16/04/27 00:06:50.09 4DTxnWq/0.net
あら?
勲章配るんじゃなかったのけ?
201:名無しさん@1周年
16/04/27 00:10:37.03 8WKGmcTB0.net
民進党も公務員の給与を削減して保育介護の給与を上げれると言えば世論も靡くだろうが公共事業では誰も賛同しない!
民主党政権時代から世相の風を読めない政党だから国民の支持も得られないのだろう。小学生並みでは期待も出来ない!
202:名無しさん@1周年
16/04/27 00:13:55.11 bhNLhJa60.net
公務員の給与上げただけやんw
美しい売国総理 プリカしんぞーwww
203:名無しさん@1周年
16/04/27 00:15:38.80 XAES1Rqz0.net
介護は年取れば誰でもお世話になる
そのときに低賃金でましてや外国人なら不安だわな
それを考えれば賃上げもして優秀な人確保してほしい
204:名無しさん@1周年
16/04/27 00:17:27.74 1pdgZ4kF0.net
今いる経験年数だけがものを言ってる糞BBA保育士を辞めさせるのも必要だ
あいつらが理不尽に新人虐めるから新人が育たない
それが原因で辞めた新人は二度と保育士に戻りたくないってさ
205:名無しさん@1周年
16/04/27 00:18:34.19 YBwx961R0.net
公立の公務員保育士の40万円の給料と
民間の使い捨て保育士の給料15万円と
ごっちゃにして平均出すなよアベゲリゾー
206:名無しさん@1周年
16/04/27 00:20:16.09 x7bMXZCB0.net
アメを小出しにして延命を計る安倍チョン
それに気づかないマヌケ庶民w
207:名無しさん@1周年
16/04/27 00:20:16.83 kxrwxvih0.net
消費税にも追いつかない
208:名無しさん@1周年
16/04/27 00:22:43.90 OWYLlF900.net
うんこ拾いは1万upか良かったな
209:名無しさん@1周年
16/04/27 00:22:49.44 7u3iTOFn0.net
2%とか1万円とか舐めてんのか。
210:名無しさん@1周年
16/04/27 00:31:00.42 cYh4f6HZ0.net
正直、国の福祉を支えてるのにこの程度しか考えてもらえないなら、すぐにでも辞めて転職したいわ
211:名無しさん@1周年
16/04/27 00:33:12.72 ELUUNGlE0.net
民間の保育士 奴隷だろ
212:名無しさん@1周年
16/04/27 00:39:04.69 nMEUgqgq0.net
低賃金労働者だしに使って高収入労働者が
更に富を得る作戦にまんまと嵌って
しまった、といった感じだね。
格差社会を作り出す巧妙な手口。
低賃金労働者は既に終身雇用崩壊してるから幾らでも
生み出すことが出来るし、これでは問題の低賃金労働者は
一向に救われない。
まさに奴隷社会としか言いようが無い。
213:名無しさん@1周年
16/04/27 00:39:25.90 aGgTNlkN0.net
いや、賃上げするより、税金取るなよw
保育園に勤めれば所得税無料とか、介護士やるなら使った消費税は還付するとか。
国全体からすれば、そんなの僅かの減収だよ。
額面は増えなくとも、手取が増えるし、特権階級ステータスも相まって、雇用も増えるだろw
214:名無しさん@1周年
16/04/27 00:39:36.64 dSbWG10z0.net
財源は?
215:名無しさん@1周年
16/04/27 00:41:04.65 b4UCfmH40.net
介護士といってもヘルパーと介護福祉士は違うからな
216:名無しさん@1周年
16/04/27 00:45:40.11 NR4mT3qQ0.net
御自慢のトリクルダウンはどうなったんだ
217:名無しさん@1周年
16/04/27 00:51:48.59 RdfCR6epO.net
でもお前ら馬鹿だから
次回選挙も自民党に入れるんでしょ?
218:名無しさん@1周年
16/04/27 00:57:57.62 nMEUgqgq0.net
>>217
国民馬鹿にしてる暇があるならもっとましな政策や政党を作るべきだ。
いまの投票は消去法と言うことを忘れてはいけない。
いい加減気付くべきだ。
219:名無しさん@1周年
16/04/27 01:04:37.07 us5TLLks0.net
保育士はともかく、介護士の給料は下げろ。
その代わりに、底辺老人は殺していけ。
ここまで底辺老人を増やした以上、養うって考えは捨てたほうがいい。
220:名無しさん@1周年
16/04/27 01:09:00.90 1HAv7hJq0.net
俺には何の関係もないな。まるで接点がない
221:名無しさん@1周年
16/04/27 01:11:00.14 1QoHGitG0.net
上げるって具体的にどのように支払うの?
施設への給与補助って形なら、施設が横取りするだけやぞ。
個人へ直に振込みなんて不可能だし、結局は入居者も従業員も食い物にしてる施設経営者が太るだけ。
222:名無しさん@1周年
16/04/27 01:14:05.79 1FhFoinv0.net
>>1
もうダメかもわからんね日本
223:名無しさん@1周年
16/04/27 01:14:11.10 XLpIGM4hO.net
しょっぱ過ぎるだろ
逆なでしてんのかw
224:名無しさん@1周年
16/04/27 01:16:32.87 lX4IpIqM0.net
本当に処遇改善をする気は全く無い感じか
数%上げてお茶を濁すだけなんだ
うちはどうするかな
225:名無しさん@1周年
16/04/27 01:16:47.81 KOiuH27Y0.net
10万上げろと言われているのに、たった1万アップwwwwしかも来年からwww
これは保育士煽りだろwww
226:名無しさん@13周年
16/04/27 01:23:11.91 +XPnPF8v6
公共事業や金融緩和のようにポンと100兆円くらい投資すればいいのに
自分に見返りが確定してない分野には投資する気ゼロだな
227:名無しさん@1周年
16/04/27 01:17:54.38 EnWDKnWI0.net
> 保育士の平均月収は約22万円。賃上げは人事院勧告分を含めると約4%になる。
これって公務員保育士の話なんじゃねぇの?民間保育所に人事院勧告なんて意味が有るんか?
