16/04/26 10:35:01.86 hDOviJ170.net
日本だけ一人負けだもんな
半島の仲間も日本が落ちていって喜んでるだろう
251:名無しさん@1周年
16/04/26 10:35:09.63 zMmW8EQf0.net
要するにこういうことだ。
>「円安を引き起こしてるだけ」
>「金融政策のみで景気回復は無理」
というメディアの指摘は正しい。
しかし
>「円安を引き起こしてるだけ」だから円高にするのが正しい、というのは間違い
>「金融政策のみで景気回復は無理」というのは正しいが
今の金融政策が間違っている、という意味ではない。
金融政策とほかの政策を組み合わせてこそ効果がある、という意味だよ。
252:名無しさん@1周年
16/04/26 10:37:41.35 ZDDQ83SE0.net
,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ミ|
|:::::::::/ |ミ|
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|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| ( "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .|
| ^-^ | 無党派層7割で、都市部は議席がすべて獲得できる
. | ‐-===- |
,\. "'''''''" / 無党派8割なら、地方も勝てるだろう
\ .,_____,,,./
253:安倍チョンハンターさん
16/04/26 10:37:59.76 dBkc9roh0.net
欧米の物価や最低賃金からみたら
ドル円は50円ぐらいじゃないとやってられんだろ
254:名無しさん@1周年
16/04/26 10:39:38.29 yR2HWAEB0.net
>>222
こーいう教科書莫迦がリフレ莫迦に騙されちゃうんだな
リフレ莫迦って、海外のエライ先生の書いていることの
都合のよいところばかり切り取って、パッチワークしちゃう
255:名無しさん@1周年
16/04/26 10:40:25.23 4KVU4K/40.net
>>243
同意。
円の適性水準は、本当の完全雇用が実現出来ている水準。
即ち、今の水準では無い。
256:名無しさん@1周年
16/04/26 10:41:22.99 Y06EYC6G0.net
>>238
その経済学のセオリー()とやらがどんな国のどんな経済構造でも
通用するとかほざくからおかしくなるんだよ
通貨安が本当に国益かどうかも資源の有無や人口動態にもよるし
仮に日本が通貨安で国益を得る構造にしたいなら移民は不可欠なんだよ
257:名無しさん@1周年
16/04/26 10:41:46.21 PwiT+8jZ0.net
>>240
というか自動車や家電みたいなコモディティ化して産業として寿命が尽きてるものが円安で得する
日本が本当に稼いでる、シェアのある産業機械や化学原材料とかは、国内で作って売るから通貨高の方がよっぽどいい(かかるのは原材料費のみでシェアがあると価格を自由に付けられるから)
だから、円安なんてデメリットしかねーって何度行ってもネトウヨは理解できないんだよな、働いた事無いんだろ、あいつらw
258:名無しさん@1周年
16/04/26 10:41:58.08 o71FxOuBO.net
>>237
はいはいセカイガーセカイガーセカイガー
259:名無しさん@1周年
16/04/26 10:42:51.58 o71FxOuBO.net
>>239
少なくとも世界はマイナス成長しないよな
260:安倍チョンハンターさん
16/04/26 10:44:48.47 dBkc9roh0.net
だいたい海外で作って海外で売って
儲かっても内部保留ためて国内に投資しないんだから
輸出産業を優遇するのもうやめて
円高で内需を優先した方がいい
ドル円が50円になれば今の給料でも余裕で生活ができる
261:名無しさん@1周年
16/04/26 10:44:51.04 hd/T8kXN0.net
>>240
帝国データバンクの企業データ試算によると
円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円
URLリンク(www.tdb.co.jp)
輸入のみ ▲643億円
輸出のみ 2,041億円
輸出+輸入 1兆2,367億円
海外取引が輸入ばかりの企業は確かにダメージ大
しかし全体では大幅プラスになるのが円安効果といえる
安倍政権の問題というか失敗は
消費税増税で国内景気の好循環を断ち切ったこと
262:安倍チョンハンターさん
16/04/26 10:46:52.05 dBkc9roh0.net
円安で儲かるのはトヨタだけ
一般国民はまったく恩恵ない
逆に生活が苦しくなるだけ
263:名無しさん@1周年
16/04/26 10:50:22.17 MQoSI7Zf0.net
そもそも部品だってタイで作っている時代に何をか言わんや
1ドルが200円になってもタイ工場を閉めることなどなく
むしろ毎年技術が向上していまや東南アジアのハブ拠点になりつつある
中南米でのメキシコも同じ位置づけだね
アベノミクスと馬鹿さわぎをしているときにもこうした海外では
ぴかぴかの最新工場をばんばん建てている
もう日本を見捨てているという現実をそろそろ頭に入れよう
264:名無しさん@1周年
16/04/26 10:51:24.55 hd/T8kXN0.net
>>246>>248
君らもせめて自分の意見に都合のいいデータを示さないと説得力ないよ
口先だけで否定したって君らが正しいことになどならない
俺は円安にも円高にもプラス・マイナス両面あると思ってるけど
マクロでは円安の方がよいらしい、というのがいろいろ調べた現時点での意見だね
マクロで円高の方がよい、と口先で主張する人はたくさんいるけど
それを納得させるような説得力あるデータが示されたことはない
多くのデータはマクロでは円安の方が利益になるとしている
逆を見たことがないのであるなら教えてほしい
265:名無しさん@1周年
16/04/26 10:51:36.11 rMDfF32C0.net
通貨安が常に国益なら出口戦略なんて関係なく永久に金を刷りまくれば良いってことになるはずだがな
ノーベルの遺族が経済学賞の存在を嫌がるのも分かる気がするわw
経済学なんて正解が存在するわけがないのにケースバイケースで考えなきゃいけないことでも
「教科書のセオリーだから常に正しい」「ノーベル賞学者が言ってるから間違ってるはずがない」で思考停止する馬鹿が出て来る
266:名無しさん@1周年
16/04/26 10:53:09.87 Y06EYC6G0.net
>>253
結局それだって海外で作って海外で売って得てる利益は大半の日本庶民には関係ないんだよ
そこを理解できてるかねリフレ屑君w
267:安倍チョンハンターさん
16/04/26 10:54:11.98 dBkc9roh0.net
実感できるだろ
アベノミクスで生活が苦しくなって不景気になってるは
民主時代のほうが100倍生活が楽だっと
ドル50円にしろ!
268:名無しさん@1周年
16/04/26 10:55:31.97 x6Q8B+920.net
>>1
効いてる効いてるww
アメリカが悪くいう経済政策はだいたい成功です
269:名無しさん@1周年
16/04/26 10:55:33.35 FAUF7zw40.net
>>253
たったそれだけか
270:名無しさん@1周年
16/04/26 10:57:46.61 MQoSI7Zf0.net
海外工場の儲けは毎月5千億円ぐらいあるらしいが
それを日本に持ち帰るからドンドン円高になるんだね
人工的に円安にしても常に海外工場の儲けが莫大だから
円高になるという実に意味のない話なのである
もっとも円高のほうが庶民生活は助かるのだから
わたしは円高に大賛成だけどね
271:名無しさん@1周年
16/04/26 10:58:11.23 PwiT+8jZ0.net
>>256
あのさぁ
日本はEU見たいにその気になればワゴン借りて安い食材買い込んで家まで運べるくらい地続きじゃねーし
フランスみたいにEUの穀倉地帯とまで言われる農産国がお友達感覚でいないわけ、わかる?
