net
犯罪の報道とかで職業書くでしょ、そういう文化に表れてんだよね、
身分制が。
じっさい職業なんかまったく関係ないのにな。
638:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:32.86 7yLPvkPd0.net
「解釈改教科書」ってやつか
解釈は時代とともに変わる
もっとも、憲法と違い、基の歴史は変わらないが
639:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:34.10 /Kg7ZeJK0.net
.
【為替】円が急伸 一時、1ドル105円台に 2014年10月以来の水準★５©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
.
640:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:44.58 /7VAhcxg0.net
士 ←←← 税金で食う人
農工商 ← 税金を貢ぐ人
641:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:55.61 KKRtvDcn0.net
最近の研究では、聖徳太子も実はあの教科書の絵の人ではなかったり、
あんなに憲法十七条や冠位十二階をやった人物ではないと言われている。実在はしたんだが
歴史は後で間違いだったんじゃないか。なんかは良くある。
文献とかの資料が見つかったり、科学的に出土された骨やモノを調べたら
思ったよりもっと過去からあったとか、最近だったってわかるわけだよ
642:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:56:04.52 OyV5tg/10.net
あと歴史って結局多数決できまるものじゃないかな
「俺は平家がすきだから平家史観！」
「俺は源氏がいいから源氏史観！」
よく考えたら同じ一つの歴史を都合良く親近感が
わくほうで見えるだけだよ
643:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:57:12.72 Y54dKdDz0.net
よく考えたら階級と職業は別物だろう、なんかの気まぐれで
天皇陛下がコンビニでバイトして俺が一日天皇をやったら俺は天皇になれるのか？
そういうことだろ士農工商を身分だというやつは
644:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:57:48.05 NuIDo7ze0.net
>>641
だからやらない方がいいんだよね。
趣味としてあって良いけどさ、学問としては全く意味がない。
そもそも歴史を学ぶ意味って何なのか考えないとな。
2000年もクソみたいな歴史があったとしても何の意味もない。
645:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:57:49.17 fz9K8ZmW0.net
>>633
一言で言えば、データ重視だよ
当時正しいとされていたことが、今日の研究で誤りであるということはあり得る
事実を積み重ね、矛盾をなくし、最終的に実際の状態に近づけていく
もちろん過去のデータには欠損も多いが、それでも今日の技術ではある程度類推が可能
実はAIっていうのは、そういう時に非常に効果があったりする
そして情報が完全でない以上、自ずから限界もあったりする
646:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:03.48 EptMT+O60.net
俺の家は何でも屋(今ならコンビニ)みたいなことをやっていて、5年生の時に「士農工商」が出てきて、
日教組であろう教師が「このクラスで商売やってる家はあるか？」と、知ってるくせにきいて俺を立たせ
「◯◯の家は一番身分が低いんだ」とみんなの前で恥をかかせたことがある。
いまあいつを呼びつけて思いっきり殴ってやりたい。もう死んだんだがw
647:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:15.89 KKRtvDcn0.net
>>637
全く関係ないとは言い切れない
やっぱり無職や低学歴低所得の人間の方が
軽犯罪を含めた犯罪は犯し易い。
現状に満足してる安定した豊かな人間は、
犯罪をする確率は低くなるよ
648:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:39.02 /7VAhcxg0.net
天皇、貴族、士 ← 税金で食う人
農工商 ←← 労働して税金で労働対価を奪われる人
それでも江戸時代の商人は税負担が軽かった
売上税10％だけ。
649:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:52.06 HGvQiV2p0.net
つまり大名の下にいろいろな役職や権限が与えられたけど
あくまでもそれは職業による棲み分けの概念であって
社会全体を身分で分けるような概念ではないと
そういうことか？
650:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:01.86 ChhFQZxA0.net
都合の悪いことは無かったことにするジャップらしい発想
651:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:03.04 dl8zqMB70.net
山田方谷のような例もあるし、厳格なルールというほどでもないな。
百姓の子が大藩の家老職になることはないけど。
652:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:15.29 1Vott4za0.net
>>633
実のところ、明治時代に作られたイメージを引きずっている部分が大きくてな。たとえば
天領は明治時代の俗語で江戸幕府の公式名称で無かったってことで消えた。
653:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:43.24 PLdKWHT40.net
今でこそ大企業とかもてはやされてるけど
当時、西欧も東洋も商人とか難癖つけられて財産没収だし
654:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:48.11 Y54dKdDz0.net
>>646
そういや俺の名字は齋藤（どこの齋藤かはご想像に任せる）だけど
先祖のルーツの話しになって教師は
「田中は農民だなーw田んぼの中だから田中だもん」とかテキトーにいってたのに
「じゃあ齋藤はなんだ」ときいたら「あ・ああ神社じゃね？」
とか切り上げていたからな
655:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
16/05/03 23:00:00.67 5lX0KJlZ0.net
憲法改正で、国会の帰化人スパイから皇室を守ろう！
日本は、2,000年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。
自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力（国会議員、憲法学者、学者・言論人等）から、
皇室を守ろうとしています。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
中国でさえ、天皇陛下を日本の国家元首と認めてるのに
日本の政党や学者・言論人が認めてないって、どういうこと？
【社会】中国習近平国家主席、天皇陛下に電報…「心からのお見舞い」 - 熊本地震
URLﾘﾝｸ(dai)<)
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
反天皇、反皇室で共謀する民主党と田原総一朗
URLﾘﾝｸ(blog.liv)<) （4：40～）
※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
656:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:00:17.70 5oitCEMC0.net
>>624
そうでもないよ
史料批判したあと、どういう組合せで歴史像を組み立てるかは歴史家の史観がかなり影響している。
日本の歴史教科書でいえば
経済や環境の諸条件が歴史を動かす
世界各地のつながりが強まっていく
こんな歴史観がベースにある。
古いんだけどね
657:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:00:56.88 IbZpDI4W0.net
「士農工商」という身分制度は存在しなかった？
教科書から消えたと話題に★7
歴史はーーーーーーーーーーーーーーーーー強者がつくったものだからな！！
弱者は抹殺され！文献は廃棄されーーーーーそれが！世界の歴史だからな！！
658:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:00:57.79 Y54dKdDz0.net
うちは神主じゃないし、とおもって後でしったけどようするに
この藤は藤原の藤なんだと、割と正統なただそれをあまり
公にはしないほうがよかったということらしい
659:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:30.74 htu+FPOE0.net
士←江戸幕府を開いた人たち
農工商←江戸幕府の支配対象
660:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:30.86 NuIDo7ze0.net
>>647
だからまさにその感覚なんだよ、身分制。
661:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:39.33 1Vott4za0.net
>>638
解釈の変化だけでなく新史料の発見によっても変わる。『奥の細道』は古い版の発見で
『おくのほそ道』になった。
662:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:46.23 Y54dKdDz0.net
>>657
俺はネット時代でそういう問題はかなり解決できるとおもうよ
逆に知らなくていいことも知るハメに成るだろうね
パンドラの箱だよ、でも最後には希望があるのもおなじだと思う
663:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:01.29 YWrEjCvp0.net
>>646
よく考えたら商人とか社会主義の人らからすれば
にっくき資本主義の権化だもんな
664:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:08.50 pTwbAwlg0.net
>>512
そんなものは日本にはない。武士の息子が商家の養子になったり、
京都の公卿の息女が船場商家に輿入れしたりしている。
明治時代の初めには旗本士族が落語家になったり、旧家臣の
息子が演歌師になったり、日本人の身分意識なんてそんなもの。
665:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:16.59 UW4RKuHd0.net
今も公家はあるし士農工商じゃんｗ
666:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:24.86 iG6ANgz/0.net
>>652
江戸幕府だって明治時代に作った言葉だしな
長州藩だって薩摩藩だって明治時代に作った言葉だし
667:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:25.60 uY8ixnXQ0.net
非人の下の身分もあったらしい
668:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:55.85 HGvQiV2p0.net
つまり武士ってのは政府だったわけだよな
669:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:03:53.58 KKRtvDcn0.net
>>644
それはない
やっぱり歴史は知っておいた方がいい
間接証拠みたいにほぼこうだろうとはわかってるものが多いわけだし。
ただやっぱりなんでも盲目的に全てが事実と信じると馬鹿にはなってくる。
疑ったり、そういうことになってて合ってるんだろう。くらいの心持ちが重要
あと温故知新みたいに、過去を知ることで今や未来にいかせる。
ってこともやっぱりあるしな
歴史は繰り返しだったり、やっぱり同じようなことしてたんだ
とか結構あるんだよ
670:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:04:01.27 Y54dKdDz0.net
で、だ齋藤がなんで藤原につながるんだといったら藤原鎌足の
子の４氏がそれぞれ石原軍団のごとくあいつは天皇、あいつは源氏
あいつは平家、あいつは神官とかあてがってあとはねずみ算式で
増えまくったからどこの藤原だよって話しになって
じゃあウチは斎宮の藤原だから齋藤なっていうことだってよ
671:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:04:04.20 NuIDo7ze0.net
士戦う
農育てる
工作る
商ピンはねする
672:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:04:16.06 YWrEjCvp0.net
>>654
その字だと大きいとこの武家だよね、確か
673:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:05:02.06 Y54dKdDz0.net
>>669
そうそう賢者は歴史に学ぶとはまさにそのこと、今も昔もやることは
おなじなんだよね、上手いモノ食べて楽して可愛い子とエッチしてーっていう
煩悩丸出しなのが人間
674:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:05:03.64 ijULgCVA0.net
中尾佐助が通婚圏を基準に身分制度を分類している
日本は士農工商、エタ、非人でそれぞれ通婚があったので
「士農工商」「エタ」「非人」の３身分
インドは「僧」「士」「農工商」「召使」「アンタッチャブル」
チベットは「貴族」「農（兼商）」「職人」「屠殺者」「奴隷・囚人」
古代日本の部民制社会研究の参考になると思われるブータンは
トップに「役人・農民」
次に「大工」「左官」木地屋」「鍛冶屋」が並列
常民社会の下層に「チベット商人」（ブータン人商人はいなかった）
隷属民の上層に「屠殺者」、最下層に「奴隷・囚人」
日本はこういう社会から常民層が「士農工商」として一体化した
身分としての別はあったが養子や庶子に相続権があり形骸化していた
675:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:05:20.70 XXdav8HR0.net
身分制度はなくとも
676:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:05:55.93 Y54dKdDz0.net
>>672
ぶっちゃけウチは金持ちだし、どこか普通じゃないなとはおもってた
氏神の世話人とかしてるしな
677:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:06:09.66 5GkC9fd00.net
百姓である近藤勇が、侍になるくらい
だから、相当ゆるい身分制度だった
678:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:06:12.75 NuIDo7ze0.net
>>669
いやでもフィクションだから・・・
そりゃ嘘からでも学べるよ。
歴史としてまなぶような意味ないよ?
679:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:06:14.76 8NHXaHqs0.net
>>656
源平合戦も鎌倉も関ヶ原もどれもこれもみーんな「台頭する民衆のエネルギーが背景に」で説明しちゃう歴史家とかな
680:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:06:18.12 vM1vh+yb0.net
士農工商はアメリカの洗脳道具
でアメリカでの身分制度は、白黒抹茶あがりコーヒーゆずさくらで
日本人が一番下
681:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:06:52.59 yFv/pxVR0.net
客観的に正しく歴史が伝わる事って無いんじゃないかな
682:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:07:05.49 lEVIcUIj0.net
だけど偉いとかえらくないとかじゃなくてさ、自分はどこらきて
どんな人間になるべきかは結局歴史とか先祖代々なにやってたかが
すべてだろ、農民やってきたやつがいきなり商売なんてできるわけねえし
逆に商売を5代もやってていきなりアイドルになりたいってのモ無理だよ
683:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:07:14.59 R4Ma2jiP0.net
東日本大震災の最中に
エッタが宮城の県庁で吠えてたけどなｗｗｗｗｗｗ
684:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:07:44.62 1Vott4za0.net
>>666
江戸時代に藩という概念があったのか？ってレベルになってるもんな。
685:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:07:58.67 f2aks0cx0.net
>>654
一応、斎宮頭を世襲する藤原さんというのがメジャーだが、
ほんとのその末裔かは不明ｗ
明治に大量に付けてもらった名前の可能性もあるし、
686:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:08:01.96 R4Ma2jiP0.net
隠すなよ
西日本の政治家ってエッタだらけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:08:14.06 QdJxoSnr0.net
こんな話題今更？
688:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:08:14.89 htu+FPOE0.net
いや、エタ・ヒニンとそれ以外の人たちとの交流さえ
江戸幕府は禁じたよ
身分差別ならここだろうね
だから、残ったんだよ
それだけ幕府が恐れていた理由はなんでしょうねという話だけどね
689:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:08:26.21 lEVIcUIj0.net
だからいまの全ての問題は欧州が伝染病のごとくつれてきた
自由主義社会だろう、そもそもこの自由というのも誤訳だとおもうよ
本当の自由とは、自分の出目が由にということ
ウチの爺さんもそういう名前だからわかるよ
690:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:08:39.06 NuIDo7ze0.net
どうせ学ぶなら、ゲイがどのくらいいたかの方だよな。
そういうのは歴史に残らないんだよな。
691:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:09:25.60 5GkC9fd00.net
>>677
してまた、百姓が強いのなんの、長州侍を斬りまくった
692:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:09:35.19 lEVIcUIj0.net
>>685
だいたいその斎宮の藤原だって最初は数人の豪族だろうけどさ
もっと近代になればたくさんいるだろう、全国の齋藤さん調べれば
実はどこかに収束しますとかそういう単純な話しだろう
だから別にどこの齋藤だろうが自分はどうでもいいとおもってるよ
693:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:09:41.93 a7g7HSIu0.net
>>680
そんなのないから
694:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:09:50.23 prw4ldKC0.net
日本は昔から上級国民と下級国民という身分制度だったってことだろ？
695:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:10:05.88 q+2ayw7R0.net
し尿口承
696:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:10:15.47 R4Ma2jiP0.net
国会議員なんてエッタとチョンが半々だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京都知事見ててまだわからない？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:10:18.73 a7g7HSIu0.net
>>682
それは昔の話だろ
今は自分次第だよ
698:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:10:31.59 YWrEjCvp0.net
>>676
帰化名や通名には使えない字だと
齋田さんという人から聞いた
699:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:10:32.33 lEVIcUIj0.net
>>694
いや、そもそもそういう概念は共産党がつかってる
ブルジョワとかプロレタリアとおなじで分断するための対立煽りだね
700:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:10:56.90 Hs0YCK030.net
おまえらに最大のタブーを教えるけど
志賀島の金印は偽物だからな
701:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:11:10.45 R4Ma2jiP0.net
エッタを隠すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:11:16.98 bRSKyxhM0.net
各藩の石高も太閤検地以後は決まっていたから、収入もとの百姓を簡単に職業替えや他の地に移動許可するわけ無いがな。
江戸時代終わり頃に職業選択の自由や移動可能だったのは武家でも嫡子以外の兄弟のみ。
703:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:11:37.38 lEVIcUIj0.net
>>697
わかるよ、サラブレッドだっておなじだよ代々の血は嘘をつかない
俺は年を取るたびに祖父の考えに近づいてるし、そもそも人間くらいだろ
自分の生まれた土地や血筋を放棄してしまう動物なんて
704:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:12:29.74 lEVIcUIj0.net
>>700
そんなこといいだしたら三種の神器だってもはやねつ造かどうかすらわからない
だけど、とりあえず今流布してる歴史を正史として
権力構造を決定してるそれが事実だろうね
705:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:12:33.63 aLCUH6PEO.net
>>665
時代の流れが一億総中流から格差社会へと変わってから、日本は江戸時代
士→農→工→商→(？)(？)
706:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:12:53.74 KKRtvDcn0.net
日本人として日本史はある程度知ってた方がいいよ
細かく専門家みたいにわからなくても
旧石器時代から近代史、現代までの大まかな事件や流れとかは知っといた方がいい。
残虐なこともあったりするが、一生懸命みんな生きてあれこれ苦悩や工夫したんだなとわかる。
日本列島に住む日本人として感謝するようになるよ
自分達の先祖って面白いし凄いんだなと
あと勉強すればするほど、中国から色々教わりにいったり教えられたものが多いんだな。って思う。
鑑真なんかも命懸けで日本に来てくれたんだよな
中国共産党の今の中国と同一視してはいけないが、
中国、台湾、世界中に出た中国人に賢い人もいるんだろうな
707:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:12:57.40 1Vott4za0.net
>>694
上級国民でなければ一流大学に入れない、ということはないしなあ。
708:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:13:28.74 R4Ma2jiP0.net
天皇陛下はエッタにはっきりとエッタと言ったらいいんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨは悶絶死するかもしれんけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:13:34.27 PsuJhjYq0.net
なんつーか俺の家柄や血の考えは幽幽白書の浦飯にちかいな
「俺がどこの血がはいってようが俺は俺」
その一方で「先祖代々がやってたことが俺の才能と関係あるだろう」
とおもってるよ
710:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:13:39.92 h61aLCgR0.net
>>649
農工商に限ればそういうことだな
実際農家から商人になることもできたしその逆もしかり
これが身分制度だったというなら転換はできないからな
711:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:13:43.49 /7VAhcxg0.net
丁未の乱で敗れた物部守屋の子孫は長野の諏訪へ逃げ、諏訪大社の神官となったということ
エタの話で鹿革や生贄の話を教えた通り
明治維新時まで続いている
712:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:13:49.34 NuIDo7ze0.net
部落身分制とでも言うべきなんだよな。
ある程度固定化されてんだから。
神社とか自治会なんか今でも自動的に当たり前のようにかね払えとかいってくる。
身分でしょ?神と奴隷みたいな。
713:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:13:50.08 8NHXaHqs0.net
>>691
そもそも太平の世の中だもん、侍だって棒きれ下げただけの公務員
百姓といっても道場通いで腕を鳴らした連中が仁義なき戦いよろしく囲んで襲ってくるんだから侍もクソも無い
714:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:13:51.94 DMAC4IJ30.net
３５年前の山川高校日本史は欄外に「えた・ひにん」の解説があったで
715:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:14:23.89 1Vott4za0.net
>>702
逆に言えば嫡子以外はけっこう自由だってことだな。
716:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:14:42.12 2sSjr1Yf0.net
＞これまでよく使われていた「士農工商」や「四民平等」といった記述がなくなったことについて，理由を教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-shoseki.co.jp)
717:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:14:53.09 60Zw1uGo0.net
>>708
何を悶絶する必要があるんだ、つい最近中国の歴史上の王様が
そこらで労働者やってたっていうスレあったよ
そんなもんどこでもあり得る話しだろう、だから俺はあまりむやみに
他人を叱らないんだよ、自分が上から目線で怒鳴った相手が
実は徳川家康の末えいだったらえらいことだろう
718:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:15:08.24 g0vI5hAX0.net
身分制度が有ったから、朝鮮人と日本人、中国人と日本人の区別がつくからな
719:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:15:24.31 sg1BIedB0.net
面倒臭いので全部無かったことにしたいわけだな。
薄っぺらい歴史だな。
720:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:15:46.95 R4Ma2jiP0.net
昔のことを隠す必要ないんだぜ
エッタはエッタだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇陛下は奴等をエッタといえよ
チョンをチョンといえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが身分制度だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:15:48.66 PzoCj0mM0.net
士農工商教えるならエタも教えないといけないからな
エタを教えたくないから士農工商も教えなくなったってこと
722:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:16:07.59 AoGK0ood0.net
江戸時代には天皇も貴族もいたのに無視はいかんな
723:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:16:07.68 DMAC4IJ30.net
社会が進歩していないことが、バレてしまうからな
724:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:16:09.41 jND7SQp00.net
世の中には被差別で食ってる人もいるんですよ
725:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:16:12.59 /7VAhcxg0.net
>>719
韓国より下の歴史にしたい帰化人官僚、帰化人公務員だらけってこと
726:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:16:27.32 0coffqCD0.net
>>96
「戦後には自民党の圧政に庶民が苦しんでいた」、という判りやすい大義名分が欲しかったアメ公
全ては日本の植民地化を正当化するため。
TPPなんて典型だな
727:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:16:55.90 R4Ma2jiP0.net
天皇陛下は不逞鮮人にはっきりと不逞鮮人と言えってのｗｗｗｗｗｗ
728:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:17:08.12 60Zw1uGo0.net
徳川は別にしてもさあ、結構いるんだよな会社でちゃんづけで
へらへらしてるけど話してみると実はすごい奴
だけどそういうのはあえて身分制度で自分の身の程を最初からしってたほうが
いいとおもう、与えちゃ行けない人間が勘違いしてえた権力は
たいてい暴力で押さえ込む事に成るから
729:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:17:54.53 0l+AUQ+l0.net
>>1
日本はシラス国だったってこと。ウシハク自虐史観は不要。
730:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:17:56.95 htu+FPOE0.net
エタ・ヒニンを同類に扱っているところがヒントかもね
ヒニンとはいわゆる悪質な犯罪者のこと
731:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:18:18.35 pAwyPPy9O.net
安倍さんは士(さむらい)、パヨクは士農工商以外の穢多。
これ現代日本の常識だから。
732:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:18:18.48 60Zw1uGo0.net
自分はおもうんだ、ブラック企業がたくさんあるのって
結局のところ商家でもないくせに、いきなりゼロ円で起業できるからだって
飽和もあるけど、商売つーのは慣習があるのに其れをやぶって
短期間で金持ちになるやつがでたら迷惑なんだよむしろ
733:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:18:53.02 QBR61xDl0.net
参勤交代ってすごいよね
今じゃ普段隣町まで歩くこともできない生活してるのに
鹿児島とかから江戸まで徒歩ｗｗｗｗを１年おき
734:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:19:17.93 Ys/bMbdf0.net
無宿人がエタ、ヒニン以下の存在だったのはマジなのか
735:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:19:23.60 60Zw1uGo0.net
>>732
自己レスだけど、たとえばワタミなんてそうだろうルール無用の
奴隷商売で成り上がって議員までなりやがった、こういうのは
当人の一族郎党のためにもよくないんだよ
だって、今は良いけどブラックがバレたら一転して
差別階級みたいになるから
736:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:19:50.64 naf/9WVD0.net
サヨクさんなぜ明治以前の事には「歴史修正主義者め！許さん！」と騒がないのだろうか
737:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:19:55.75 R4Ma2jiP0.net
オバマが広島に来たら
何しにきたら、このニグロは何しにやってきたの？とはっきり言ってやったらいいんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
738:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:20:38.75 /suELZS+0.net
明治時代になってからも「壬申戸籍」で身分制度が継続。
「皇族」「華族」「士族」「卒族」「地士」「僧」「旧神官」「尼」「平民」「新平民」「樺太人」
ほとんどが平民、新平民ってあれよ。
我が家にこの身分が記載された戸籍が残ってる。
平民だった。
739:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:20:45.57 60Zw1uGo0.net
俺なんて甘利の支援者やってるわけだが、甘利が失敗すれば
こんどはウチの恥になるわけだよ、そういうことを考えると
天皇家とか歴史的に固定化された偉い人は必要なんだって
勝手に俺は天皇だとかいって名乗り上げたやつが迷惑かけたら
其れが終った後はそいつの子孫が長い間クズの末えいになるだろう
740:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:20:58.35 OLWCW8NM0.net
士はともかく農工商には違和感あったよな。ただの職業別だろうって
741:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:01.52 sg1BIedB0.net
経済関係で言えば、町人が優位で、士族農民が圧迫されていたというのは
定説だと思うが、
貧富に拘る社会秩序では、封建社会を維持できないので、
敢えてスローガン【士農工商】を看板にして、不満を押さえようとしたと
習ったが。
742:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:01.61 R4Ma2jiP0.net
>>730
やってることは非人や鮮人と同類だろにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:02.01 /7VAhcxg0.net
エタの被差別の歴史を広めるのはプラス
層化を潰せる
744:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:05.76 VqhR4bX70.net
商人が面白くないんだろう こういう括りは
745:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:08.97 hbeN5/xO0.net
制度はなかったかもしれないが思想はハッキリあった 論語と算盤読んでみろ
746:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:22.27 5GkC9fd00.net
建国記念日ほどデタラメな記念日はない。
即刻廃止しろ
747:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:28.97 60Zw1uGo0.net
>>738
平民もペーペーって意味じゃなくて「へいし」てことだろうね
つまりお前は平氏の一門ですからねということ
748:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:21:58.42 5oitCEMC0.net
>>734
無宿人ってのは帰属先のないアウトローだからなあ
749:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:22:05.86 htu+FPOE0.net
ヒニン、つまり犯罪者の家系
今で言う在日韓国人みたいなもの
そういう人たちのことを非人、人にあらず、人間じゃねーって言ったんだよね
つまりどんだけ平和な社会だったのかと
750:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:22:17.55 e0GUNH6U0.net
いまごろ気付くって逆に何を根拠に士農工商って言ってたんだよ
751:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:22:18.67 h61aLCgR0.net
>>734
そもそもエタ・ヒニンも一概に身分が低いというわけでもないからな