どっちにせよ、効果は望めないよな、月額8800円では・・
228:名無しさん@1周年
16/04/27 01:19:05.12 KOiuH27Y0.net
>>221
補助金の使い方の報告書があるんだよ
裏金とかプールしてはいけないし、
給料分として受け取ったら給料として支払われる
施設費名目では別で補助が出てる
229:名無しさん@1周年
16/04/27 01:19:37.99 nMEUgqgq0.net
低所得者の住民税を昔に戻して5%に引き下げれば良い。
格差改善の一番良い政策だ。
230:名無しさん@1周年
16/04/27 01:20:50.53 Z4Hu553N0.net
2%と1万円ワロタ
231:名無しさん@1周年
16/04/27 01:23:28.67 KOiuH27Y0.net
>>227
民間でも認定保育園の人件費は全額公費から出ている
ただし公立保育園の保育士は公務員なのに対し、
民間認可保育園の保育士はただの会社員
だから民間保育士は極端に給料が安い
ギリギリの人数で回すから休みも少なく産休もろくにとれない
敷地面積から衛生管理、児童数まで細かく決められているのに
給料だけ民間だからと安くされるから民間保育士が怒ってるんだろ
232:名無しさん@1周年
16/04/27 01:27:11.23 uLLuITIH0.net
介護はもういい
若い世代のためにその貴重なお金を使ってほしい
233:名無しさん@1周年
16/04/27 01:27:18.78 lX4IpIqM0.net
>>227
えーとね、認可保育所の運営費についていうと、ベースになる公定価格に含まれる人件費が公務員給与に連動している形になってる。
だから、人事院勧告で公務員が上がればその分が反映されることがあるって話。
ただ、基礎額となる公務員福祉職の俸給が安すぎるのでたいした額にはならない。
人勧で1.9%くらいの改善があると思う。プラス今回の2%で約4%ってことかな。
本俸16万/月だったら4%で+6400円だね。
234:名無しさん@1周年
16/04/27 01:28:58.99 FKhmZgj90.net
それでまためんどくさい、律令を作るのであろう??? 面倒くさいな。
235:名無しさん@1周年
16/04/27 01:33:58.38 OzloK+4U0.net
実際上がるのは公務員の保育士だけだなw
236:名無しさん@1周年
16/04/27 01:34:27.11 EnWDKnWI0.net
>>233
確かに公務員保育士の給与が22万なんて事はないもんなw
しかし公務員保育士の給与と民間保育士の給与が連動しているなら、1.7倍の賃金格差が有るのは何故だ?
同一労働同一賃金が実現されていない好例だなw
237:名無しさん@1周年
16/04/27 01:37:44.15 FKhmZgj90.net
>>232
そうそう、、 特に日本人や東アジアは、敬老がすごいからな。 哺乳類ヒト属の中でも。
でも、死人同然の、ヒドイ老人を、介護してて、何になる? とっても 無駄な事 なんだよな!!
なんでこうなった???
例として、、 前田健 が死んだのは残念だが、
戸川昌子が死んだって。 何だ?まだ生きてたのか??とっくに死んでたと思ったぞ。
自分は、ソッチのほうがびっくりこいた!!!
だぞ!!!
238:名無しさん@1周年
16/04/27 01:42:43.29 7nGuuzOK0.net
これじゃ人手不足は解消されない!
ダメノミクソ安倍!
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
NHKニュース
具体的には、保育士に対して、新たに2%に相当する月額6000円程度の処遇改善を行うことに加え
技能や経験を積んだ保育士には、女性の全産業平均より月額4万円余り賃金が低い現状を念頭に、賃金の上乗せを図る方針です。
また、介護職員は、勤続年数に応じた賃金体系や評価制度を構築したうえで
現在月額1万円余りある飲食業などのサービス業との賃金差の解消を図ることにしています。
政府は、処遇改善に必要な経費を合わせて2000億円程度と見込んでおり、来年度予算案の編成に向けて財源を確保することにしています。
239:名無しさん@1周年
16/04/27 01:46:02.44 aTjX6/9A0.net
平均22万とか、実際そんなに貰ってる職員いない
それに手取りで22万じゃなく、
そこから保険、所得税引かれたら幾らになると思ってんだよ
新人の初任給なんか引かれたらナマポより安いんだぞ
責任は重大で重労働、それで2%上げます?マジで日本死ねよ
240:名無しさん@1周年
16/04/27 01:46:13.94 eu2bYc5I0.net
日本会議の安倍って国民会議というネーミング好きだよね
お友達のプロ国民集めて会議ごっことかもうねw
241:名無しさん@1周年
16/04/27 01:46:29.83 zvtPhWph0.net
老人に金が吸われるばかりで子供育てる予算が出ない
もうこの国は終わりだ
242:名無しさん@1周年
16/04/27 01:46:41.64 2xWaiKUz0.net
バス運転手は?
また悲惨な事故起きるわ
まるっきり忘れてるもん
243:名無しさん@1周年
16/04/27 01:46:50.10 7nGuuzOK0.net
家族の介護のために仕事を辞める介護離職者は
毎年10万人以上!