ドイツやアメリカや中国が通貨安に出来るのは、輸入リスク最大の懸念である食糧事情がかなり自給出来るし、ヘタすりゃ国内で鉱物資源が取れるから
全部国内で作って売れるからしてるだけなんだよ、日本に油田があるか?国民全員食わせられるくらい肉や米が作れるか?
お前が今カタカタしてるパソコンだって、国内で作ってるパーツなんざ殆ど無いから、通貨安で値段が2倍にも3倍にも高くなったり安くなったりするんだろうが
ネトウヨ脳拗らせすぎて、お前日本が完全資源自活国と勘違いしてんじゃねえのか?そういう妄想が見えちゃったら統合失調症の症状だから病院いったほうがいいぞ
272:名無しさん@1周年
16/04/26 10:58:42.82 iHKsx0uE0.net
アベノミクスって安倍ちゃんが海外に金ばらまいてるやつだろ
273:名無しさん@1周年
16/04/26 10:58:58.53 KaRt4gNQ0.net
4年で駄目なら今後盛り返す可能性は無いな
274:名無しさん@1周年
16/04/26 10:59:51.86 GF/sCnwJ0.net
物事には手順がある
まず始めたら不可逆なTPPや移民は何としても食い止める
次に派遣や残業等の規制強化に乗り出していく
公共事業も昭和の頃の水準まで近づけていけばいい
ここまでやって消費が活発になるならそれでいいが勢いがないならば、
消費税減税、法人税増税、設備投資減税といった政策を行えばいい
あとタックスヘイブン規制は今すぐにでもやってもらいたいね
以上願望妄想でした、どうせ何もやんねーし
275:名無しさん@1周年
16/04/26 10:59:54.15 c4ljLT9j0.net
少子化なのに女性に働け
高齢化なのに一億総活躍
そんな小手先で糊塗してることはとっくに外国に見抜かれてる。
そうなれば足下を見られて金を毟られるだけ。
メンツを重視して旧平価で解禁して金が流出した昭和の金解禁と同じ末路が待ってる。
276:名無しさん@1周年
16/04/26 11:01:05.03 rMDfF32C0.net
円安だと海外で稼いだドルを円転するたけで利益が膨れ上がるが、これだけだとわざわざ工場を国内回帰させなくても企業は十分利益を得られるんだよねw
トリクルダウンとやらがよほど都合よく発生しないと一部の輸出企業以外は損ばかりする
277:名無しさん@1周年
16/04/26 11:01:07.77 hd/T8kXN0.net
>>258
「大半の日本の庶民」ってずいぶん恣意的だがw
その「大半の日本の庶民」には円高の方が利益になるいう
説得力のある資料を教えてくれないか
口先で円安はダメ、円高が良いってのはたくさん見てきたよ
説得力ないんだよそういうの
278:名無しさん@1周年
16/04/26 11:01:08.61 X5CWNUfT0.net
最初から分かっていた事
279:名無しさん@1周年
16/04/26 11:02:03.91 sQScT9Qt0.net
とにかく中国韓国が嫌がってるんだからやめたらどうニカ!!
280:名無しさん@1周年
16/04/26 11:03:02.01 yR2HWAEB0.net
>>256
>マクロでは円安の方がよいらしい、というのがいろいろ調べた現時点での意見だね
それで「円安がいい」と思っているのなら相当の莫迦
何故「通貨安がGDPを押し上げる」のか全く考えていない
だから教科書が想定していない条件下では
違う結果が出るということも想像も出来ないわけで
円安であっても輸出量が増えなきゃ
輸入物価の上昇で損する分は埋められないし
仕事が増えないからGDPも増えるわけがない
281:名無しさん@1周年
16/04/26 11:03:22.29 FWahUMsi0.net
>>1
アベノミクス。
はい、論破。
282:名無しさん@1周年
16/04/26 11:03:25.96 hd/T8kXN0.net
>>261
>>263
この辺もそう
口先ばかりでデータが示されることはない
円安否定論ってこういうのばかり
283:名無しさん@1周年
16/04/26 11:03:26.24 gGJJYK7R0.net
8%増税やらなきゃ良かったんだけどね。あれでブチ壊してしまった。
284:名無しさん@1周年
16/04/26 11:04:52.48 OARsFkWh0.net
アクセルとブレーキを同時に踏んで、しかも片輪しか回ってない状況
そらエンジンブローするわw
285:名無しさん@1周年
16/04/26 11:05:51.67 MQoSI7Zf0.net
国内工場を拡充するどころかメキシコに工場を作りまくりの
3年間だったわけで何を空想を言ってるのであろうか
円安にしたら国内生産が元気になるなど既にありえないのである
それどころかここ2年ぐらいは遂に部品大手も海外生産に
大きく舵を切り、海外での部品工場のお披露目のニュースばかりである
おまけに家電業界はすでにしにかけの国内にはつきあっていられないと
2015年には米国や欧州の家電企業を思い切り買収し始めている
いずれ家電大手は日本に見切りをつける日が来るだろう
これがアベノミクスという意味のない馬鹿政策の4年目の現実だよ
286:名無しさん@1周年
16/04/26 11:05:55.79 37pniTmQ0.net
>>275
景気条項削除して、不況下でも無理やり増税決行したのもクソ自民だしな
クソ自民が自分で勝手にゲリノミクソをぶち壊しただけだな
287:名無しさん@1周年
16/04/26 11:06:02.46 PwiT+8jZ0.net
>>274
あのさ、お前がアホ過ぎて突っ込まれてるだけって気がついてないのか?