医者なんかもエタに入るから（血を見る職業ということで）
752:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:22:40.39 KB4xwOsV0.net
>>745
それは俺みたいな感覚でしょ、確かに自由だが自分の身分を
超えた出世は逆に子孫が泣くからやめろよと
立身出世も偉いけど、それ以上に身の程を知るっていうのが賢いってこと
753:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:22:56.55 D9XXVSql0.net
完全に信じてたよ(´・ω・`)
754:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:23:49.36 aLCUH6PEO.net
>>746
賛成
755:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:23:53.77 R4Ma2jiP0.net
自分がエッタだと名乗って恫喝してくるチンピラがいたら
その場で殺せよ殺せよ
何度でも書くぞ、殺せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが日本のためだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでやってんだよこの敗戦国をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:23:55.43 /7VAhcxg0.net
>>751
その差別は仏教視点からきている
不浄などいい血を嫌う
757:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:24:22.86 LdI/ze6V0.net
自分の座右の銘が寄らば大樹の陰これは公言してるけどね
つまりなにが優れてるかというと自分が大樹なら大樹の責任が発生するし
大樹の陰だったら大樹を喜んで支える事が出来る
つまり奴隷と主人じゃなくて木と土みたいな関係を創れる事
758:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:24:37.04 5oitCEMC0.net
>>741
西洋のブルジョアジーに敷衍して江戸後期は日本の商人が力が強くなったってのが一昔前の定説だったけど
大名が金借りてたのは確かだが別に商人が政治勢力化したわけじゃないからなあ
759:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:24:57.54 e2au54cR0.net
公務員、政治家。上場企業正社員、土地持ち専業農家、年収500万以上の自営業者や職人や芸能人。
↑↑人間↑↑
――――
↓↓非人↓↓
年収500万以下の中小企業リーマンや自由業、非正規派遣やフリーター、ナマポなど。
760:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:25:33.77 1Vott4za0.net
>>741
それは明治時代に作られたイメージにすぎず、農工商には序列も出自による固定も
無かった、つまり身分の区別では無かったという話。
761:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:25:45.82 9Jnryrts0.net
日本の教科書は信用できん。
そのうち明治天皇は偽物でしたとか言い出すぞ。
762:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:25:56.54 KKRtvDcn0.net
日本人は昔から、貴族も庶民も遊び事みたいことをして時間を潰すのがうまい。行事も色々あるし
だから日本人は趣味を持つことも大事なんだろうな
日本人は仕事熱心で集団心理や公の意識も強いから
会社を休まずに仕事を一生懸命頑張っちゃうんだけど（それが経済発展や技術革新の源）
でももっと趣味の時間も楽しめて、心の豊かさも生き甲斐にしたいよな
家、車のローンや子供の養育費に追われない
余裕がある経済力が出てこないとそんなこと言ってらんない。って必死な人も多いのが現状だろうけど
働いてもお客様やクライアントへのサービスやクレーム対応も大変だしな
ストレス社会だよ
やっぱり庶民の生活は色々と厳しい。豊かで便利な生活を送るために自らの首を絞めてる感じもある。
けど、世界にはもっと治安が悪く、不衛生な国もたくさんあるからな。子供が毎日のように死んでいく
それに比べたら日本は恵まれている。震災とかもあるけど
763:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:26:30.13 LdI/ze6V0.net
>>759
それって社会主義者の観念でしょ、むしろそういうのを
アピールする方が差別主義者だ
身分は社会の歯車であるということを互いにみとめ合うためにあるもの
俺が貴族だからってお前は奴隷なとはできないんだよ
だって貴族で居られるためには税収が必要だから
庶民をおだてないとね
764:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:26:41.05 R4Ma2jiP0.net
兵庫県と大阪府の役所大丈夫ですか？
現場にエッタしかいないよねｗｗｗ？
765:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:26:51.94 /7VAhcxg0.net
>>758
家康が天下を取れたのは、武田勝頼を破り
当時貨幣経済の最先端をいっていた武田信玄のノウハウと人材をそっくり入手したから
すぐに金座、銀座を開設し、各金山、銀山も直轄領とし貨幣経済を握った
商人の力は絶大です
766:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:27:24.66 FjS5YbF30.net
>>18
工と商がいいな。
農は天候不順だと飢えるし、豊作でも豊かにならないイメージ。
767:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:27:50.95 naf/9WVD0.net
江戸時代はいくさがないから士が農商やるって多かったからな
ウチの祖先も侍だったが江戸末期には農業と商業（古着屋）やってたみたいだ
江戸時代は今なんかより古着屋が大量にあったらしい
768:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:27:54.53 htu+FPOE0.net
おまえら本当に農工商の間に身分差があると思ってたの？
どこにもそんなもの残ってないのに
どうしてそう思った？
769:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:28:10.20 sg1BIedB0.net
幕府の財政の拠り所は、農民で六公四民だとか年貢60%とかとってて、
商業には無関心だったんだろ?
んで商人ばっかりが儲けていた、儲け過ぎの商人はしばしば無茶言って潰して、
巻き上げていた。
そういう社会の不安定さを押さえつける、言葉が士農工商
770:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:28:31.69 qrtKSxK30.net
こんなんどーでもいいことやん
身分階級的な差別があったのは事実なんだし呼称に拘る必要は無いわ
771:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:28:34.46 DMAC4IJ30.net
大多数の国民が士農工商を学んだのに、何の告知もなく削除はよくないね
しのうこうしょう、で一発で変換されることばだぞ
文科省が国民に「定説を変更しました」と広報するべきだろ
772:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:28:42.78 LdI/ze6V0.net
>>762
まず外国はデモの気合いが違うよな、最近のフランスのニュースだと
ランボーみたいな屈強な男が何人もでてきて警官隊ともみ合ってる間に
車をぼこぼこにするわ火炎瓶みたいのを投げるわで
あれが俺が先進国だとおもっていたフランス人の振る舞いなのかと
まああれは生活掛かってるからだし本人達もやりたくてやってるんじゃないだろうけど
773:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:28:51.01 R4Ma2jiP0.net
ハシシタさん大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
エッタ府エッタ市のひとだよねあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
774:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:29:11.59 pOiRj3pr0.net
>>746
建国記念日という祝日は日本にはない。
775:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:29:42.30 LdI/ze6V0.net
>>765
そしてその原点は齋藤道三だろうね、中世の資本主義の発展は
この人が油を売りながら色々思いついたノウハウを周りの
武将がそのままマネしたから
776:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:30:30.22 htu+FPOE0.net
>711
ずーーーーーーーーーっと言われてたよ
実際にはこうで、階級ではないって習ったよ
777:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:31:27.38 R4Ma2jiP0.net
>>774
米国にもないからね建国記念日はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:31:46.81 1Vott4za0.net
>>770
農工商の間に身分階級的な差別は無かったという話。ちょっと考えたら都市人口の
供給源は農村なんで自明の話なんだがな。
779:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:31:57.63 LdI/ze6V0.net
方やこの前横浜に出かけたときに、安倍政権を倒せとかいって
お経みたいなノリでぶつぶついいながら練り歩くデモ隊をみて
日本のデモって平和だけどそんな気合いで安倍政権は倒れないぞ
って言いたくなったわ、まあ警察がみてるからなにも言えないけどさ
780:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:32:20.49 cxzlyi7F0.net
大名・・・国会議員、知事
士・・・・経営者、官僚、教授
農・・・・ホワイトカラー正社員、公務員、教員、農家
工・・・・ブルカラー正社員、在日朝鮮人
商・・・・小規模自営業
エタ非人・非正規、ネトウヨ
781:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:32:43.66 /7VAhcxg0.net
>>776
俺の昔の高校教科書出して来たら、皮人、長吏と詳しく書かれている
革関連製品の特権も持っていたし、村の警察・刑務もやっていたとはっきりと書かれている
公務員ですな
782:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:32:47.44 sg1BIedB0.net
商業が発達していて、余剰人口を抱えていたのは、
尾張、近江、堺とかだろ?