★☆
244:名無しさん@1周年
16/04/27 01:48:00.99 lX4IpIqM0.net
>>236
認可保育所でいうと、それぞれの懐事情に合わせて給与体系を決められるんだけど、基礎は公務員体系に近い形が多いはず。
このあたりは役所の監査でかなり厳しく見られるから誤魔化せない。
で、給付金としてもらえる金額は、預かる子どもの数に応じて決められた配置基準を満たすだけの金額しかもらえない。
そのお金をギリギリの人数で回す人件費に100%充てるのはちょっと無理。誰も休めなくなるし。
余剰の人員確保も必要なわけだから、結局、人件費を薄く延ばさないとだめになる。
結果、公務員より低めのベースでしか運営できない。
あと公務員が有利なのは、各種手当がたくさん付くことかな。
公私の平均賃金の差は勤続年数の違いもあるしね。
245:名無しさん@1周年
16/04/27 01:48:27.51 RhgGlEhy0.net
タックスヘイブン問題を解決すりゃ保育士公務員化月額30万とか余裕杉なんだがwww
246:名無しさん@1周年
16/04/27 01:49:36.95 8SORbnzF0.net
現場では役員の給与に消えるに100パーセント
247:名無しさん@1周年
16/04/27 01:49:59.57 Plw3leQi0.net
消費税を8パーセントに上げたとき、やるはずだったのを凍結して今頃言い出す安倍チョン
中国の朝三暮四を思い出す
猿回しがサルたちに餌の栃の実を減らすことを告げるのだが、
朝3夜4にするといったら、サルたちがキーキー喚いた
そこで、朝4夜3にすると言ったら、両手をたたいて喜んだ
目先にとらわれるサルは馬鹿だから、結局、餌を減らされていることにも気づかない
しかも、目先を減らされることで起こった後なので、後で減らされて同じ数なのに、大喜びしているお目出度さ
民心・共産・社民・山本太郎と仲間たちによる政権を希望する
統一教会安倍自民&創価公明の韓国・朝鮮宗教連合政権は、日本人のための政治をしていない
248:名無しさん@1周年
16/04/27 01:51:16.79 EnWDKnWI0.net
>>236
多少の理由は認めるにしても平均で1.7倍の格差だぜ、納得感はゼロだろ
この国は公務員天国なんだよ
249:247
16/04/27 01:52:26.50 EnWDKnWI0.net
アンカーミスった >>244 で
250:名無しさん@1周年
16/04/27 01:52:58.00 KOiuH27Y0.net
月収というのはボーナスも合わせて12で割った合算金額だから、
月収22万は月給に直すと年収に直すと300万ぐらい
手取りだと15万とボーナス20万2回ぐらいだろうな
平均これだと勤続5年以内は悲惨だろうなw
251:名無しさん@1周年
16/04/27 01:52:58.43 7nGuuzOK0.net
★☆
なんで飲食業との賃金格差なんだ
252:名無しさん@1周年
16/04/27 01:55:01.34 8SORbnzF0.net
昔も介護給料を上乗せしたけど
働いてる人には1円たりとも還元されてない
出資の人と政治家にお金回ってるだけ
結果ウソはだめな
253:名無しさん@1周年
16/04/27 01:55:03.77 nMEUgqgq0.net
増税のことしか考えず、絶対に減税はしない。
この部分は重要かも。
弱者をだしに使うけど。
格差は縮まらないし税金は増える。
国民は騙されてるのかも。
254:名無しさん@1周年
16/04/27 01:57:30.62 EnWDKnWI0.net
>>253
騙されてはいないだろ
自民党の格差拡大政策を理解した上で、票を与えている変人が多いってだけだ
上級国民様がコントロールしてるのかも知れんがw
255:名無しさん@1周年
16/04/27 01:58:56.20 8SORbnzF0.net
介護の給料がまともなら
今は平均で20万はあるやろ
でも実際は税金引かれて
13万
平日も夜勤もしてるのに
休みは月7日しかないよ
256:名無しさん@1周年
16/04/27 01:58:59.30 pbesKtWD0.net
絶対に2%引き上げはないから安心しろ
安倍は消費税10%とタックスヘイブン容認して
徹底的に国民を苦しめ続けることしか考えてないから
国民完全無視なんだから今更何を言って無駄
安倍は殺人鬼と何も変らん
当然、野党も大して安倍と変らん、保身の為のクズだらけ
国民が政治に期待する事は自殺するのと一緒
257:名無しさん@1周年
16/04/27 01:59:38.57 +Tr7FEny0.net
これは良い施策
258:名無しさん@1周年
16/04/27 01:59:39.19 lX4IpIqM0.net
>>248
公立はかなり有利。というか、予算度外視できる点で民間とは違うよね。
259:名無しさん@1周年
16/04/27 02:01:08.37 nMEUgqgq0.net
国連の監視が重要かも。
独裁主義国家には国連の監視と介入が絶対に必要だ。
260:名無しさん@1周年
16/04/27 02:02:57.53 oIwsiNRN0.net
舛添は1日で介護士の1ヶ月の給料分のホテル代使うのにwwww
馬鹿にしすぎだろ
261:名無しさん@1周年
16/04/27 02:02:59.10 8SORbnzF0.net
>>257
> これは良い施策
過去にこの政策をして
労働者にお金が1円たりとも行かなかったのは知ってる?
262:名無しさん@1周年
16/04/27 02:03:04.88 vh8lndb10.net
>>1
介護報酬増やすのか?
263:名無しさん@1周年
16/04/27 02:05:38.35 8SORbnzF0.net
>>262
> >>1
>
> 介護報酬増やすのか?
介護出資者が外車乗り回してるの知ってる?
介護会社の多くは議員の身内な
264:名無しさん@1周年
16/04/27 02:10:13.63 EnWDKnWI0.net
全ての保育士・介護士を登録制とし、国が経験年数等で査定し給与を決める
登録された保育士・介護士以外の雇用を禁止し、事業所は国からの紹介無しでは従業員の雇用ができないようにする
事業所は国に対し査定額の給与を支払い、従業員の派遣を受ける、従業員の給与は国から支払われる
こんな狂った様な制度にでもしないと、待遇改善は望めないだろうなw
265:名無しさん@1周年
16/04/27 02:13:57.72 v8BJpqzv0.net
安部のけち臭さwwwwwww
266:名無しさん@1周年
16/04/27 02:22:03.80 CYcOni4+O.net
選挙前のポーズで実際は上がらない
安倍はドケチだからな
見とけよ
267:名無しさん@1周年
16/04/27 02:29:20.82 yoK4T1s20.net
地方公務員の給与カットして保育しに当てろ
268:名無しさん@1周年
16/04/27 02:39:51.58 fa6sKLnC0.net
出張費やガソリン代で何万も使う政治家様の金銭感覚でそれですか?
269:名無しさん@1周年
16/04/27 02:44:18.58 C8JbjpXh0.net
>>268
ガソリン代は何万だけど、給与アップはトータル何千億やで
270:名無しさん@1周年
16/04/27 02:54:30.28 bl2b6T/t0.net
URLリンク(www.newsjs.com)
首相 保育・介護の人材確保へ処遇改善を
NHK ONLINE 4月26日
「競合する産業に遜色ない賃金を支払うとともに、経験などに応じた賃金体系を作る必要がある」といった指摘や
「アベノミクスの成果を活用し、必要な安定財源を確保すべきだ」といった意見が出されました。
これを受けて、安倍総理大臣は、「保育・介護人材の確保のためには、総合的な対策を取りまとめる必要がある。
第1に処遇改善、第2に多様な人材の育成や高齢者等の活用
第3に労働負担の軽減や安心・快適に働ける環境の整備を来年度から実行する」と述べました。
具体的には、保育士に対して、新たに2%に相当する月額6000円程度の処遇改善を行うことに加え、
技能や経験を積んだ保育士には、女性の全産業平均より月額4万円余り賃金が低い現状を念頭に、賃金の上乗せを図る方針です。
また、介護職員は、勤続年数に応じた賃金体系や評価制度を構築したうえで
現在月額1万円余りある飲食業などのサービス業との賃金差の解消を図ることにしています。
政府は、処遇改善に必要な経費を合わせて2000億円程度と見込んでおり、来年度予算案の編成に向けて財源を確保することにしています。
271:名無しさん@1周年
16/04/27 02:57:44.37 bl2b6T/t0.net
これじゃ人手不足は解消されない!
