16/05/03 21:29:54.16 V8qw5NCv0.net
まぁ図書室の漫画でよくある年貢が足りなくて切り捨てられる農民はいなかったってことか
井上バガボンド書き直せよ
284:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:30:18.71 Wkj7r4oP0.net
>>277
それはちがうよ、だって俺の母上とかただの農家の出だとおもいや
徳川家康を背負って川をわたって姓を賜ったとされる一族の末えいらしいから
農家だって歴史をたどればどこかで歴史を動かしてるよ
285:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:30:55.03 T7I4LIeh0.net
>>265
後世に残るのが政治史だけで、庶民史なんてすぐ忘れられちゃうから。
今の時代だって、300年後に残るのは、政治史と大企業史だけだろうな。
それでも、この時代には気楽で豊かな庶民の生活があったわけで。
286:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:31:21.40 oF76FWUC0.net
武士も普段は農業してたからな
287:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:31:37.20 mEHKNCr50.net
バブル以前なんか公務員なんか全然人気ない職種だったし
250年もあったらタイトとはいえそれなりに流動性はあったろうとは思う
288:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:31:46.50 Wkj7r4oP0.net
>>283
そもそも農民て地主だからね、農民こそ貴族階級だよ
だいたい石高だぞ石高本位制てことはお米はカネに等しいんだよ
そりゃアワとかヒエをたべるわ誰だって
289:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:32:29.73 1Vott4za0.net
>>277
どっちかっつーとより実証的になってるわけで。
290:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:32:50.03 rPcECBQA0.net
地味にスレ伸ばしててワロタw
スルメスレだな
291:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:33:01.27 g0vI5hAX0.net
>>275
幕府そのものが身分だし誰とも対立する理由が無いから松前藩が謀反をおこす為に作ったみたいになる
人聞きが悪い話し、だから士農工商は有ったよ
292:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:33:17.33 Wkj7r4oP0.net
>>286
そもそも冷静に考えたら、その土地はどこで手に入れたのかって話しだからな
不動産なんて概念は明治維新後に西洋がもちこんだ価値観だから
つまりその時代の農民て過去の戦いで名を挙げた人間に与えられた恩給そのもんだろ
293:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:33:40.19 5oitCEMC0.net
>>193
そもそも「幕府」って近衛大将の帷幕のことだし
294:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:34:18.34 rPcECBQA0.net
明治維新はテロだったみたいな
本とか記事が今、書店でネットで人気になってるみたいだし
今までタブーだったのに、なんか怪しいね
裏でなにか動いてるのかな
295:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:34:24.96 Wkj7r4oP0.net
>>291
だから明治維新自体プロレスってことだろ、だから無血開城
戊辰戦争もうまいこと城だけ壊して写真とっただけな可能性もある
だって当時はネットなんてないからそれが証拠だとしたら信じるしかない
296:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:34:53.17 M3Ki1lev0.net
>>288
庄屋クラスだと下手な下級武士よりずっと豊かだったのは確か
農民でも戦国時代以前はかなり有力な武士だった家が沢山あるからな
297:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:35:12.07 Wkj7r4oP0.net
>>294
うん、つまり安倍政権がいう「戦後レジーム」はWW２じゃなくて
日本固有の内戦のことを差してるって今更気がついたわ
298:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:36:02.12 Wkj7r4oP0.net
>>296
かくいううちの祖父がそういう家だよ、そして現代ではあの甘利さんの
お財布ですつまり選対、なんで自分がここまでかけるかっていったら
スポンサーだから、単純な事実でありました、ちゃんちゃん。
299:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:36:37.38 aLCUH6PEO.net
>>283
読んだことないけど明治維新を正当化するためかな
300:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:37:13.38 Wkj7r4oP0.net
あとさあ、結局のところマスコミ支配がなんで可能だったかの
説明もつくでしょ、つまるところ信じるしかないからね
いまだったらTwitterで関係者ああれは嘘だろってちくればおわりな
稚拙なネタでも、確かめようがないと信じるだろ
301:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:37:37.87 /7VAhcxg0.net
>>296
水呑百姓も武士より金持ちでした
302:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:37:48.69 zWqQlcGq0.net
>>260
小学校の教室に「遅刻しない」と貼ってあったら、
「このクラスの生徒は誰も遅刻しないんだ」と思う？
普通は逆だよね。遅刻する奴がいっぱいいるから教師が貼る。
つまり、御触書が実在したとすれば、それに反することをしている人が
大勢いたってことになる。
303:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:38:07.18 Wkj7r4oP0.net
多分幕末にネットがあったら、ユダヤ乙とかそういうレスで
埋まってるよ、それで佐幕開国でめでたしめでたし
304:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:38:22.01 StIiQ+1K0.net
江戸時代はそう悪くなかったとかだと明治維新のファンタジーが危うくなるからな
305:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:38:52.79 8FzHjDlu0.net
商士工農だったんだろ
306:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:38:58.10 1Vott4za0.net
>>291
何を言っているのかさっぱりわからない。
307:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:39:02.41 Wkj7r4oP0.net
>>302
そもそも日本人は明治維新までは非常に時間にはテキトーだったというのが
定説だしなそりゃそうだよ大半が農民なんだから農業の繁忙期以外は
ニートだろ全員
308:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:39:14.16 rcNZeGQ90.net
地主か小作かのほうが大問題
309:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:39:30.73 g0vI5hAX0.net
士農工商がないなら日本語という言葉も存在しないな
日本人のルーツも怪しいな
310:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:39:48.71 Wkj7r4oP0.net
>>304
ファンタジーというか八百長でしょ、ユダヤ人が煽った革命に
じょうじて工業化できるぜひゃっほーいって乗ったフリして
無血開城
311:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:40:09.27 js/FcL8L0.net
薩長明治政府の造語だからな
徳川最悪最凶のプロパガンダ
312:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:40:32.70 NuIDo7ze0.net
テロリスト側が勝利すれば、長州が売国したなんて歴史にはかかれないからなw
歴史とかそんなもんだよな。
313:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:40:38.69 Wkj7r4oP0.net
>>311
つまるところ鬼畜米英とおなじだろうね、対立煽りはだいたい嘘つきということ
314:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:40:48.55 /7VAhcxg0.net
>>310
よくそんないい加減な事を言えますねえ
江戸幕府は財政破綻したから明治維新になった
今と同じで、公務員の人件費で破綻した
315:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:08.69 eURy7I0u0.net
武士の軍部がガッチリ固められてるだけで
あとは結構抜け穴があったり
自由になれる
長男か次男、三男かが大きい
316:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:22.74 /z/8IOgM0.net
というか1192年鎌倉幕府って昔も教えていたか？おれが、つかった10年位前の
山川の教科書には書いていなかったけど
317:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:24.37 Wkj7r4oP0.net
>>312
そうそう明治維新がテロでそれが完遂してるならこういう話題も
でないわけで結局あれは維新風味の佐幕開国だね統括するなら
318:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:31.37 5oitCEMC0.net
>>260
慶安の御触書は慶安年間に出されていたって史料が見つかってないからなあ
一種の都市伝説ｗ
319:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:34.57 1Vott4za0.net
>>302
その慶安のお触書も教科書から消えた。ローカルな法規にすぎなかったってことで。
320:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:35.37 1Jc75A/+0.net
>>307
江戸時代に農家までもが腕時計つけて時間を確認して動くとか不可能じゃね？
321:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:36.12 htu+FPOE0.net
江戸初期の幕藩体制の社会秩序の要は、「武士」なので
武士やそれに準じる公家や神官や僧侶とそれ以外を明確に区別した
また農工商の下に穢多・非人といった賎民との違いを明確にし
分裂支配を行ったことも幕藩体制の維持から来ること
現代で言えば、日本の庶民と在日韓国人を明確に区別する必要性みたいなもの
同和と在日朝鮮・韓国人が癒着状態になるのを未然に防いだものｗ
322:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:37.83 HT0D8UPb0.net
階級闘争的な歴史観で江戸時代を見ても実態に合わないから
止めることにしたんだろ。諸藩ごとに事情も違うし、大坂のように
武士がほとんどいない都市もあったし。逆に商人なんてほとんど
いない藩もあっただろ。イデオロギーで歴史を語ることがそもそも
間違いなのだ。明治以降の歴史も見直すべきだ。
323:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:47.08 eIY9dGIx0.net
歴史修正主義者共が教科書作ってるのか。
324:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:53.51 g0vI5hAX0.net
>>306
身分制度が無ければ原動力が無いから維新も戊辰戦争も成立しないんだ
325:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:41:54.68 rxv15tRz0.net
チョンが日本の歴史改竄しまくっとるんだよ
明治維新は日本の夜明け
エタヒニンクソチョンに騙されるなよｗｗｗ
明治維新を成し遂げた大日本帝国はアジア唯一の独立国として欧米列強に抵抗
全世界が白人支配奴隷国となる寸前、防波堤となった。
１９２９年アメリカウォールストリート発第一次世界恐慌勃発
経済は一気に崩壊し、世界は保護貿易ブロック経済制に移行。
輸出のできなくなった日本は大東亜共栄圏建設のため遂にペリー以来
大砲で恫喝し不平等条約を結ばせ搾取していた米国に戦いを挑むのである。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日英同盟 栄光と挫折
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:42:04.95 Wkj7r4oP0.net
>>314
まあそれもあるだろうね、幕府がこれ以上お金がないから
延命のために明治維新で衣だけかえて支配体制は同じにしたかったのでは？
327:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:42:18.18 KnSVYkoG0.net
>>296
豊かなのかは知らないけど屋根が野暮ったい。
凜としてない佇まいだね。家が。
328:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:42:38.64 Hs0YCK030.net
明治維新て、徳川から毛利島津に政権移っただけじゃん
329:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:42:40.21 lo1nmhnE0.net
豪農や豪商は幕末の志士たちより圧倒的に力持ってたからな
幕末くらいだと武士も中堅くらいまでがそこそこ生活できるレベルだったらしいし
330:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:43:10.10 P/qNJpvU0.net
>>294
安倍になって日本会議とか戦前のカルト連中の動きが目立つ、
こいつらはGHQの洗脳を脱却し明治政府の作った歴史観は維持したい連中だから
それは許さない側の反発じゃないかね
331:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:43:12.67 mEHKNCr50.net
なんでもいつでもそうだけど
異なる身分間の差別より
同一身分間の差別のほうがきついよね
「スクールカースト」なんかそれ
332:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:43:34.79 NiV3JXb80.net
今の非正規だって
正社員への道が無いだけで、職種の移動は自由だもんな。
身分制度なんて無かった。
333:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:43:49.42 CTMRFHBr0.net
百姓とは一般ピープルの事
334:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:44:04.19 g0vI5hAX0.net
>>306
士農工商がないなら松前藩もその他の藩も無かったことになるから
335:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:44:06.94 1Vott4za0.net
>>314
租税や給与が米だったからねえ。現金経済が発達すると対応できない。
336:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:44:18.09 Wkj7r4oP0.net
>>324
そもそも維新も戊辰戦争も日本が「内戦のすえ開国しますた」
ていうのを海外にアピールするためだけに行われたもんだろ
だからいうんだよとんねるずの葬式コントだって、ネットがある
現代ではまず不可能なことだし城が燃えてるとかいって
自殺した白虎隊ははっきりいって間抜けということ