まず名目GDPと実質GDPの違いから考えような
そら通貨安になったら一個ものうっても額面上は儲かるよ
ドル円が10000000000000000000000000000000円くらいになったら、リンゴ一個売っただけで大儲けだよ
暮らしは完全に破綻するけどなw
そんなに通貨安がいいのならジンバブエが何で通貨切り替えたと思ってんだ?ハイパーインフレおこった時代のジンバブエはGDPだけなら世界一の国だったわけで
まずお金の勉強からしようぜ、アダム・スミスの国富論でも読んでよ、そこから経済についてかたろうや
288:名無しさん@1周年
16/04/26 11:06:13.65 e8+fpe/V0.net
自民党はかっぱぎ政権
弱者から蓄財を吐き出させ、さらなる弱者へと突き落とし
国家財政では借金作りまくって現在の栄華だけを貪る
289:名無しさん@1周年
16/04/26 11:07:07.25 6qeSaKo/0.net
>>82
本当に頭おかしいよな日本だけ
290:名無しさん@1周年
16/04/26 11:09:08.92 hd/T8kXN0.net
>>272>>279
これもそう
円安がいかにだめか、を口先で言って馬鹿にするだけ
為替と経済影響についてはたくさん論説や意見あるけど
資料数字として出てるのは軒並み円安有利を示すものばかり
だから俺としては円安有利説を支持する、それだけ
291:名無しさん@1周年
16/04/26 11:09:15.80 Y06EYC6G0.net
>>269
お前が言ってることの方がよっぽど説得力がない
>>263が言ってる�
292:謔、なことにまともに反論できる? 海外の偉い学者が本当に日本でも際限なく円安を進めるべきとかほざいてるかどうか知らんがねw
293:名無しさん@1周年
16/04/26 11:10:12.77 Ql/1DZmg0.net
>>272
消費税増税で内需が完全雇用を達成できるほどの強さではないので、
円安で外需を取り込みやすくするのは間違っていない。
完全雇用(インフレ率2%以上、失業率2%半ば程度)で均衡しているのであれば
円高は我々が消費しうる財やサービスが多くなるので良いこと。
基本的には為替うんぬんよりも、失業率が十分に低いか、
総需要が急激に低下するショックに耐えられるインフレ率であるかが重要なのでは。
294:名無しさん@1周年
16/04/26 11:10:14.43 37pniTmQ0.net
ネトサポは2ちょんねる工作はあきらめて
まとめサイトのコメ欄を工作しまくる作戦www
URLリンク(blog.livedoor.jp)
295:名無しさん@1周年
16/04/26 11:10:16.40 SBDXxFkJ0.net
海外が嫌がってるということは、アベノミクスは日本に良いことなんだな
民進党が必死に批判してる理由がよく分かる
アベノミクスどんどんやれ
296:名無しさん@1周年
16/04/26 11:11:19.64 M7zdhZBh0.net
エッタとチョンの犯罪者の非人の自民盗だもん
そんなもんやろぅ w 死ネJAPw
297:名無しさん@1周年
16/04/26 11:11:25.54 ocdU3KTR0.net
アベノミクスって空政策だったな
298:名無しさん@1周年
16/04/26 11:11:36.12 rMDfF32C0.net
>>>
299:名無しさん@1周年
16/04/26 11:13:37.56 PwiT+8jZ0.net
>>282
だからそれ以前の問題なんだっつーの
日本がかつて通貨安で儲かってたのは、今の中国と同じで世界の工場だった時代は通貨安がしやすかったからってだけ
技術力も付いた今では、価格競争を新興国とするより、高付加価値産業で食って行くようにしなきゃいけないわけ
アベノミクスがなんで失敗してるかって先進国が新興国と価格競争するために無理矢理通貨安にして、オマケに高付加価値産業潰しに掛かるレベルの法制に変えてるからなんだよ
つかお前ハッキリいってキチガイだろ、どんな人生送って来たか知らんが池沼の自閉症かなんかかよ
こんなもん高校生の地理の教科書にだって載ってる話だぞ
300:名無しさん@1周年
16/04/26 11:13:38.28 umGc2Zjj0.net
>>218
それを許す国民が笑われてるんだよ。
>>253
過去30年で最も名目GDPが高かった1997年はそんなに円安だった?
むしろ円高だと記憶してるけど。
301:名無しさん@1周年
16/04/26 11:13:49.79 yR2HWAEB0.net
>>284
あんま関係ないだろ
輸出能力がある企業が
輸出でなくて海外生産を選んでいることが最大の原因なのだから
円安誘導を止めるか鎖国でもするしかないだろ
302:名無しさん@1周年
16/04/26 11:15:10.63 +KKsFmjs0.net
>>1
>「円安を引き起こしてるだけ」
そりゃ今は円高にして日本マネーを海外に投資させたいアメリカや中国の複数連中と
それを阻止したい日本政府が綱引きしてる最中だから、こういった発言が増えるわな
特にハゲタカがアジア圏で暴落を引き起こしたいなら、
それを阻止しかねない日本は暴落させておきたいわな
他国は既に暴落の下準備はできてるし。
303:名無しさん@1周年
16/04/26 11:16:13.16 MQoSI7Zf0.net
そもそもメキシコで作ればレベルが低いのか?
むしろ最新設備のぴかぴかの工場がずらりと並んで
すでに自動車銀座・部品銀座になっているのである
いつまでも昭和能では理解できないだろね
304:名無しさん@1周年
16/04/26 11:16:25.70 M7zdhZBh0.net
JAPの落ちぶれパネーな
世界2位で技術立国だった気がする木w
さすがエタチョン犯罪者ヒニン自民盗と糞猿エテ公www
305:名無しさん@1周年
16/04/26 11:18:45.90 d24hvmBn0.net
安倍下痢三の円安政策で中国と韓国は日本企業を安く買い叩けて大喜びwwwww
【国際】中国企業の東芝買収に中国ネットは歓喜!「日本企業は地に落ちた」
「いつの日かトヨタを…」「日本そのものを買収してほしい」
URLリンク(news.infoseek.co.jp)
2016年3月15日、中国メディアの環球網は日本メディアの報道を引用し、
東芝が白物家電事業を中国家電大手の美的集団に売却すると伝えた。
記事によると、交渉はすでに最終段階に入っており、売却額は数百億円規模になるという。
円安政策で日本の財産を中国 韓国に売り飛ばす安倍自民党
売国奴どもは地獄に落ちろ!!!
306:名無しさん@1周年
16/04/26 11:19:27.69 hd/T8kXN0.net
>>283>>290
そういう円安不利・円高有利を数字で示せば済むこと
円高あるいは通貨高の方が明白に経済有利というなら
それを示す明白な数字があるはずだろう
でもこの手の議論で「円高有利」を示す資料や数字が出てくることはない
みんな口先で円安否定を言うばかり、それ自体が答えってことだ
307:名無しさん@1周年
16/04/26 11:19:33.24 37pniTmQ0.net
>>290
円安なら輸出型の企業に有利
円高なら逆に原材料輸入型の企業とかが有利
単純にただこれだけの話だわな
そして輸出なんて関わってない大半の庶民は、輸入品価格が下がって
国内物価が下がる円高のほうが暮らしやすいのでは?というだけの話だな
まあ議論ではなくレッテル貼り工作に来てるだけの
一面性しか語らない業者とかには何言っても無駄だが
308:名無しさん@1周年
16/04/26 11:21:21.04 umGc2Zjj0.net
>>297
だから1997年はそんなに円安だった?
1ドル≒120程度だけどその前は130円とか150円の世界だったけど?
309:名無しさん@1周年
16/04/26 11:21:26.41 yR2HWAEB0.net
>>291
>過去30年で最も名目GDPが高かった1997年はそんなに円安だった?
その前の1995年に100円を割る円高で輸出産業は苦しかったから
絶対的な水準は兎も角、体感的にはかなり良かったんじゃないの?