ダメノミクソ安倍!
・保育士に対して、新たに2%に相当する月額6000円程度の処遇改善
・技能や経験を積んだ保育士には、女性の全産業平均より月額4万円余り賃金が低い現状を念頭に、賃金の上乗せ
・介護職員は、現在月額1万円余りある飲食業などのサービス業との賃金差の解消を図る
272:名無しさん@1周年
16/04/27 02:59:22.03 TEAE14zr0.net
消費税増税でチャラやんけ
273:名無しさん@1周年
16/04/27 03:07:19.75 qhG5X4MGO.net
保育士や介護士の賃金は国が決めてるのか?
いつから日本は社会主義国家になったんだ。
274:名無しさん@1周年
16/04/27 03:11:33.18 bl2b6T/t0.net
ダメノミクソ
275:名無しさん@1周年
16/04/27 03:15:02.45 ihqxtbJl0.net
え?2%?冗談だよな?
20%だろ?
2%?バカにしてんのか?
で議員報酬は据え置きか?
は?
276:名無しさん@1周年
16/04/27 03:21:38.17 oD+BoQK00.net
いや、介護は割り切れば楽だぞ
うんこや吐瀉物、涎などの処理をしても
なんとも思わなくなり
未消化の具だくさん下痢便を処理した後で
何も思わずにカレーを食えるようになる
そこまで行けば工場より楽な定時で上がれる軽作業だ
277:名無しさん@1周年
16/04/27 03:25:26.94 PpH77Q4yO.net
全議員と全公務員の、
人数と給料を最小限にしろ(`´)!
たったそれだけで日本は大きく良くなる!
議員と公務員は国民の重荷物でしかない(`´)!!!
278:名無しさん@1周年
16/04/27 03:29:52.43 bl2b6T/t0.net
これじゃ人手不足は解消されない
ダメノミクソ安倍!
・保育士に対して、新たに2%に相当する月額6000円程度の処遇改善
・技能や経験を積んだ保育士には、女性の全産業平均より月額4万円余り賃金が低い現状を念頭に、賃金の上乗せ
・介護職員は、現在月額1万円余りある飲食業などのサービス業との賃金差の解消を図る
279:名無しさん@1周年
16/04/27 03:30:33.91 bl2b6T/t0.net
家族の介護のために仕事を辞める介護離職者は
毎年10万人以上!
★
280:名無しさん@1周年
16/04/27 03:35:53.77 KOiuH27Y0.net
名前も聞いた事ないような外国に何千億も援助して
保育士と介護士には2000億の財源集めで苦労してますというのが自民党
281:名無しさん@1周年
16/04/27 03:44:18.68 ZyOWgDAd0.net
介護師の給料を月1万円上げて、どのくらいの介護士が増えると思ってんだろうか。。。
282:名無しさん@1周年
16/04/27 03:44:43.63 bl2b6T/t0.net
自民党ダメノミクソ安倍
283:名無しさん@1周年
16/04/27 03:45:02.80 s/AH/dGy0.net
民主の案には反対して草
284:名無しさん@1周年
16/04/27 03:49:47.27 nokBI8Nk0.net
消費税を何%増税したのか忘れたのかね知恵遅れの黄色い猿君。
頭の弱い猿は一事が万事役に立たないね。
馬鹿だから。
285:名無しさん@1周年
16/04/27 03:51:30.19 55WDWTGyO.net
公務員にそんな職種は無いとおもってましたが…なんで上げられるの?給料の額を法律に明文化するの(´・ω・`)?
286:名無しさん@1周年
16/04/27 03:52:50.37 e6WKjsSx0.net
250万としても5万円?
あえて保育士選ぶ理由にはならないな
50万上げないと効果無い
287:名無しさん@1周年
16/04/27 03:54:12.10 TO5Ih1mc0.net
財源は保険料か税金
288:名無しさん@1周年
16/04/27 03:54:21.67 Qgo30yrU0.net
おいおい、ちょっと公務員の給与を下げてそっちに回すだけで
大きく改善するやろが。
289:名無しさん@1周年
16/04/27 03:55:17.79 oOdTvKi00.net
>>2
お前の両親が要介護になった時にお前は仕事辞めて介護するのか?
長生きすれば必ず必要になる。
お世話になりたくないなら両親を処分するしかない。
意味は解るな?
290:名無しさん@1周年
16/04/27 03:59:38.63 hJyJPt5D0.net
たった2%でやるかよバーカ
291:名無しさん@1周年
16/04/27 04:08:15.75 bmjKGsrJ0.net
焼け石に水どころか
火に油を注ぎかねない。
給料上がるよ!と言われて内役見たら2%ってどうよ。
その仕事にやりがいがあって好きでやってるならともかく
経済面で将来性見出せるか?