ただ名誉のために、抵抗精力として戦った体で語ってると
337:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:44:28.18 6gyfHJdC0.net
江戸時代
武士、金持ち平民、貧乏人、賤民
現代
上級国民、公務員、正社員、非正規社員
338:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:44:44.15 /7VAhcxg0.net
>>326
各藩も一緒。
今で言う地方公務員の人件費で破産寸前だからリセットしたかった
勿論、欧米列強の植民地侵略の危機があったけど、リセットしたいという理由があったので維新になったわけですな
新政府が負債を引き継ぎ秩禄処分やって地方公務員を全員クビにした
339:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:44:47.58 /z/8IOgM0.net
>>328
というか島津って鎌倉位から割りとやんちゃしている家のはずなのに、軒並み
名門家が没落した戦国すぎて豊臣と対立し後には徳川と対立しでしぶとくよく残ったよな
340:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:44:50.12 j7HmvtmA0.net
紀元前の中国の斉の管仲が士農工商の居住区を強制的に分離した
341:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:45:25.78 er1EoD4B0.net
>>330
いやむしろ、ネットの発展で薩長の当主たちが「もう抑えられないなあ」
って観念したから日本会議なるものがうまれたんだろう
あれは全部の新興宗教をまとめて「おまえらすまん、こういうことだ」
っていうためのもんかと
342:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:45:26.28 KcgaEpRe0.net
えたひにん
343:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:46:15.09 5AYz64YO0.net
長篠の戦いの三段撃ちも最近、雲行き怪しいんだよね
あれは史実ではないと。
関ヶ原でも家康が煮え切らない小早川秀秋に煽って
銃を放った、というのも雲行きが怪しい。
石垣でこさえた初めての城としての安土城も、去年も
小牧城の発掘で、その立場を失うのはほぼ確定
士農工商くらいで、驚いてるのはニワカｗ
歴史上の定説は、結構すぐ変わりますよ～
344:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:46:29.63 V8qw5NCv0.net
身分制度と維新は関係ないやろ対立構図が違う
生類憐れんでる余裕あるのおかしいと思ってたわ
345:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:46:31.45 1Vott4za0.net
>>324
維新は基本的に対外防衛の統一国家づくりなんだが。
346:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:46:39.40 /7VAhcxg0.net
>>339
毛利も平安時代からの名門で生き残っていますよ
島津が生き残ったのは、八幡だから
347:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:46:48.26 er1EoD4B0.net
>>338
多分東京五輪あたりでおなじ事やるよw実は東京は負債でボロボロ
実際東京の不動産はバブル崩壊レベルで下落して不動産屋は脱兎のごとく
近隣に散らばっていったよw
348:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:48:01.09 er1EoD4B0.net
なんで東京だけ共産党とか民主とか野党が結集してるのかったら
おそらくそういうことだろう、そして東京の格差がひどいのも
自民党のせいじゃなくてこいつらが支配してるせいだろうwww
349:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:48:01.82 KKRtvDcn0.net
徳川幕府の良いところがあったのも事実だが
明治維新と西洋モノマネ近代化はやっちゃった方が良かったと思うよ
不平等条約や治外法権みたいなのを平等にしようと頑張るわけだし
薩長の日本の外れにいる不満や血の気が多くてロマンもある男達は必要だった
350:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:48:08.61 /z/8IOgM0.net
>>343
というか、戦国時代の話に関しては割りと無批判に江戸時代軍記物出典の
話が史実とされてきていたからなぁ。戦後になってしばらくしてからじゃないの
そこら辺しっかりと批判的に研究されるようになったの。
351:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:48:19.44 4hycg4vm0.net
調べて見るとやっぱり削除されたのはゆとり教育が始まった辺りなんだな。
352:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:48:21.01 rPcECBQA0.net
戊辰戦争とかって
坂本龍馬と新撰組とかって
今でいう
ザイトクカイとシバキタイのプロレスみたいなもの？
ネット右翼、街宣右翼とかって朝鮮人が運営してるわけだけど
今も昔も同じようなことやってたのかもね。
353:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:48:21.60 1Vott4za0.net
>>334
その藩という名称自体すら怪しくなってんだけどね。
354:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:49:08.62 fjaQiO8+0.net
網野善彦ってのも、もともと共産党員だからな
355:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:49:15.99 er1EoD4B0.net
>>350
だからネット社会で隠しようがないからだろ、いまさら中国みたいに
情報統制やっても、うさん臭いところ隠しますって公言してるのとおなじだし
天安門事件て検索できないとか天安門はタブーって自白してるしw
356:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:49:23.25 5AYz64YO0.net
>>345
それは見せかけです
長州など単独で外国船を砲撃したあと、どうなりましたか？
攘夷、と言いながらその矛先を幕府に向けるなど、朝鮮人さながらの
火病です
357:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:49:43.60 er1EoD4B0.net
>>352
実際その通りでしょう、でも上手なのは徳川のほうとw
358:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:49:53.26 g0vI5hAX0.net
藩じゃないなら国だよな
359:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:50:08.18 /dkIls5X0.net
士農工商というイメージの身分制度が間違いでしたと言ってるだけであって
身分制度が全くなかったとは言ってないわけでしょ
まあ、自分らがイメージしてたものと実態が大きく異なる可能性は充分あると思う
360:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:50:13.03 5oitCEMC0.net
>>343
信長の楽市楽座とかも政策の意味が変わって失墜気味だな
前近代の西洋で何百年かかけて革新したことを日本で類似の現象はないかと探したら
みんな信長に仮託しちゃった感がある
商業信仰、宗教政策、交替射撃、独自の王権の確立
361:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:50:33.67 er1EoD4B0.net
>>356
だから結局明治維新の争点は開国をどうやって対外的にアピールするか
それから、南北戦争でリアル革命しちゃったアメリカの二の舞いを防ぐぜってことだろ
あとのことは正直どうでもいいのだから
362:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:50:34.98 rPcECBQA0.net
維新の会って名前もあやしいし
橋下とザイトクカイの桜井のプロレスとかも
坂本龍馬と新撰組のプロレスと繋がっているのかも
363:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:50:41.22 htu+FPOE0.net
江戸時代は1600年から1868年というのはどんなアホでも
知ってることなのに
なんで全部を一緒にするんだよｗ
300年近くあるんやんで
なにが幕末だよｗ
364:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:50:44.37 /7VAhcxg0.net
>>356
あんた在日でしょ？
俺全部知っているので、適当な事書かない方がいいよ
維新で長州ばかり言う奴は日本にはいない
あれは公家主導でやったこと
365:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:51:24.40 2sSjr1Yf0.net
無宿渡世人の「木枯らし紋次郎」は非人でしょうか？
366:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:51:31.52 er1EoD4B0.net
>>364
確かに岩倉具視が自分の陣地で賭博を公認して・・・・
て現代のパチンコに通じるなこりゃ
367:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:52:48.77 er1EoD4B0.net
まあこういう話しがでてきたってことはさ戦後レジーム修了して
本当にやりたかった佐幕開国に移行しますよてことだろ
その抵抗勢力が共産党ということ、東京だけだもん共産党が強いの
368:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:53:02.55 /dkIls5X0.net
>>356
薩摩は戦ではイギリスとドローに持ち込んだうえで
見事な外交術を見せてましたよね
369:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:53:08.41 5AYz64YO0.net
>>361
結局、薩長は素直ではないだけなのです。
攘夷～と叫び、それが無理だとわかると討幕へ方向転換するのが
すでにキチガイです。
幕府も、小栗殿はじめ郡県制度を敷き、岩瀬殿は海軍の基礎を作り
それを横取りして、なにが明治維新ですか？
片腹痛いですね
370:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:53:09.54 mEHKNCr50.net
身分制度が明確にあったほうが
時代劇はつくりやすいよな
水戸黄門とか大岡越前とか
371:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:53:29.70 rPcECBQA0.net
ペリー黒船来航も
めっちゃ嘘ばっかり教科書に書いてるよね
肝心なことなんにも描いてないしw
どういう交渉をしたのかとか
結局、黒船さんたちは、日本にどういう攻撃をしたのかとか
ぜんぜん書いてないw
372:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:55:17.09 g8tIe3FL0.net
ということは明治維新で天皇陛下を東京に抑留したのも
期限付きだろうね、薩長と天皇陛下で最初から話しはついてるのかも
それにしても、一番安心したのは天皇陛下すり替えとか
孝明天皇暗殺はおそらくないであろうことだね
孝明・・・公明・・・えええええええ
373:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:55:19.83 /7VAhcxg0.net
>>366
前スレでも書いたけど、信じなくていいよ
俺は壬申の乱以前の天皇直系で長州藩でもエスタブリッシュメントだったわけ
全部知っている
昨日は廃仏毀釈の話も出たけど、あれは当然でして
王政復古の大号令をやったときに、紫宸殿で明治天皇は諸事、神武天皇の・・・と宣言した。
これって穢多と関係していて、穢多というのは仏教伝来までは天皇に一番近い神官だった
これを仏教勢力が徹底弾圧して穢多となった
だから長州藩には穢多差別は無かった
374:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:55:31.23 bdYl+5RD0.net
士農工商は過去から消えたが
将来の教科書には
「平成２０年代に政官財貧ができる」
と記述されるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
375:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:55:45.56 JiCosQdWO.net
長州･田布施の売国奴
376:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:55:52.26 dkbkioq20.net
チョウセンジンは生類憐れみの令の対象だったんだよな
377:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:55:54.68 slDLkH3C0.net
ネトウヨが都合が悪くなると「ネトウヨなんていなかった」と言うように
自民党も都合が悪くなるとどんどん歴史捏造をし始めるんだなｗ
378:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:56:25.11 5AYz64YO0.net
>>371
そそ
ペリーがくるのは幕府はとうに知っていて、
黒船に驚いた、というのも明治のねつ造なのも知れ渡っていませんし
のちのち、不平等条約と喧伝されるハリスの砲艦外交を幕府側が
うまくかわしたことなど、なんにも載っていませんからね
379:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:56:28.58 A4oWnUuu0.net
なるほど公明党がどうして保守とくっついてて自民党に反対せず
共産党を牽制する役に回ったのかもわかるわあ
あと、共産党はなんで公安にマークされてるのに堂々としてられるのかもな
すべて八百長かよ！
380:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:56:55.62 rPcECBQA0.net
高野山の奥の院いくとさ
島津島津島津！！！って感じで
島津家が圧倒してるけど
豊臣秀吉の墓もあるし、企業の変な墓も沢山在るし
なんか過去現在の日本の権力層たちの想念みたいなのが
漂ってておもしろいんだわ
真夜中に独りで奥の院の空海のところまで散歩したことあるんだけど
話し声がザワザワ耳元でヒソヒソ聞こえてきて
さすがに引き返そうと思ったけど、あれはいい経験だった。
381:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:57:12.26 /7VAhcxg0.net
>>375
ほらほら、あんなど田舎で何もないところに陰謀があるように書く
何もないｗ
明治維新というのは、公家がやったことで、主導した人達は神祇官になったりしている
反仏教の公家もいたということ
382:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:57:22.96 A4oWnUuu0.net
>>373
なるほどねえ・・・いやあり得る話しだよだって狭い日本で
同じ地位の人間がお見合いしてったらどうしても血が濃くなるだろ
383:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:57:46.98 1Vott4za0.net
>>356
攘夷が不可能であると悟り、対外防衛の中央集権国家の建設に進んだだけ。江戸時代は
分権的すぎた。
384:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:58:41.28 A4oWnUuu0.net
>>383
しかしそれだと平時の現代ではもはやいらないので元に戻す
それが安倍さんの戦後レジームの脱出ですか
385:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:59:04.86 YWrEjCvp0.net
長渕がラジオで菊池家っていってたじゃん
菊池家って元は豊臣側で
徳川側の細川家に郷士に追いやられた一族だよな
386:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:59:16.35 KnSVYkoG0.net