実質実効レートも1997年は6年ぶりぐらいの水準に戻していた
310:名無しさん@1周年
16/04/26 11:21:45.25 M7zdhZBh0.net
こんなアホアホエタチョン状態で間も無くサミットホストて大丈夫かョ
ダイジョブな訳ネーな アホアホやぁあああw
311:名無しさん@1周年
16/04/26 11:21:54.56 PwiT+8jZ0.net
>>298
だな、地理や国内産業の構造の話なのにキチガイみたいに数字示せ数字示せいってるから
多分自閉症入った池沼かなんかなんだろ、しかもこいつが示した帝国データバンクは「輸出型企業の括り」で円安になったら幾ら得するって言うのになってる
これに気がついてない
日本は7割が内需の国っつーのになw
312:名無しさん@1周年
16/04/26 11:22:02.80 d24hvmBn0.net
■円高とアホノミクス終了だけが日本を救う■
増え続ける社会保障費を手当するためには消費増税が必要だが
個人消費が低迷していて中々難しい状況だ
しかし消費増税と個人消費の回復を両立させる唯一の方法があり
それは消費増税による物価上昇分を相殺する以上に円高誘導で物価を下げてしまえばいい
つまりアホノミクス=異次元緩和なんぞ「さっさと止めてしまえ」ということだ
「株価が暴落する」「企業の業績が悪化する」などの反論が必ず出るが
トリクルダウン理論がインチキであることは証明されているので全く問題ない
よって野党に求められる「アベノミクスの対案」は「アベノミクスを止める」で十分なのだ
313:名無しさん@1周年
16/04/26 11:22:36.56 umGc2Zjj0.net
>>300
え?
1997年以前はもっと円安だったよ?
314:名無しさん@1周年
16/04/26 11:23:35.42 4KVU4K/40.net
確か、\147位だったと記憶してるが?
315:名無しさん@1周年
16/04/26 11:2
316:5:29.72 ID:M7zdhZBh0.net
317:名無しさん@1周年
16/04/26 11:25:37.17 1KnnKRli0.net
>>297
円安で損するのは消費者だから資料とかの数字では出にくいよ
318:名無しさん@1周年
16/04/26 11:26:44.54 d24hvmBn0.net
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|、 ヽ `ー'´ /
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/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
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/ i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _
./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i
ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ
`ヽ、 r' ` 、_冫y"
/`ート、 ヽ,_ノ"ー'
`ー、,_ノ
319:名無しさん@1周年
16/04/26 11:28:02.59 yR2HWAEB0.net
>>294
>そもそもメキシコで作ればレベルが低いのか?
>むしろ最新設備のぴかぴかの工場がずらりと並んで
日本の工場の方が1980年代の設備をそのまま使っていてヤバイ
ナショナルジオグラフィックチャンネルの「世界の巨大工場」って
シリーズがあるのだが
フェラーリとかロールスロイズは兎も角
フォードやWVでも工場が広いしキレイだし
工員が部品を組み込む時のパワーアシスト等が半端ない
ニュース等でみる日本の工場は古臭いわ
320:名無しさん@1周年
16/04/26 11:30:29.49 hd/T8kXN0.net
>>291
ドル円推移
URLリンク(ecodb.net)
1992年 126円
1993年 111円
1994年 102円
1995年 94円
1996年 108円
1997年 120円
1998年 130円
念のために言っておくけど
別に為替だけで経済全体が決まると言ってるわけじゃないから
たとえば為替は大きく動くけどだからって
消費者物価が為替と同じ割合で変動するわけじゃないように
321:名無しさん@1周年
16/04/26 11:30:34.53 yR2HWAEB0.net
>>304
> え?
> 1997年以前はもっと円安だったよ?
つ
URLリンク(up.img5.net)
322:名無しさん@1周年
16/04/26 11:33:01.37 r9u/lK+70.net
安倍ちゃん、経済だけでなく移民受け入れ開始するらしいぞ
URLリンク(www.sankei.com)
TPP断固反対がウソで売国
アホノミクスで円毀損さえて売国
NEW→移民いれて日本国を外人に売国
もう真性の売国奴じゃん。
おまえ等まだ自民党信じているの?
馬鹿なの?
323:名無しさん@1周年
16/04/26 11:35:34.45 umGc2Zjj0.net
>>310-311
それに名目GDPを重ねるとお前の出した帝国データバンクの試算と完全に乖離してるんだが…
お前ののたまう根拠って何?
324:名無しさん@1周年
16/04/26 11:37:50.10 Ql/1DZmg0.net
>>292
1ドル80円程度だった時期に海外生産を選択した企業は多い。
この時日本はマイナス1%程度のデフレ。
一方アメリカは1%以上のインフレ。
必然的に円高に振れる。
この時、日銀は自主規制である「日銀券ルール」で積極的な緩和もしなければ、
日銀総裁白川はインフレ率を「どうこう」できないと言っている。
期待インフレ率を上げる努力も、積極的な緩和姿勢も見せないのだから、
実効為替レート以上の極端な円高に振れるわけ。
そんな時は海外生産したくなんだろ?
325:名無しさん@1周年
16/04/26 11:38:04.11 d24hvmBn0.net
【経済・株式】【経済・日銀】ETF爆買いの果て、日銀が日経平均企業9割で実質大株主-試算
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
株価を吊り上げるために大企業を国有化とか正気じゃねーわ
安倍下痢三は日本を共産化したいの?www
326:名無しさん@1周年
16/04/26 11:38:34.10 kgb4/YrR0.net
自民党信じてる人は宗教だから仕方ない
TPPで域内移民の自由化になるのに自民に入れ続ける。
選挙前の安倍さんと今の安倍さんが全く違うということを認識できてない。
327:名無しさん@1周年
16/04/26 11:38:55.76 ciyvSYFf0.net
経済運営がまるでダメ。
年金資金株価運用の評価損も相当な額だろう?
終わりだね。
このまま政権運営続けても自滅するだけ。
夏の衆参同日選挙は避けられないよ。
民意を問うべきだね。
328:名無しさん@1周年
16/04/26 11:43:54.95 hd/T8kXN0.net
>>313
はあ? なに言ってるの?
97年は円安なのか円高なのかって単純な疑問じゃなかったの?
結局、円安有利を否定したいだけかよw
こんなのばっかりだなホント そろそろ相手するのやめるよ
円高有利を主張するならそれを示す数字を出せばいいだけじゃん
なんでそれが出てこないの?
円高が有利にきまってるなら当然それを支持する研究資料やら数字やらが
たくさん存在するはずだろう
でもググってもなぜかそういうデータがヒットしないんだよ
俺だって円高有利を示す論説や資料に説得力感じたら意見も変わるよ
でも見当たらないんだよそういうのが
グーグルがインチキして隠蔽してるのか?w
329:名無しさん@1周年
16/04/26 11:46:00.58 umGc2Zjj0.net
>>318
明確な数字って経済で言うところの過去データだよ?
1997年はその10年前に比べて円安だったの?
そうは読めないなあwww
データを無視するのは止めましょうよ、話にならんから。
330:名無しさん@1周年
16/04/26 11:56:33.22 umGc2Zjj0.net
>>318
西暦 為替 名目(兆円)
1987 144 359
1988 128 386
1989 137 416
1990 144 449
1991 134 476
1992 126 487
1993 111 490
1994 102 495
1995 94 501
1996 108 511
1997 120 523
ええっと…Googleが悪いのではなくお前の検索が下手なだけなんじゃね?
というかまず生データを見るとかせんの?