292:名無しさん@1周年
16/04/27 04:32:55.20 niGVeqpY0.net
田中角栄のときに、教員の給与を25%上げて教職員数持ち直したそうだが
それに比べると本当に小粒小手先の対応で草も生えない
政治家の能力が明らかに下がってる
しっかし、安倍は凡庸な政治家だとは思っていたが
これでも当代切ってのリーダーなんだよな…
絶望的だよ、枡添や五輪関係の創価利権好き放題させてる当たり、
反日の根源である創価公明党と手を切るつもりも全くなさそうだし
比較的評価されてる国防だって、実際には本当に最低限のことしかやってない
何が日本を取り戻すだよ、ガス抜き政権もいいとこだろ
国民の側もさ、いい加減「クソの中からいいクソを選ぶしかない」とか
意味不明の綺麗事言ってないで、自分達日本人のための政党を自分達の投資で、
ゼロから育てるべきなんだよ
293:名無しさん@1周年
16/04/27 04:38:03.16 lXIZpBKd0.net
保育や介護の職員を、公務員にするだけで良いのに。
294:名無しさん@1周年
16/04/27 04:39:38.27 r/tjhvFq0.net
保育士の給与が低いというのは捏造。
高所得の経営者保育士を統計から除外してるのがおかしい。
補助金クレクレ運動してる社会起業家保育士は年収数億円。
公務員保育士、認可保育所の正社員保育士の待遇は十分良い。
保育園側にはすでに異常な高額補助金が支出されている。
100人規模の認可保育所に対する補助金は毎年数億円。
保育士の待遇改善には、これを適切に配分すれば良い。
295:名無しさん@1周年
16/04/27 04:41:50.34 r/tjhvFq0.net
増税して、すでに補助金ジャブジャブのとこにさらに税金投入してたら、税金はいくらあっても足りない。
税金払う所を潰して、補助金たかるところを肥大化させてはダメだ。
296:名無しさん@1周年
16/04/27 04:43:34.66 6ofWVdHl0.net
せっこーww
重労働なんだからもっとやれよ
297:名無しさん@1周年
16/04/27 04:45:01.83 EnWDKnWI0.net
>>294
捏造だったら、何で保育士が不足するんだよw
298:名無しさん@1周年
16/04/27 04:51:13.67 GWcDuKbQ0.net
民間認可保育園なんて最悪だぞ。
保育士いねえのに子供引き受けちゃってるからな。
毎日何時間サービス残業してることか。
休日は制作やらで外出できず。
299:名無しさん@1周年
16/04/27 04:53:06.95 BBJq3Y+m0.net
>>292
ソウカのほうが離れたくないんだよ
離脱して課税されると幹部が高級車の乗れなくなるから
300:名無しさん@1周年
16/04/27 04:59:20.83 x+9TqVff0.net
野党「安倍は介護士の権利向上というが具体案は一切ない
民主党は介護職の月収1万円UP政策を提出する!」
安倍「1万円アップは現実味がない!財源はどこにあるんだ!
自公おおさか維新の連合で拒否!」
サポ「そうだそうだ俺達の安倍さんの言う通り!」
安倍「安倍自民は介護職の1万円ッ給料上げを提案します!」
サポ「さすが俺達の安倍さん!民主とは違うね!」
なにこの劣化ドリフ
301:名無しさん@1周年
16/04/27 05:02:43.51 d1OBE57a0.net
まるで自分のことのように熱くなっている奴がいるけど
実際、人としての価値を計るとしたら、どんなDQNでも
将来のある若者に比べたら保育士なんてゴミみたいなもんでしょ?
ホームレスやキリスト教や共産党や日蓮正宗と同じで
社会のゴミやん
法律上生きる権利が与えられてるだけで
実際、やっちゃってもいいような階層のやつらやん
そらもちろんやったらあかんけど
でも実際ゴミクズでしょ?
302:名無しさん@1周年
16/04/27 05:04:17.87 k20bFgI50.net
介護士も上げろよ!!正直言って保育士より重労働だよ!!
餓鬼なんかより認知症患者の世話の方が断然きつい!!
餓鬼の糞の始末よりジジババのは半端ねーぞ!!!!!!!
303:名無しさん@1周年
16/04/27 05:09:58.97 3U4lfECl0.net
他の職業の給料も上げろや
話題になってる事だけで人気取りしてるだけだろ
304:名無しさん@1周年
16/04/27 05:11:20.46 EnWDKnWI0.net
>>303
他の職種の平均より安いので問題になっているんだが・・・
305:名無しさん@1周年
16/04/27 05:12:05.22 bmjKGsrJ0.net
これもそうだけど
運送業とか10年後にはどうなってるんやろうか。
10年後には土の中の老人共にはどうでもよくても新しい世代にとっちゃ死活問題やで。
306:名無しさん@1周年
16/04/27 05:12:42.71 GWcDuKbQ0.net
介護士か保育士しか職がなかったら
間違いなく保育士を選ぶ
307:名無しさん@1周年
16/04/27 05:14:01.29 kkWbkBqQ0.net
バカなの?
308:名無しさん@1周年
16/04/27 05:15:54.60 Hn+U9Geb0.net
>>293
公務員になるには
自衛隊研修4年
介護士研修4年
定年まで年間2ヶ月の介護士研修と自衛隊研修
をやれば全て解決する。
309:名無しさん@1周年
16/04/27 05:21:36.67 GWcDuKbQ0.net
いろんな増税法律作って頑張ったって税収確保とか無理だからな。
15年後くらいにはベビーブーム世代が年金世代に。
今保育所通ってる子供らが成人した時には超税金地獄が待っている。
因果応報
310:名無しさん@1周年
16/04/27 05:21:46.36 yfFdz9G90.net
平均って8時間労働で換算してるのかよ?
保育士だって14時間働けば平均以上になるだろ
311:名無しさん@1周年
16/04/27 05:24:16.92 g+uzxrQv0.net
平均月収22万ってマジ?
時給1000円のフルタイムバイトに毛が生えたレベルじゃん
312:名無しさん@1周年
16/04/27 05:25:56.08 bmjKGsrJ0.net
ぶっちゃけバイトのほうがまだ上。
都内じゃ時給1000円以上も珍しくない。
313:名無しさん@1周年
16/04/27 05:28:34.26 GWcDuKbQ0.net
一応年2回ボーナスあるけどな。1ヶ月分×2だけど
314:消費税増税反対
16/04/27 05:40:33.35 pPvGDuL40.net
安倍晋三はけちだな
外国にはいくらでもばらまく癖に
315:名無しさん@1周年
16/04/27 05:42:24.57 XPNr3cHw0.net
これって、公務員の話だよね?
民間は関係ないんだよね?
316:名無しさん@1周年
16/04/27 05:48:08.51 nVm82rGBO.net
愛人候補者でも増やすつもりか?w
昔から、歯科衛生士と、保育士は簡単にやれるってので、愛人候補No.1で有名ですぞ?
幼稚園からで充分だからね
やっぱ、自公政権ダメだなコリャ
317:名無しさん@1周年
16/04/27 05:56:00.91 +SEuMXvv0.net
>>104
なんだ、じゃあニコラス刑事は実は普通の成績だったんだな?