身分の差がなかったっていったって
武家屋敷と農家の家では造りが全く違うし、
品の良さも全く違うから。
どんなに金持ったって品のない人間はいるものだ。
387:名無しさん＠１周年
16/05/03 21:59:29.04 /dkIls5X0.net
>>338
幕府や藩が財政難になったのは
公務員の人件費というより、収入をコメの年貢に依存する構造問題だったんじゃないの？
産業が発展すれば、米の価値なんて相対的に下がって当然なわけで
現代に例えると、農家からのみ所得税とってたようなもんでしょ
388:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:00:13.69 rPcECBQA0.net
「与党断固支持！」「いや野党断固支持！」は許されるが
「与野党はグルだよね」は嘲笑の対象となる。
テロリズムが話題の場合は
「テロリストを殲滅せよ」「テロリストにも言い分がある」は許容されるが
「テロリストと戦っているフリをしている国がテロリストを育成し支援している」
は嘲笑の対象となる。
「自然地震」という前提なら「安倍政権の対応のまずさ」とか
「地震を政治利用するな」等の言説は「嘲笑」の対象にはならない。
しかし、「人工地震」に一言でも言及すると其れは途端に「嘲笑」の対象となる。
まず、ある一定の区画を決めて、その範囲であれば許容、範囲外だと嘲笑の対象となる訳である。
権力犯罪者が庶民の権力批判を封じ込めるプロセスは次のようなシステムだと分析する
①民衆が「言及してよい範囲」を確定
②この「範囲」をマスコミや教育を通じて繰り返し刷り込み
③言及してはよい範囲からはみ出た言説に対しては「嘲笑」という制裁
→それでも止められなければ権力や暴力による封殺
389:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:00:14.91 1Vott4za0.net
>>370
公家と武士とそれ以外って身分制度だから。それ以外は出自による区別なし。
390:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:00:22.76 A4oWnUuu0.net
自分は予感はしてたんだよね、明治維新から１５０年でしかも
田舎の人口が減少して都心に集りすぎなのを改善するにはチャンスだから
東京から還都などの議論は一番高まるくらいはね
391:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:00:27.49 htu+FPOE0.net
17世紀の話をしているのに
19世紀の話をしているのがいる
のはなぜだろうｗ
392:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:00:32.57 /7VAhcxg0.net
>>382
昨日のスレで、被差別部落の県別表が出た
1位が兵庫で2位が長野
これ簡単で、兵庫は播磨なめし、長野は信州の鹿革
信州は諏訪大社の儀式で残っている
仏教伝来以前の古式神道では、動物を生贄にする儀式があり鹿を捧げた
これをやっていた神官が、穢多とされ、長野県に残っている
諏訪大社の儀式でも、男の子を縛り付けたり、鹿を捧げるわけですね
393:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:01:24.18 /dkIls5X0.net
>>386
身分の差がなかった言ってるんじゃなくて
身分の形態が「士農工商」の順のカーストじゃなかったと言ってるだけだよ
394:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:01:38.61 A4oWnUuu0.net
>>389
そもそも武士も公家も平時ではなんの権限もないしな、上に書いた通り
自衛隊とか、警察みたいな仕事しかないだろ役所ったって戸籍の管理は
自社がやってたしニートじゃん完全に
395:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:01:50.83 1Vott4za0.net
>>378
『オランダ風説書』に書いてあったからね、ペリー来航。
396:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:02:28.43 2n4+bSc20.net
列強の外人でも武士の行列の前でうろうろする奴は
切り捨てた。生麦事件 三宮事件など
切捨て御免は当然あった。
397:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:02:40.29 A4oWnUuu0.net
>>393
身分の差だってそんなにないだろいまみたいに貨幣制度も
株式会社も不動産もない、現代の経済の仕組みで当時を想像したらだめだ
当時は当時の仕組みなんだから
398:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:02:48.18 /7VAhcxg0.net
奈良の鹿も有名だし、俺の書いている内容は理解できるでしょう
鹿島神宮も鹿でしょ？
神武系の天皇の神官が穢多
399:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:03:07.99 rPcECBQA0.net
>>341
そんな感じだろうねぇ
しかも今はチャンスだと思うよ
日本人って正直にまっすぐに謝られると許しちゃうからw
このタイミングでぜんぶブッチャケて
身軽になって、過去のいざこざは水に流してしまえって感じで
自分達で自分達の暴露本を企画して
ヒモのついた作家に書かせてるんだろうなぁ
っていう妄想
400:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:03:12.90 iG6ANgz/0.net
>>338
リセットしたいから維新になったは無いだろうｗ
藩主はともかく藩士はたまったもんじゃない
藩主にしたってその後の身分の保証もないんだから
廃藩置県が上手くいったのはリセットしたかったからだというなら分かるが
401:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:03:18.15 KKRtvDcn0.net
薩摩も長州もエリートや下級武士はやっぱり頭が良いよ
それぞれタイプは違うが、あの短期間で西洋みたいな近代国家にし
軍事力にも目につけて強くしたのは正解
経済と軍事力が強い国家にするのは重要
そして、文化面でも進んだり同じですよってところを見せる
これで欧米がやっと相手にして交渉をしたり同盟を組む
のちに戦争をすることにもなったが
日本は白人国家以外で唯一欧米列強と肩を並べたり
超えてしまう分野もあった国になった
別に江戸時代でも都会だったり、技術や文化芸術で
世界より進んでたり、独特な凄いモノも色々あった
江戸時代の徳川幕府が悪、明治時代からの薩長を中心とした明治新政府が善って考えるのは間違い
むしろ江戸時代に礎となるものや教育がよく、特色ある人物や文化が育ち易かった
402:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:03:57.75 A4oWnUuu0.net
>>396
そりゃあたりまえだよなだって大名行列って豪族の一族郎党じゃん
こいつらに斬りつけるって現代でいえば甘利明に斬りつけた
文春みたいなヤクザということじゃねーか
403:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:04:15.33 /7VAhcxg0.net
>>400
最後の行、その通りですよ
各自治体、負債で首が回らなくなっていた
404:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:04:16.19 w1jHohMi0.net
+民ってマジでバカ多いなｗ
405:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:04:25.93 rPcECBQA0.net
武神、八幡代菩薩、USA神宮
406:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:04:30.44 5AYz64YO0.net
>>386
明治維新のはなしも出ているので、簡単に言いますと
勝海舟のお父さんは旗本であり武士でしたが、ものすごい貧乏でしたｗ
そのおじいちゃんは貧しい農家の出でしたが、金貸しで富を蓄え、武士の
資格、いわゆる株を買い、それを勝海舟のお父さんに与えたです。
よって、士農工商とは我々がイメージするようなガチガチなものではない、
ということです。どうしてこうなったか、と言えが、徳川政治を否定する
明治政府がさも身分を解放したかのようなねつ造イメージであるがゆえです。
407:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:04:50.91 /dkIls5X0.net
>>393
俺のレスから何をどう推測して叩いてるのかよくわからん
「身分の差」の定義がかみ合ってないのは事実だろうな
身分の差の程度感や仕組みがこのスレのメインの話題だと思うが
408:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:05:07.42 EpaS3pSV0.net
俺が歴史勉強したのなんてかれこれ20年前だけど、
その時点で「士農工商」なんて確固たる制度としては位置づけられていなかったと思うけどな。
概念的な用語に過ぎなかった。
409:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:05:18.49 A4oWnUuu0.net
>>399
いや自分の場合甘利の筋だからわかるけど、多分甘利明の一連の
疑惑で誰が填められたのかったら共産党だとおもうよ
というのもたれ込んだ一色って本名なら相当位の高い姓だからね
鎌倉物語の一色さんなんているけど、ああいう漢字の人なはず
410:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:05:39.62 VdF++lDz0.net
今の時代だと身分カーストは
｜（略）
｜社畜
｜フリーター
｜無職
｜ニート
｜ＳＮＥＰ
↓
411:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:06:02.35 /7VAhcxg0.net
>>406
それ大嘘だから
こうあって欲しい！という妄想で書いている
そんな事実は無いです
秀吉の兵農分離・農商分離政策がそのまま江戸時代も有効だっただけ
あなた封建社会を否定しますか？
明治政府は封建社会を止めにして近代国家にした
412:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:06:14.60 2n4+bSc20.net
武士が街道を隊列組んで進んでいるとき
庶民は道端に座って行き過ぎるのを待つ
それを知らん幕末の外人は叩き切られて
国際問題になった
413:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:06:32.87 KKRtvDcn0.net
俺は薩長をテロリスト、レイプ魔、猿みたいな野蛮人みたいに貶すのも間違ってると思う。
勝って強かったものに、負けた弱いものがそういうことをグチグチいうことはある。
けど、それもなんか情けない
414:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:06:47.22 iG6ANgz/0.net
>>369
薩摩は攘夷は不可能だという立場だろ
慶喜が神戸閉港、攘夷断行を言っても明確に反対している
415:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:06:49.03 R8HXIl+F0.net
庄屋と小作農の階級はあっただろうな。
416:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:06:58.44 A4oWnUuu0.net
ようするに薩摩と甘利は最初からグルで、一色さんもそのつもりで
文春と共産党を多いに利用したと、その間に一度甘利を退かせて
伸晃を担いで「伸晃かよ～」ていう空気まで作って甘利の権力を知らしめたと
417:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:07:05.53 1Vott4za0.net
>>394
武士は政治官僚でもあったけどね。書類の山と格闘してただろうね。
418:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:07:43.81 Ywk4gu/D0.net
>>370
でもさ、水戸黄門なんて
町民が一緒に旅したり、結構めちゃめちゃじゃんｗ
419:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:07:54.35 A4oWnUuu0.net
>>412
そらそうよあたりまえだ、じゃあアメリカの大統領が登場する
飛行機のタラップで刃物を出したら即射殺だろうしな
420:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:08:07.27 6b2sulFn0.net
士農工商エタ非人
421:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:08:15.55 g0vI5hAX0.net
大名も士農工商の区分にふくまれる
422:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:08:30.03 /dkIls5X0.net
>>408
概念ってのがポイントだと思う
確かに「士農工商」を定めた法とかを習ったりしてないよね
武家諸法度みたいな
要するに明確な証拠が本来あるものじゃなかったはず
「士農工商」という身分の区別が仮にあったとしてもね
イメージ先行で通説となったものが、後世の研究でよりきちっと
結論が出て修正されることは充分にあると思う
423:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:08:30.18 htu+FPOE0.net
江戸幕府を登場させたのは武士だからそれが社会秩序の上位を構成
するのは当たり前
関が原の戦いを土手でおにぎり食べて見てた農工商とか関係ねーから
っていう流れ
エタ・ヒニンと農工商を明確に区別
武士や僧侶や公家や神官と農工商エタニンを明確に区別
これは変わらないよ事実だから
424:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:08:37.39 rPcECBQA0.net
>>357
徳川って懐の深さ、腹黒さは世界最強クラスかもな。。。
425:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:08:51.18 A4oWnUuu0.net
>>417
といっても死ぬほど忙しいものなのかなあ・・・・そこまで
割に合わないなら辞めるだろう日本人は昔からそういう芸風だしw
426:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:08:52.21 /7VAhcxg0.net
>>413
ごめん。俺ねガチなんで全部知っている
形式上、薩長に属しますが、間違っている事は指摘します
戊辰戦争で、薩摩の一部馬鹿が
本当の維新の功労者の一人である小栗上野介を消した
私怨？あるいはフランス警戒？
幕末から維新にかけて主導したのは会津の人
427:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:09:45.67 JiCosQdWO.net
>>413
単に明治天皇のすり替えに成功したから勝てただけだろ？
428:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:09:50.81 if19l/NU0.net
>>417
週に２回くらいとか、勤務時間が朝から昼まで３時間の武士が一般的だった中で、
今のサラリーマンと比べても激務過ぎて心身を壊す人続出な役職があったりと、
正直良く分からん
429:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:09:53.86 w73Se/vt0.net
慶安の御触書って江戸時代の改変コピペみたいなものがさも真実のように伝わってたのか
江戸時代のお前らすげえな
430:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:10:02.28 5AYz64YO0.net
>>411
あなたは結果からしか考えていませんよ
小栗殿が考案していた郡県制度がいかような税制改革であったかを
調べてみてください。大政奉還でさえ、幕閣側の大久保一翁らも
考案していました。
431:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:10:07.78 A4oWnUuu0.net
>>424
安倍さんの腹黒さも相当だよ、成蹊大卒のバカボンに見えて
人事は天才的だ、甘利さん辞めるときにテレビで「ゲッマジかよどうしよう」
って顔して伸晃を祭り上げるあたり怖いやつだとおもうわ
432:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:10:14.38 6b2sulFn0.net
明文法で規定してないかぎり存在しない、という理解は間違い
433:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:10:28.22 1Vott4za0.net
>>411
少なくとも農商分離なんて無かったから。豪農が商業に手を出すことも、農民の子が
商家に丁稚奉公することも、普通にあった。
434:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:10:35.98 WJZ/v7F+0.net
これがなかったら解同は消える
435:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:11:13.82 y++O2oBV0.net
>>404
このネトウヨ板の平均知能はかなり低いよｗｗｗ
ＩＱの中央値とか90きるだろｗ 平均値だとｳﾘのような少数の親韓左派がひきあげてるけどね
あと８割くらいは高校出てないと思うｗ これは言いすぎかなＦランク大中退とか結構いそうだしな
前々から思ってるけどＦランク大や底辺高校の優等生ほどどうしようもないものはいないねｗｗｗ
>>406
歴史エピソードは知れども歴史を知らない典型。論語読みの論語知らずだｗｗｗ
男谷検校は当時の江戸の有数の金持ちで、にもかかわらずあの程度の株しか買えなかったってのが
江戸の限界でね。ありゃ幕末だから海軍奉行だの伯爵だのにのしあがれたわけで
平時なら小普請役で生涯を終えていただろうよ
436:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:11:21.65 EWkfRgKl0.net
「士農工商えたひにん」って何だったんだ？
437:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:11:30.59 /7VAhcxg0.net
>>439
結果とかじゃないしｗ
ガチだと書いたでしょ？
維新後やった政策は全部小栗のパクリ
というより長州、土佐らは先生は会津の人だし
あんた勘違いしている
長州藩と会津はマブダチだった
438:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:11:48.28 /dkIls5X0.net
>>431
なぜ、ここで安倍の話をする
439:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:12:14.17 u16VWIue0.net
安倍の腹心は最初から甘利で、TPPにしかりマイナンバーにしかり
そしてヤクザの窓口URにしかり渦中のクリを拾いまくってるから
この人がなくては立ち行かないのは当然だが、それでもさらに
伸晃を祭り上げて伸晃に「こいつ使えねえな」て印象を与えて
生け贄にするとかすげえよ安倍さん
440:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:12:17.64 4hycg4vm0.net
>>393
士農工商の実態は士>農工商と言ってたから、それだと今までの見解と変わらないでしょ。
士農工商はカーストじゃなく、徳川幕府の根幹思想。
441:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:12:51.13 /dkIls5X0.net
>>436
いかにも作られた言葉って感じじゃない？
442:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:12:51.31 0QU9VcTm0.net
>>151
部落民と在日って、もの凄く似た人間なんだよ。高校生の時に死ぬほど思い知らされた。どっちも差別された～って言いながら、好き放題暴れて、傍若無人の限りを尽くすゴミばかりで、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった。
443:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:13:21.68 /7VAhcxg0.net
はっきりいうと坂本龍馬なんて雑魚
幕末の志士には、誰ソイツ？扱い
444:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:13:26.65 g0vI5hAX0.net
身分制度が無いなら靖国をつくる根拠が消えるよ
445:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:13:32.46 CRLTgM+w0.net
穢多非人は職業じゃないだろ
446:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:13:43.12 y++O2oBV0.net
>>438
安倍が現代に身分制度を復活させようと目論んでるからさ
決まってんだろ？
安倍が次に目指しているのは皇位か征夷大将軍なんだからさ
やつは安倍幕府ひらく気だぜ
447:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:13:52.62 nCykU7AZ0.net
穢多非人も単なる職業区分で今で言う動物飼育員とゴミ処理業の事だったんだよな
血や汚物扱って衛生的に病気が発生し易いので、伝染病が蔓延しないように区割りされた所に住まわせたってだけ
448:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:13:53.58 NMmlrnwk0.net
>>438
最近安倍の腹黒さが見えて来たからだよ、とはいえ悪い腹黒いじゃなくて
理想を実現するためにだんだん黒くなったんだろうね
あの人ものすごい素直で周りの事なんでも鵜呑みにして動く人っぽいから
Mr.サタンみたいなかんじかもなw
449:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:14:16.54 1Vott4za0.net
>>425>>428
基本的に役職が世襲なんで、役職次第でしょうな。
450:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:14:30.99 6b2sulFn0.net
>>436
江戸時代の身分制度
451:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:14:36.92 qirxxmnTO.net
>>169
文屋？
瓦版屋？
452:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:14:51.38 /dkIls5X0.net
>>440
根幹思想？
江戸幕府が出来て、それこそ朝廷や寺社対策は思想的なものを感じるけど
庶民を治めるのにわざわざ士農工商という概念を持ってきた？
453:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:15:05.38 NMmlrnwk0.net
いや安倍さんは幕府なんて開く必要ある身分じゃないしそれに
革命をしたいわけじゃなないから現代の行政区をなるたけ守ったまま
首都だけ移転するでしょ、東京の人口問題もあるからね
454:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:15:09.42 iG6ANgz/0.net
>>430
小栗のはフランスのロッシュなどに吹き込まれた
幕府が各藩を潰して中央政権になり
将軍がナポレオン3世のような皇帝になるという構想だからな
日本にとっていいのやら
455:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:15:25.43 htu+FPOE0.net
>>440
幕藩体制の成り立ち（武士）と
その体制の維持の話だよ
456:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:15:42.52 rPcECBQA0.net
小栗上野介は面白い。
ハマって色々調べたけど、面白い。
457:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:15:47.19 KKRtvDcn0.net
新撰組だって武士ではなくて
武士に憧れてた男が特例でなってるだろ
そういう男の憧れやロマンみたいなものは大切だよ
多摩の農家の子が、俺も江戸のあんな格好良い武士になりたい
っていう憧れとコンプレックスが力になり、剣術をめちゃくちゃ磨き
武士になれたらもう後悔はないと、命を捨てる覚悟で
京で天皇を守ったり、幕府の為に最後まで戦った
特に近藤勇と土方歳三はやっぱり格好良い
日本の歴史にああいう男達がいて良かったよな
458:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:16:05.49 /dkIls5X0.net
>>446
大丈夫、皇位狙うなら絶対に安倍は消されるから
>>448
意味わかんない
459:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:16:18.12 1Vott4za0.net
>>432
精神規定や人々の意識は公的制度ではないよ？
460:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:16:30.87 NMmlrnwk0.net
あ、東京の人口問題てのは人大杉じゃなくて東京一極集中支配の
副作用で、まもなく東京の地価は大暴落する問題ね、移民を入れない
ということで保守層が固まっている以上は、東京はすくう手がないから
首都移転となる
461:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:16:38.42 CRLTgM+w0.net
刑務作業みたいなもんでしょ
462:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:17:09.84 jjnXQKYb0.net
いまだに封建制度みたいなもんだしな
463:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:17:18.41 eUxpqTgL0.net
知ってるよ、俺の頃もほんとうはなかったとそれとなく言われたもん
464:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:17:31.19 NMmlrnwk0.net
皇位ねらう人間なんて誰もいないでしょ、天皇陛下あっての
体制であり天皇陛下もまた国民あっての陛下だから
465:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:17:38.61 WIgip6AG0.net
士農工商は儒学や道教の思想じゃないの？
466:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:17:48.02 /7VAhcxg0.net
>>456
小栗上野介は、ガチ長州藩や岩崎弥太郎らの錚々たる維新の主役の同門
師匠は、安積昆斎先生
幕府の学問最高顧問
この先生が維新の黒幕
467:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:17:53.81 cywuuD2d0.net
>>412
「下～に～ 下に」で庶民が土下座したのは将軍か御三家の行列だけ
その他の大名行列は別に通り過ぎるまでひれ伏すとか無かったですｗ
生麦事件は下馬もせず薩摩の行列にどんどん割り込んでしまった頭がパーな馬鹿外人の自業自得
現在なら天皇陛下や総理大臣の車列に一般車がドカドカ紛れ込む様なもの
切り捨て御免はなくてもその場で取り押さえ逮捕は確実ですｗ
468:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:18:12.29 1Vott4za0.net
>>436
エタ非人は別として、明治時代に作られたイメージ。実証研究でそれが否定されて
来ている流れ。
469:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:18:14.62 iG6ANgz/0.net
>>447
いや明らかに差別されていたよ
為政者の政策の以前に民衆から
470:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:18:18.10 6b2sulFn0.net
世襲が大前提であれば、身分を定めた明文法がなくても身分は固定化される
471:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:18:52.37 NMmlrnwk0.net
>>463
戦時中を知ってる世代の人の話しってなんとなく史実とちがうもんね
お爺さんのいう学生時代と実際の年代が噛み合ないんだ
祖父が学歴詐称等素る必要はないだろうから、終戦を機に下手したら
日付まで変更されてる可能性がある
472:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:19:03.09 Kb7NDCE9O.net
江戸から続いている古典落語には花は桜木人は武士とか胴切りとかたがやとか、身分制度が生活に根付いている描写がたくさんあるんだけど、農工商は確かに一緒くただ。
473:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:19:26.22 rPcECBQA0.net
＞長州藩と会津はマブダチだった
今、新撰組について調べてるんだけど
近藤勇って色々謎がおおいなぁ
会津と関わり合いが強いし
両建て工作が二重、三重になっているのかも
だとしたら弁証法もしらないような一般庶民はもうなす術が無い
474:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:19:43.93 GghUHpxg0.net
それほど昔の話でもないのに、
それでも不正確なことが正しいとされていたことに違和感
日本の教育も、政権や政治、誰かの都合で
コントロールされてんじゃねえのか中韓のように。
とすると、我々が学校で学んだことも、
結構恣意的な内容に捻じ曲げられているかも
475:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:19:49.14 NMmlrnwk0.net
>>469
差別されてるならどうして現在進行形で子孫が居るんだよ、たんに
意識だろセクハラとかとおなじ被害者意識が強すぎた
これはユダヤ人や在日にも共通してるわ
476:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:20:14.95 g0vI5hAX0.net
冬に真夏日が観測されるような話し
477:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:20:23.50 4hycg4vm0.net
>>452
えっ、知らないの？
秀吉から始まる近世の統治の基本じゃん。
478:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:20:24.48 /dkIls5X0.net
>>465
その影響は絶対受けてるよね
儒学とくに朱子学が広まったのは江戸中期以降のはずだから
兵農分離もとっくに終わり、職業がある程度固定化された中で
利用された学問だよね
個人的印象だと、「士農工商」という制度にしたというより、
江戸幕府化の安定した社会を維持するうえで、
儒学が利用され士農工商という言葉も一部出てきてたんじゃないかと思う
479:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:20:39.30 NMmlrnwk0.net
>>474
そもそもネットがないから確かめようがないので信じるしかない
ましてや後世の人間からしたら祖父母の話しだって自分がこの世に
生まれる前なんだからね
480:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:21:03.04 R8nah7LI0.net
歴史の授業
全否定でワラタ
481:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:21:14.79 9r3glPv50.net
>>23
武士層＝サラリーマン＝実はブラックで拘束されまくった不自由な職業。
農民＝農家＝東北以外の農村は意外に裕福で食べ物も充実、肉も食えた
工＝建設業＝職人を重んじる文化から街での地位は高く、祭りなのも仕切った。
商人＝自営業＝もっとも自由を謳歌し、街で飲み食い、祭り、観劇、ゴシップ誌も楽しんだ。ｗ
こんなイメージだが・・・・今と変わんねぇな。ｗ
482:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:21:38.79 /7VAhcxg0.net
>>473
安積先生は会津の神社の息子
幕府の最高顧問であり昌平坂教授であり、長州藩の顧問でもあった
小栗家の屋敷の中に、安積先生の塾があって、ここに後に明治維新をやる人材がみんな学んだ
吉田松陰親子、高杉親子だけでなく、会津の八重？とかいう女も学んでいた
483:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:21:39.46 htu+FPOE0.net
>>469
差別というより、明確な区別をしたし交流することすら恐れ
分裂支配政策を意図的にやった
484:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:21:53.21 9bDwNZ2A0.net
儒教的な目上にはとりあえず従えって良い思想だとおもう
寄らば大樹の陰だから、自分の座右の銘が
自分が大樹に成らないと行けない身分に生まれたら、その責任から
逃げない、そして逆に陰の人間なら大樹を支える栄養に成る
485:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:22:06.97 1Vott4za0.net
>>465
思想というよりは、全社会人を表す言葉と言った方がいい。
486:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:22:10.82 /dkIls5X0.net
>>477
刀狩や兵農分離＝士農工商ってこと？
話が飛躍してると思うけど？
487:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:23:00.96 DpedX0CO0.net
ゆとり教育か？
488:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:23:15.31 rAYQXmGj0.net
>>481
あと工てのは現代のパソコンとか機械製品を作るのではなくて
機織りとかしてるはずだ、トヨタの原点はトヨタ自動織機といって
機織りを工業化したものがスタートだから
489:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:23:47.28 /dkIls5X0.net
>>485
極端な話、古今東西や東西南北や春夏秋冬と同レベルの言葉ということでＯＫ？
490:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:23:53.75 htu+FPOE0.net
>>484
江戸幕府を切り開いたのは武士だよ
他はなーんにもしていませんｗ
ただそれだけの話だよ
491:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:24:03.36 KwqqopLj0.net
授業で部落の話とかやるけど
差別されている人たちと説明されるけど
なんで差別されているのかそこらへん曖昧で教えてくれないから
正直意味わからんかった
ちな福岡ね
492:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:24:08.54 1Vott4za0.net
>>470
武士の役職はその通りだが、農工商で家を継がないものは世襲には縛られなかった。
493:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:24:56.60 rAYQXmGj0.net
>>481
いや武士階級は現代の警察とか自衛隊だろ、治安鎮圧とか
災害のときは都合良く使われて税金泥棒とかバカにされたそんな役
あと僧侶や神官が公務員的な役目だったはず、だって檀家制度や
氏神てようはその地域の住民の職業や生活の基盤じゃん
494:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:25:35.69 Kb7NDCE9O.net
これからの子供は何処でえたひにんを覚えるのかな？士農工商えたひにん。
他にはカムイ外伝くらいしかないよな。
495:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:26:09.00 EWkfRgKl0.net
>>493
武士は公務員全般では。
496:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:26:12.89 /7VAhcxg0.net
>>491
なるほど。福岡も大宰府があるから穢多がいて当然かもな
壬申の乱以前の縄文系、神武系の天皇の神官だった人達が穢多にされた
仏教勢力が差別した。
497:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:26:25.79 rAYQXmGj0.net
>>492
それに後継ぎでもイヤならでていって勝手に死んでいったろ
そこらへんも今と同じだから養子とか妾という発想になった
貴族は側室が必須だけど、農家だって子孫が絶えるわけにはいかんから
男系の長子が拒否したら養子もらわなきゃ
498:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:26:40.40 1Vott4za0.net
>>489
OK。
499:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:26:50.79 /dkIls5X0.net
薩摩の武士とかはるばる岐阜で堤防作らされてたんでしょ
500:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:27:16.04 zFW5e2bR0.net
うちの家系は平家の落武者、非人ですわ
501:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:27:24.63 rAYQXmGj0.net
そもそも不倫は文化ってあたりまえじゃないか、不倫完全に禁止して
一夫一妻で不倫は不貞行為だとか言われたらカンタンに家系はおわるぞ
502:冷やしあめ ◆.sszGVuJIY
16/05/03 22:27:46.63 Q/jrD6oy0.net
今更そんなん言われてもw
じゃあなんで今まで無いものをあるって言ってたんや
503:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:28:37.47 EWkfRgKl0.net
ちなみに、「穢多」は後世になって作られた当て字だから使わない方がいい。「えた」はあくまで「えた」。
504:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:28:43.54 rAYQXmGj0.net
>>500
平家の落ち武者＝非人とか差別されたってのもうそだろう
だいたい平家物語は創作だからね、歴史が正しいとするなら
軍事力で公家から政治力をうばった源氏の兄弟の共倒れを
平家の嫁の北条氏がやれやれといった体で相続して以後
平家政権みたなもんだろ
505:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:29:15.95 /dkIls5X0.net
>>502
学問なんてそんなもんだ
様々な世界であること
特に歴史は本当のことを確認する術が乏しい、間接的なんだからしょうがない
506:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:29:24.59 MY1j8Jif0.net
武士が偉いとかあり得ないもんな どう考えても庄屋とか地域の土豪とか土地持ちが偉いよ 今でもその類いの子孫が金持ちだし
507:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:29:34.33 rAYQXmGj0.net
平家物語とか源氏物語とか現代でいえば司馬遼太郎の作品とか
山崎豊子の作品みたいなもので、モデルがいるフィクションを
歴史のようにおもうのってバカだろ
508:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:29:40.24 r+qko2sd0.net
部落はなかった？
509:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:29:50.87 6b2sulFn0.net
>>492
例外はあるにせよ、江戸時代は
基本的には、世襲とそれに伴う身分制社会という理解でいいでしょう
士農工商エタ非人という語は有効だし、教科書から抹消するのはマズイな
510:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:30:19.93 /dkIls5X0.net
>>504
北条家はガチで政権奪いに行ってないかい？
511:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:30:24.32 ZHDikOLc0.net
>>506
なんたらと地頭と泣く子には勝てないだもんな
泣く子と同列いわば女の子がわんわん泣いたらどうしょうもない
のとおなじくらいの権力だね
512:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:30:26.68 htu+FPOE0.net
>>502
農工商の間の身分差は無いってだけ
ただ、銭を扱う商人が卑しいという風潮はずっとあった
513:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:30:29.56 wqYkuElh0.net
倒幕を正当化させるための捏造＆プロパガンダだったんだろうな
九州はちょくちょく叛乱起こして幕府の監視も強かったんだし
「締め付け」＝「幕府が悪い」が成立しやすかったんだろう
514:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:30:37.70 4hycg4vm0.net
>>486
歴史は連続性が失われると分からなくなるからね。
515:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:30:40.44 pTwbAwlg0.net
>>378
そういうでたらめ書くんじゃない。幕末の瓦版（新聞）にもでている。
「泰平の眠りを覚ます上喜撰 たつた四杯で夜も寝られず」という
有名な狂歌だ。幕府の狼狽ぶりを皮肉ったものだ。
516:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:31:27.08 ZHDikOLc0.net
>>515
当時からマスコミは確かめようもないことを事実のように宣伝するのが
うまかっただけだろ、風説の流布というやつだ
517:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:31:42.22 e5pijM4u0.net
>>506
だから実質の富裕層からは陰で馬鹿にされていたでしょ。
貧乏で使えない、あるのは決裁権と家柄というブランドだけって
のが多い。
518:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:32:16.45 ZHDikOLc0.net
東スポで「つちのこ発見！」とか「カッパはいた！」
レベルのねつ造をつい最近まで事実と解釈させられてたということだね
519:冷やしあめ ◆.sszGVuJIY
16/05/03 22:32:21.17 Q/jrD6oy0.net
>>505
でも細かい年号とか大昔の事ならともかく
江戸時代の身分制度が存在してませんでしたって言われたら
今まで何を根拠にその身分制度があったなんて言ってたんや？と言いたくなるw
520:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:32:34.46 htu+FPOE0.net
武士・神官・公家・僧侶＞＞＞＞＞＞農工商＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞エタ・ヒニン
521:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:32:34.88 /dkIls5X0.net
士農工商という制度だったとは認識しないほうが良いでしょ
この言葉が江戸時代を通じて定着していたかは、検証する余地がある
「えたひにん」が末尾についてる件、（正直作り話程度のことも十分あり得ると思う）のせいで
なかなか冷静に議論できないようだけど
522:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:32:46.56 /7VAhcxg0.net
>>517
あのー、明治政府のお陰でやっと土地の私有財産制度が確立されたのですわ
523:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:33:14.09 8fXnlYRR0.net
>>503
もともとは「えとり(餌取り)」というね。
>>508
あったのは事実だろうけど、権力に虐げられた人々の集落という言い分が苦しくなってきた。
524:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:33:20.81 WIgip6AG0.net
士農工商の農工商については儒学や道教が尊重した職業の序列だと思うよ。
農が世の中を成り立たせる一番基盤になる仕事だということで思想的に重要視された。
重農主義？
525:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:33:22.07 ZHDikOLc0.net
>>517
今風にいうなら政治家はあくまで代議士で、じゃあ誰の利益の代表者かったら
選挙資金を提供する大企業とかスポンサーだからね
526:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:33:28.63 4a73KdKx0.net
教科書から消すのはいいけど
そう学習した人々に訂正通知しろよｗ
527:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:33:34.48 aLCUH6PEO.net
>>491
福岡なら朝鮮人部落が多いイメージ
「犬鳴村」でググればぼんやりと解るかもしれん
528:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:33:43.48 g0vI5hAX0.net
>>519
ウソに騙されないでほしい
529:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:33:46.32 KY1iOM2CO.net
いまさら、責任とれ！
530:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:34:07.77 /dkIls5X0.net
>>514
兵農分離と「農工商」の序列を印象付ける
「士農工商」を完全に同一で扱うのは違和感あるけどな
スタートは兵農分離だけど、いま議論してる部分はそこじゃない
531:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:34:11.89 if19l/NU0.net
>>515
「幕府が事前に黒船が来るのを知っていた」というのと、
「実際に黒船が来たら驚いた」というのは、何も矛盾しないのです
532:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:34:19.21 pOiRj3pr0.net
>>515
幕府の狼狽ぶりってのはお前の解釈でしかないだろ
533:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:34:31.47 ZHDikOLc0.net
>>524
安倍さんの「五穀豊穣稲穂の国」発言にも通ずるよな
神の国的な発言はしなくてもここは公式にいっている
534:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:35:01.22 PLdKWHT40.net
ハワイからの助けの要請で米国の政略知ってたぞ
むしろアヘン戦争でアジアぼろぼろの方がでかい
535:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:35:39.01 htu+FPOE0.net
>>524
農民が一番多かったからだよ
幕府の税収の要
536:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:35:53.81 ZHDikOLc0.net
>>532
お前というか当時のマスコミの先祖の解釈だろうねえ、確かに
政治や経済に疎い庶民からしたら何だありゃって話しだが
既に財を成してた豪商や豪農からしたら「ほれみたことか」
程度のレベルの話しということ
537:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:16.41 1Vott4za0.net
>>502
明治時代に作られたイメージ。
538:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:21.61 6b2sulFn0.net
>>521
江戸時代の人に「士農工商」という語が定着していたかどうかは
教科書で歴史を理解する際にはあまり問題じゃないと思う
今日から見て江戸時代を理解する有意な語なら、教えるべき
539:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:30.11 hxKwC5YJ0.net
.