331:名無しさん@1周年
16/04/26 11:56:36.73 hd/T8kXN0.net
別に為替だけで経済全体が決まるなんて言ってないが?
そう書いたよね?
直近の変化は関係なくて10年前に比べてどうかが問題なの?
それならアベノミクス円安は民主党円高にくらべて庶民の景況悪いと思うけど
それは円安が原因じゃないってことでいいってことだね
332:名無しさん@1周年
16/04/26 11:58:22.09 yR2HWAEB0.net
>>314
> そんな時は海外生産したくなんだろ?
製造業は為替とはあまり関係なく
1980年代から一貫して海外生産を増やしてきたわけで
URLリンク(www.meti.go.jp)
URLリンク(www.meti.go.jp)
(最新のデータ 13p)
333:名無しさん@1周年
16/04/26 12:00:17.51 CzthjJp3O.net
>>314
>期待インフレ率?
どんな馬骨者の思い付きかね!
市場取引において消費者(買い手側)が値上げを期待して、【値段が上がるほど消費量が増える】ことなど有り得ないんだよ。
お前は、義務教育過程の社会科で需給曲線を習わなかったのか!
期待インフレ率?などとは、日本で経済学者を名乗る奴らの基礎学力の欠如を世界中に晒して笑い者になるだけだ
334:名無しさん@1周年
16/04/26 12:00:21.56 MQoSI7Zf0.net
海外生産する主な理由は消費地とのアクセス性が1位となっている
というアンケートを見たことがある
もっとハッキリ言うならばコストではなく政治がカギになる
米国工場を作ったのも貿易摩擦が原因なのである
そして作ってみたらアクセス性からも政治からも有利なので
ジャンジャン作り始めた。それが1990年代なのである
2010年代になるともはや日本と海外との技術差もどんどん減るから
日本生産はオワコンに向かっているわけだね
335:名無しさん@1周年
16/04/26 12:02:11.33 umGc2Zjj0.net
>>321
え?
お前、自分のレス読み返せよ。
でね、景況感とはエンゲル係数の伸び(景気悪い)、GDPの伸びなどによるもの。
アベノセルフパニッシュメントエクストリームお笑施策円安によってGDPが下がりエンゲル係数は伸びた、だから景気が悪い。
分かりやすいよねw
336:名無しさん@1周年
16/04/26 12:03:16.31 11eFXQFV0.net
>>232
日本が好景気だった頃は円高だった の理由は2つあって
当然 経済が強い国の通貨は高くて当たり前 のオーソドックスなもの と
プラザ合意で 日本の超貿易黒字を批判され、円高をG7呑まされた。
その貿易黒字の外需分が円高で吹き飛ぶから内需拡大策をやるしかない。
それがバブル経済の始まり。
土地と株が上がり庶民は家が持てなくなった。
好景気で円高だから、シャパ行きさん シャパ行き君も沢山来た。
ブランド品が飛ぶように売れ、タクシーが全く拾えず、行かなくて良い人まで海外旅行に行った。
円高の時の方が景気がよかった というより
円高では経済が駄目になるからバブルを 金融や財政そして税制で国内で起こした。
そしてその後 日本はどうなったか?
竹下ー金丸の時に頂点になり、そんな時に3%の消費税が始まっても 経済に与える影響は 屁でもない。
むしろ物価高インフレを心配した。便乗値上げも実際すごく多かったし。
337:安倍チョンハンターさん
16/04/26 12:03:24.32 qUICxAEd0.net
今が景気がいいとか言ってるの
安倍とネトサポだけだよw
バーカw
338:名無しさん@1周年
16/04/26 12:06:09.81 WI8tkLdz0.net
円安にしなきゃ意味ね無いよ
ドル安で喜んでるヤンキー共にいわれたくねーよp
339:名無しさん@1周年
16/04/26 12:07:04.04 MvJ0c5u90.net
株価の10%は日銀の底上げで
15%はGPIFって見れば25%ぐらいが官製相場ってことだな
ということは実際の相場は13000円台ってところか
340:名無しさん@1周年
16/04/26 12:07:12.30 umGc2Zjj0.net
>>324
1安い労賃
2関税回避
3雇用の確保
341:(アメリカで売るならアメリカで作れボケ) こんなところ。GPSの普及で最も割を食ったのが船舶輸送、海運。 輸送コストはGPSで劇的に下がりもう問題ではなくなった。
342:名無しさん@1周年
16/04/26 12:07:43.16 hd/T8kXN0.net
>>320
日本の輸出・輸入はGDPのおおむね15%程度
為替の変動はその15%にかかるだけだが
まさか為替変動がそのままダイレクトにGDP全体を動かすと思ってるのか?
>>322
いちおう言っておくと80年代半ばのドル円は250円とかだよ
プラザ合意で円安是正 → 円高へという流れになった
もちろんグローバル化で地産地消の方が都合がいいというのもあるだろう
343:名無しさん@1周年
16/04/26 12:09:41.68 hbniQ4qj0.net
大本営発表が国内向けの嘘八百なのは今に始まったことじゃないからな。
騙され続ける国民のレベルが低すぎるだけなんだが。
344:名無しさん@1周年
16/04/26 12:11:47.66 MQoSI7Zf0.net
それ以上に大きいのは技術移転がめちゃめちゃ簡単になったという点だろう
1980年代にトヨタが米国工場を作ったときに
本当にまともなトヨタとして立派な車ができるのかと大変頭を痛めたし
米国労組との調整、現地部品の調達など課題が山積みで大騒ぎであった
しかし現在ではメキシコ工場を決断してから何のトラブルもなく
2年ほどで最新工場がメキシコに完成するのだから雲泥の差なのである
ようするに既に工場立地は日本だろうとどこだろうと技術の差や
タイムラグのはないのである
あとはアクセス性や政治などの問題であるわけだ
345:名無しさん@1周年
16/04/26 12:14:05.58 yR2HWAEB0.net
>>331
> いちおう言っておくと80年代半ばのドル円は250円とかだよ
当時の為替水準に戻しても(つうか実質レートでは当時より円安)
あと時みたいに輸出が出来ないのはわかっているんだろ?
当時より日本人の賃金は高くなっているし
中国台湾韓国だけでなく、タイやベトナムでさえ工業化が進んでいて
最先端の製品でなければ、日本人よりも安い賃金でつくれるわけだから
346:名無しさん@1周年
16/04/26 12:14:41.99 Ql/1DZmg0.net
>>323
消費税増税前の駆け込み需要がなかったとでもwww
将来的に2~3%物価が上昇する基調にあるならば、
通貨に対するあくなき需要が減少し、躊躇なく交換に使える。
インフレ率が2~3%の時の成長率が高い理由もそれ。
347:名無しさん@1周年
16/04/26 12:14:51.42 HDFR1oj10.net
NHK会長自らが、報道は大本営発表に基づくべしとのたもうているからな orz
348:名無しさん@1周年
16/04/26 12:16:50.29 umGc2Zjj0.net
>>331
>帝国データバンクの企業データ試算によると
>円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円
全体の経済効果は必ずGDPに反映されますよ?