甲斐が商業の先進地帯だとか聞いた事がない。
783:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:33:20.42 LdI/ze6V0.net
よく考えたらこの日本で反政府とか完全にそれクーデター思想だからね
公式の世論調査である５０％なんてとんでもな
実際の支持率はもっとずっと高いだろう
784:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:34:37.59 LdI/ze6V0.net
>>782
それはいまの東京中心主義に惑わされてるな、本当の金持ちは
田舎の田畑や山を抑えるもんだ、お前のその価値観は重商主義に
凝り固まった現代人だね
785:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:35:38.60 LdI/ze6V0.net
というかいまの東京だって人が多いからすごいわけでもない
カルト教団が軒を連ねて共産党のポスターばかりで
東京だけは沈んでる感じだしな
786:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:36:32.49 24bqUGgz0.net
昔の教科書はマルクスの階級闘争史観で作られてたからな
787:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:36:50.44 H8MP1RCB0.net
>>769 幕府、諸藩問わず商業には大いに感心があったよ。
江戸初期～末期、各藩ごとに、軽重が変わりはするけど。
単純に、武士（途中から公務員）は権力がある。
それ以外は、みな、ほぼフラット。
それどころか、町民、農民に睨まれたら下っ端武士は詰め腹切らされてたぐらいだから、
どっちかというと、武士内、農民内、職人内などの内輪の身分の上下が強烈に厳しい世界で
一部の上級武士、僧侶以外では、あまり身分らしい格差が無かったりする。
788:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:36:51.82 PeOgfuG90.net
世代によって見解や教え方が異なるのは仕方が無いことだけど、
昭和生まれのオッサン（俺）にはもうわけが分からんわ。
「ゲタ箱」とか「イイクニツクロウ～」ってもう通じないんでしょ？
789:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:37:33.26 LdI/ze6V0.net
まあ士農工商や明治維新後の教育は嘘が多いことは確定的にしても
問題はそれで育った世代ということだね、いくら洗脳だからって
いきなり「貴方の学んだ事は間違えです」とか言えないだろう
790:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:37:38.34 Q9bAIsZt0.net
えっ
じゃあ日本における商人身分の低さは何なの？
791:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:38:35.75 w1jHohMi0.net
>>789
言えばいいだろ
792:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:39:04.36 LdI/ze6V0.net
それから学歴に対する評価はどうなる、士農工商は
間違いでした実はアレは職業であって階級じゃないですてへって
程度の話しじゃないから、東大とか高学歴者は取り消しになるのか？
ならなくても嘘を刷り込まれたバカということになりかねん
793:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:39:07.78 m0VQwUtPO.net
うーん、誰が倒れようと、俺がその座に座ることはないから、どうでもいい
794:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:40:06.70 htu+FPOE0.net
>>785
そいういう地域に住んでるんですねｗ
わかるんだよｗ
795:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:40:31.75 iaxWwfqs0.net
多分士農工商ってやつは実は誰でもなれるんだよ的な話なら
穏便にすむけど突き詰めれば東京は首都の資格はない土地だし
首都機能移転や首都移転で実質還都だし大きく変わる訳だよ
796:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:40:39.96 KKRtvDcn0.net
プロパガンダやその後の歴史教育を都合よく勝者側の理屈でやることはよくあるが
それも致し方ないよね
世の中、勝てば官軍負ければ賊軍みたいな、勝負してスパッと勝ち負けを決めて
負けた方は黙って受け入れなくてはならない。
ってことはしょうがないっしょ
そうしないと次に進められないし、あまり自分達は今悪いことをしてこの国は成り立ってるって教えたら、国に誇りを持てなくなる。
ただ、時代が経ってあとあとあちら側にも言い分や大義があったんだとか、
負けた側の人物も歴史の闇に葬らないで、掘り起こして地元の人達やその国の人は英雄視してもいいんじゃない。
両者に感謝するとか、子孫が一緒に酒をのむとかさ
時代でそうせざるを得なかったとか、お互いが必死だったっていうのもある。
時が傷を癒すっていうのもあるし、風化したり忘れたらいけないっていうのもあるが
当事者ではない人達や未来の子供たちがいつまでも過去のことで罵り合って喧嘩するのも嫌だな
ただもっと悲しいのは口喧嘩とかも一切しないで、両者が壁を作って無関係になり存在を忘れることだろうな
そこまでいったら本当の嫌い
797:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:40:43.91 H8MP1RCB0.net
>>790 というか、「商人の身分が低かった」となぜ考えるのか？
家康が江戸に入植した当時から従っていた商家は、永久都知事みたいな役職になってるんだぞ。
あくまで、民間自治組織って感じではあるけど。
798:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:40:58.37 +slPMiJj0.net
死のう交渉
799:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:41:16.08 yMWU3tdt0.net
>>1
これは支那人朝鮮人大発狂だな
800:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:41:20.57 iaxWwfqs0.net
>>794
すんでない、ウチはバリバリの保守派の金持ちで典型的な
郊外にずっと住む豪農とか豪商やってきた一族だよ
801:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:41:41.24 /7VAhcxg0.net
>>782
江戸幕府が採用した貨幣単位、偽造防止、度量衡統制など、全て武田信玄が作ったものを導入
802:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:41:49.69 8uWWbRTV0.net
>>767
逆に江戸の前は農民でも金もらって兵士になってたからな
うちも代々農民だけど信長や丹羽の足軽として従軍してる
武功を立てて今の姓をもらったけどそのまま農民してたようだ
803:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:42:11.34 hBDl6NJp0.net
>>772
デモも暴動も起きないのは警察国家(笑)
804:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:42:43.94 YQ1YcuHA0.net
>>796
ただ勝てば官軍てのはやはりないんだ、どの代でも平氏の世の中だみたいな
見方もあるとおり、バラバラなようでやはり特定の事実には
たどりつく、今は山登りでいえばおなじ頂点を目指して
いろんな登山道見つけて上ってる状態だ
805:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:42:54.27 m0VQwUtPO.net
うーん、
806:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:43:13.62 sg1BIedB0.net
>>784
んなことはない、
当時のみかんだとか、
産地から消費地まで十何段階の商人を渡ってきて、その間価格は何十倍にもなった。
産地から輸送、積み出して、大阪、大阪から江戸その間に
小問屋-大問屋-積み出し業者を何遍も繰り返す、
当時の豪商は、二階に鯉を飼って、下にガラスを敷いて、一階から見上げるとか、
当時としては豪奢な金遣いをしていた、花魁遊びだとかも大金を叩いたろう。
無茶儲けるから、豪商は幕府や、藩から無理難題を吹きかけられたり
取り潰されたりする事が普通に有った。
807:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:43:24.47 hBDl6NJp0.net
>>799
なんで
808:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:43:27.16 8NHXaHqs0.net
>>789
言えないも何も現に言ってるわけだが
その手の本も人気で（間違いだらけの近現代史～だの教科書に書いてない歴史だの）オッサン連中こそ熱心に買って読んでるじゃん
809:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:43:49.69 YQ1YcuHA0.net
>>803
そうだろうか、日本はやろうとおもえばいつでも暴力革命は出来るよ
だけどだれもやらないのはそれは現状を肯定できるからさ
810:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:44:27.70 Q9bAIsZt0.net
>>797
そう言うことじゃないのよ
世界的に見て日本は商人の地位が低い
低すぎる程に低い
その原因は何なの？ って話
今までは士農工商で「ほーん成る程」だったのに
それは間違いだとすると別に要因があるんでそ
俺が知りたいのはそっち
811:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:44:48.45 naf/9WVD0.net
士農工商は眉唾ものだという意見は
昔からあった
はやり銭と米を持ってる奴が昔から偉かったんだ
812:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:45:22.63 8pNtBVXs0.net
身分制度ってのはさ
式典があったら生まれついた屋号で序列を決められるわけだろ？
じゃあ商人が百升の下座に座ると思うのか？バカも休み休み言えよｗ
813:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:45:32.47 YQ1YcuHA0.net
>>806
メディチ家みたいなもんだろ、だけどそれは成り上がりの発想で
本当に豪商なら、でかい屋敷を立てるカネがあったら
寺院に寄附したり、それにいまでいうなら国会議員に成りたいとかいうやつに
地盤を紹介して選挙資金を持たせたりそれが本当の商人だ
金に飽かすのは成り上がりだよ
814:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:46:09.39 8uWWbRTV0.net
>>811
偉いのは土地持ちだな
815:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:46:42.59 hBDl6NJp0.net
>>809
現状を肯定してるんじゃなくてやる精神がないだけ
816:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:47:06.60 fe+n6oXW0.net
武士階級なんて平和な時代じゃなきゃありえない身分だからなｗ
戦国時代がそのまんま続いてたらほとんど絶滅してたろｗ
817:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:47:17.69 YQ1YcuHA0.net
>>815
そんなに頽廃してるなら自殺するだろう、反日もへったくれもないわそれじゃ
818:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:47:41.53 htu+FPOE0.net
在日韓国人が日本社会に適合しない以上
エタヒニンが復活するかもしれないね
それは、認識するよりも社会的に溶かして存在自体を無くすほうを
選んでたわけだが、ここまで来るとそうもいかないでしょ
819:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:48:13.18 KKRtvDcn0.net
>>794
人が多い＝すごいとはたしかにならないんだけど
やっぱり若者や働き手が多くて街に活気はあった方がいい。田舎は過疎だったり、老人ばっかりの街がある
東京は結婚が遅れたり難しかったり
子供を育て易い環境ではないというデメリットもちゃんとある。
満員電車も異常だし、ただ東京も代々住んでて持ち家があるとか、本当に高収入だったりしたら
楽しかったりもするんだろうけどな。
本当になんでもモノはあるしね
若者が東京に学校や仕事で集まるけど、結婚、子育てはしない奴らが多い。
っていうのは日本の根本的な大問題にはなってくるだろうね。
で、移民を入れざるを得ないみたいになってくるかと
820:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:48:25.37 YQ1YcuHA0.net
>>816
そもそもなんで戦争してたかといったら、縄張り争いがこじれたからで
別に当事者戦争したいわけでもないだろうしな、戦が好きなのは