ロンドン警視庁ぶっちぎりの歴代1位とかすげえ!と思って
いたのに…
実はダニー警部補みたいのが普通だったんだね。
URLリンク(karstenkares.files.wordpress.com)
パイナップルアーミーで豪士に「ロンドン警察は拳銃を持たない。これ
はアマチュアリズムの表れだ」って言ってたけど本当にアマチュアだった
とは
318:名無しさん@1周年
16/04/27 05:59:46.70 yfFdz9G90.net
保育園作っても子供増えないよ
女が働いても子供を作るためじゃない
金のためだからね
319:名無しさん@1周年
16/04/27 06:01:46.61 8X7BjLw90.net
>>12
自分等の賃上げの時は一流企業の平均で、他の業種の時は全職種平均。
勉強しか出来ない守銭奴の集まりですよ官僚ってのは。東大じゃ金勘定しか教えてねーのか?(笑)
320:名無しさん@1周年
16/04/27 06:03:55.33 MIZUPG9L0.net
>>51
子供の世話が大変というよりも子供の親たちの対応がプロじゃないと厳しいんだよ。
ホントめんどくさい親が多すぎて。
321:名無しさん@1周年
16/04/27 06:06:11.67 MIZUPG9L0.net
まさか公務員保育士の給与あげるって話なのか。
まさかとは思うけど。
322:名無しさん@1周年
16/04/27 06:06:36.76 8v6vfvaE0.net
案の定、サヨクが反対してるw
ちなみに介護士の賃金体系を年功制にするのは俺も反対
若いうちからそこそこ稼げるのを重視する人がいるんだよ
323:名無しさん@1周年
16/04/27 06:07:36.20 3ZAehIjn0.net
介護職に税金くれてやることなんてないだろ。
むしろもっと給与下げてやれ。
無駄なんだよ介護なんて。
324:名無しさん@1周年
16/04/27 06:08:45.71 5FiJ/7lz0.net
参院選対策キター
325:名無しさん@1周年
16/04/27 06:09:20.40 MIZUPG9L0.net
>>311
この前ラジオに出てた認可保育園の保育士は18万っていってた。
園長でも20万。仕事は山のように多いとか。
公務員の保育士は給料が公務員待遇だから良いんだろうけど。
326:名無しさん@1周年
16/04/27 06:12:15.08 3U4lfECl0.net
安倍総理はもう十分給料もらってる公務員の保育士の給料あげるだけだろ。
民間の保育士の給料上げる権限は総理にはないだろ。
327:名無しさん@13周年
16/04/27 06:16:37.36 1AXVvSXcX
>>322
ドカタは高卒初任給50万超え
自動車はそれに加え初回ボーナス100万越え
自民党が何も考えずに税金突っ込むとこうなる
異次元の金融緩和なんてするより異次元の社会福祉にしないと
消費税を何のために取ってるのか理解してないのかわざとなのか
328:名無しさん@1周年
16/04/27 06:18:08.91 TgXLxijt0.net
保育士、介護士の給料を上げるって意味が分からないんだけど
国から手当てが作って事??
公務員の給料があがったり下がったりは分かるが
民間の給料に国が介入するって、そんなのあったっけ?
329:名無しさん@1周年
16/04/27 06:21:23.58 bBW7Mt4f0.net
また公務員様か
330:名無しさん@1周年
16/04/27 06:38:24.72 QnDHfuko0.net
これで保育士、介護士問題が解決できると思っている安倍って世間の感覚から相当ズレてるね
331:名無しさん@1周年
16/04/27 06:46:48.54 3/HH1ynr0.net
手取りが少ないのが問題
332:名無しさん@1周年
16/04/27 06:48:41.21 TgXLxijt0.net
>>330
世間の感覚もおかしいぞ
トヨタが過去最高の収益→下請けの給料はあがってないアベノミクスは糞
保育士、介護士の給料が少ない→国が給料あげます
建設業で人が足らない→外国人労働者雇います。
こんなの需要と供給に対しての経営者の問題でしかない
国が介入して給料の上げ下げしていいのは公務員しかないよ
333:名無しさん@1周年
16/04/27 06:49:17.22 EZ3kDWrl0.net
税金投入でぎりぎり運営してんのに、どこから金もってくるんすか?
334:名無しさん@1周年
16/04/27 06:54:29.67 hy5+5U/Y0.net
2%じゃ意味なさすぎだろ
いっそのこと公務員にしてやれよ
335:名無しさん@1周年
16/04/27 06:55:49.74 TgXLxijt0.net
>>333
その割に保育園が潰れたなんて話は、あまり聞かないね
そもそも税金をじゃぶじゃぶ使って、さらに職員の給料まで
国が介入とかありえない、経営者が払えばいいんだよ
払えないなら保育士が辞めればいいよ
いなくなれば、それだけ給料や待遇あげて募集するんだから
それをしないって事は、現状で需要と供給があってるって事
336:名無しさん@1周年
16/04/27 07:00:02.04 oGkonj1h0.net
>>2
脱税を簡単に許し税金を集る特権の
塊みたいな国家をなんとかしないと
ダメ
337:名無しさん@1周年
16/04/27 07:01:21.41 qLQbtdMD0.net
>>335
今の保育園の制度勉強してから発言してね僕ちゃん
338:名無しさん@1周年
16/04/27 07:09:50.73 XDLZWScE0.net
10万が10万2000円になったって子供なんか増えねぇよw
339:名無しさん@1周年
16/04/27 07:13:53.93 TgXLxijt0.net
>>337
すまん
間違ってたら指摘してくれ、ググったが分からん
340:名無しさん@1周年
16/04/27 07:13:56.18 F2NgvUCr0.net
>>337
逆にお前がレス元にキチンと説明出来るの?
レス元の原因も十分にあるし、制度問題が主因じゃないと思うけど?
341:名無しさん@1周年
16/04/27 07:16:29.77 5jmjB0Ti0.net
公務員の保育士だけ真っ先に処遇するのですね
342:名無しさん@1周年
16/04/27 07:18:07.24 qhVe90jS0.net
保育士は給与上げようって動きが出ていいな。俺は公立保育園の臨時職(
用務員)やってたけど、安すぎて先月で退職したわ。調理員も同じ。
正規減らして臨時ばかり増やして経費も平均所得も軽減。
そもそも同世代の正規と三倍近い賃金格差格差には呆れるわ。
役所が率先してワープア増やしてんだからどうしようもねーわ。
343:名無しさん@1周年
16/04/27 07:20:32.16 TgXLxijt0.net
>>342
だから、それで需要と供給あってるんだろ?
344:名無しさん@1周年
16/04/27 07:23:37.00 F2NgvUCr0.net
>>342
そう、辞めて正解。
介護も保育もそうだけど潜在有資格者が多数いるから募集かければバイトはいくらでも集まる!