というかGDPが全体の経済なんだから…
というかこれだけ馬鹿にされて1997年以降の為替、GDPを重ねるとかしないの?
生データ、実績で話をしましょうよ?
安倍さんも常々おっしゃっておられるでしょ、政治は結果責任だと。
試算とか何の根拠にもならんて。
取り敢えず○○がそう言った、ではなく円安効果をデータで示してくれ?
349:名無しさん@1周年
16/04/26 12:19:07.44 HDFR1oj10.net
>帝国データバンクの企業データ試算
リーマン破綻前の格付け会社みたいなもんか
350:名無しさん@1周年
16/04/26 12:21:00.79 JdtHksUI0.net
円安にして株価上げて外資を大儲けさせただけだろ
トリクルダウンとか嘘ついて富める者が富めただけ
国民は低金利で年金毀損で賃金低下のトリプルダウン
馬鹿国民も大概気づけよ
351:名無しさん@1周年
16/04/26 12:28:43.50 hd/T8kXN0.net
>>334
いや別にそういう論点で円安がいいと言ってるわけじゃない
このネタではよく80年代から海外進出が始まってるから
為替関係ないという人がいるので当時の為替事情を指摘してるだけ
すでに海外に出た製造業が国内回帰するとか
そんなのそれこそ200円台まで円安しなきゃならないだろうが
海外各国がそんなの許容するはずもないし
海外進出した企業は実は国内雇用も増やしてるという研究が
いくつもあるようだし必ずしも国内雇用を減らすとも限らないが
>>333も指摘してるような話の方がより影響大だろうと思う
円安否定派が脊髄反射みたいに絡んでくるから相手してるだけで
別に強硬な円安派ってわけじゃない
個人的には海外旅行でお大尽みたい方がいいし
ただデータで見る限りマクロでは円安有利を否定しがたいってだけ
352:名無しさん@1周年
16/04/26 12:28:56.04 yR2HWAEB0.net
>>338
そいつが出してきた帝国データバンクの資料って
国内生産高とかじゃなくて「売上」だから...
トヨタは生産の60%、TDKは90%が海外
そこの数字も含まれている
だからGDPの伸び縮みと一致するわけがない
353:名無しさん@1周年
16/04/26 12:31:07.42 MT+AvXt60.net
>>324 >>330
為替以外のことで ↑ に書かれてること以外に「販売チャンス」というのもある。
例えば HPは中国などアジアや もちろん米国の工場だけでなく、東京あきるの市にPCなどの工場を持ってるが
日本の家電量販店などの 売れ筋情報や顧客ニーズを機敏にキャッチし、とにかく売れる物を早く売れる時に作り 素早く市場に投入する。
また法人向けなら その顧客の仕様に合わせて作る。
作った物が ほぼ確実に売れると 在庫ロスがなく、その差は 多少の為替や人件費を埋めて余りある。
これが海外の工場なら 機敏な対応が出来ない。
品質や通関手続や 海外の工場は日本向けの物だけ作ってる訳じゃないから生産計画が狂うし、当然 輸送コストも高い。
他の欧米企業、地元資本との競争も激しいから、刻々変化する地元ニーズに合わせないと勝てない。
iPhoneみたいに製品単体以外に ソフトやプラットホームがしっかりしてる物は別だが。
あと現地の銀行から金を借り設備を造り、現地で作り 現地で儲けて 現地通貨でプールし運用し 決算の時だけ デリバティブでも駆使したり、他の通貨とバスケットで調整する方が トータルで為替リスクが小さい。
どうみても円安の時だけ、全て円に替えてデリバティブを外す とか。
354:名無しさん@1周年
16/04/26 12:31:24.91 hd/T8kXN0.net
>>337
>これだけ馬鹿にされて
基本的にトンチンカン丸出しな難癖ばかりなので
そんなの気にならないな
円高有利を示すデータが出てくればいいなって思うだけ
まあいつものことで期待は薄いだろうが
355:名無しさん@1周年
16/04/26 12:35:08.73 kJGzodia0.net
素人目に見ても経済なんて色んな条件が変わればいくらでも
前提が覆ることくらいバカでも分かることだと思うがな
「経済学の教科書のセオリーだから」で全てをそれに当て嵌めるのは
危険極まりないことは中途半端に経済を分かった気になってる馬鹿は
そんなことも理解できないんだろうか?
356:名無しさん@1周年
16/04/26 12:39:29.33 jyi6iZr60.net
>>1
なかなか厳しいよな。
まあ頑張れ。
357:名無しさん@1周年
16/04/26 12:41:39.27 yR2HWAEB0.net
>>343
>円高有利を示すデータが出てくればいいなって思うだけ
有利不利というだけなら円安が有利だよ
ただ世の中そー単純には動かないだけ
日本の利益と企業の利益は一致していないんだ
358:名無しさん@1周年
16/04/26 12:42:23.73 CY+YiLFX0.net
円高になって直接的に喜ぶのってイオンみたいなのだけだろ
359:名無しさん@1周年
16/04/26 12:46:38.72 kJGzodia0.net
>>346
そもそも何を持って有利不利なのかだよ
日本円換算した場合の大企業の利益ならそりゃ円安にすればするほど膨らむが
それを為替ダンピングして国内生産を増やしまくったり
末端の下請けの値上げを出来るだけ飲んでやるなどをすればともかく
それが起こらないと国民にはコストプッシュインフレというデメリットだけが向かう
360:名無しさん@1周年
16/04/26 12:47:56.70 DqhJ7qUn0.net
安倍は日本を弱体化させただけだった
361:名無しさん@1周年
16/04/26 12:49:24.37 SjW/Bo3e0.net
>>347
円安で喜ぶのはネオリベ
362:名無しさん@1周年
16/04/26 12:53:18.27 ECGozRbT0.net
>>349
日本売りしただけだった
今もやってるよ
363:名無しさん@1周年
16/04/26 12:55:09.37 rMDfF32C0.net
そもそも国の発展って何なのかなんだわ
そりゃ物がたくさん売れて給料が上がって欲しいと言うのも大きいだろうが
「出来るだけ安くものを買いたい」とか「体力的にしんどい肉体労働の仕事はやりたくない」ってのもあるわけだろ?
円安にしてどんどん工場を国内に戻せというのは日本にいつまでも発展途上国で居続けろと言ってるようなもんだ
リフレ信者も値上げには文句を言うわ人手についてはどうせそこらのDQNがやるだろとかものすごく安易に考えてるよねw
364:名無しさん@1周年
16/04/26 12:56:48.60 kKToA+zl0.net
ただ単に意図的にバブルをおこしただけだからな
365:名無しさん@1周年
16/04/26 12:58:02.57 c7IX+YoC0.net
安倍は幼少の頃から日本が嫌いなんだよ
小泉は自民党を壊し、安倍は日本を壊した
日本解散
366:名無しさん@1周年
16/04/26 13:00:04.75 umGc2Zjj0.net
>>342
もう生産設備自体がコモディティになっている。
そして工業化で露呈したのが小品種小生産では立ち行かないということ。
工業化はデフレ化でもある。
だから為替がより重きを占める、ということは良く分かる。
>>343
うん?試算ではなく円安でこれだけ経済効果がありましたよ、という実績は出せないの?