むしろ領民だろう、昔は娯楽が少なくて戦争くらいだろうしな
血沸き肉踊る話しは
821:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:49:08.49 /7VAhcxg0.net
>>818
島根か鳥取以外に出られないように集めれば
そこで本国へ帰りたいと思うくらい弾圧差別する
すぐに帰国できるし
822:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:49:18.17 H8MP1RCB0.net
>>810 世界的に見て、日本の商人の地位が低いことは無いと思うのだが・・・どういう論拠でしょうか？
商人が政治を引っ張る、ルネサンス期のイタリアとかを基準にということですか？
現代日本でも、財閥や商社など高い地位を持ってるようには感じています。
823:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:49:20.81 THuKGPpP0.net
士農工商○○○○は嘘だということだ
その○○に当てはまる層は外国人なのだから
824:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:49:59.97 Q9bAIsZt0.net
>>818
非人階級って妙なもんで
芸達者な芸人は上様のお座敷にも上がれるのよね
825:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:50:01.23 hBDl6NJp0.net
>>817
行動して現状を変える前に自殺するからな日本人は
826:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:50:01.60 YQ1YcuHA0.net
戦争って実は案外庶民にとっては娯楽であり見せ物だったのかもな
相撲とか野球の類いとおなじで、勝敗で賭けに興じたものものもいたろうね
そして平家物語が代表的だがお金持ちの家系のゴシップや興亡も
日本人受けするしな、華麗なる一族とかそうだし
もっち下品なのは渡鬼なんかそうだし
827:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:50:04.49 1Vott4za0.net
>>790
儒教的イメージがあるだけで、別に低くないよ。
828:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:50:23.31 lfE90JFj0.net
終戦記念日も９月２日にしたら？
終戦は９月２日だろ。敗戦は８月１５日だけど。
829:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:50:33.73 cxzlyi7F0.net
大名・・・・国会議員、知事
士・・・・・経営者、官僚、教授
農・・・・・ブルカラー正社員、在日朝鮮人
工・・・・・ホワイトカラー正社員、公務員、教員、農家
商・・・・・小規模自営業
エタ非人・・非正規、ネトウヨ
830:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:50:44.97 THuKGPpP0.net
差別で飯を食っている奴らにとっては不都合ですなー
831:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:50:49.32 PQWsE2oy0.net
えたひにんはあったんだろ
832:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:51:38.04 THuKGPpP0.net
外国人 秀吉が連れてきた
833:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:51:49.05 YQ1YcuHA0.net
>>830
そうそうないものをあると言い張るのが日本の差別利権だからな
日本人はそもそも在日だからとか部落だから差別する民族じゃないし
罪を憎んで人を憎まずだから罪人にはかなり緩いし
834:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:51:55.97 htu+FPOE0.net
>>822
江戸幕府誕生に商人はどのような功績がありましたか？
そこが欧州と違うでしょ
なぜ、政権誕生の本質を見ませんか？
835:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:52:39.24 Q9bAIsZt0.net
>>822
んにゃ、今はそうでもないけど
金扱うのは汚い仕事って感覚が日本にはあった
これは世界的に見ても珍しいよ？
お隣の中国なんかもっとハッキリ「稼ぐ奴は正義」でしょ
このローカルルールの出自が知りたい
836:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:52:42.99 cxzlyi7F0.net
いまもブルーカラー正社員や在日朝鮮人以下の
底辺の非正規とネトウヨがいるからな
837:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:53:04.18 wmN5ec000.net
白丁
838:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:53:08.04 YQ1YcuHA0.net
>>834
戦争にはカネがいるが、日本の歴史上ではまだ資本主義ではなく
純粋に武術や弓が資本だったということでしょう
839:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:53:10.04 THuKGPpP0.net
エ○は差別用語ではない
そういう職業を表す言葉だ
全く関係ないけど例をあげれば今でいう警察という職業を表している
840:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:53:50.73 YQ1YcuHA0.net
>>835
其れは今も昔もだけど悪徳商人だけでしょ、そんなこといったら
代官だって悪代官もいるわけだし
841:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:53:56.19 IymmTvzH0.net
うわー！
ｴｯﾀﾋﾆﾝから差別をとると金もらえなくなるよ
842:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:54:01.08 KKRtvDcn0.net
新幹線を張り巡らせるのはいいが、やっぱりストロー現象的な面が大きい
東京から地方へ何回も観光へ行ってお金を落とす人達より
地方の若者が東京へ大学や専門学校、就職、刺激を求めて出て行ってしまう方が多いんだよな。
便利が不便を呼ぶって奴
田中角栄や新幹線を開発した技術者達は凄いんだけど
自民党も新幹線計画は踏襲し促進する方向性だろ
843:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:54:03.67 H8MP1RCB0.net
>>826 >戦争って実は案外庶民にとっては娯楽であり見せ物
それは一面であって、実際、手弁当で庶民が観戦してた記録もあるようだが、
戦に巻き込まれると、無法地帯になりやすく、略奪・・・（以下略）
刀狩り以前は、百姓＆警察＆軍って兼任してたのは、自衛のためという面もあり。
なお、ゴシップ好きは昔から変わらないのは間違いない。
844:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:54:24.92 THuKGPpP0.net
差別はあった 金を払え
845:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:54:34.14 YQ1YcuHA0.net
>>839
つまりマスコミがそろそろ特権階級から差別階級に転落する
前夜みたいなもんだね
846:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:55:04.20 IymmTvzH0.net
ｴｯﾀﾋﾆﾝは差別が食いネタなのに
消えたらヤバイよ！
847:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:55:10.44 sg1BIedB0.net
>>813
イタリアは本格的な封建制度は完成しなかったろう。
常に外国勢力の草刈り場になっていたからな,
外国勢力、自由都市、そこに法王の権威もあったし、無政府に近い混乱状態。
商人も政治権力を握る余地があった。
ベニスとか、もともと湿地帯で軍隊が到達できないそんな場所に
できた町。
海洋部門は、ジェノバ、ピサ、アマルフィ、ベニスが四大国家で
覇を競った。
日本はあくまで天下布武の思想で怒った武家社会だし、
信長が、民衆運動とか徹底弾圧しただろう、
刀狩も有ったし、
武士以外が政治に関わるとか厳禁。
848:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:55:37.27 8uWWbRTV0.net
>>839
いや差別用語だよ
昔の人はエタ ヒニンだけじゃなく四つなどいろいろあったのさ
849:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:55:49.06 THuKGPpP0.net
８９３の世界でも神戸８９３が没落している
これは新○○みんと言われる層
ここはもうすぐ特権階級から没落する
850:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:55:55.87 YQ1YcuHA0.net
>>843
略奪に関してはむしろ敗軍の兵士を親父狩りのごとくやる
領民のが多かったのではだから追いはぎという言葉があるくらいだし
ドラゴンボールで言う悟空とベジータのように、上流階級とされる
人たちは政治的な力はあっても武力はあまりなかったのでは
851:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:55:58.74 1Vott4za0.net
>>835
端的に儒教です。
852:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:56:55.84 THuKGPpP0.net
秀吉が連れてきた儒教のヒト
853:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:56:56.80 hBDl6NJp0.net
>>833
バカすぎw
854:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:57:12.96 Q9bAIsZt0.net
>>840
もう少し他人の意見を知ろうとせんものかね
むしろ良い商人（財産放出して公共事業）にならねば
汚いと蔑まれる前提があるんだよ
855:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:57:28.93 THuKGPpP0.net
差別利権撤廃
856:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:57:44.99 Q9bAIsZt0.net
>>851
儒教の国（笑）はちゃうやんけ
857:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:58:04.52 ltD9am1k0.net
ほら、日本人だけでしょテロとかデモの本場で物見遊山で出かけて
勝手に捕まって「記者です助けてくださーい」とかいうの
しかもそれを国民が「アイアム後藤」とかいうのも
外国人からしたら後藤の行いでもびっくりなのにアイアム後藤とか
日本人は気でも触れたのかとおもってるよ
858:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:58:26.64 8NHXaHqs0.net
>>835
別にローカルなんかじゃ無いけど？世界的にあるよ
富めるものが施しを与えるのはそういう事、大罪にも強欲ってあるだろ
たくさん稼ぐのは正義だけど、それを私利そのままに蓄えたら悪徳なの
859:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:58:31.06 1Vott4za0.net
>>850
明智光秀がやられたのが典型だな。
860:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:59:02.86 THuKGPpP0.net
教科書から消えたらあかんだろ
教師もすごく困るｗｗｗ
861:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:59:05.92 rNJiEmFZ0.net
>>852
石井正之
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 江戸時代前期の肥前国佐賀藩士。島原の乱一番槍の勇将。
> 幼名は塩童、長じて弥七左衛門と名乗る。法名は法源院日宣。妻は鍋島茂利娘。
> 朝鮮出身の林貞正（栄久）の子として生まれる。
> 実父林貞正は文禄・慶長の役の時、鍋島直茂（佐賀藩祖）によって朝鮮から連行され、その後帰化した。
> 直茂の家臣となり、医業に通じていたため、その主治医を務めた。
> 正之は、幼少の頃、家老職の石井茂清に見込まれて養子となった。
林景福
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 安土桃山時代から江戸時代前期にかけての朝鮮国からの帰化人で、薩摩国島津氏の臣下。元の姓は朴。子は林鎮澄。
> 朝鮮国慶尚道の出身で実名を「朴 景福」という。
> 文禄3年（1594年）に文禄・慶長の役で朝鮮へ出征した島津勢により連れ帰られると、日本へ帰化して島津義久へ奉公した。
> 後に国分衆中となる。
> 子の鎮澄は島津義弘の娘の御下に奉公し、子孫は佐志（現・薩摩郡さつま町）に移った。
862:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:59:21.59 ltD9am1k0.net
つまり日本人の野次馬根性とそれから平和ボケは筋金入りだとおもう
全是界でも日本人だけ治安の意味が他所と違う
863:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:00:01.00 Uwv/vNBL0.net
>>838 安土桃山以後は、資本が物を言う世界になってるイメージ。
武将の活躍だけがクローズアップされてるけど、実際は兵糧やら武器の調達は、全部商人が噛んでる。
（島津あたりは、気合で何とかしてそうで怪しいｗｗ）
今も昔も、軍事と経済活動は表裏一体。
商人を上手く囲い込むことで、軍事活動を円滑にできたところが勝者になっている。
864:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:00:04.43 kVmc9UgGO.net
うーん、適当に売れなさそうな商品をプレゼンしてれば給料が貰えるからな
865:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:00:09.31 4oglyqAW0.net
身分制度が存在しなかったでいいよ
866:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:00:32.73 9e3YHhUD0.net
>>856
儒教ってのは現実を否定して過去にユートピアを求める思想なので。孔子は商業を
卑しいと思ってた。
867:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:00:51.32 A0XDMQc30.net
昔、教科書で教えられたことが嘘ばっかりだったなんて。
嘘覚えて試験に通ってきたのに。
算数だったらこんなことはないよな。
868:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:00:58.29 RhjXPapT0.net
秀吉が連れてきた層とエ○と言われていた層はほぼ合っている
869:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:01:42.32 vnjX/7HB0.net
>>863
まあ真田丸でも書簡をやりとりしてるけどああいうの運ぶの行商人だしな
手弁当くらいやらないと中身を盗み見るだろうし
齋藤道山が油売りしてたのも実は怪しまれず戦場のど真ん中の情報を
得られた訳だね
870:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:02:10.92 B6G8m3sd0.net
歌舞伎役者もいつ頃からスターや世襲が多い特別な皇族のような扱いになっていったのか
871:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:02:14.42 LdFws9aK0.net
世界中差別がない国ってあるのかな
872:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:02:48.52 h+jmcjcw0.net
儒教というか儒学は江戸時代の町人だかに完全論破されてたはず
そしてそこで終わった
873:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:03:11.11 LLa7rN8K0.net
>>872
誰それw
874:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:03:29.60 vnjX/7HB0.net
そういえば、あれだな忍たまのしんべえは金持ちの武器商人なのに
忍者の学校にいるわけだが、それって結局のところ戦況を安全に見極めて
ドクタケ城に投資するべきかを親族に伝えてるはずだな
875:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:03:47.94 msId4HKz0.net
>>868
「ゑた」は普通に平安時代まで遡れるよ無知君
876:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:04:06.13 ly3fqz7L0.net
>>860
教師は何にも困らない
書いてることを教えりゃいいだけだもん
877:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:04:22.53 vnjX/7HB0.net
しかも忍たまの時代背景は室町時代だからあれは応仁の乱かもしれなな
ああうときですらどちらを勝たせるべきかは商人の手のひらの上なのかも
878:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:04:43.51 z4FLY/KO0.net
>>867
え？
士農工商は存在したよ
あいつは、商人、あいつは武士だし、あいつは農民で
あいつは刀鍛治だとは完全に江戸の人たちは認識してたよ
879:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:05:03.20 kVmc9UgGO.net
俺的にはウオーズマンが身分が高いわな
大統領にも接見できるし
880:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:05:32.61 TKFl2/cK0.net
左翼教育にまんまと騙されてどうせ百姓だからと
戸籍調査をしない人はただのアホです。言い切ります。
ただの百姓と変わらない土佐の郷士がなぜ土佐勤王党を組織したのか。
それはただの百姓にも誇りある歴史があるからです。
土佐の郷士でなくとも大抵の日本の百姓は戦国時代は槍持って戦いました。
あるいはもとは室町からの名家でも戦国後期には下剋上でただの百姓となった人も
たくさんいるでしょう。それらすべての歴史を純粋な日本人は有していますが、
左翼に染まった学校教育では絶対に教えません。
どうせただの百姓だからと言わせるように教えます。
戸籍の保管期限は[１５０年]です。
もう数十年で江戸時代まで遡れなくなり、
その後やってきたペクチョン奴隷との違いを証明できなくなります。
いいんですか？自分の子孫がペクチョン奴隷と見分けが付かなくなっても。
新たな身分制度が出来あがります。日本人なら誰にでも今あるエリート層となる
権利をみすみす捨てるのですか？
それは反日左翼の悲願でもあります。
誰でも作れる江戸末期からの家系図
URLﾘﾝｸ(www.e-keizu.com)
。。
881:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:05:34.75 RhjXPapT0.net
>>875
職業だからね それの担い手が江戸時代は○○人ってことだ
882:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:05:55.17 h+jmcjcw0.net
>>873
孔子が言ってる事と全然違うじゃねえか的な典型的なパターンで
確か関西あたりの人だった気がする
883:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:06:05.29 9e3YHhUD0.net
>>872
石田梅岩のこと？それとも国学者？
884:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:06:08.74 RhjXPapT0.net
エ○はいまでいう警察 宗教警察を帯びた特高みたいなもの
885:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:06:08.91 73KRwNA30.net
江戸時代の武士は、農業を基礎に生活していたから、経済的に楽などという事は無く、
貧困に苦しむ事が少なくなかった訳だろう、たいてい庭を畑にしていたとか
次男坊とか三男坊は、大きくなったら食い扶持を減らすために追い出されるのが普通。
なので、豊かな商人を逆差別した。
886:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:06:27.00 14bf7X/D0.net
えたひにんってのもあったと習ったと思ったが
それも無かったことになったんか？
887:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:06:43.58 B6CmLmXW0.net
>>47
今でいうと、公務員、民間くらいの括りじゃないか？
888:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:06:51.60 RhjXPapT0.net
エ○をトップに与力同心岡っ引きという階層である
889:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:06:55.46 8zNQ+fhZ0.net
ようやくマルクス史観も過去の物になりつつあるんだな
890:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:07:15.28 03OrV9Yq0.net
さっき林先生の番組で武士以外は身分制は緩かったって言ってたな
891:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:07:31.24 RhjXPapT0.net
>>886
あったけど単なる職業をさす
892:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:07:32.21 z4FLY/KO0.net
>>885
江戸幕府成立に商人はなんの関係も無かった
893:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:08:16.28 RhjXPapT0.net
差別利権はまもなく崩壊します
894:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:09:14.36 8zNQ+fhZ0.net
>>870
別に歌舞伎なんて特別扱いされてないじゃんｗ
普通にワイドショーでまた隠し子とか報道されるし
歌舞伎界の天皇ともいえる市川家の海老蔵事件の時は被害者なのになぜかマスコミに嘲笑されたし
895:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:09:22.03 4kd5zzw30.net
>>810
孔子の影響（儒教）
2ｃｈのアホウヨは否定するが
古代中国の思想が日本に影響力を持っていたのは歴然たる事実
石原慎太郎も古代中国は偉かったみたいなことをたびたびいうだろ
896:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:10:09.63 1WMgeSO4O.net
士農工商犬SFという自虐も過去の物か
897:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:10:58.45 4oglyqAW0.net
身分制度が無かったことにしておいたほうが、良さそう
898:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:11:32.18 RhjXPapT0.net
カブギはエ○とは違うんだよね
エ○という職業にはついてないし
っていうかエ○でひとくくりにするのに無理がある
899:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:11:50.34 B6G8m3sd0.net
真田家の六文銭も三途の川の渡し金で
六文銭を身につけ象徴にすることにより、
いつどこでも死ぬ覚悟はある。って意味らしいが
そういう意味を知ると、六文銭の形した食べ物をお菓子を食ったり
お土産で買うとか、六文銭Tシャツ着るとかはなんか違う気もするんだけど
楽しめたらいいかｗｗ
900:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:11:50.44 osvd0Nwe0.net
>>870
えたの身分の芸能人がいま現在のようになったのは大日本帝国がアメリカに大東亜戦争に負けてから
チョン鮮人が駅前の一等地を占拠し闇市パチンコをつくり、興業にチョン鮮人暴力団が仕切るようになった。
本番セックス交尾のAVもチョン鮮人がつくり発売しても捕まらないが日本人がすると捕まる。
901:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:11:57.20 z4FLY/KO0.net
>>897
あったよ
士＞農工商＞＞＞＞＞エタヒニン
902:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:12:21.94 LLa7rN8K0.net
>>882
大乗非仏説論唱えた富永仲基と勘違いしたねえかw
903:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:12:29.85 msId4HKz0.net
>>881
斃牛馬取得権は江戸時代以前からあると言われている。
権利といのは代々世襲されものであって他所者が勝手に手に出来るもではない。
904:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:12:40.63 73KRwNA30.net
関西は二次産業、三次産業当時の先進地帯で、
関東は一次産業、
江戸時代はずーとそう、大阪から来るものは良い商品。
江戸幕府は田舎の野蛮な政権だったわけ。
905:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:12:52.24 kVmc9UgGO.net
ウオーズマンがタキシード姿で大統領と接見してる写真を見て憧れたよな
大統領はゴルバチョフと思われる人物
906:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:12:55.73 B6CmLmXW0.net