士農工商とは、朱子学が官学になった元禄以降にしようされ始めた中国語。
しかも、畿内などの先進地域では、検地帳にも土地保有のエタなども多く記載
されており、百姓身分と分離できていない。そもそも、エタや非人という身分が
成立していたのかも未だに不明。そもそも、その他の神官や僧や公家、芸能民
など、士農工商のどこに当てはめるのかも、確立していない。
.
540:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:31.58 KnSVYkoG0.net
>>506
農地解放でただ同然でもらった土地なのにずーずしいな。
541:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:31.98 Z9wFdu6p0.net
なんで今頃？
記事にもあるが随分前から無くなっていた。
542:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:51.06 Qoq/J5520.net
歴史勉強する意味あんの？
専門家だけでいいだろ
543:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:52.86 /dkIls5X0.net
>>519
うーーん
江戸時代の身分って今まで皆が単純にイメージしてた「士農工商」とは
実態が違うようでした
と解釈しといたが良いと思う
身分制度がなかったっていうとまた色々言う人がこのスレでもいるしｗ
今と異なる身分の感覚だったのは事実だし
まあ、なんかもうちょっとややこしいみたいで研究中と思っとけばいいよ
544:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:56.41 nXMvfVSj0.net
変わるくらいなら歴史なんて廃止しちまえよ
545:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:36:59.27 WIgip6AG0.net
>>520
穢多・非人は、身分社会の外、無縁や公界に位置づけられる自由民じゃないかな？
546:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:37:11.82 XWlp0AZB0.net
元々おかしいとは思ってた
士農工商は単に人の生業を表現してるだけだよな
昔から思ってた
547:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:37:23.05 /7VAhcxg0.net
>>524
それも前スレに書いた
源頼朝が天下を取れたのは、重農主義だったから
平忠盛（清盛の父）は、天才的なマネタリストで、貨幣経済で莫大な財産を築いた。
この清盛も同路線。
しかしハイパーインフレがおき、重農主義だった源氏が一発大逆転ホームランで勝った。
その流れと、現実は創成期から藤原北家と組んで荘園制を基にした大蔵官僚として地方課税していった由来。
これがあって地頭なんていう役職も出たわけです。
武士と農民は一体化していた。
548:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:37:34.53 BozBKjV/0.net
>>524
説明に語呂の良さを優先すると、実情離れになってしまうコトは良くあること。
549:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:37:43.53 6EDi0SaY0.net
歴史は苦手だったけど
士農工商の言葉は知っている
いい国作ろう鎌倉幕府も知っている
過去の歴史の真実は一つなのに、一体、何がどう間違っていたのか
今習っている歴史も今後間違いとして書き換えられるかもね
550:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:37:51.14 pOiRj3pr0.net
>>538
誤った解釈を植え付けるなら教えるべきとは思えないが。
農民を慰撫するために商人より上に置いたとかファンタジーだろ
551:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:38:06.56 /dkIls5X0.net
>>538
そう考えると、あまり有意な語ではないってことになるかと
552:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:38:22.73 EaErB8Td0.net
>>545
今風にいえば無国籍とか戸籍がないといったかんじか
行政上のミスや、親が死んだりして自分が何者なのかわかってない・・・
これって東京都・・・・いやなんでもない闇をみたきがする
553:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:38:41.66 8Up5+fQrO.net
>>29
黄門様は別？
554:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:04.74 ZnWK7gow0.net
歴史なんてものは代々の為政者の自己正当化する作り話
555:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:06.01 g7ZvC3CMO.net
日本人のサムライ好きは異常
サムライなんて人口の一握りなのに
556:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:15.46 1Vott4za0.net
>>509
例外の方が多い。惣領制だから長子と跡取り娘以外は親の後を継げない。都市住民には
農民出身者が多い。
557:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:19.43 htu+FPOE0.net
つうかおまえらだけ知らなかっただけだからｗ
みんな知ってたよ、学生時代のときからちらほら言ってたし
558:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:20.53 if19l/NU0.net
>>549
「過去の歴史の真実は一つ」
これがそもそも嘘だ
559:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:21.85 g0vI5hAX0.net
日本は在日の国だからな
560:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:32.53 WIgip6AG0.net
階級と職業とはまた別だからね。農民の中にも大地主の豪農とそうじゃない人々がいたはずで。
561:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:43.76 X4e/ioyk0.net
結論
今も昔も金持ち最強
562:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:51.82 6OlFyqfV0.net
郵政選挙で大勝した後の小泉純一郎の絶頂期には、
息子が内親王を妻にして皇位を簒奪するとかいう冗談が、
ここN速＋でも飛び交っていたよw
563:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:55.24 VKiMHmqa0.net
>>547
一体化というかさ、そもそも農地の所有者を決めるのはなんだ
って話しだからね現代みたいに不動産屋がいていくらで買うからヨロシクとか
そういう平穏な話しじゃなくて「そこは俺が田植えしてる土地だから
そこんとこヨロシク」ていうような領有権の主張し合いだろう？
564:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:39:55.76 6EDi0SaY0.net
実は、教科書で習っている内容も歴史研究家から異論あるでしょ
565:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:22.14 XWlp0AZB0.net
おかしいとは思っても特別食って掛かるような事でもないので捨て置いたが
やはりそうだったのかっていう
566:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:22.49 WIgip6AG0.net
中国語で「百姓」とは「庶民」って意味なんだな？
567:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:34.04 PKV4dp1NO.net
ご先祖様が鹿児島県で庄屋してたみたいなんだけど、これって郷士って認識で良いのかな？
大小の刀はあったみたいだけど、戦争で軍に提出したみたいで今はないんだが
568:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:51.62 rNJiEmFZ0.net
>>503
正確には「ゑた」だね。
>>523
差別を推奨する法令が結構出されてる。
569:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:40:57.03 c3d960tS0.net
今日のテレビで林修が「江戸時代って士農工商の身分がありましたよね？」と発言してたぞ？
570:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:41:11.48 1Vott4za0.net
>>519
たいていは明治時代に作られたイメージ。
571:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:41:18.39 VKiMHmqa0.net
>>555
そんなこといったら天皇陛下なんて豪族の中でたまたま一番
権威を獲得できたってだけだし・・
ドラゴンボールでいえばカイオウシンが天皇陛下で
界王様が藤原４家で、あとの家臣がサムライってかんじか？
572:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:41:23.10 KnSVYkoG0.net
>>560
ピンキリのピンだけ強調されても無理がある。
所詮農民。
573:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:02.06 bRSKyxhM0.net
日本史観をねじ曲げる為の工作ネタだしｗ
574:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:07.36 6b2sulFn0.net
江戸時代であれ何時代であれ、歴史は現代から見た解釈だから
その社会について説明するとき、当時の人が使っていない言葉で表現していいんだよ
「当時はそんなこと言ってなかった」とか言ったら何も教えられないよ
研究レベルの注釈としては、当時うんぬんの知識は必要だけれども
575:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:28.76 /dkIls5X0.net
>>564
新しい歴史教科の問題で韓国が口を出してきたときは
実は近代史以前の部分の方が指摘個所が多かったねｗ
任那をはじめ、彼らには譲れない部分が
日本の歴史教科書では普通に書かれてる
（まあ、あっちのまがったナショナリズムが可哀想という話）
576:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:32.75 aqnv8mnl0.net
>>509
身分制度というか家制度でしょ
例えば武士だったら馬や刀、鎧など一式必要だし
これだけでひと財産、今の価値になおしてもかなりの額
それに読み書きソロバンに論語兵法そして武術などかなりの教育投資
武士以外の人間が武士になるのは戦争など特殊な状況以外では大変だし、武家が他人にこの莫大な資産を理由もなくわざわざ譲るわけもなし
現代みたいな資本調達できないから簡単には移動は起こらないよ
577:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:41.91 6EDi0SaY0.net
>>558
真実が幾つもあったらおかしいでしょw
現代の首相が伊藤博文とか言い出すのか？
578:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:49.72 8NHXaHqs0.net
>>552
そういうのはいわゆる無宿人とかのことでエタ非人とは別
579:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:50.18 iG6ANgz/0.net
>>547
＞しかしハイパーインフレがおき、重農主義だった源氏が一発大逆転ホームランで勝った。
平安時代の末が貨幣経済の時代でハイパーインフレがおこったって？
580:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:51.57 /7VAhcxg0.net
>>563
そうです。だからこそ明治維新やって地租改正時に土地の私有財産制度が確立されたというのは歴史的なことなんですね。
秀吉の兵農分離というのは
いかに一揆やクーデターを防止して、全国から課税して納税させるか
これが目的ですから。刀狩や太閤検地と一体化した政策で、目的は徴税
人掃令や身分統制令も同様。
581:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:42:56.22 /ZXS7ViM0.net
>>1
現在の上級国民～一般国民～ド底辺(非正規)に通じるものがあるから自民党的にまずいのかもねw
582:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:15.31 XWlp0AZB0.net
言葉自体は大昔からあるわけだから、
ちゃんとした内容を教えれば良いんであって、
言葉自体を削除というのは違うと思う
583:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:18.94 YWrEjCvp0.net
まあ明治政府側からすれば江戸幕府を良くは伝えたくは無いよな
584:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:19.72 htu+FPOE0.net
本題の核心は幕藩体制の維持と強化の中身
それは本質的には何も変わってないよ
585:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:20.66 VKiMHmqa0.net
>>566
いや明確に違うといえる、姓をもった農民つまり地主が百姓
だから百姓が偉いとは単に慰めじゃないとおもう
ただ姓というのは源平藤橘が頂点だから、この４氏よりは
確かに劣るだろうけどね
586:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:31.57 4hycg4vm0.net
>>526
消すのは前後と辻褄合うようにしてからにして欲しいわ。
点で消すと生徒が分からなくなるわ。
儒学採用や重農主義もそうだし、まあ色々とおかしな点が多々出てくる。
587:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:43.88 WIgip6AG0.net
商人の間にも大きな階級格差があって、
大商人は貧しい武士よりもずっと裕福な生活をして、
政治にも影響力をもっていたんじゃないかな？
588:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:43:49.18 /dkIls5X0.net
>>574
いや、士農工商は言葉の問題じゃなくて
そういう概念が本当にあったのかという話になってるから
589:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:01.06 1Vott4za0.net
>>538
むしろ誤解を生む。農工商の制度的な区別は無かったのだから。世襲がそれっぽく
見せていただけで。
590:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:05.66 VKiMHmqa0.net
>>574
そうだね、不動産屋なんてない時代の土地所有権のトラブルが
戦争なわけだからな
591:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:12.23 NuIDo7ze0.net