円安と全体の経済効果≒GDPに関連がないことはデータで示したけど?
>>347
電力会社。
367:名無しさん@1周年
16/04/26 13:02:30.64 3jqX7eEM0.net
>>352
その通り、よくわかってるな
先進国でいたいのなら先進国らしく円高でいないとな
グローバルな競争に並ぶ開発力が悪いだけで
良いものだったら諸国と同じ価格でもやっているしな
368:名無しさん@1周年
16/04/26 13:07:26.97 umGc2Zjj0.net
>>348
通貨安は国による民間から輸出企業への所得移転。
資源エネルギー食料の相当部分を輸入に頼る国でそれは特に顕著になる、結果として全体のGDPは伸びない。
輸出企業が多い経団連はなおも消費税増税で民間から企業への所得移転を叫んでる。
369:名無しさん@1周年
16/04/26 13:08:36.38 pZTBJnkt0.net
まぁ安倍政権で力を入れる
農林水産物の輸出
インフラ輸出の中でも 比較的ローテクな道路や鉄道や箱モノ 関係
それに石油製品 化学素材の輸出
そして造船
あたりは円安でないと非常に苦戦すると思う。
人工衛星の打上げサービスなんかも、成功率や混載にしてのコストダウンもあるけど EUやロシアがダンピングまがい安さで受注してる中
カナダ UAE クウェートなどから日本が受注できたのは やはり円安だから。
でも 航空機�
370:笆K日観光客インバウンド は、多少円高になっても 別の競争要因や要素が大きいから さほど落ち込まないと思う。 やはり安全とか 人間というコストだけで動かない相手を客にしてるから。
371:名無しさん@1周年
16/04/26 13:09:44.69 SjW/Bo3e0.net
なんでみんな経済の話となると為替の話なの?w
ドルで給料もらってんの?w
372:名無しさん@1周年
16/04/26 13:15:04.75 iJI21XU/0.net
>>353海外はえげつないw
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(images.hedgeye.com)
URLリンク(d1udmfvw0p7cd2.cloudfront.net)
URLリンク(forex-images.mt5.com)
URLリンク(i.imgur.com)
373:名無しさん@1周年
16/04/26 13:15:15.96 Ql/1DZmg0.net
>>355
国内に総需要が足りていないギリシャとか、アジア通貨危機時の韓国のように、
財政出動でのかさ上げが期待できない、これ以上の金融緩和は無理とかの状況だと
為替は安い方がいいってだけの話じゃないの?
今の日本のように消費税増税という失政でデフレ寸前、
原油高が致命傷にならないレベルの一人あたりのGDPがある国家においては、
為替はほどほどに安い方が良い。
374:名無しさん@1周年
16/04/26 13:16:06.79 iJI21XU/0.net
>>359
このスレ&上級国民様が釣りをやっているんだ。そう考えないとこの事態を理解出来ない。
375:名無しさん@1周年
16/04/26 13:22:34.20 yR2HWAEB0.net
>>359
給料は円建てだけど
ガソリンと小麦とiPhoneはドル建てで買っているよーなものだからな
376:名無しさん@1周年
16/04/26 13:23:35.07 umGc2Zjj0.net
>>361
> 国内に総需要が足りていないギリシャとか、アジア通貨危機時の韓国のように、
だから日本も外需に頼るという話は納得できる。
しかしハロワ登録者しかカウントしない失業率ではなく見るべきは貧乏指数であるエンゲル係数じゃない?
結構、悲惨なことになっててこれ以上のインフレに耐える余力があるのかね?
377:名無しさん@1周年
16/04/26 13:26:53.17 Y06EYC6G0.net
>>364
エンゲル係数上昇は国民が贅沢になってるからだと読売様と日経様がおっしゃってるよw
そろそろ政府もマスゴミも本気でおかしくなってることに気付くべきなんだが・・・
378:名無しさん@1周年
16/04/26 13:27:29.68 hd/T8kXN0.net
>>355
>試算ではなく円安でこれだけ経済効果がありましたよ、という実績は出せないの?
マクロ試算というのは過去のデータ(つまり実績)を分析して
たとえば為替ならその変化がどう影響するかをシミュレートするものだ
その結果として
為替レート増価によるGDP押下げ効果
URLリンク(www5.cao.go.jp)
いずれの国でも自国通貨の増価(通貨高)はGDPを押下げる
2016・2017年度経済見通し(16年2月)ニッセイ基礎研究所
URLリンク(www.nli-research.co.jp)
URLリンク(www.nli-research.co.jp)
といったデータが出てくるわけだ
こういった実証分析が繰り返されて一般論として円安(通貨安)の方が有利、
という経済学的な合意が生まれてるんだよ
君がそういう知識を何も持ってないのが丸わかりだよ
そもそも円高の経済プラス効果については
全然この手のデータが出てこないのは何で?
それを出して初めて君は円安有利を反証・否定できるんだよ
でも出せないからずっと揚げ足取りばかりでしょ
そういうのは難癖っていうんだよ(一般論)
379:名無しさん@1周年
16/04/26 13:27:49.52 LMpc25yl0.net
>>362
上級国民を装った業者じゃないの?
380:名無しさん@1周年
16/04/26 13:31:41.67 iJI21XU/0.net
>>367
請負業者だろう。何度も、何社も晒されている。でも、依頼したのは上級国民様側だから単なる共犯/共同正犯でしか無いけど。
ここじゃない
URLリンク(www.nhk-g.co.jp)
本社所在地
〒150-0047
東京都渋谷区神山町9番2号
設立
1989年(平成元年)9月1日
業種
情報・通信業
事業内容
NHKの委託による情報の収集・交換および番組制作など
代表者
代表取締役社長 石田研一
資本金
4億3,500万円
発行済株式総数
6540株(株主数11名)
売上高
212.3億円(2012年度)
営業利益
12.3億円(2012年度)
純利益
8.4億円(2012年度)
純資産
91.0億円(2012年度)
総資産
124.1億円(2012年度)
従業員数
369人(2013年3月31日現在)
決算期
3月末
主要株主
日本放送協会(66.5%)
株式会社NHKエンタープライズ(8.3%) 株式会社NHK出版(5.2%)
株式会社NHKメディアテクノロジー(4.5%)
株式会社みずほコーポレート銀行(3.7%)
みずほ総合研究所株式会社(3.4%)
381:名無しさん@1周年
16/04/26 13:36:41.75 umGc2Zjj0.net
>>363
電気もガスも。
>>365
GDP拡大局面、もしくは可処分所得大幅アップの時に言うならともかく…
腐ってんな…
>>366
それさ、原油安(円高である)ことが最もGDPを伸ばすと書いてるようにしか読めないんだが…
墓穴を掘って楽しい?
ねえねえ、ブーメランって楽しい??
382:名無しさん@1周年
16/04/26 13:38:38.13 iJI21XU/0.net
>>365それも先達がいるんだよね。
アクロバット擁護してみた!