公務員・・・士
民間・・・農工商
同和・在日・・・え○
現代日本の区分と変わらないね。
一昔前の日本史はバイアス掛かり過ぎ。
907:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:12:58.95 RhjXPapT0.net
エ○という職業の担い手が江戸時代は外人だったってことだな
これは特高もそうだ
908:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:13:11.09 14bf7X/D0.net
>>891
そうなんだ、いつの間にそんなことに^^; どうもありがとう。
909:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:13:16.40 jpcneggI0.net
いろんな地方の人の先祖の話を聞きたいね
今の人がルーツにまつわる話を聞いて残せないと
人々から江戸からの繋がりが失われてしまう
もちろん戦前から戦中、戦後の話も大事だけど
910:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:13:21.79 i6YLeWG+0.net
上流商人がうまいこと身分をロンダリングできたし、下流武士が農家も兼ねるというのは前から知っていたけど、身分制度がないというのは大げさでは？
911:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:09.26 4kd5zzw30.net
なんか色々勘違いされてるけど
身分制は事実だろ
農工商で身分の上下がないのと
「工」という概念はなく、町に住む職人は町人、
村に住む職人は百姓だってよ
912:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:21.93 Z0VuwTqP0.net
>>870
浮世絵などにも残っているように大スターがいたのは江戸時代も変わらないんだが
明治時代時代に天皇陛下が観劇する天覧歌舞伎あたりから日本を代表する古典芸能というように立ち位置が変わったと言われてる。
913:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:28.91 RhjXPapT0.net
身分ロンダリングだろうな
そもそも四民平等と士農工商は合致していない。
じゃあ四民ってなんなのか？ っていうのは探しても記述がない
914:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:47.22 4oglyqAW0.net
>>901
無かったことにすれば
915:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:14:50.50 xRC8Q40r0.net
士農工商避妊した？
916:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:11.54 mP7fHhv8O.net
士農工商がなかったら、困る方々もいらっしゃるのでは？
917:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:22.38 RhjXPapT0.net
農工商が平民まではわかるがその他が著しく不明だな
918:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:29.61 h+jmcjcw0.net
儒教というよりも仏教の影響の方が全然強いよ
仏教自体はインド発らしいけど、日本的には中国から入れたという認識だから安心しれ
919:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:34.70 efh856CC0.net
言っとくがサンピンごときが大商人や大地主の上座に座れると思うなよ
ほんと誰だよ士農工商が身分制度とか階級闘争しようとした奴はｗｗ
920:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:42.69 8zNQ+fhZ0.net
>>904
関東武士団は鎌倉のころから農本主義だからね
織豊政権は経済に地盤置いてたけど、脆く崩れた
時代的に早すぎたってのもあったんだろう
やはり近代までは農本主義が安定
921:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:15:51.70 ZYSm3R1J0.net
>>910
>東京書籍のHPには、近世諸身分を単純に「士農工商」とする捉え方はなかったこと
>や、武士以外の身分については上下・支配関係はないといった見解から、平成12年度か
>ら「士農工商」という記述をしなくなったと書かれている。
>>1では「身分制度がなかった」なんて一言も言っていない。
・単純に四分割の身分制度でくくっていたという事実はない
・農＞工＞商の序列はない
から消えたと言ってるだけ
922:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:18.83 RhjXPapT0.net
>>916
困る人もいるだろうけどもう没落している。気を遣わなくてもいい
菱の分裂はそういうことだ
923:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:22.48 9e3YHhUD0.net
>>910
身分制度はあったが、士農工商では無かった。農工商の間に身分の区別や序列はなかったから。
924:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:25.53 uREsyBGV0.net
その下の存在を消すためにだろ
925:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:16:34.53 i6YLeWG+0.net
うちのルーツは群馬。全くの水飲み百姓。
戦乱に駆り出されたことがあるらしく家の中に刀はあったけど、いつの世もぶれずに水飲み百姓だったようだよ。
誰もそのことを疑っていなかったし、今もそう思ってるけど。
926:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:17:03.29 Z0VuwTqP0.net
>>911
事実だろうな。
能力あってものしあげれない時代だからこそ庶民のあいだに太閤秀吉信仰みたいなのも生まれたわけだし。
927:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:17:37.45 03OrV9Yq0.net
江戸時代の早い段階で、官僚化してデスクワークばかりになっていた武士より
町人の方がよっぽどガタイがよかったってのは聞いたことがある。
あとは江戸時代も後半になると、町人から馬鹿にされないように武士は1人では
町を歩かないとか。
928:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:17:41.93 RhjXPapT0.net
その下の存在はなかったというか
士の直下にあったって感じかな。下級武士だなｗｗｗｗｗ
929:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:18:43.97 9e3YHhUD0.net
>>911
それは別に出自による身分ではない。
930:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:19:19.15 yaCvEZl60.net
歴史修正主義者たちが跋扈してるんだろ
931:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:19:29.90 1w7vBFit0.net
確かに日本には身分制度はあったけど
贅沢や美食や娯楽を楽しむのはむしろ町人の特権で
支配層はわりかし質実剛健なライフスタイルだったからなあ
なので西洋やシナのように
為政者が民衆から搾り取った金で豪邸住みに酒池肉林に明け暮れるという図式が無く
市民運動だの民衆の人権意識だのを
ことさら煽る物語は作りにくい
932:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:19:50.01 h+jmcjcw0.net
飢饉抜きで考えれば江戸時代は相当幸福な時代よ
トルストイだかも日本の農民最強って言ってたろ
933:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:07.12 B6G8m3sd0.net
仏教は日本に馴染んでて形も変えてきたんだろうけど
インド発祥って感じはするよな
あの大仏のクルクルした髪型とか、ブッダも
シッダールタっていう名前だし。元は王子様かなんかだよ
934:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:14.89 wrjS6JnU0.net
変えるのはいいが、変えたらちゃんと大人にも広報しろよ。
恥かくだろ。
935:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:18.46 RhjXPapT0.net
下級武士が明治維新を成し遂げましたって
下級武士ってなんなの？？
936:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:20:18.79 ifxTK3Mf0.net
中堅以下の旗本は内職しないと生計が立たなかったことは内緒です
937:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:14.04 8zNQ+fhZ0.net
井沢も言ってたけど、人口比率で言えば圧倒的に農民だらけだったのに
その農民が作った大量の米はどこ行ったんだと？
自分で食ってたに決まってる
江戸時代の貧しい農民像はフィクションだと。
938:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:19.32 kVmc9UgGO.net
旗本は退屈だったらしいな
939:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:55.18 RhjXPapT0.net
士農工商はうそだなやはり。では江戸時代の本当の身分制度はなんなのだ？
どこが隠蔽しているんだ？
940:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:21:57.14 jpcneggI0.net
今の歌舞伎、茶道、着物など
日本の伝統文化がやたら風雅で格式高い嗜み教養みたいに持ち上げられてるのも
なんか政治的な作為的なものを感じるんだよなあ
昔は庶民のもの日常のもの戦乱と隣り合わせの中での文化だったりしたのに
941:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:01.05 uREsyBGV0.net
明治政府が戸籍に新平民と書いたのは嘘だったという事にしたいのですね
942:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:15.31 9e3YHhUD0.net
>>932
ロシアの農民ってほとんど農奴だしなあ。領主の所有物。
943:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:15.50 5PrQw6qN0.net
まあね、漁師はどこ行ったって常々思ってました
肉食わずに魚ばっかり食ってたくせにな
944:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:37.14 LLa7rN8K0.net
>>937
井沢とかいう電波はNG
945:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:39.32 fIDXBn6w0.net
江戸時代では商人という概念は
なにも作らずに人の作ったものを流通させて儲ける人のことなんだよな
だから農民が酒問屋や醤油問屋を営んでも商人ではないし
職人が作ったものを売っても商人ではない
946:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:42.51 tGQaRBWR0.net
>>933
大仏のあの髪型はパンチパーマじゃなくって、
インド人のフワフワとした巻毛を表現したものと聞いた時は衝撃を受けたな。
絶対に固くあてたパンチパーマだと思ってた。
947:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:55.73 4kd5zzw30.net
百姓をいつから農民を指すようになったかという問いで
江戸時代からというのが答えになってるが
江戸時代になって急に百姓＝農民じゃなかったわけで
だから歴史教科書では今の百姓の概念を変えようとしてるけど
士農工商という身分制度も明治時代にはある程度のリアリティはあったんだろうよ
江戸幕府が作り出したんじゃなくて
人心から自然にできたものだということだな
948:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:22:57.11 73KRwNA30.net
本当に悲惨だったのは農家だったんじゃないの?
豊作でやっとやって行ける、不作だと種籾を食べてしまったので、
種籾を貸してもらうけど返すことは容易ではないので、
土地を渡してしまう、庄屋豪農が大きくなる
昭和の東北飢饉が226を誘発したわけだから、
江戸時代は飢饉で餓死は頻発、一揆が起こる、幕府に目をつけられる。
で農家に、実は農家なんか偉いんだぜ、町人より重要な身分なんだと言い含める。
949:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:23:10.88 2B333RYQ0.net
２ちゃんはやたら武士の子孫が湧くよなぁ。
朝鮮人がみんな両班の子孫て名乗るようなもんだと思うが。
950:名無しさん＠１周年
16/05/04 00:23:42.21 RhjXPapT0.net
>>941
いやそれは真実だ