16/04/28 15:37:45.43 XZFeZHVh0.net
>>244
金融緩和すると雇用が改善する
底辺にも好影響があるよ
255:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:38:09.40 47uOrxPF0.net
>>1
もう金融緩和の必要性は無い(カネの価値は適正だから)。
要は、物(サービス)の価値＝質を下げる↓↓↓トレンドから、物(サービス)の価値＝質を上げる↑↑↑トレンド(流れ)に誘導すること。
256:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:38:23.48 mkCJkZ+u0.net
>>1
国民の大切な財産である年金を50兆円以上融かして
外資金融にぼろ儲けさせた国賊安倍＆日銀黒田
257:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:38:57.76 npKRzfKI0.net
>>237
１年目：公共事業、駆け込み需要、円安効果
２年目：３％増税分（便乗値上げも含む）
これでアベノミクスは一旦成功するはずだった
「２年連続で物価上昇目標達成すればいい」らしいからね
しかし２年目に原油価格が
258:下がり、CPI下落要因となり、当初の計画は狂った
259:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:39:09.45 SRt/TVgj0.net
>>230
意味不明
なんのためのインタゲだと思ってるんだか
260:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:39:46.11 klrtyjX20.net
×平成29年度
○西暦3029年度
261:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:40:08.13 vy7zMfBx0.net
>>236
遅くとも2年で達成とかいってるんだよなｗ2年たったけどやめたのかな？
もしこれで続けられるってことは、サイコパスなのかもしれないな
262:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:40:25.11 YD0nqRx70.net
緩和策で収入と貯蓄が目減りすれば買えるモノやサービスが減ってデフレ圧力になる
リフレ理論だと自動的に収入が増えるはずなんだけど現実問題として殆ど増えなかった
現金の価値の減り方に収入の増え方が追いつかないので実質賃金が低下しデフレ状態になった
263:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:40:48.33 XZFeZHVh0.net
金融緩和ってのは雇用政策だからね
失業率を下げるための政策
264:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:41:12.53 47uOrxPF0.net
>>1
つまり、大量生産大量消費(地球消耗↓↓↓)の薄利多売から厚利少売に変えること。
265:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:41:30.43 npKRzfKI0.net
消費税云々だけじゃない
安倍のブレーンは 「 個人消費を軽視してる 」 んだよ
GDPの60％を占めるのにな
この彼らの歪んだ価値観が、消費マインドを萎縮させてるのであって
消費税は、そのトリガーの1つに過ぎないんだよね
266:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:42:22.99 npKRzfKI0.net
>>254
インタゲに意味は無いぞ
ブレーンの浜田も「アメリカが入れたから真似しただけ」って暴露してたしｗ
267:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:43:25.57 npKRzfKI0.net
>>258
因果関係は無いよ
民主党時代もずっと失業率率下がってたし
そもそも増えてる雇用は、介護サービスぐらいだもんｗ
268:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:43:31.51 6jtOIwvP0.net
消費税１０パーセントにして、
なおかつ、物価も２パーセント増を
なにがなんでも達成とか。
これで消費が増えて景気が良くなるとは思えんのだが。
269:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:44:16.52 +uQ58vwD0.net
オオカミが来たぞー
270:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:44:46.09 ALPEJsDL0.net
>>256
マスコミが批判しないからな
野党が安倍と黒田を批判しても小さく記事にするだけ
国民なんかこの事実知らない人多いんじゃないの
271:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:44:50.02 npKRzfKI0.net
「高橋洋一の個人的意見」を政府の見解だと勘違いしてる人が多いんだよねｗ
272:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:44:56.39 KbbDYEOm0.net
日本の潜在成長率は0.2～0.25%くらいだからな。
それに比べてGDP実質成長率がマイナス0.1%だから、
数字的にもやっぱり不景気なんだよな。
273:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:45:40.14 DZoJG/Si0.net
黒田はピエロ。もう誰も信じない
274:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:45:43.49 YdRqswI70.net
円高も良い点はもちろんあるんだけどデメリットのほうが大きい
275:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:45:45.75 PQobFRck0.net
日銀も安部ももう既に失敗を露呈しすぎ。
金融緩和をしても、異次元の国債と通貨の爆発を見ただけ。
資産家にお金をぶち込んだだけで、実体経済とは何の関係もなし。
自民党（およびダニ公明）に引導を渡そう！！！
276:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:46:48.27 VD7dIrG60.net
今の経済なんてこんなもんだから誰が悪いなんてものは無い
277:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:48:10.24 Pq5wDTF7O.net
公務員様は休みが多くてうらやましい
278:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:48:18.55 SRt/TVgj0.net
>>253
それで君がいった「13年の消費増は駆け込み需要」を証明するデータは？
公共事業と円安効果を並べたってことは駆け込み需要以外を認めるってことだろうけど
せめて駆け込み需要がどの程度あったというようなデータもないってこと？
それと消費税増税は14年4月だが
消費者物価は13年の夏ごろから上がり始めて
増税前には１．５程度のプラスが続いていた
君はこの増税前の物価上昇は便乗値上げのせいだっていうわけか
＞「２年連続で物価上昇目標達成すればいい」らしいからね
それはそれでいいが
そうなったとたんにリフレ終了になるわけもないが
そんな説明を誰がしたんだろうか
279:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:48:32.74 npKRzfKI0.net
>>269
ただ、グイグイ円安にすりゃいいってわけじゃなく
100円近辺で安定推移すればいいだけ
為替は１ドル100円くらいがちょうどいい
安倍首相のブレーン・浜田教授が講演
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
なんでも「やり過ぎ」ってダメだねｗ
280:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:48:52.43 AYHXhwos0.net
>>270
なら対案は何だ？
まさか構造改革で景気回復とか言っちゃう訳？
281:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:49:45.15 XZFeZHVh0.net
リフレ政策は万能ではないよ
重大な欠点がある
ただ、デフレ派が言うようなハイパーインフレなるからでもないし、デフレになるからでもないし
出口戦略がでもない
デフレ派はまったくわかってないよ
282:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:50:03.96 npKRzfKI0.net
>>273
政府がやってるのはリフレ政策じゃないよ
2009年11月に突入した「短期デフレ」から、とりあえず抜ければいいだけだから
283:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:50:10.84 wfRP7BLx0.net
>>240
だから1年で5％労働可能な人口が減ったのかよｗｗｗ
現在デフレなのに「完全雇用に近い」とか、
総需要が足りない時に消費税増税を勧める日銀総裁とか、
アクセルとブレーキを間違えて踏む安倍君が
我が国の「脅威」だろうがｗｗｗ
20年日銀と政府がダブルボケを繰り返すお笑い経済政策が「脅威」。
284:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:50:40.61 aURYfWb/0.net
>>151
結論 追加緩和が足りないと市場は見ている
大胆な金融緩和でも足りないくらいだから、それ以上の政党が出なければデフレ脱却は無理
民進党だと真逆の政策だから論外
285:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:50:45.49 npKRzfKI0.net
>>276
政府はリフレ政策なんてやってませんて
短期的にデフレ脱却出来りゃ、いいんだから
286:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:50:48.51 60/ZynZM0.net
日銀は政府に梯子外された被害者ですよ
287:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:51:13.80 PQobFRck0.net
浜田なんてカス経済学者はもう放置でよい。
今でこそ、アベノミクスは株や円安誘導みたいなことを言ってるが、はじめは
デフレマインドなど、金融現象だ、お金を増やせば2％の上昇は確実だと言ってた。
円安の物価上昇も本質ではないと言ってた。
今、低所得者（食費がかさむ）を直撃してるのは円安による食品の物価高騰。
黒田、責任取れ。
288:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:52:07.46 KPOuWHUx0.net
新興国の工業化と日本の少子高齢化で、日本の経済衰退は避けられないんだけどね
そればっかりは安倍や黒田のせいじゃない
ただ、どうせ経済衰退すんだから、無駄な悪あがきで国民苦しめるのは止めろと
289:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:52:27.90 DZoJG/Si0.net
もうこのさき黒田の口からわ言い訳しかでてこない。
もうできることないもんね。マイナス金利幅拡大以外に
前代未聞の400兆も緩和してこのざまを3年前の黒田はまったく予測していなかっただろうな。
290:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:52:29.86 YD0nqRx70.net
どっちかといえば頭すっからかんの安倍ぴょんと自民党が
クルーグマンと黒田に物の見事に騙されただけって感じだがｗ
291:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:53:27.09 hRCTNrt70.net
食品や必需品の物価は相当上がったけど
高級贅沢品が下がってるからね。お金持ちはすごく有利だよ
292:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:53:45.95 obIKCIXd0.net
大体、金融緩和してどうやって物価を上げるかを考えたら良い。
決して円安になるからでは無い。
それを考えたら、何か政策に間違いあるかが解るはず。
293:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:53:48.28 JMoKWV/c0.net
銀行への貸し出しにマイナス金利適
294:用は議論すらしてないんだって ブルームバーグの日高は許さない、絶対にだ
295:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:54:34.94 47uOrxPF0.net
>>1
人は安い(値段の数字が小さい)から買うのではなく、普段(通常)の値段(価値)よりも安い(数字が小さい)、もしくは他よりも安い(数字が小さい)のを喜ぶ。
それは賢く買い物をしたいから。
296:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:54:40.84 SRt/TVgj0.net
>>261>>277
レスがどんどんテキトーになってきたなｗ
与太ばかりで相手する必要はないか
297:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:54:42.49 XZFeZHVh0.net
金融緩和やめたら失業者が増えるだろ
弱者は死ねってことか？
298:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:55:04.35 kMHJleb+0.net
1日でドル円3円以上も下げてるじゃないか
バカ
299:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:55:08.27 ETwvGgMAO.net
何回締め切りを先延ばしするんだこの無能は
確か最初は去年あたりには達成してるハズだったよなぁ？
300:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:55:23.50 MG0KdAhd0.net
結局、民主政権の経済政策の方が良かったの？
当時は散々だったけど
301:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:55:44.24 WjPYH7Fy0.net
日経平均にバズーカ打ち込む黒田
日本国民に経済制裁する安倍
302:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:55:55.31 cnb3XG5k0.net
誰だよ
ハイパーインフレになるとか言ってた馬鹿はw
303:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:56:24.01 9sDeVwJD0.net
黒田と安倍を批判したらアカだの左翼だの言われてる人多かったからなぁ
もう、解っただろ、本当の悪は安倍と黒田と経団連だって
結局、騙されてた事も理解せずに批判したら叩く癖を直さないと
一生、本質見えてこんわな
304:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:56:49.68 znDF7J4y0.net
下痢三「来年上げる消費税分がちょうど2%分になるしなwww」
305:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:56:57.67 ETwvGgMAO.net
>>294