何て考えてる業種からは早々に手を引くことをお勧めするよ。
そうしないと経営側は調子こいてるままになる。
345:名無しさん@1周年
16/04/27 07:24:04.00 RmGTE52E0.net
保育士も介護士も全員公務員にすればいいのに
きつくて不安定で誰もやりたがらない仕事だけど少子高齢化で絶対に必要な職業だしもし安定した
公務員なら身分が保障されてるから安心して定年まで勤め上げられるし福利厚生も手厚いから
今の不景気で厳しいご時世なら不足するどころかなり手が多く集まると思うけど
346:名無しさん@1周年
16/04/27 07:26:30.19 TgXLxijt0.net
>>345
いきなり公務員は現実的じゃあないし
その分の税金が全く足りないじゃん
347:名無しさん@1周年
16/04/27 07:27:51.37 M5NsCZaX0.net
たったの2%…。(呆)
最低賃金13円上げて
「過去最大の上げ幅」
とドヤ顔してた頃から
何も成長していない。
差額は経営者の小遣いにな、り
現場は変わらないと思われ。
348:名無しさん@1周年
16/04/27 07:29:15.57 NiRGXeQJ0.net
2%wバカなの?今後に繋がらないよこんなん
349:名無しさん@1周年
16/04/27 07:30:31.25 kuEO/dMZO.net
相変わらず 口だけー w
350:名無しさん@1周年
16/04/27 07:31:34.42 r/tjhvFq0.net
保育所側には、0歳児、1歳児は一人当たり数十万円 / 月 の補助金がでてる。
これを賃上げや人員確保にまわせ!
保育所経営者は補助金で私腹を肥やしてるクズ。
351:名無しさん@1周年
16/04/27 07:33:15.01 TgXLxijt0.net
保育も介護も問題なのは
有資格者が多すぎて募集をかければいくらでも集まる
そして文句を言ってる層は
保育園 自分の家から送り迎えのできる安い場所がない
世田谷など人口密集地に住んでおいてて、近所がいい
介護 金ないけど介護して欲しい
実際、高級老人ホームはいくらでも空いてる
自衛隊がキツイ警察官がキツイ、教員が安いなら国が金だすのも分かるが
民間は経営者の問題、それを国会や安倍のせいにするアホは死ねよ
352:名無しさん@1周年
16/04/27 07:35:41.74 r/tjhvFq0.net
自分の住んでるところの市役所や区役所のホームページを見よう。
保育所への異常な補助金がのってる。
353:名無しさん@1周年
16/04/27 07:35:43.57 aI2kE3vs0.net
日本の二大割に合わない仕事=夜勤、介護
介護に就職するくらいならアルバイトの方がマシ。
他人の糞を拭く仕事なんて誰だってやりたくない決まってるだろ。年収1000万くらい貰わないと割に合わない。
354:名無しさん@1周年
16/04/27 07:37:39.30 Nx27Xu2+0.net
財源は消費税?アホミンシンと違って一応やることはやってるのかな。
355:名無しさん@1周年
16/04/27 07:40:00.91 XrAerJ0V0.net
給料上げるようばら撒いても、経営者の懐に入るだけ
それより、国保(?)の保険料を大幅に下げて可処分所得を増やしてやれよ
あと、離職率を下げるために、勤続◯年毎に将来の年金◯%アップも
356:名無しさん@1周年
16/04/27 07:44:00.13 cS6+U/n60.net
介護報酬上げるのは賛成だけど、税金使わずに金持ちの利用料値上げしろよ。
資産10億年金暮らしで1割負担とか馬鹿にするのもいい加減にして欲しいわ。
357:名無しさん@1周年
16/04/27 07:45:08.43 Zg3YtghE0.net
さっさと埋蔵金掘れよ
税金安くしろ
358:名無しさん@1周年
16/04/27 07:45:16.81 SX5nTUBB0.net
で、公務員ってなんでいつも給料アップしてるんだっけ?
359:名無しさん@1周年
16/04/27 07:47:19.18 H3MJU0390.net
介護しの方が賃上げ高いしw
これは安部ちゃんGJだね
360:名無しさん@1周年
16/04/27 07:47:55.83 Un6khVci0.net
>>148
じゃ介護保険関係かよ
障害者や障害児童は関係ない、てことね。
361:名無しさん@1周年
16/04/27 07:56:54.52 RWOggpZb0.net
俺にくれよ
362:名無しさん@1周年
16/04/27 07:58:36.29 DdCOtEnL0.net
財を使うだけの介護
363:名無しさん@1周年
16/04/27 08:06:49.51 B/d9UNIX0.net
俺の給料も2%アップしてくれ
364:名無しさん@1周年
16/04/27 08:09:45.01 z/Q3oAB10.net
なんか、どれだけ上げるべきかというよりは
これにいくら使おうかから逆算した数字を出している気がする
財源は確かに必要だけど、今年度に十分な引き上げができないなら来年度以降の計画も出して
「何年でどれだけ上がるか」という未来像を提示するべきだと思う
まさか、これで十分だなんて思っていないよね?
365:名無しさん@1周年
16/04/27 08:16:41.63 YAcOW23H0.net
どうせ待機児童に困ってる都市部じゃなく
全国一律でやるんだろ?無駄じゃないか?
しかも認可私立や認可外も含めて出来るのか?
元から待遇が良い認可公立をさらに良くするだけじゃないか?
366:名無しさん@1周年
16/04/27 08:19:50.46 u+tiYrQC0.net
>>118
良いけどシステム改修がたいへんそうだ
育休中と同じように社会保健免除くらいなら良いけど
367:名無しさん@1周年
16/04/27 08:24:54.11 CsyV3iI20.net
相談員は?ケアマネは?
368:名無しさん@1周年
16/04/27 08:26:50.58 oMkIjrIf0.net
なるほど、年収300万が302万になるんだな増えた二万をつきで割れば月に1600円ぐらい収入増
裏山
369:名無しさん@1周年
16/04/27 08:36:47.67 u6AR7Nc40.net
物流業もお願いします
370:名無しさん@1周年
16/04/27 08:39:19.95 vzpCrY5q0.net
保育士さんはこの数字についてどう思ってるのだろう
371:名無しさん@1周年
16/04/27 08:53:34.74 iv21C1/90.net
>>351
そうだな
少子化解消の政策と密接に関連してるのがわからないバカは日本のために死んだ方がいい
372:名無しさん@1周年
16/04/27 08:55:27.11 r/tjhvFq0.net
>>365
山尾ガソリンさんは、自治労系公務員保育士の給与をあげろと言ってますよ。
自民も選挙対策で保育所不足なんて起きてないとこにまでばらまこうとしてます。
373:名無しさん@1周年
16/04/27 09:13:47.65 0os4SqDX0.net
自民党は日本版ナチス
374:名無しさん@1周年
16/04/27 09:23:08.23 YBwx961R0.net
>公務員ってなんでいつも給料アップしてるんだっけ?