結局歴史は時代で変わるんだから、フィクションですって注意書きが必要なんだよな。
都合のいいことはでる、都合の悪いことは出ない。
あんま意味のある学問じゃないね。
物語で良いんだもん。
592:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:24.21 aLCUH6PEO.net
>>512
江戸時代にもヤミ金(高利貸し)があったんだよね
穢多の中には全盲の人もいて「金の盲者」と呼ばれたとか
593:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:24.29 /7VAhcxg0.net
>>579
そうですよ
平忠盛、清盛は重商主義で、源氏や後白河は重農主義
この対立は、ハイパーインフレで決着がついた
594:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:41.46 6OlFyqfV0.net
私は、「名探偵コナン」好きだけど、「真実は一つ」というのは違うと思う。
595:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:44:50.50 /dkIls5X0.net
>>577
社会的背景とかだったら、一つのわけないじゃん
596:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:45:03.77 vY/v+3hQ0.net
1984
597:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:45:43.88 PGt7f5dE0.net
草食系多産百姓推奨
598:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:45:51.91 /dkIls5X0.net
>>591
こういう主観で物を考えているって明確にしてるなら
結構意味があると思うけどね
599:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:49.23 1Vott4za0.net
>>564
その異論が定説になるかどうかの違い。なると書き換え。
600:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:50.29 NuIDo7ze0.net
学問じゃなくて趣味の領域だわな。
ふらふらしすぎだよ。
601:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:51.75 iG6ANgz/0.net
>>593
貨幣経済も浸透していないのにねｗ
602:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:46:58.22 XWlp0AZB0.net
教え直すのが面倒だから削除するというのは駄目だよな
根本的に
603:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:22.59 0k533WCe0.net
あと田中とか富田とか角田とか田がつく名字＝農民＝ダサいというのは
はっきりいってちがうとおもうんだ、あれだけ田がつく名字が多いってことは
藤原から広まった藤系の名字たとえば佐藤とか齋藤に匹敵する姓では？
604:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:25.25 g0vI5hAX0.net
>>598
嘘に騙されないで
605:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:26.39 WIgip6AG0.net
畑仕事をやりたくないチンピラ息子は武士を目指すことができたんじゃないの？
手柄を立てれば武士になれた？
606:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:28.45 htu+FPOE0.net
>>588
作ったのは江戸幕府だよ
江戸幕府が士農工商という概念が欲しいか？
当然の核として武士で社会秩序を作る
ということだけ
そして、商人は江戸幕府誕生に一切なんの功績も無かったという史実は
ちょっと重要かもね、他国と違うから
607:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:36.53 cywuuD2d0.net
武士(士分)は偉いと言っても実態は様々でね
サンピン侍なんて庶民からも馬鹿にされる存在だった
御家人なんて一般庶民と生活レベル変わらん
それこそ勝海舟なんて一般庶民とダンゴになって生活してたし
イメージ的に武士らしい武士ってのは旗本でも中級以上の武家だろうね
608:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:39.43 KKRtvDcn0.net
たしかに明治時代から今も続くシステムに無理があったり
良くない面が出てるのもたしかなんだが
果たして、本当に中央集権から地方分権でそれぞれが
好きなことを自由にやれるようにしたり、
既得権を次々と打破した方がいいのかは疑問だ
今の教育システムや就職システムは、難関大学を出た
勝ち組の家の子がまた大企業に就職できたり官僚になったり
コネがあったりする流れは完成してはいる。
けど、まだ平等だとも思うのだよ。一生懸命勉強をして
難関大学に入ったら、良い企業に入れたり、公務員試験をパスしたら
安定した高収入がある程度約束されるということ。
（シャープや三菱自動車みたいなケースもあるが、これも早期退職金は貰える）
勉強が苦手で偏差値があがらない奴らは、専門的な技術を学べばいい。
資格も色々ある。それで500万円くらいの平均年収は最低でも稼げて
食いっぱぐれはありませんよ。とすればいい
だから自分はエリートになれるのか、いや庶民レベルだけど
その中で幸せを見つけるのかと小中高の学生の頃から自分を客観的にみて
将来を決める判断能力が必要。
エリートにはなれないのにいつまでもエリートになるって妄想してたら
悲しいし時間の無駄だし、バカである。
やっぱり医者なんかも医者の子がなり易い。国公立にいけなくても、
私大の医学部にいけるから。ただその私大の医学部に合格も馬鹿にはできない。
要するに自分の親をみて、自分の能力がどれくらいかっていう現実と擦り合わせないと
食っていけない時代にはなってる。日本国内にモノは揃って豊かになってるし
ロマンがある奴は、世界に出て勝負するのがやっぱり手っ取り早い。
世界といっても様々な国で違うが、
609:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:47:49.15 v7tGnorG0.net
>>598
それは学問ではないだろ
説を事実の積み重ねで修正していくのが科学なわけで
610:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:48:26.64 /7VAhcxg0.net
平忠盛、清盛の経済路線は日本中にデフレを引き起こした。
デフレが蔓延している時に、突然飢饉が起きた。
これでハイパーインフレが起きちゃったので。
重農主義だった源氏が逆転勝ちしたわけ。
611:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:48:36.10 6b2sulFn0.net
そもそも、江戸時代の人は「江戸時代」なんて言ってない
でも今、俺らは江戸時代って言う言葉で理解してるでしょ
士農工商だって、江戸時代を理解する今日的な語、そして有効
612:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:48:43.83 1Vott4za0.net
>>574
それをできるだけその当時の実情に合うように直しましょうってのが、歴史学の今日の
方向。
613:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:49:15.18 v7tGnorG0.net
>>608
> けど、まだ平等だとも思うのだよ。一生懸命勉強をして
> 難関大学に入ったら
ここまでほぼ家庭環境で決まる
>>606
商人っていうか、江戸幕府が町人、農民を管理しただけだな
614:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:49:48.83 NuIDo7ze0.net
士農工商は身分制じゃなくて部落制であったと書くぐらいしないとな。
615:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:02.36 0k533WCe0.net
源平藤橘といって４氏が競馬でいうところのサンデーサイレンスとか
ブライアンズタイムであとは雑魚扱いだけど、田系の名字も
これにカウントしていいのでは、それとも単に帰農しただけで
富田とか田中もご先祖様は武士をやってた時代でもあったのかな？
616:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:04.36 g0vI5hAX0.net
>>608
日本人には身分制度が有ったからだな
617:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:23.62 5oitCEMC0.net
>>598
史観の話もした方がいいんだろうけど
日本の中等教育はそういう曖昧な思考を教えるのに向いてないからなあ。
618:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:24.32 v7tGnorG0.net
>>611
> 士農工商だって、江戸時代を理解する今日的な語、そして有効
元々の意味が違うし、そういう区分も存在しないからまちがい
時代というのは後の人が名前をつけただけ
根本的に理解が足りていない
619:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:50:52.24 /7VAhcxg0.net
>>601
養和の飢饉でハイパーインフレが起きた
これで源氏が逆転満塁ホームランで勝った
620:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:03.16 0k533WCe0.net
>>611
自分の周りではおそらく東京五輪までに、東京は首都じゃなくなるであろう
という見解が自分の周辺であるけどそうなると歴史上では
明治維新成立から東京五輪を東京時代とするだろうね
621:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:12.64 KnSVYkoG0.net
>>587
極めて珍しいパターンではあるんではないの。
とてもレアなケースとしてね。
その少ないケースを持ち出して心に安らぎでも覚えるの？
622:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:20.48 htu+FPOE0.net
士と農工商は違う
それに比べたら農工商の違いは無いも同然
当たり前って言えば当たり前だな
そういう理解をしていた人も多かったのでは？
623:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:51:44.99 NuIDo7ze0.net
法的身分とか社会的身分とかもはっきりしないわな。
あまりにも無駄な学問だわ。
都合の悪いことは消すそれが歴史です。
624:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:01.32 v7tGnorG0.net
>>617
というか、現代の歴史学は科学だから
それ故、史観のようなものは事実に基づいて修正が加えられていく
思想が入る余地はない
かつて自然科学が通ってきた道
科学の発達や情報の集積化により、歴史学も科学的な分析が可能になって来たというだけ
625:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:19.39 0k533WCe0.net
>>619
しかし源氏は兄弟喧嘩して結局平家の嫁の北条が仕切ると
つまりどんなよでも平士の世の中なのだわっはっは
っいう味方もあるよな
626:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:32.67 uY8ixnXQ0.net
江戸幕府がコスモポリス東京の下地を築いたことは認める
627:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:45.74 X4e/ioyk0.net
>>587
ほぼ正解ですね
まあ、政治的には新田開発に意見することができるぐらいでしたけど
名字帯刀、籠、地方なら大名主の家督までフルセットでもってたケースが多いようです
628:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:52:58.62 5oitCEMC0.net
>>611
つうか、「士農工商」という言葉は大昔から明治まであったんだよ。
629:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:03.69 1Vott4za0.net
>>611
制度として農工商の身分差は無かったので、身分制度と言うとかえって誤解を招く。
630:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:20.96 0k533WCe0.net
>>625
平氏だった、歴史をみてみるとだいたい源平が絡むけど
最終的には平氏に転がり込んでくる最初はいいけど後はダメの
源氏はこち亀の両津みたいなかんじだ
631:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:46.76 yCVRtUgK0.net
士農工商SF作家
今で言うとラノベ作家なのかね
632:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:53:55.84 1ijqcKZN0.net
>>622
> 農工商の違いは無いも同然
町人と農民の違いがあるくらいで、どちらが上というものはない
むしろ町人の中の階級、農民の中の階級の方が遥かに大きい
あくまでも江戸時代は支配層と被支配層の二階層構造で、
その中にいくつか細かい階層があっただけ
つまり特権を持っているか持っていないかの違い
633:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:54:40.16 6b2sulFn0.net
>>612
その方向は定まってはいないし、
それだと解釈の軸が無くなるから定まらない
もちろん事実誤認は修正しなきゃいけないけどね
事実の解釈は今日的な視点でなければ、やりようがない
634:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:54:45.24 SGKd3P8k0.net
士農工商ってさあ、日東駒専みたいなもんでしょ要は同列
三角大福とかそういう語呂合わせが好きなだけでは？
635:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:54:58.98 1ijqcKZN0.net
>>628
そもそも全ての職業・階級という意味でしかない
636:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:02.21 iG6ANgz/0.net
江戸時代の身分は
公家
武士
普通の人
穢多非人
だよ
士農工商は儒学の思想を輸入した思想
身分ではない
江戸幕府は儒教を秩序の根本として採用することが正しいと考え
とくに為政者たる武士に学ばせた
本来は士とは儒者のことであってけっして武士ではないのだが
そこは日本流のアレンジ
637:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:14.38 NuIDo7ze0.net
犯罪の報道とかで職業書くでしょ、そういう文化に表れてんだよね、
身分制が。
じっさい職業なんかまったく関係ないのにな。
638:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:32.86 7yLPvkPd0.net
「解釈改教科書」ってやつか
解釈は時代とともに変わる
もっとも、憲法と違い、基の歴史は変わらないが
639:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:34.10 /Kg7ZeJK0.net
.