成長率見たら今の第二次安倍政権の倍はあったからなw
とは言え消費増税三党合意やらかしやがったから俺は支持できんが
今の安倍ぴょんよりは相対的にはマシだったろうよ
306:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:57:02.40 wZB1WR+H0.net
市場との対話ができてないわ。
邪魔な審議委員がいるならさっさと代えなきゃね。
307:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:57:06.79 AYHXhwos0.net
>>296
現在の日本でハイパーインフレを起こすには、国民1人あたり
10億くらい刷って配らいと起きないもんな…
308:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:57:15.03 obIKCIXd0.net
新大統領候補が円安反対派だから、
1ドル115円以上は円安にならんよ。
だって安倍は米国様に逆らえない。
それは世界中誰でも知っていること。
309:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:57:34.82 MG0KdAhd0.net
>>297
それは同意だけど、結局、誰を支持すればいいの？
310:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:57:54.01 YD0nqRx70.net
>>294
子供手当ても高校無償化も高速無料も良い政策だよ
かかるコストが浮けば消費を喚起できるからね
自民党田中派伝統のバラマキ金権政治だがｗ
311:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:58:50.78 npKRzfKI0.net
>>290
俺は事実を言ってるだけ
アメリカだってインフレ目標を入れたのは「QEの縮小」を考えたタイミングだよ
事実、FRBがインフレ目標を２０１２年に入れて、インフレ率は「下がった」んだからな
高橋洋一が言ってることはデタラメ
あれは政府のやってることとは関係無い
312:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:59:03.58 cCGrKfXJ0.net
株とか為替いじってる人間からすると、これは「サプライズ現状維持」で大ニュースなんだけどな。
今日大損して退場に追い込まれた個人投資家はかなりいるはず。
逆に読みが当たった投資家や、運良く空売りを仕込んでた投資家は、
今日だけで面白いくらいクソ儲かったはずだよ。
313:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:59:25.54 npKRzfKI0.net
>>291
失業者増えないよ
介護等で人出不足だし
314:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:59:26.43 SRt/TVgj0.net
>>293
緩和始めた1年後に消費税増税した
緩和効果が邪魔されずに発揮されたのは最初の1年だけで
あとはずーっと増税負荷が景気にフタをし続けている
まあ黒田は日銀総裁の立場で増税推進してたから
その意味では自業自得だが
315:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:59:30.86 MG0KdAhd0.net
>>299
株価が8千円ぐらいになってたのは別に問題ではなかったの？
その辺がよくわかんないんだよね
株価と景気は基本的に連動するものだと思っていたから
316:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:59:37.13 aURYfWb/0.net
>>294
民進は物価目標１％、金融引き締め、緊縮財政の政策なんでデフレが進むだろうね
当時は物価以上に給料が下がってた
317:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:59:47.87 XZFeZHVh0.net
>>294
野党が与党になった方が消費増税になるから
自民政権以上の不況になるだろうしな
318:名無しさん＠１周年
16/04/28 15:59:51.24 npKRzfKI0.net
>>296
あれは長期のリスクの話でしょ
319:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:00:01.57 obIKCIXd0.net
>>291
でもね、2018年以上は金融緩和は出来ないよ。
G20が許さない。
特にクリントンが許さない。
320:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:00:26.78 9sDeVwJD0.net
>>303
誰も支持しない以外の方法はないよ
正直、民進は糞過ぎるし、共産と社民は論外
お維新は自民党と同じだしね
どこも支持できる政党なんて存在しないが正解
ここ最近は国民の定義も曖昧だしね
日本の法の下ではどうにもならんのかもね
321:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:00:46.51 wfRP7BLx0.net
>>283
20兆円程度刷って家計にばらまくだけで、
4～5％我々が消費・生産できる財やサービスが増える。
つまりとっとと総需要を増やせってだけ。
少子高齢化とか新興国とかほとんど関係ない。
客が居ないから暇してる（ＧＤＰギャップ）状況を解消しろと。
322:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:00:59.60 bQ6RBMfK0.net
>>303
安倍の罪は消費を冷え込ませて（消費税でなくコストプッシュになる
円安のため）自動車や電機などの裾野が広い産業の生産を落としたこと
金融緩和やめたら失業者へるどころか建設需要が終われば確実に
このままでは失業者が増える
323:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:01:22.39 O/mlEy3lO.net
あれ達成したって言ってなかったか
324:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:01:25.21 npKRzfKI0.net
>>294
鳩山退陣以外は今の路線だけどねｗ
TPPもそうだし、増税もそうだし
安倍の政策は菅直人政権からの流れを汲んだものばかりだよ
325:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:01:54.75 YD0nqRx70.net
というか個人が政党なんて支持してどうすんだよ馬鹿かって話
団体で組織票もっててモノが言える立場なら政治家や政党を応援する意味あるだろうけどｗ
326:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:02:10.03 ETwvGgMAO.net
>>301
国民一人一人に直接配らなきゃ、それだけ刷っても中抜きされて上級国民の預金通帳の中身の数字が増えるだけだろうな
奴らはモノが欲しいんじゃなくて数字増えるのが楽しみなだけで、消費しないし
327:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:02:29.61 NBJ6J/ET0.net
完全に行き詰まったな
328:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:02:44.23 npKRzfKI0.net
>>306
追加緩和なんてあと一回ぐらいしか使わない
やるとしても、１０％増税絡みの時期
市況板にいる連中は、経済なんて何も分かってないから
329:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:02:58.81 zG9TVH9g0.net
適当にお茶を濁しながら早や４年
盛大に前任者ディスりまくってた岩田はいつ辞めるんだよ
330:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:03:32.56 ETwvGgMAO.net
>>309
それ麻生時代から順調に回復してるだけやん
リーマンショックがあった麻生時代が底よ
331:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:03:37.43 H1nnKvID0.net
>>294
ネトサポのウソに騙されるなよｗ
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332:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:03:43.97 Pq5wDTF7O.net
でも最初の金融緩和で黒田が発言した｢いったい安倍さんは国民の生活をどう考えてるのか｣は黒田も最初は金融緩和を国民の為にやるもんだと思ってたんでしょ
が日本の金融緩和は上級国民だけで金廻す仕様で円安目的だけ
その後黒田も何も言わなくなったから買収されたか脅迫されたかでしょ
333:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:03:46.65 obIKCIXd0.net
>>318
安倍は民主党政権の政策を改正していない。
唯一したのは黒田総裁にしたぐらい。
334:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:04:02.53 ALPEJsDL0.net
>>310
うそつけ
335:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:04:03.24 MG0KdAhd0.net
>>319
だって、選挙でしか国民の権利を行使する方法がなんだもの
336:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:04:20.81 sw+Q6Lgd0.net
黒田「2年と言ったな。あれは4年のことだ。」
337:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:04:21.90 npKRzfKI0.net
>>309
GPIFで底上げして、自社買い推奨して、どんどん実体経済を反映する指標じゃ無くなってるわけだがな
しかも日経平均なんて、ごく一部の銘柄さえ上げればいいわけだし
338:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:04:59.41 XZFeZHVh0.net
>>316
為替が消費に影響したことはここ20年ない
円安の方が消費が増えることが多い
339:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:05:42.59 YD0nqRx70.net
安倍自体は頭すっからかんだからな
政策とか何も持ってないぞ
だからアベノミクスが矛盾する政策の塊なのに気づきもしない
340:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:05:42.75 MG0KdAhd0.net
>>328
どっちにしろ、民主政権の経済対策は当時の国民に評判悪かったのは確か
341:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:06:34.17 npKRzfKI0.net
安倍黒田を全否定するわけじゃないよ
ただ、限界かなって感じ
「 個人消費を軽視する政策 」 は、もうオワコンって事だな
いわゆる新自由主義というか、それ系の思想の行き詰まりって感じ
竹中平蔵を追い出せない時点で、未来も無いけどね
342:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:06:39.99 z17tXbcF0.net
アベノミクス・・・結局、支持する馬鹿がいる限りどうにもならない
この前の選挙でもTPP推進にもかかわらず、北海道で自民が死守する有り様
いくら町村の遺産があるにしても、はっきりNOの審判を国民が下さない限り暴走は止まらない
343:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:07:14.65 ETwvGgMAO.net
>>315
結局日本に足りないのは需要、消費なんだよな
これは上級国民に流れるカネを下層に回すって事だから、政治家も官僚も企業も及び腰で全然進まない
供給、生産を増やすのは労働者にムチ打つだけで良いからドンドン進む
かくして需要不足、供給過剰のデフレからいつまでも抜け出せない
344:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:07:23.59 MG0KdAhd0.net
>>331
結局、安倍政権の経済対策って中身ほったかしにして、数字だけ整える
経済政策だったのか
345:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:07:52.23 vp6n+7T30.net
まだ夢みてるのか．．．目標から夢に言い方を変えろw
346:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:08:18.05 y7nGKTI50.net
言ってる事とやってる事がずれてんだが
びっくりするわ
347:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:08:27.41 ETwvGgMAO.net
>>332
労働者の給料が円建てだから、実質賃金下がって実質消費も落ちるだろ
348:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:08:49.40 MG0KdAhd0.net
>>336
だって野党も支持できないんだもの
どうしろと
349:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:08:57.61 ALPEJsDL0.net
>>334
あきらかな嘘をどっちにしろじゃねーよｗ
あれだけマスコミがバッシングすれば国民が批判すんのは当然だろ
政治は結果が全てなんだから民主政権のほうがマシだった
350:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:09:14.59 aURYfWb/0.net
>>325
なんで岡田の発言が12年前のソースなんだよｗ
それだったら安倍は2ヶ月前に移民はとらないと言っているぞ
首相「移民は全く考えていない」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
351:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:09:40.33 XZFeZHVh0.net
>>335
デフレ派こそが新自由主義的だろ
失業率を高めて、失業者に自己責任を押し付けるんだろ
リフレ政策は実はリベラル政策
352:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:09:55.83 YD0nqRx70.net
家計はまぁ給料のうち何万円まで生活費とかそういう決め方してるので
額面はそんなに変わらないんだよねぇ
販売数が価格に応じて上下するけどｗ
353:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:10:01.45 npKRzfKI0.net
>>332
日本経済がどれだけ輸入に依存してるか、考えてみなよ
354:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:10:05.71 obIKCIXd0.net
>>332
消費は麻生政権からずーと変わって無いんだよね。
ただ去年から下がっている。
355:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:10:33.54 rieRY9sr0.net
アベノミクス、苦を取ったら安倍のミス