食物連鎖の頂点だからさ
ありがとう、食物連鎖の一番下の人♪
375:名無しさん@1周年
16/04/27 09:47:31.13 YKNViZhr0.net
お金はいいから身体拘束と精神薬投与を解禁してよ
376:名無しさん@1周年
16/04/27 09:50:20.34 Fq28/5550.net
>>375
精神保健指定医でもとれば?
377:名無しさん@1周年
16/04/27 09:50:56.14 YKNViZhr0.net
>>376
なんだこのホームランスペシャルヴァカ
378:名無しさん@1周年
16/04/27 09:52:39.06 PE0wPeyO0.net
介護やヘルパーは大変なんだからもっと報酬増やして
無駄な投薬とか検査のはびこる医療費を減らせ
379:名無しさん@1周年
16/04/27 09:54:07.37 99z5U4tVO.net
箱なら何時でも創れないじゃないか(笑)口からでまかせ民進党 そもそも東京は民進党議員の選挙区ばかりだろ
380:名無しさん@1周年
16/04/27 09:56:53.85 Di4WeaxQ0.net
たった2%と月1万!?ふぁあああああああwwww
これで就労人口増えるならこの業界も苦労ねーわw
381:名無しさん@1周年
16/04/27 09:58:17.54 iW7ErehQ0.net
下流にはとことんケチな安倍チョン
それでも支持するマヌケたち
382:名無しさん@1周年
16/04/27 10:01:55.34 m+YJraBn0.net
2%とかwwwww
ふざけてるの?
383:名無しさん@1周年
16/04/27 10:12:47.97 jQLpURaG0.net
>>377
指定医を取る頭も無いの?
なんだこのホームランスペシャルヴァカ
384:名無しさん@1周年
16/04/27 10:21:38.86 e95KjACE0.net
派遣会社の搾取は何割?
385:名無しさん@1周年
16/04/27 10:34:04.95 to3fUO6d0.net
俺なら、時間あたり給与は変えないが、
労働体系に大きくメスを入れて、
一日12時間労働、週3日連続勤務4日連続休暇、月間労働日時間は現行と変化無いように
月何日か追加勤務で調整、ってするな。
これなら2交代でいけるし、激務でも週4日連続で休めるならやる奴は居るだろ。
一日12時間労働がベースだからサービス残業させられる心配もない。
更には職場に宿泊施設も設けて、3労働日の間は職場で2泊すればいい。
3労働日の間も、8時間睡眠と4時間の自由時間あればいいだろ。
緊急時には応援できるしな。
そのかわり、休暇の間は絶対に呼び出しを受けない、とかにする事。
どう?毎週完全な自由時間が4日あるならやりたい奴はいるんじゃないか?
386:名無しさん@13周年
16/04/27 10:38:17.34 LbTw+IJ6B
.
ダイアナ妃は茶髪の日本人ではなかったのか。
URLリンク(3rd.geocities.jp)
URLリンク(book.geocities.jp)
URLリンク(6928.teacup.com)
URLリンク(park.geocities.jp)
特に、ダイアナ妃の交通事故死と整形逃亡犯人福田和子は奇妙に一致する。
実際、ダイアナ妃黒髪の画像もある。
天皇一族・英国王室のドラマは常に世界的規模だ。
保育士の給料など議論している場合ではない。
(仮説を含む)
( URLリンク(park.geocities.jp) )
387:名無しさん@1周年
16/04/27 10:54:07.97 MbFxeQIm0.net
選挙対策に検討すると表明しただけ
388:名無しさん@1周年
16/04/27 11:05:26.20 YBwx961R0.net
えーと国会議員の平均年収は3000万円だから
2パーセントで60万円か
60万も年収上がれば下々の駄国民も満足であろう
2パーセントの昇給を命ずる
389:名無しさん@1周年
16/04/27 11:06:55.82 us5TLLks0.net
なんでドサクサ紛れに介護士の給料上げてるんだ?
一億総活躍のためなら、むしろ下げないと駄目だろ。
悪いが、介護士は活躍なんてしてないぞ。
貧乏ジジババのウンコを生産してるだけなんだから。
390:名無しさん@1周年
16/04/27 12:15:28.32 uYt27Rkn0.net
そんなもん
選挙対策のいいかげんな
誤魔化しだろw
介護関係者なんて底辺が
爺眠党なんざに好感持つかよ!w
多少上げてやっても投票しないだろ!w
391:名無しさん@1周年
16/04/27 12:24:39.70 Gkk2+1pH0.net
みんな無投票という名の白紙委任状出してるじゃん
392:名無しさん@1周年
16/04/27 12:44:03.97 O3b9EB5w0.net
>>391
これはその通り。
投票に行かない権利はあるけど、それの行使で現政権にダメージ!とか考えてるのは阿呆の中の阿呆だね。
393:名無しさん@1周年
16/04/27 12:44:26.46 /TxqUgWQ0.net
介護保険制度なんて廃止しろよ
安楽死と選択でいいよもう
394:名無しさん@1周年
16/04/27 12:46:07.74 alEG4Nvl0.net
給与あげるのもいいんだが仕事量減らしてやれ
ただでさえ我が子の躾や世話もできない親が多いのにそのへんまで保育所任せはどうかと思う
395:名無しさん@1周年
16/04/27 12:50:56.90 WIU4BFY60.net
消費税上がった分も賄えねぇな
396:名無しさん@1周年
16/04/27 12:53:40.59 7/KG6SSIO.net
安倍チョンはホラッチョだからなぁ
信用出来ない
スマホも実質値上げしてるしな
397:名無しさん@1周年
16/04/27 12:53:57.12 bFtsphtu0.net
なんでこれで支持率が上がるのか教えて!誰が指示してるの?
398:名無しさん@1周年
16/04/27 12:56:43.89 zP4a35h30.net
年功者の首切ってバランス取り