【為替】円が急伸 一時、1ドル105円台に 2014年10月以来の水準★５©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
.
640:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:44.58 /7VAhcxg0.net
士 ←←← 税金で食う人
農工商 ← 税金を貢ぐ人
641:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:55:55.61 KKRtvDcn0.net
最近の研究では、聖徳太子も実はあの教科書の絵の人ではなかったり、
あんなに憲法十七条や冠位十二階をやった人物ではないと言われている。実在はしたんだが
歴史は後で間違いだったんじゃないか。なんかは良くある。
文献とかの資料が見つかったり、科学的に出土された骨やモノを調べたら
思ったよりもっと過去からあったとか、最近だったってわかるわけだよ
642:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:56:04.52 OyV5tg/10.net
あと歴史って結局多数決できまるものじゃないかな
「俺は平家がすきだから平家史観！」
「俺は源氏がいいから源氏史観！」
よく考えたら同じ一つの歴史を都合良く親近感が
わくほうで見えるだけだよ
643:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:57:12.72 Y54dKdDz0.net
よく考えたら階級と職業は別物だろう、なんかの気まぐれで
天皇陛下がコンビニでバイトして俺が一日天皇をやったら俺は天皇になれるのか？
そういうことだろ士農工商を身分だというやつは
644:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:57:48.05 NuIDo7ze0.net
>>641
だからやらない方がいいんだよね。
趣味としてあって良いけどさ、学問としては全く意味がない。
そもそも歴史を学ぶ意味って何なのか考えないとな。
2000年もクソみたいな歴史があったとしても何の意味もない。
645:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:57:49.17 fz9K8ZmW0.net
>>633
一言で言えば、データ重視だよ
当時正しいとされていたことが、今日の研究で誤りであるということはあり得る
事実を積み重ね、矛盾をなくし、最終的に実際の状態に近づけていく
もちろん過去のデータには欠損も多いが、それでも今日の技術ではある程度類推が可能
実はAIっていうのは、そういう時に非常に効果があったりする
そして情報が完全でない以上、自ずから限界もあったりする
646:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:03.48 EptMT+O60.net
俺の家は何でも屋(今ならコンビニ)みたいなことをやっていて、5年生の時に「士農工商」が出てきて、
日教組であろう教師が「このクラスで商売やってる家はあるか？」と、知ってるくせにきいて俺を立たせ
「◯◯の家は一番身分が低いんだ」とみんなの前で恥をかかせたことがある。
いまあいつを呼びつけて思いっきり殴ってやりたい。もう死んだんだがw
647:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:15.89 KKRtvDcn0.net
>>637
全く関係ないとは言い切れない
やっぱり無職や低学歴低所得の人間の方が
軽犯罪を含めた犯罪は犯し易い。
現状に満足してる安定した豊かな人間は、
犯罪をする確率は低くなるよ
648:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:39.02 /7VAhcxg0.net
天皇、貴族、士 ← 税金で食う人
農工商 ←← 労働して税金で労働対価を奪われる人
それでも江戸時代の商人は税負担が軽かった
売上税10％だけ。
649:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:58:52.06 HGvQiV2p0.net
つまり大名の下にいろいろな役職や権限が与えられたけど
あくまでもそれは職業による棲み分けの概念であって
社会全体を身分で分けるような概念ではないと
そういうことか？
650:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:01.86 ChhFQZxA0.net
都合の悪いことは無かったことにするジャップらしい発想
651:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:03.04 dl8zqMB70.net
山田方谷のような例もあるし、厳格なルールというほどでもないな。
百姓の子が大藩の家老職になることはないけど。
652:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:15.29 1Vott4za0.net
>>633
実のところ、明治時代に作られたイメージを引きずっている部分が大きくてな。たとえば
天領は明治時代の俗語で江戸幕府の公式名称で無かったってことで消えた。
653:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:43.24 PLdKWHT40.net
今でこそ大企業とかもてはやされてるけど
当時、西欧も東洋も商人とか難癖つけられて財産没収だし
654:名無しさん＠１周年
16/05/03 22:59:48.11 Y54dKdDz0.net
>>646
そういや俺の名字は齋藤（どこの齋藤かはご想像に任せる）だけど
先祖のルーツの話しになって教師は
「田中は農民だなーw田んぼの中だから田中だもん」とかテキトーにいってたのに
「じゃあ齋藤はなんだ」ときいたら「あ・ああ神社じゃね？」
とか切り上げていたからな
655:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
16/05/03 23:00:00.67 5lX0KJlZ0.net
憲法改正で、国会の帰化人スパイから皇室を守ろう！
日本は、2,000年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。
自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力（国会議員、憲法学者、学者・言論人等）から、
皇室を守ろうとしています。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
中国でさえ、天皇陛下を日本の国家元首と認めてるのに
日本の政党や学者・言論人が認めてないって、どういうこと？
【社会】中国習近平国家主席、天皇陛下に電報…「心からのお見舞い」 - 熊本地震
URLﾘﾝｸ(dai)<)
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
反天皇、反皇室で共謀する民主党と田原総一朗
URLﾘﾝｸ(blog.liv)<) （4：40～）
※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
656:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:00:17.70 5oitCEMC0.net
>>624
そうでもないよ
史料批判したあと、どういう組合せで歴史像を組み立てるかは歴史家の史観がかなり影響している。
日本の歴史教科書でいえば
経済や環境の諸条件が歴史を動かす
世界各地のつながりが強まっていく
こんな歴史観がベースにある。
古いんだけどね
657:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:00:56.88 IbZpDI4W0.net
「士農工商」という身分制度は存在しなかった？
教科書から消えたと話題に★7
歴史はーーーーーーーーーーーーーーーーー強者がつくったものだからな！！
弱者は抹殺され！文献は廃棄されーーーーーそれが！世界の歴史だからな！！
658:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:00:57.79 Y54dKdDz0.net
うちは神主じゃないし、とおもって後でしったけどようするに
この藤は藤原の藤なんだと、割と正統なただそれをあまり
公にはしないほうがよかったということらしい
659:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:30.74 htu+FPOE0.net
士←江戸幕府を開いた人たち
農工商←江戸幕府の支配対象
660:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:30.86 NuIDo7ze0.net
>>647
だからまさにその感覚なんだよ、身分制。
661:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:39.33 1Vott4za0.net
>>638
解釈の変化だけでなく新史料の発見によっても変わる。『奥の細道』は古い版の発見で
『おくのほそ道』になった。
662:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:01:46.23 Y54dKdDz0.net
>>657
俺はネット時代でそういう問題はかなり解決できるとおもうよ
逆に知らなくていいことも知るハメに成るだろうね
パンドラの箱だよ、でも最後には希望があるのもおなじだと思う
663:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:01.29 YWrEjCvp0.net
>>646
よく考えたら商人とか社会主義の人らからすれば
にっくき資本主義の権化だもんな
664:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:08.50 pTwbAwlg0.net
>>512
そんなものは日本にはない。武士の息子が商家の養子になったり、
京都の公卿の息女が船場商家に輿入れしたりしている。
明治時代の初めには旗本士族が落語家になったり、旧家臣の
息子が演歌師になったり、日本人の身分意識なんてそんなもの。
665:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:16.59 UW4RKuHd0.net
今も公家はあるし士農工商じゃんｗ
666:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:24.86 iG6ANgz/0.net
>>652
江戸幕府だって明治時代に作った言葉だしな
長州藩だって薩摩藩だって明治時代に作った言葉だし
667:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:25.60 uY8ixnXQ0.net
非人の下の身分もあったらしい
668:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:02:55.85 HGvQiV2p0.net
つまり武士ってのは政府だったわけだよな
669:名無しさん＠１周年
16/05/03 23:03:53.58 KKRtvDcn0.net
>>644
それはない
やっぱり歴史は知っておいた方がいい
間接証拠みたいにほぼこうだろうとはわかってるものが多いわけだし。
ただやっぱりなんでも盲目的に全てが事実と信じると馬鹿にはなってくる。
疑ったり、そういうことになってて合ってるんだろう。くらいの心持ちが重要
あと温故知新みたいに、過去を知ることで今や未来にいかせる。
ってこともやっぱりあるしな
歴史は繰り返しだったり、やっぱり同じようなことしてたんだ
とか結構あるんだよ