いやいや、日本国民が苦を味わってるよ・・・
356:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:10:34.44 6xdx6DJo0.net
29年まで地獄のチキンレースが続くと思うと憂鬱だわ…
357:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:10:42.27 ETwvGgMAO.net
>>340
アベノミクス第二の矢は、国から民間にカネをバラ播き需要を拡大する財政出動
実際にやったのは、民間から国にカネを吸い上げ需要を殺す消費増税
言ってる事とやってる事が違うのがアベノミクスの真髄だな
358:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:10:58.26 9sDeVwJD0.net
結局、真っ当な賃金を与えずに奴隷労働させてきたツケが今になって
経済崩壊という名前で爆発しただけ
無理矢理金融緩和しても根本が何も変らないから悪いまま一生変らない
全ては最低賃金を上げて、経営者に対して我慢させることをしなかった安倍の失態
そして、安倍と共に金融緩和だけしか出来なかった黒田も同罪
359:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:11:03.26 XZFeZHVh0.net
>>341
失業率が下がった方が消費は増える
360:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:11:10.05 SRt/TVgj0.net
>>294
民主政権は基本的にデフレ維持だから
デフレがよいって人にはよい政権だったんじゃないか
俺はデフレは経済を縮小させていくと思ってるから支持できないが
当時は何となくまったりしていた生活感覚だったのはたしか
今はいろいろ動き始めて混乱期って感じだ
ただ民主内でもデフレの害について検討が始まってるような節はあって
もし民主党が金融緩和を打ち出してたらもうちょっと政権延命できたかも
と思うことはある
だけど民主はいろいろな意味で政権運営能力なかったというのが結論
経済音痴だらけだしやっぱり無理だったろうな
361:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:11:12.82 npKRzfKI0.net
>>345
失業問題なんて日本には存在したことがないよ
リーマン・ショック後ですら5％程度だもん
他国を見てみなって
362:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:11:26.99 N95wePdq0.net
死ね 無能黒田
大砲打つしか能のなかった老害が
363:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:11:39.44 MG0KdAhd0.net
>>343
マスコミがバッシングするってサンケイ以外は、日本のマスコミって左寄りじゃなかったの？
ていうか民主政権になる前の自民党もマスコミからバッシングされてたじゃん
364:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:11:43.36 H1nnKvID0.net
>>344
>>1
【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★２０ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】自民党、在留資格の新設や要件緩和などを検討 「『移民の寸前』まで持っていけるかも含めて議論したい」 ★４ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】外国人労働者、最多100万人へ 介護、家事分野に拡大★２ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】永住権取得までの在留期間、首相「世界最短に」★5 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民特命委「単純労働者」の受け入れ容認へ 外国人労働者受け入れに関する政府への提言案概要判明 5月中にも首相に提言★12©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
365:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:11:53.40 AYHXhwos0.net
>>345
デフレも極めれば、ギリシャみたいに国民1人当たりの生産性が上がって
マスコミがマンセーするかもしれんな…
366:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:12:03.93 XZFeZHVh0.net
>>348
消費減は消費増税のせいだってこと
367:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:12:30.13 npKRzfKI0.net
>>354
民主党時代はインフレ率ずっと上がってましたよ
リーマン・ショックで下がったインフレ率を、2012年には、ほぼ0％まで上げてたから
誰のデマに踊らされてるのか知らないけどｗ
368:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:13:00.64 ETwvGgMAO.net
>>352
消費者の消費力=労働者の賃金
そんな簡単な事がわからないのか、わかりたくないのか
369:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:13:00.83 QdLgoTjT0.net
家計がこんなに疲弊してるとは上級国民には予想外だった。
物価高政策においても消費税増税においても、その見誤りでつまづいた。
370:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:13:33.85 obIKCIXd0.net
安倍政権になって消費税以外でも税金が上がった事言わない、
リフレ派。
高橋洋一、宮崎哲弥聴いてる？
371:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:13:44.14 npKRzfKI0.net
>>360
それだけじゃないよ
消費税の影響自体は、とっくに無くなってるし
そこから「さらにマイナス」なんだよ
372:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:13:50.98 wfRP7BLx0.net
>>337
売れる見通しがないのに生産しないから、
企業は固定費を削減する努力以外はしない。
貯蓄過剰なのだから、消費性向の低い金持ちから貧乏人に配るってのも
立派な景気対策ではある。
コアコアＣＰＩが0.7％の今なら、とりあえず消費税を5％に戻すだけでも持続的に経済は回る。
373:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:13:51.41 YD0nqRx70.net
自民党が二十余年の実績つきのデフレ推進政党だって事を認識できない自民党支持者はちょっと頭オカシイですね
374:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:14:21.41 TZ6sYMEFO.net
>>357
ネットでそう教わって、いまだにずっと信じてるの？
375:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:14:48.33 MG0KdAhd0.net
>>361
民主政権時代、さんざんデフレと言われて民主党もそれを否定してなかったじゃん
376:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:15:06.77 aURYfWb/0.net
>>358
岡田の大昔の発言をソースにしてるから、首相の直近の発言を持ってきたんだろ？
移民に賛成してるソースどこよ。自民の部会で単純労働者の提言はしているけどな
377:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:15:17.95 npKRzfKI0.net
>>362
ただ、日本は急速に高齢化しており、人口の半分は非就業者なんだよね
リタイア世代にとって、インフレは「ただの増税」に過ぎん
そこを甘く考えてるな、みんな
378:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:15:24.72 XZFeZHVh0.net
>>355
他国と比較するんじゃなくて過去と比較すべき
日本は長い間、失業率が2%台だった
379:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:15:59.39 neJ2O8QM0.net
任期満了まで毎回時期の先送り
2年で達成できなければ辞任って言ってたくせに
380:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:16:09.13 ivAvYn4e0.net
お金刷って物価が上がるわけないだろ
ド素人かよ黒田
物価上げたいなら可処分所得増やさないと
バカでもわかるだろこのぐらい
381:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:16:30.25 wfRP7BLx0.net
>>365
消費する度にその金額の8％が政府への所得移転になっている。
つまり消費税の影響は永続的。
消費が足りなくてＧＤＰデフレーターがマイナスなのに、
その消費に課税強化するのが致命的にバカってだけの話。
382:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:16:50.61 XZFeZHVh0.net
>>365
消費増税の影響はなくなってないよ
ずっとボディブローのように効いてる
383:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:16:51.72 MG0KdAhd0.net
>>368
でも、自民党の総理がころころ変わってた頃にマスコミが自民をバッシングしてたのはたしかだよ
384:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:16:52.67 ivAvYn4e0.net
>>369
デフレの定義を分かってないのかおまえ
385:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:16:54.44 z17tXbcF0.net
>>358
経団連が頻りに毎回催促するから、その通りの政策としてやっている
消費税増税も経団連と財務省の思惑が一致している
他にもアメリカの通商関係で言いなり 御用聞きをここまであからさまに無抵抗に通すようになったのは
小泉から
しかし、門戸開放しても日本に来る外国人がほぼ皆無に近いと思えない経団連の頭はかなりおかしい
自らが人件費を抑制して他の先進国に比べて給料が低いのに、どういう理屈で見下しているんだか
誰だってドバイやらに行くに決まっているのに
386:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:17:10.97 TZ6sYMEFO.net
今のマスコミの自民党アクロバット擁護装置っぷりは異常だろマジこれ
387:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:17:33.89 npKRzfKI0.net
>>369
そもそもデフレ再突入宣言を出したのが民主党自身だからねｗ
「デフレが良い」なんて政策は、やってない
ただ、原油価格が暴落から暴騰に転じ、311の原発全停止で日本は
388:エネルギー危機だった あの時期に円安誘導なんてしてたら、別の意味で日本は死んでただろう 「311さえ無ければ」って思ってるだろう、彼らは
389:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:18:10.92 bQ6RBMfK0.net
>>365
そういうことだと俺も思う
2014年4月の消費増税で消費動向が前年マイナスを
今でも続けているんだから消費税の影響では決してない
>>360
消費税増税のせいだというのはリフレ派の言い訳だと思う
390:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:18:49.52 ALPEJsDL0.net
>>357
当り前だろ
民主政権までは政府を監視するマスコミが機能してんだから
それが安倍政権になってからだよ政権批判できなくなったのは
それと政権にとって都合が悪いニュースが流せなくなった
391:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:18:57.73 YD0nqRx70.net
フローのお金をガンガン削ってストックのお金をどっかんどっかん増やしてる
これで値段があがるものは投資物件だけだよねｗ
392:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:19:09.50 MJ2LuGgg0.net
消費税減税しないと、目標達成は無理
393:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:19:38.37 K+EBZKkU0.net
>>63
規制緩和しまくっても既存の大企業が資本力で勝つだけじゃないかと
394:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:19:49.23 npKRzfKI0.net
>>372
昭和社会主義の再現は無理だよ
2次産業の雇用が1,000万人失われたが、それは中国韓国の成長の影響
グローバル化要因だよ
その代わりに、3次産業に雇用の主役は移った
この産業構造の転換は、あくまでグローバル化であり、先進国が総じて通ってきた道
日本だけが回避できるわけがない
395:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:20:04.75 B1+hD5rm0.net
これってギブアップ宣言じゃないのか？
396:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:20:29.71 MJ2LuGgg0.net
>>387
お前の主張は根本的な部分で嘘がある
397:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:20:35.42 7Cx16Obn0.net
マイナス金利なんて止めろ、カス
398:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:20:39.10 AYHXhwos0.net
騙されたと思って、消費税を撤廃してみろと…
399:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:21:04.67 SRt/TVgj0.net
>>309
日本の株は外国人投資家の寄与が大きい
円高では利が薄いので買われない → 株価低迷
（日本人も買わないからね）
円安に振れると為替利益が乗るので外人が競って買う → 株高
当時はもう民主政権は見限られていて解散したら自民政権になるのは確実だった
そして自民総裁になった安倍が総理になること、安倍がデフレ脱却で金融緩和すること
この辺も確実だった
金融緩和は円安圧力になるので株が上がることも確実
だから民主解散が決まった瞬間から円安になり株高になっていった
まともな投資見識があれば円安に投資するし日本株も買いまくるのは当然のこと
しかし金融緩和にアレルギーを持つ人たち（けっこうたくさんいた）は
緩和したらハイパーインフレが起きるとか国債暴落するとか日本は破綻するとか騒いだ
彼らはそれなりに発言力持っていたので
その影響を受けて投資し損ねた人も多いだろうな
アベノミクス初期には日本株は上がりまくったが
買っているのは外人ばかり、日本人は売ってばかりなどと言われてた
400:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:21:11.96 MG0KdAhd0.net
>>361
鳩山の頭がお花畑でなければというのもあるかもしれない
菅野に変わったとたんに消費増税ぶちあげて、それからどんどん歯車が狂っていった印象がある。
401:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:21:33.75 eAVOS5Ph0.net
黒田
今すぐ腹を切れ
402:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:21:51.03 npKRzfKI0.net
>>389
グローバル化除いても、ロボット化や工場の無人化で、2次産業の雇用は減る未来しか無いぞ？
403:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:21:51.94 XZFeZHVh0.net
>>381
円安誘導でよかった
404:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:21:55.54 ivAvYn4e0.net
>>394
まず首切らないと
405:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:22:11.83 okrOx/8+0.net
>>382
消費税だけがクローズアップされがちだけど、
歳出削減や国民負担率上昇といった総需要削減策が着々と進められてるからね
406:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:22:17.19 ZRk+MYBu0.net
岩田くん、なんでさっさと辞めないの？
407:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:22:44.39 npKRzfKI0.net
>>396
それは、地方財政にタカるシロアリの論理だよ
408:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:22:54.21 wfRP7BLx0.net
>>382
リフレ派とか関係なく、仮に消費税を50％にしたとして、
100円のモノが150円になったら、当然販売数量が減少するし、
減少すれば翌年もさらに下がる。
販売数量が減少する以上、給料は上がらない。
固定費を削減して150円→110円にして売るしか無くなる。
当たり前のことが当たり前に起きているだけ。
409:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:22:58.61 MG0KdAhd0.net
>>392
なるほどねえ
410:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:23:27.20 PQobFRck0.net
もう一回、アホの民新に政権取らせて、教育し直そうぜ。
とにかく自民には退場してもらわないと、頭の弱い国民諸氏がかわいそうすぎる。
411:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:23:38.85 YD0nqRx70.net
消費税って元をたどればバブルのインフレ対策という名目で導入されたもんだからね
まぁバブってんのは土地コロガシしてる銀行と政治家とヤーさんなんで消費税なんか無意味だったんだけど
だったらデフレ中は消費税率はマイナスじゃなきゃおかしいよな、自民党さんよｗ
412:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:23:39.47 SlnYRvbV0.net
>>1
予算の振り方で物価上昇率あげようっての？
なら前半で問題なかろうもん
413:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:23:43.17 zWgnqUn00.net
黒田無能すぎるわ
こいつ2%達成できなかったら辞任するとか言わなかったっけ？
414:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:24:04.18 Co03XxLd0.net
これでもアベノミクスは順調だって言いますか？
415:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:24:06.36 npKRzfKI0.net
>>398
「ポリシー・ミックス」という思想自体に無理がある気がするんだよね
その中に「PBの黒字化」が入ってるんだからｗ
416:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:24:36.79 MG0KdAhd0.net
>>403
民進政権になったら、今考えたら安倍政権はマシだったになるんだろ？
どうせ
417:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:24:55.08 DM81jKXD0.net
また先延ばしか
２９年度中なんか言ってこれからも先延ばしで元号代わるわ
418:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:25:07.98 SlnYRvbV0.net
>>406
黒田はやめられないだろ政権に抱き着かれてるわけで
また黒田も政権に抱き着いている相互依存の状態っすね
419:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:25:52.55 B1+hD5rm0.net
>>401
>リフレ派とか関係なく、仮に消費税を50％にしたとして、
>100円のモノが150円になったら、当然販売数量が減少するし、
莫迦は集めた税金を国税庁が裏庭で燃やしていると思っているのかなｗ
420:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:26:11.19 ETwvGgMAO.net
>>371
資産価値も上がるだろ
リタイア世代が持ってるのは現金だけじゃない
421:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:26:49.99 MG0KdAhd0.net
>>404
いや、確か、景気の良い内に薄く広く税金をとる体制を作って
赤字国債や将来の福祉に問題に見通しをつけたいみたいなことを言ってたよ
422:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:27:11.61 npKRzfKI0.net
>>404
そこ、本質論だね
そもそも、土地だけ投機バブルを起こしていたのを「インフレ」と認識した時点で、経済観が狂ってる
でも、インフレ率の低下（ディスインフレ）自体は、実はバブル期以前から起こっていた
423:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:27:21.80 9sDeVwJD0.net
日本は国内消費があまりにも減りすぎてて、国内で物が売れないが定着
そして、グローバル化なんて嘘で企業を国外に出してどんどん企業がいなくなり
失業率も爆発的に増え、正規雇用は減り
424:、更に消費は減り続ける 結局、国内で賃金を上げなかった結果が今の国内経済の崩壊に突き進んできた それは、既に小泉の時に始まっていた 自民党が常に国内消費を減らして景気を減速し続けた それだけなのよね
425:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:27:40.53 S234fdih0.net
消費税はたった3%しか上がってないけど物価高で実質消費税50％ぐらいあるよねー
426:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:27:49.55 Pq5wDTF7O.net
国は貧民の生活支えさせてジジババの個人資産も減らしたいわけだが
息子娘になら出すだろう政策
がいくら娘息子が現在の生活の惨状や労働環境訴えても､ほとんどのジジババは自分で体験してないから理解してないんだよねだから金もださない
うちの親もちょっとだけ資産家だけど全然信じてないから金ださないし
ジジババは古きよき時代の日本しかイメージにない
427:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:27:51.03 npKRzfKI0.net
>>413
そんなごく一部の富裕老人だけ優遇して何になるというのかね
428:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:27:55.36 ETwvGgMAO.net
>>365
無くなる訳無いだろw
売上の8/108が徴収されるんだから、利益率がそれ以下の商売は全部潰れる
それが消費税
429:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:28:08.79 XZFeZHVh0.net
消費税はインフレが強いときに上げるための税金だからね
デフレで上げたらこうなるのはわかりきってる
430:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:28:32.50 ivAvYn4e0.net
29年度中とは言ったが、平成の、とまでは指定していない。
つまり西暦の…ということも、ありえるっ…
431:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:28:45.68 YSm3kiS60.net
>>5
なにこれ？ 最近よく見るんだけど
432:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:28:54.16 AYHXhwos0.net
>>404
バブル当時、値が上がってたのは株と土地だけだからインフレ対策なんか必要無かった
433:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:29:34.60 okrOx/8+0.net
>>408
確かにそうかもね
民主主義でポリシーミックスとなれば多かれ少なかれ玉石混合にはなるね
434:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:29:40.64 wfRP7BLx0.net
>>412
日本だけだろｗ
徴税後の再分配で貧富の差を解消する方向に行ってないのはｗ
実際は、消費税増税＋法人税減税のコンボで、
貯蓄過剰、設備投資減なんだから、
国税庁の裏庭ではなく、大企業の金庫で眠ってるって感じかｗ
435:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:30:00.03 HKsxxWiC0.net
政策失敗？とか寝言は寝て言えよｗ笑
緩和して物価がなかなか上がらない～ 良い結果と言える。
じゅうぶんに追加緩和の余地はあるし、観察することもできる。
物価が下がってないので、人件費は下がらない～ どころか上がり続けている。
アベノミクスや日銀の失敗とかｗ
精神科で診てもらった方が良いレベルだよ～ これはマジ。
２ｃｈで馬鹿なことやらずに、早めに心療内科で診てもらえよ…
436:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:30:30.59 3v56u+2b0.net
3月の最新CPI
コアCPI -0.3％
デフレじゃねーかｗｗｗｗこれが来年度中に２％達成とか
437:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:30:31.11 npKRzfKI0.net
>>420
それは消費税という税制自体の問題だろ
５％時にも、ずっとあった構造問題じゃないか
消費税アンチの意見は正しいが、なら「５％ならいい」という結論は認められない
増税時期の問題じゃなく、「税制全体を見なおせ」という要求に変えないと、根本解決にはならない
438:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:30:31.99 MG0KdAhd0.net
>>424
福祉の財源のためにって言ってたよ
439:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:31:20.82 ETwvGgMAO.net
>>419
別に優遇でも何でも無いが、取り敢えず相続税の控除上限には引っかかるようになるなw
440:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:31:32.33 HKsxxWiC0.net
>>279 そゆことｗ ホンネ
441:はねｗｗ だけど、今は追加緩和を強力に撃っていくタイミングではないのは 私の前述のレスの通り…
442:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:31:37.57 obIKCIXd0.net
安倍政権になってから。
年金は下がった。
軽自動車税は上がった。
社会保険料は上がった。
国債利回りは下がった。
銀行の定期預金利回りは下がった。
多分もっと国民の実質資産は下がっている。
443:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:31:45.16 IxN+ZWCx0.net
景気の底が見えないのに？ バカジャネーノ
444:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:31:45.37 okrOx/8+0.net
>>412
税収増の分、歳出拡大してるならあなたの論理が通るけど、現実はそうじゃないよね
だから裏庭で燃やしてるわけではないが信用収縮の形で燃えて消えてるのは確かだ
445:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:31:51.95 ILdR3qJ50.net
日銀に期待して株を買ったらいかんわ
おれは前場で東一の持株は売っといたよ
446:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:31:53.61 XZFeZHVh0.net
>>417
ここ20年、円安で景気悪くなるなんてないぞ
消費税は3回とも長期の経済停滞を引き起こす
447:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:32:14.18 iFc+QvRF0.net
黒田会見終わった
448:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:32:17.58 npKRzfKI0.net
>>427
ID:kkwvEGjB0
ID変えなくていいよ
449:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:32:27.45 ETwvGgMAO.net
>>414
貧乏人から税金搾り取って福祉に見通しって発想自体が狂ってたな
福祉とは再分配だろうに
450:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:32:55.58 QUgsplYm0.net
消費税増税しといて景気回復なんてできるわけねえだろ！
451:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:33:28.37 npKRzfKI0.net
>>437
そりゃ、こんなムチャクチャな円安誘導はやったことがないもんｗ
円安円高どっちでも行き過ぎはダメなんだよ
452:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:33:49.61 ca7XG+0C0.net
物価目標まで先送りかよ
さすが安倍の御用総裁だなｗ
453:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:33:56.35 BO0cyESK0.net
物価は上がってるよな？
コンビニ弁当も量が少ないし
外食でも民主のときと比べると2割ぐらい高い
液晶テレビも5割ぐらい高くなったイメージ
株も不動産も上がってるよな。
どこがでふれなん？
東京はでふれなの？
ここは神戸。
たぶん地方は皆同じ。、
年金生活の高齢者にはキツイ物価高だよ？？？
454:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:34:16.50 ETwvGgMAO.net
>>429
俺は元よりそういう主張だよ
再分配という税の原点に戻るべき
455:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:34:20.23 Z4lKyyNh0.net
1党が勝ちすぎないことが大事。圧勝してチェック機能が働くなると
政党は経済政策に対する興味を失うから。
456:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:34:36.43 npKRzfKI0.net
消費税に関しては「導入したやつが悪い」ってのが本筋
「５％ならいい」なんて言ってるうちは、何も分かってないって事
457:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:34:38.02 KxlcIhiQ0.net
はい、アベノミクス完全終了
458:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:34:39.88 /veb5Jfm0.net
つまりインタゲではなくデフレターゲットに変更したということ。
そりゃ株価売られるし、円も買われるわ。
459:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:34:40.29 Hz5bll590.net
先送りばっかりしてるんなら幼稚園児でも出来るぞｗｗ
460:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:35:03.66 iFc+QvRF0.net
>>441
小野理論ってのがあってな
461:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:35:36.38 HFOFWK360.net
黒田「目標達成が困難な場合には今後も躊躇なく先送りする」
462:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:35:49.88 /veb5Jfm0.net
>>441
安倍麻生のブレインは「増税で景気回復
463:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:36:22.81 ca7XG+0C0.net
そもそも内需破壊政策なのにな
アベノミクスとやらは
ダメだよ昭和脳の自民党に経済政策任しちゃｗ
昭和脳の田舎のジジババが票田だからやむを得ないんだろうけど
464:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:36:25.88 QdLgoTjT0.net
ジジババ世代の家計は平均でみると毎月２０数万円程度の赤字で、
ここ数年の年金減額傾向と物価高で貯金取り崩し拡大中だから、
資産を移転しろといってもすでに吐き出して家を建てたりしてきたわけだし、
まあ渋い反応なんじゃないかな。
465:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:36:27.50 wfRP7BLx0.net
>>412
さらにいえば、消費税の徴税分同じように再分配するから影響がないのであれば、
そもそも徴税コストをかけて徴税する意味すらない。
君は「土居」なのかねｗ
466:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:37:46.80 iFc+QvRF0.net
今までの消費税増税は、所得減税とセットだったからね
今回は他も増税しながらの消費税増税だったから、破壊力が凄かった
467:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:38:22.91 SRt/TVgj0.net
>>361
消費者物価指数の推移
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
2008年 １０２．１１
2009年 １００．７３ ←鳩山政権誕生（9月
2010年 １００．０１
2011年 ９９．７２
2012年 ９９．６８ ←安倍政権誕生（年末
2013年 １００．０４
2014年 １０２．７９
2015年 １０３．６０
＞民主党時代はインフレ率ずっと上がってましたよ
マイナス圏でマイナス幅を縮小させたってレベルであって
デフレ脱却を本気で考えてたのとは違うよね
＞誰のデマに踊らされてるのか知らないけどｗ
むしろ君がデマばかり振りまいてるって感じだがｗ
468:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:38:40.56 okrOx/8+0.net
>>444
総需要不足という意味でデフレなのよ
469:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:39:28.44 npKRzfKI0.net
>>455
そもそも殆どのジジババは「何かあった時のための準備金」として貯め込んでいるのであって
日常的な消費を増やそうという算段自体が、無い
金を欲しているのは、子育て世帯の若者
ここを徹底的に痛めつけているので、未来は暗い
470:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:39:50.08 80qG11gY0.net
責任とって辞めるべき
471:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:39:55.61 DM81jKXD0.net
大見得切った責任はどうするの
公開切腹でもしてするのかい
472:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:40:06.65 YD0nqRx70.net
リフレ派の大好きなマンデルフレミングモデルだと財政政策の効果は薄いから
当然のことながら増税の影響も極めて限定的って理論が成立するんだよなぁ
実際消費増税を強烈に後押したのはリフレ理論だった
473:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:40:40.54 cct8kAep0.net
Paul Krugman @paulkrugman
Why Monetarism Failed
訳「なぜマネタリズムは失敗したのか」
URLﾘﾝｸ(krugman.blogs.nytimes.com)
4:15 - 2016年4月13日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【マネタリズム】とは
物価や名目国民所得の変動を左右する主たる要因が貨幣量 (貨幣供給量すなわちマネー・サプライ ) の変動にあるとする理論で，新貨幣数量説 new quantitytheory of moneyとも呼ばれる。
コトバンクより
474:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:41:18.98 bQ6RBMfK0.net
>>437
安倍政権はここ20年でなかったことを
やってしまったことになるな
1－3月期もGDPマイナス予想でリセッション入り
475:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:41:54.93 npKRzfKI0.net
>>458
【リーマンショック後のインフレ率推移】
2009 -1.34
2010 -0.72
2011 -0.29
2012 -0.04
476:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:42:11.37 MJ2LuGgg0.net
>>395
お前は昭和資本主義は不可能だという
その昭和資本主義にすがっているのは、公務員なんだよ
特に地方公務員
お前が嘘つきなのは、この問題は民間経済では無く地方公務員など行政の構造問題であると理解していないからだ
477:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:42:45.16 x+2/ETLK0.net
今年受験合格すると息巻いてたやつが、来年に目標変えたみたいな。
478:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:43:01.42 XZFeZHVh0.net
>>463
リフレ派で消費増税賛成派なのは少ないけど
デフレ派の方が消費増税賛成派が多い
479:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:43:02.50 QdLgoTjT0.net
>>460
そんなことないでしょ。２０１３年の前半の消費を牽引したのは
経済白書によればジジババだし。
株が上がって（というか戻って含み損解消？）資産効果で消費が増えたそうで。
480:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:43:46.82 T7jptkd30.net
円高に振れたが、またデフレの流れじゃ…
481:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:43:59.91 TCvnBylP0.net
いずれにせよ、自民党にまた投票します。
482:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:44:19.64 ruGP43R30.net
>>1
【アベノミクスは失敗】
安倍「政治は結果。数値はうそをつかない」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安倍「アベノミクスは失敗」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安倍応援団「アベノミクスは失敗」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スティグリッツ教授が提言する「対案」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
政府の反応「経済指標の算出方法を見直す」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
483:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:44:57.82 SRt/TVgj0.net
>>402
緩和否定の日本破綻論者たちが騒がず
またまともな投資見識が国内に育っていたなら
アベノミクス初期から日本人も半信半疑でなくガンガン投資できただろう
そうすれば早い時期に株価2万円を超えていたはず
消費税の増税をしてなければ景気がこんなに悪化することもなく
今頃はだいぶ景況もよかっただろうし
安倍政権も景気について支離滅裂な苦しい言い訳などする必要もなかっただろう
自業自得ではある
484:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:44:59.26 XZFeZHVh0.net
>>465
リフレ政策のせいじゃなく消費増税のせいだってこと
そして民進党の方が消費増税賛成派なので経済停滞はひどくなるってこと
485:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:45:39.20 npKRzfKI0.net
コストプッシュインフレは「悪い物価上昇」だからさ
わざわざ、それを促進してまで物価目標達成しようとされても困るわけで
インフレ目標未達成自体は、俺は悪いことだとは思わない
ただ 「 リフレ派の理論が間違ってた 」 という事だけは証明されたのでｗ
リフレ派には潔く白旗上げて欲しいよねｗ
486:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:45:43.27 QS3CZm160.net
そろそろ自分でお札刷ろうと思うんだけど、どこのプリンターがいい？
487:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:47:04.19 npKRzfKI0.net
>>467
だから、円安を求めて騒いでたのも、地方財政悪化が本題って事でしょ
シロアリ問題
488:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:47:45.09 1I2tiBDZ0.net
>>476
日銀は経済情勢が比較的好転し続けていると判断して
追加緩和を見送ったんだよ
489:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:48:02.42 npKRzfKI0.net
>>470
単に人口比率で圧倒的に多いのが高齢者ってだけでしょ
特に団塊世代
490:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:48:15.38 /CVX8UQL0.net
マイナンバーは、預金封鎖するためのものだからお忘れなく。
タックスヘイブンに移したものが勝ちです
491:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:48:38.90 ca7XG+0C0.net
消費増税前からマイナス成長だから増税なんていいわけにもならない
まあ、後押ししたのは間違いないけどな
それでその駆け込み需要でちょっと上がっただけ
それがなければプチ需要すらなかったという有様ｗｗ
492:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:48:50.66 npKRzfKI0.net
>>474
株価２万なんてあり得ないよ
長期的には確実にマイナス成長に至る国なんだから
493:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:49:27.59 4JrLbcocO.net
日銀が動いても動かなくても円高株安だな
494:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:49:37.84 SRt/TVgj0.net
>>466
すでに指摘済みだが？
＞マイナス圏でマイナス幅を縮小させたってレベルであって
＞デフレ脱却を本気で考えてたのとは違うよね
論点は民主党がデフレ脱却する気を持っていたか
そういう経済政策をとっていたか、だよ？
そんな瑣末な数字比較に論点変えても意味なかろう
だから君のは与太で終わるんだよ
495:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:49:50.26 okrOx/8+0.net
>>467
官民格差解決したいなら、是非マクロ経済の勉強をおすすめする
公務員ルサンチマンは官民格差を解決しない、むしろ助長するから
496:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:49:51.24 1I2tiBDZ0.net
>>482
だから・・・そもそも経済が悪いという認識自体が君たちの勝手な思い込みだからさ・・・
497:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:50:03.48 wfRP7BLx0.net
>>458
> >>361
> 消費者物価指数の推移
> URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
> 2008年 １０２．１１
> 2009年 １００．７３ ←鳩山政権誕生（9月
> 2010年 １００．０１
> 2011年 ９９．７２
> 2012年 ９９．６８ ←安倍政権誕生（年末
> 2013年 １００．０４
> 2014年 １０２．７９ ※消費税の影響を2.1％とすれば100.69
> 2015年 １０３．６０ ※同様に101.5
原油安という神風で0.9％程度押し上げられてなかったら、100.6って感じかな。
民主も安倍ちゃんもパフォーマンスに大差は無い。
ただし、2013年だけは評価すべき。
498:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:50:04.46 npKRzfKI0.net
>>479
いや、緩和はあと一発しか打てないとずっと言われてるの
10％増税の前後に一回だけ
市況板は情報弱者の集団
499:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:50:50.90 ca7XG+0C0.net
>>487
お前の言う思い込みなんてどうでもいいんだけど
客観的な指標も出てるわけだし
500:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:51:05.38 MJ2LuGgg0.net
>>478
そちらが問題の本質なの
アンタが無理だ、終りだという2次産業が生み出す莫大な税収や雇用、住民が無いと
地方公務員と外郭団体の人件費が捻出できないわけ
501:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:51:19.20 YD0nqRx70.net
クルーグマン「デフレならインフレになるまで緩和すればいい、金融政策マンセー」
↓
クルーグマン「財政ガー 増税ガー 人口ガー 潜在成長率ガー」
リフレ派おわった
502:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:51:39.68 Ju0QpiIU0.net
>>345
リベラル代表のスティグリッツが金融緩和に否定的なのは何故なんですかねぇ
スティグリッツ教授：現在の金融政策は的外れ、貧富の差を拡大
2016年4月26日 23:25 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
・重要な問題は中小企業への資金確保、資産バブルで最富裕層のみ恩恵
・マイナス金利は危険性がある上、企業融資確保に対して「機能せず」
503:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:51:57.83 bQ6RBMfK0.net
>>475
消費税増税が2014年4月で
今は2016年。
今だに前年比でマイナスなんだぞ
消費税の影響とか言える時期ではないだろ
504:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:52:04.10 1I2tiBDZ0.net
>>489
君がそう思っているだけで、何の根拠もない主張だね
米国や日本では、昨今、GDPではなく雇用情勢を重視していて
ここ最近の日本では雇用情勢がかなり好転しているので
追加緩和の必要性がないという判断は十分に合理的だよ。
505:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:52:11.80 I9U0pxzl0.net
日銀とか政府がどうこうじゃなくて財務省の役人に記者会見させろよ
ご立派な御託並べて主計局が日本の切り盛りしてるって言いきってたんだからよｗ
506:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:52:33.02 MJ2LuGgg0.net
>>486
ルサンチマンとかアホじゃねーのｗ
地方公務員と外郭団体の人件費の財源がねーじゃないのｗｗ
昭和型、高度経済成長型のままの感覚で、公務員社会は構築されており
全く構造改革されていない
507:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:53:13.28 npKRzfKI0.net
>>485
デフレって言っても、長期的な要因と短期的な要因は違うんだよ
長期的な「低成長デフレ」は、労働力減少による潜在成長率の低下だから
２０年ぐらいのスパンで見る問題
短期的な要因はリーマン後の「原油安」によるデフレなので、こっちは原油価格が上昇する時期には、特に緩和の必要も無い
それだけの話
508:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:53:14.75 60XRfpiP0.net
(⌒)
r'-r'
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| l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
| j 'ﾞﾞﾞ` 'ﾞﾞﾞヽ1::', 喰らえドル買い豚共！
(⌒) | | ＞ , ＜ .|:::ﾙ' 円高しょーりゅーけん！！
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〈. |,. .:::.:-:::.､ | | ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ
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509:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:53:34.51 wfRP7BLx0.net
>>487
普通さ、特に努力しなくても年間2％程度は仕事が上手くなっていくんだよ。
リーマンショックとかのレベルで信用不安が起きなきゃプラス成長で当然なの。
マイナス成長なんてよっぽどの失政をしないと無理。
510:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:53:59.08 +WiJceTE0.net
新発国債の殆どは日銀が買ってる、つまり
もう金融緩和のしようがないんだよ
後はヘリコプターマネー位しかない
これは制度設計が難しい
１ドル１００円でいいじゃまいかww
適度な円高で生活が楽になるからね
511:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:54:15.74 I9U0pxzl0.net
>>495
アメリカの雇用情勢も張りぼてがばれてきてて浮き沈みが激しすぎて先が読めなくなってるじゃないか
安定雇用みたいな雇用の内容の方が情勢よりも必要だろ
512:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:54:18.39 npKRzfKI0.net
>>491
地方はダウンシフトするしかないだろうな
行政サービスも、インフラも、東京圏と同じ水準を維持するのは不可能
513:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:54:19.18 XZFeZHVh0.net
だいたいデフレ派はハイパーインフレがおこるって言ってただろ
なってないし、真逆のデフレなんだけど
ちなみにリフレ派は消費増税したらデフレに逆戻りするって言ってたけどね
514:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:54:29.36 iFc+QvRF0.net
みんなが馬鹿にし続けたけど、結局リチャード・クーが20年前から主張している事が当たっていた
515:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:54:54.25 QU9Zim/K0.net
何を言おうが、4回延期は、責任問題。
516:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:54:56.98 MJ2LuGgg0.net
公務員って馬鹿なんで、実社会でも俺と議論になっても絶対に勝てない
その点、官僚だけは賢い
本音では俺と同じ意見だもの
官僚も地方公務員はアホで無能でイラネって思っているし、21世紀に不要だってわかっている
517:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:55:26.90 fGqChGhc0.net
辞任しろ
518:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:55:36.22 SRt/TVgj0.net
>>483
実際に２万円超えた時期があるのに何言ってるんだかｗ
それがもっと早い時期だったろうってこと
そして増税してなきゃ内需がこんな崩壊もしてないわけで
それなら景気は堅調で株価もそれなりに維持されただろう
これは控えめに言って、の話ね
519:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:56:16.72 I9U0pxzl0.net
>>504
スタグフレーション起こしてるのにか？
520:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:56:19.15 npKRzfKI0.net
金融緩和は、長期のデフレ（成長率低下）には無意味
こっちは移民政策とかだな
リフレ派は金融緩和万能論だから、金を刷るだけで長期的に需要創出出来ると盲信してる
もはや宗教
521:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:56:24.42 XZFeZHVh0.net
>>494
消費増税の影響がボディブローのように効いてきたってことだろ
前々から上げた年より2年目３年目の方がひどくなるって言われてたよ
522:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:56:30.88 okrOx/8+0.net
>>476
実際、リフレ派達が渋々財政出動容認する流れにはなってる
それで充分だと思うよ
元々リフレ派って経済に興味があって金融知識をかじるくらいの人達なわけで、敵とみなすには勿体ない
523:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:56:34.52 MJ2LuGgg0.net
>>503
それですよ
やっと真実、問題の本質を述べてくれた
全国横並びで、アホ地方公務員が関東の民間労働者様並の年収なんていうストーリは無いってこと
それが日本経済がおかしくなった主原因
それやめれば、税制を含め全てがまともになる
524:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:56:41.20 aEwaYHL40.net
どっこい世界経済ガー
525:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:57:00.75 npKRzfKI0.net
>>486
完全に社会主義思考じゃん
526:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:57:36.50 1I2tiBDZ0.net
>>502
いずれにしろ雇用情勢が改善しているといったポジティブな
指標があることを考慮して追加緩和を見送ったのだから
景気が悪くなっているとか言っている人たちは、そもそもの
現状認識が間違っていることになります
景気が悪いという前提で政権批判をすることは、まちがった
現状認識に基づくホラにすぎないということになります。
527:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:57:36.75 wfRP7BLx0.net
>>498
労働力が減少して生産力が低下するのであれば、インフレになるだろうがｗｗｗ
20年デフレなのは単純に、日銀・政府が「バカ」だからデフレなんだよ。
日銀・政府が交互にアクセルとブレーキを踏みちがえるダブルボケコラボレーション。
528:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:57:38.74 iFc+QvRF0.net
物価が上昇していないのに、スタグフとはこれいかに？
529:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:57:42.67 npKRzfKI0.net
>>509
バブル期だけだよ
当時より交易条件も悪化してるし、潜在成長率も下がってるし
530:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:57:56.04 SRt/TVgj0.net
>>498
もともとは民主党は政策的にデフレ脱却する気がなかったって話だろ
君は論点逸らしとデマと与太ばかりだな
531:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:58:10.35 trby/VpZ0.net
ドル円めちゃさがってまっせ
532:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:58:17.37 mSfKQ/9u0.net
もう、これ実質的に日銀の敗北宣言だろw
インフレにしようと無理やり物価上げたら、余裕がなくなって全く家も車も売れなくなってデフレに逆戻り
533:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:58:30.40 XZFeZHVh0.net
>>510
物価は上がってないだろ
534:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:58:45.61 I9U0pxzl0.net
>>514
でも同時に東京一極集中もやめていかないとだめだけどね
535:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:59:12.73 qMBBRb1L0.net
>>2
大本営発表では、景気が緩やかに回復してるんだから無理じゃね？
536:名無しさん＠１周年
16/04/28 16:59:17.89 B1+hD5rm0.net
>>494
リフレ莫迦に言わせると
消費税の影響は３年目から本番なんだとさｗ
537:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:00:02.64 aEwaYHL40.net
給料が上がった結果物価があがる
物価が上がった結果給料があがる
やっぱりおかしいで、クロちゃん！
538:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:00:04.24 OpeOWiZ00.net
自分でウンコ投げつけて臭いって文句言ってるレベル
539:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:00:13.25 60XRfpiP0.net
>>504
小麦や砂糖は50％のインフレ起こしてるがな
ほぼハイパーだよ
ギリギリ日本人の購買力が高いから吸収できてるけど
それでも高度経済成長の資産を吹き飛ばしたからな
実行したのは自民党なんだがな
本当にリフレ馬鹿は息をするようにウソを付くな
540:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:00:24.97 MJ2LuGgg0.net
>>525
それって経済的合理性の結果だから
換言すると、地方公務員がアホだから政策的、税制的に失敗をした結果
企業なんて1円でもメリットがあれば地方に行きますよ
どれだけ自治体が民間企業様と民間労働者様に尽くせるか
おもてなし次第
541:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:00:30.55 I9U0pxzl0.net
>>517
アメリカは利上げを見送りまくりだけど？FRBの現状認識は間違いなの？
542:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:01:18.17 I9U0pxzl0.net
>>524
消費税分確実に上がったか内容が目減りしてる現状を把握できてない？
543:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:01:28.02 L/wYVKgC0.net
黒田の政策はインパール作戦と同じ
もう泥沼にはまって撤退できないｗ
544:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:01:43.40 1I2tiBDZ0.net
消費増税が景気に悪影響だという人たちもいます。確かにそうかもしれませんが、
消費税は脱税するのが難しく、高級品を多く購入する富裕層ほど多額の支払いを
する税制でもあるので、一定の効果が期待できます。
貧困層への逆進性を取り除く政策的な関与を政府が行うことが消費増税においては
重要な課題になるのです。
545:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:01:48.79 npKRzfKI0.net
>>514
社会】和歌山県人口９５万８０１８人、20年連続の減少…減少幅は拡大傾向©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.) 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461763925/
たとえば和歌山なんて20年間ずっと人口減少してるんだよね
「総人口」でみると、人口減少が始まったのはここ数年だが、地方ではずっと減少していた
なのに、マクロ経済をベースに考える人は「全部東京」みたいなイメージしか捉えないから
「パイを増やせば財源が出て来る」という自転車操業を考える
だから一種の社会主義思想というか、中央統制型の計画経済（アベノミクス）に走ったんだろうな、と
546:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:02:21.40 wfRP7BLx0.net
>>527
「リフレ」とか何言ってるか分からないが、
これだけ意見が異なる経済学者が唯一コンセンサスが取れているのが、
インフレ率2～3％程度で均衡している時が最も実質経済成長率が高いってことだ。
デフレを肯定する論文が書けたらノーベル経済学賞が取れる。頑張れ。
547:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:02:29.57 B1+hD5rm0.net
>>517
>いずれにしろ雇用情勢が改善しているといったポジティブな
>指標があることを考慮して追加緩和を見送ったのだから
日銀ってもーちょっとデータを読むプロがいると思ったが
素人ばっかりなんだろーか？
どこから「雇用がいい」なんて結論が出てくるのやら
人口動態から人手不足が起きているだけで
仕事が増えているわけじゃないのに
548:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:02:46.97 YSm3kiS60.net
>>501
緩和のためなら、
日銀が鉄くずを買ってもいいし
うまい棒を買い集めてもいい。
国債なくなるまで買えば、
買いやすいものを買えばよし。
不動産ETFもあるし、株の現物もある。
なんでも買える。なんぼでも。
549:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:02:47.50 w4k58zlh0.net
2%どころか円安で庶民は10%近く物価上昇して苦しんでるけど
550:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:03:02.67 Wf6DAOVo0.net
岩田の波及経路
起点であり肝心要の「2%インフレ目標コミットメント」「マネタリーベース増加による予想インフレ率アップ」のどちらもがデタラメ(笑)
とりあえずコミットメント達成不可と増税容認の罪で黒田と岩田はクビにせんとな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:03:17.51 I9U0pxzl0.net
>>531
日本の場合は中央官庁の権限が強すぎた結果だと思うけどな
製造業は地方に本拠地置けるけど事務職は東京に集まってるのがその典型的パターンだと思う
552:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:03:32.60 YSm3kiS60.net
>>505
つまり、もっと赤字になっても財政出動が必要ってこと？
553:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:03:34.12 npKRzfKI0.net
>>518
人口が減ってもインフレにはならな�
554:｢ぞ モノの生産の現場から人が追い出されてるんだから、せいぜい影響は「介護士が足りない」ぐらい
555:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:04:02.52 qdkJKpcu0.net
日本経済ちゃん「はあはあ、ドラッグ頂戴！もっとドラッグ頂戴！！！はあ、なんで現状維持なの？はあはあ、ドラッグ～ドラッグ～」
556:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:04:29.70 npKRzfKI0.net
>>521
コストプッシュインフレを避けてただけだろう
無理やりコアCPI上げても、何も良いこと無いし
557:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:04:58.02 1I2tiBDZ0.net
>>532
米国はこれまで緩和を継続してきたため、一定の経済の回復を達成した
状況ではあります。しかしながら、例えば、米国では失業した後、
一定の期間が過ぎると、働く意志があっても、その人は失業者とみなされない
統計手法となっているため、本当に失業率の改善だけで雇用情勢が改善
下と判断できるのかという指摘があります。
実際に失業率はかなり低下していますが、就業者数はそれほど改善していない
という指摘もあるのです。したがって、利上げするほど、つまり経済が
過熱気味と判断するほど活況ではないと判断しているのです。
そのため利上げは行わないのでしょう。
558:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:06:33.43 Al1X2hzG0.net
400兆の緩和でもダメなんだから・・・・
もう200兆くらい行っちゃう？w
559:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:07:04.72 MJ2LuGgg0.net
>>542
デマカセですな
リーマンショック以後の地方工場や事業所の一斉閉鎖、あるいはもっと前の円高地方空洞化
中央官庁なんか無関係だし
それとあんたもわかっていない部類だけど、公務員全般的に市場を理解していない
560: 日本は資本主義であり、市場経済ですから 関東が地方と比較し巨大市場だから、事務職が東京に集まる 交通費考えれば当然だろ？ 自治体が地方に本社を置く企業の出張費を領収書出したら免税優遇すればいいでしょ。
561:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:07:53.69 SRt/TVgj0.net
>>488
日銀目標は２年で２％だったけど
実績としては３年で２％程度になってるね
消費税増税がなければもっと景況よくて
そうすれば当然ながら賃金への反映ももっと早くなったと思うが
562:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:08:00.68 okrOx/8+0.net
>>497
要するに財源不足だから公務員業界を縮小すべしと言いたいわけでしょ？
それやっても景気も庶民生活も財政も何も良くならないのよ、残念ながら
>>514
やっぱり官民格差解決したいんじゃん
ならマクロ勉強しなって、本当に
官民格差は官が高いわけじゃ無くて民が低いのが原因なんだよ
そういうことがわからんといつまでたっても問題解決に進めないのさ
563:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:08:11.51 npKRzfKI0.net
たとえば人口が増え、需要が増え、消費が増え、「結果としてのインフレ」ならいいんだが
物価だけ先行して上げる、なんてのは、本末転倒で
アベノミクスの目論見は、財政健全化にあるんだと思うが、それは実体経済に良いとは限らない
好景気→インフレの経路はあるが、インフレ＝好景気じゃない
今やってるインフレ政策は「インフレ税」を徴収するだけの話だから、国民は怒った方がいいｗ
564:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:08:53.63 07CABvzu0.net
ヘイヴンヘイヴン緩和緩和の世の中なの？
565:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:09:11.73 YD0nqRx70.net
そもそも日本経済を叩き潰したのはデフレじゃないです
インフレですｗ
566:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:09:21.79 I9U0pxzl0.net
>>547
アメリカが就職あきらめた人カウントしてないのは知ってたのねｗ
日本もハローワークは求人者のカウントを昨年あたりからやめてるんだよね
この手の数字はかなり都合よく変えていけちゃうもんなんだなと最近強く感じてるから
もうちょっと御用機関ではないところがどうにかできる体制がほしい感じだよね
567:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:09:48.62 npKRzfKI0.net
>>550
いやただのコストプッシュインフレだから、景気は良くならなかったと思うよ
568:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:10:12.89 MJ2LuGgg0.net
>>551
国家公務員と地方公務員を同列に論じている時点でアホ丸出し
地方経済の実力に見合った地方公務員の年収であるべきなのは、これ経理上からも常識
そういう非合理なシステムは一時的にしか通用せず、それは全て関東の民間労働者様が稼いだ労働対価で賄われている。
569:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:10:51.85 npKRzfKI0.net
「悪いインフレ」を起こしたんだよ（消費税＆行き過ぎた円安）
だから、消費が下がり続けた
それだけのシンプルな話
570:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:11:31.78 okrOx/8+0.net
>>516
主義どうこうじゃなくて、経済の仕組みがそうやって出来てるって話
現実に向き合え、ってこと
571:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:11:43.92 aEwaYHL40.net
ファックヘイブンが悪い
572:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:11:48.05 SRt/TVgj0.net
>>546
つまり民主党の経済政策はデフレ維持ってことだ
あれ？最初の話に戻ったね？
その間もとうぜん経済縮小は進むわけだ
だから俺はそれを支持できないよって言ったわけだが
君は民主はデフレ維持じゃないかのように言って否定してきたのだろう
いちいちトンチンカンで困るんだが
573:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:12:02.25 neIhkglB0.net
>>1
「僕、明日からがんばる！」
574:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:12:33.03 I9U0pxzl0.net
>>557
地方交付税を決めてるのも中央じゃないの？
575:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:14:01.60 npKRzfKI0.net
>>559
「高すぎる賃金」に民間を引き上げる、なんて思想が無理ゲーでしょ
制度が作った歪な格差はちゃんと是正しないと
576:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:14:11.59 tRbJBVNy0.net
当分だめだこりゃ
577:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:15:20.72 MJ2LuGgg0.net
>>533
それは政治問題
地方選出の国会議員が、政治的権力維持の為に地方交付税という悪しき制度を利用しているに過ぎない
結果、この悪しき制度が、円高空洞化以後の地方自治体の構造改革と、地方経済の進化を妨げてしまっている
もう昔とは違う。2次産業が韓国、中国の台頭で厳しくなったのだから抜本的な構造改革を断行するしかない。
578:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:15:21.12 YD0nqRx70.net
ついでに言えば中国もだな
中国経済も加速するインフレを制御できずああなったな
579:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:16:14.82 npKRzfKI0.net
>>561
俺は最初から「長期デフレ」と「短期デフレ」は分けて議論してるよ
「短期デフレ（コアCPI下落）」に関しては、そもそも外的要因が大きいんだから
無理やりコストプッシュインフレを起こしてまで、一気に引き上げる必要は無いよ、って話
つまり、民主党時代は３１１以外は「平時」だったわけ
それだけの事
580:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:16:31.21 wfRP7BLx0.net
>>544
んだから追い出されている理由は、
消費税で価格が上昇し売れなくなったから人が余ったってことだろ。
正に縮小均衡。
581:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:16:58.12 npKRzfKI0.net
今さら「ミンスガー」とか、つまらない話すんなよ
本当つまらん
582:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:17:08.10 okrOx/8+0.net
>>564
官民格差は制度が作ったんじゃなく、デフレ圧力による民間賃金低下が作ったんだよ
583:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:17:17.18 neIhkglB0.net
>>550
実績？
今日発表の消費者物価指数はマイナスですよ？
つまり、3年かかってもプラスにすらならなかったってこと
それなのに、またあと2年あればって、3年前と全く同じ事言ってるのよ
こんな奴信用できるわけないじゃん
まさに新学期始まっても夏休みの宿題終わらせてない小学生みたいな言い分
584:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:17:23.04 aEwaYHL40.net
みんなでファックヘイブンして人口を増やしましょう
585:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:17:39.94 SRt/TVgj0.net
>>556
円安物価高がコストプッシュというなら
増税は何プッシュって呼べばいいかな？
コストプッシュ以外で問題ないような物価高ってあるのかな
ちなみに円安は目先は消費負担のようでも企業利益に寄与するから
やがて賃金に反映されるので結局景気に寄与する
なのでコストプッシュだから景気良くならない、とはならない
586:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:18:04.02 MJ2LuGgg0.net
>>571
制度が使ったのさ
地方公務員の身分保障廃止しなよ
君の主張通りなら、地方公務員の身分保障廃止しても問題ないね
587:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:18:06.48 uJHI0yge0.net
消費が下がってるのに消費税も上げて物価を上げるのか?
完全に頭がおかしいわな。
もはや、妄言だわ。
588:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:18:08.76 npKRzfKI0.net
>>569
＞追い出されている理由
・生産の消費地移転（グローバル化）
・ロボット化
もっと根本問題だよ
589:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:19:20.97 EIv65jIC0.net
>>1
物価上昇＝景気上昇じゃないのにな
食品や日用品なんか価格据え置きで内容量を減らしてんのに
こんなの好景気でも何でもなく消費者を騙してるだけだろ
590:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:19:20.99 npKRzfKI0.net
>>571
完全に制度の問題だよ
591:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:19:31.07 jjyLYbaz0.net
>>574
需要が供給を上回るのが問題ない物価高
592:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:20:09.64 wfRP7BLx0.net
>>550
いや書いてある通り、
2013年 100.04
↓
2016年 101.5
1.46ってところだけど、そのうち0.9％程度は原油安のおかげ。
増税してなきゃ、当然2％以上だろうね。
593:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:20:16.31 okrOx/8+0.net
>>568
民主時代も非常時だよ
今時の子はデフレが当たり前になっちゃって麻痺してる
594:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:20:29.78 npKRzfKI0.net
>>574
俺が言いたいのは、アベノミクスは 「 消費税増税の悪影響をさらに悪化させた 」 って事だ
フォローする政策じゃないって事
595:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:21:16.64 I9U0pxzl0.net
>>566
地方交付税ってほとんど地方公務員の賃金じゃない
何年か前に国の予算決まらなかったときに地方交付税が遅れるから地方公務員のボーナス支給が遅れるって大騒ぎしてたでしょｗ
政治的なもので片付けられないかんの悪習だよｗ
596:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:21:17.72 MJ2LuGgg0.net
お前ら嫌なニュース教えてやる
今日のトップニュースは、九州電力が原発稼働の効果で黒字転換し、配当再開じゃ
597:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:21:44.98 YD0nqRx70.net
企業が賃金を上げるのはビジネスモデルで利益率が上昇したりコスト削減が出来た時であって
政府の金融政策が作り出した一時的な為替差益ではないｗ
598:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:22:10.25 MdslBPFP0.net
>>552
禿げ同
アベノミクス失敗宣言せんと、泥沼状態になるなw
599:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:22:12.93 npKRzfKI0.net
>>582
長期デフレは、もっとずーっと前から続いてる話だぞ
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
そもそも長期的には先進国は総じて「ディスインフレ（インフレ率の低下）」化してるし
600:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:24:19.55 klrtyjX20.net
さては、闇鍋か。
601:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:24:27.45 SRt/TVgj0.net
>>568
君の最初から、と俺の最初から、は違う論点ということなら
最初から論点の違う話にレスをしてこないでくれるか
>>572
それって前年同月比の話じゃないの？
俺のは12年に比較した15年の話なので
評価軸の違う話で突っ込んでこられても困るが
602:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:24:55.08 5zOMg/gd0.net
なんで総裁と副総裁は責任とって辞めないのか
603:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:25:09.62 I9U0pxzl0.net
>>589
貴様わらじを入れよったな食えるものだけにしろといっただろうが
604:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:25:38.54 okrOx/8+0.net
>>579
ということは、
・デフレ圧力による民間賃金低下など無かった
・デフレ圧力による民間賃金低下は良いことだ、或いは良くはなくとも受け入れるべきことだ
と主張するワケね？
それはやはりマクロの勉強をおすすめするけどなあ
605:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:25:55.74 wfRP7BLx0.net
>>577
我々はその消費のほとんどを国内の誰かに支払っている。
君の支払いの明細を見て御覧。
そのうちグローバル化ｗとやらに支払ってる金額の割合は？
「ロボット」を開発・生産するのも付加価値の生産だし、
学費とか美容院とかのサービスは「グローバル」にできない。
単純に、消費税増税で我々の可処分所得が減少したことにより、
消費が減少しているというだけだ。
606:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:26:23.29 okrOx/8+0.net
>>588
そう、ずっと非常時だよ。平時じゃない
607:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:26:40.92 klrtyjX20.net
>>592
なに、これは忍び秘伝の芋茎草鞋。
608:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:26:55.30 neIhkglB0.net
>>586
何が理由であろうが利益が上がることは賃上げの必要条件でありこそすれ、十分条件ではない
賃上げは他との競争で社員を取られたくないとか居ないと儲けられないとか、労働供給との市場原理でしか動かない
609:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:27:25.72 QU9Zim/K0.net
>>591
何を言っても、4回目はね～。
リフレ派の強いコミットメントってなんなの？
610:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:28:08.21 klrtyjX20.net
>>595
なるほど、銭形非常次か。
611:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:28:24.83 LLcKc2H00.net
プラザ合意したジャップ馬鹿w
612:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:28:51.52 MJ2LuGgg0.net
賃金上昇しない理由は消費税が原因だから
613:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:29:10.49 npKRzfKI0.net
アメリカのインフレ率
2015年
0.12％
（失業率：5.28％）
ヨーロッパ圏１位ウクライナのインフレ率
2015年
48.68％
（失業率：9.48％）
614:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:29:35.29 sKh07Qhf0.net
地方自治権をあたえればいい
税率下げるとか優遇とか、教育を英語でやるとか
様々なことをやりだすだろう。中央はこれを嫌う
地方の予算を削減して身の丈にってのは意味がない
問題なのは中央の統制と地方公務員との抱擁なので
権利をあたえれば自ずと変わるはず
615:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:29:43.71 npKRzfKI0.net
>>594
＋円安ね
616:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:30:16.83 I9U0pxzl0.net
>>596
んぐぐ、まいったｗ
617:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:30:41.19 npKRzfKI0.net
>>595
その思想は「ショック・ドクトリン」的だなｗ
成熟国が陥る穴、ってだけでしょ
資本主義も万能じゃない、って話ですよ
618:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:32:43.21 neIhkglB0.net
>>590
黒田が言ってるのは継続的な物価上昇率2%だから累積で話をしても意味がないよ
持続的に前年同月比2%ってこと
累積で語るなら例えば2年後には1.02x1.02=1.04、つまり4%上昇してないといけない
619:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:32:50.97 MJ2LuGgg0.net
>>603
身の丈にあった予算にしないと、地方経済は成長しない
620:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:33:29.38 W3yfxxq+0.net
いい加減に黒田を更迭しないとうわ言のように2％2％連呼し続けるぞ
621:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:34:56.80 hT1XbVlr0.net
こんなもん、2%になるまで毎月３千円でも５千円でも国民にばら撒けばいいだけじゃん
622:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:35:07.45 npKRzfKI0.net
>>608
「年貢」って言葉を復活させたほうがいいと思うんだよね
昔の百姓は一揆起こしてたわけだからｗ
623:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:35:42.56 npKRzfKI0.net
>>610
そういう話でもないんだよ
原油価格次第なので
624:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:35:50.46 SRt/TVgj0.net
>>580
よく考えてほしいんだけど
需要が供給を上回るとなんで物価高になるの？
買いたい人、欲しがる人が多いからだよね
極論いえばオークション状態だよね
その際、金を払う側はオークションなら大金払っても懐に負担はないと思ってるの？
必需品が値上がりしても必需品だから買わざるを得ない、
その際の出費負担がコストプッシュとディマンドプルで違ってくるとは思えないんだけど
>>583
＞アベノミクスは 「 消費税増税の悪影響をさらに悪化させた 」
逆だね
消費税増税はアベノミクスの物価高に無駄に物価高を積みまして
よけいな負荷をかけたんだよ
円安の物価高を景気に悪いというなら増税の物価高も批判しなきゃ筋が通らないよ
政策的にはアベノミクスは安倍政権が目玉とする景気政策なんだから
消費税増税はその邪魔をするとして退けるべきだったんだ
それしなかった安倍の大失敗だな
625:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:36:09.82 aEwaYHL40.net
とりあえずワシに１億ほどちょうだい
626:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:36:21.43 SQFniRoi0.net
先物暴落で死にそう
627:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:36:35.78 wfRP7BLx0.net
>>604
デフレ予想→インフレ予想での円安ってのは不可避だし、いずれ通る道。
物価押し上げ分以上は我々のＧＤＰを押し上げたのでは？
そもそも100兆円近い民主時の為替介入した資金は爆益だろうし。
というか今まさに逆の円高が起きているけどなｗ
日銀の神通力低下111円→108円てな具合に。
628:名無しさん＠１周年
16/04/28 17:37:22.26 okrOx/8+0.net
>>606
つまりデフレは平時と言いたいわけね。暢気というか世間知らずというか
デフレでどれだけの人が死んでどれだけ社会が破壊されたか、分かってないんだろうなあ
ある意味幸せ者で羨ましい