日経新聞「新たな食のスタイルが生まれた結果、日本人のエンゲル係数が急上昇しました」
エンゲル係数 上昇中 食費の負担、バブル期並み
消費支出に占める食費の割合を示し、生活水準が上がったか下がったかどうかの目安となる「エンゲル係数」に異変が起きている。
本来なら経済成長とともに下落するパターンが崩れ、急ピッチで上昇しているのだ。
世帯人数の減少に伴う個食化や外食化に加え、増税や原料高が重なったためで、新たな食スタイルが生まれつつある。
URLリンク(www.nikkei.com)
これエンゲル係数が上昇してるってグラフなんだけど
スレリンク(newsplus板:719番)
719 名無しさん@1周年 2016/02/26(金) 19:34:43.49 ID:b5axe0vX0
アベノミクスの効果は出てる
ありのまま評価しよう
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
ν速+の伝説:「エンゲルさん」がいる。上段はそれを受けた別人によるもの。
383:名無しさん@1周年
16/04/26 13:43:11.92 hd/T8kXN0.net
>>359
リフレを否定するのには円安を否定するのが手短だからじゃない?
よく見かけるけどドル換算して日本の数字(ランク)が大幅悪化wwとか言えるし
まあ金融緩和の効果って別に為替効果だけじゃないのに
そこにばかり焦点当たって困ることはあるね
>>369
円安・円高の効果そのものについてはどう書いてあるように読めるの?
論点はそこだよ?
円高有利と言えないから原油安に論点を逸らしたいの?
384:名無しさん@1周年
16/04/26 13:49:31.18 iJI21XU/0.net
>>371
つ「流動性の罠」これに見事に填まってしまった。この状態では通貨安政策は
自国民殺し&自国統治能力否定、と同義だけど。
385:名無しさん@1周年
16/04/26 13:54:39.79 Ql/1DZmg0.net
>>364
2~3%のインフレになるまで消費性向の高い貧乏人の可処分所得を増やせと言い換えてもいい。
最も簡単なやり方は消費税を4%にすればいい。
貯蓄0%の世帯はそれだけで2~4%購入できる財やサービスの量が増えるのだから。
「インフレ」というが、我々が買い物をすれば、その金額は誰かの所得になっている。
原油高とか消費増税のような形での「コストプッシュインフレ」でない限り、インフレとは我々の所得増と同義である。
386:名無しさん@1周年
16/04/26 13:54:59.33 umGc2Zjj0.net
>>370
日経のさもしさに口からヨダレが垂れるわw
>>371
> そもそも円高の経済プラス効果については
> 全然この手のデータが出てこないのは何で?
> それを出して初めて君は円安有利を反証・否定できるんだよ
> でも出せないからずっと揚げ足取りばかりでしょ
> そういうのは難癖っていうんだよ(一般論)
鏡、見ようよ。
で、欲しい根拠、出してない根拠は何?
円高原油安が名目実質GDPを上げる試算は出したよなw
GDPと為替に相関関係を探すことは難しいことも実データで示したよな?
何が言いたいの?
387:名無しさん@1周年
16/04/26 13:56:06.15 hd/T8kXN0.net
>>372
所得税も法人税も大きく税収増になったのは
金融緩和効果そのものじゃね?
消費税増税ももちろん税収を上げたがそれは消費には抑制的に働く
だから国内景気の好循環が断ち切られてしまった
本質的には分配の問題だと思うけどね
長期デフレの中で賃金もデフレしてきたことで
可処分所得が減り内需が大きく押さえ込まれてきた
消費税増税はさらにそこを押さえ込むから
内需が伸びないなら設備投資も伸びるわけがない
何のために金融緩和したのかという、ほんと大失敗だね
388:名無しさん@1周年
16/04/26 14:00:35.37 hd/T8kXN0.net
>>374
はあ?
試算データの見方もわからんわけね
そりゃそうか、何の知識もないもんな
揚げ足取りにもなってないが自覚もなさそうね
右を見て右というとこを左というような、基本的な認識にズレがあるわけかw
389:名無しさん@1周年
16/04/26 14:05:26.35 umGc2Zjj0.net
>>373
為替安はコストプッシュに最も即効性のある要因です…
チョコレートの量が減った、これは為替安による、チョコレートの値段が上がった、これは消費税による。
可処分所得を増やすには売上ではなく利益が重要で為替安は国内業者の利益を削ぐ最大の要因。
390:名無しさん@1周年
16/04/26 14:06:39.10 SjW/Bo3e0.net
>>371
金融緩和に効果なんかあるかアホw
391:名無しさん@1周年
16/04/26 14:06:52.41 umGc2Zjj0.net
>>376
お前がドヤっと出した日生データは円高(原油安)でGDPが伸びるらしいよ?
良かったねw
392:名無しさん@1周年
16/04/26 14:12:02.87 umGc2Zjj0.net
>>378
それによって需要が生まれない限り効果はないよね。
今やってることは日銀と国内銀行の国債とゲンナマのキャッチボールなんだから
あれで仕事したつもりの安倍麻生黒田ってある意味、幸せな人だろう。
GDPマイナスにしといてさw
393:名無しさん@1周年
16/04/26 14:14:17.56 Jd6SOXI00.net
リフレきちがいってまだ生存してたのかw
普通当初の見込みが大きくはずれたら少しは再検証してみるもんだろ。
394:安倍チョンハンターさん
16/04/26 14:17:39.59 qUICxAEd0.net
>>365
マスゴミ狂ってるな
395:名無しさん@1周年
16/04/26 14:18:55.01 hd/T8kXN0.net
>>377
そうやって名目的、あるいは実質的に値上がりすることで
国内業者は利益を減らさない、あるいは増やすんだろう
いちいちトンチンカンでどうしようもないなw
輸入物価が上がる → 国内物価が上がる → 消費者困る → 企業は困らない
→ 企業は業績
396:が上がる → 企業は賃金を上げる → (労働者)消費者は助かる → 消費者は消費を増やす → 企業業績が上がる → 企業は雇用を増やす・賃金を上げる → 以下ループ 実際にはこのプロセスの一行目の終わりあたりで消費税増税がブッコまれ それで好循環のループが断ち切られて国内景気が一気に腰折れしたわけだ 結論 消費税増税が悪い >>379 どこにも円高有利なんて書いてないけど 君は原油安にすり替えることで円高有利と言い張れるようになったね 良かったねw たぶん今後の君は他所でドヤ顔でそのデータを使うだろうけど まともなデータ読みする人はそういうすり替えはしないから すぐばれちゃうよ、気をつけてドヤってねw
397:名無しさん@1周年
16/04/26 14:24:39.51 Y06EYC6G0.net
増税も円安も同じくコストプッシュインフレ、つまり値上げを引き起こす
前者はダメだけど後者は良いなんてそんな都合の良い理屈は存在しないんだよ
398:名無しさん@1周年
16/04/26 14:27:42.46 uzPmfeumO.net
第二の矢はどこ行ったの?
財政出動で民間にバラ播いて需要拡大するんだろ?
何故か逆に民間から吸い上げる消費増税かましたけど
399:名無しさん@1周年
16/04/26 14:29:22.32 umGc2Zjj0.net
>>381
1レスいくらのお仕事だろ?
>>383
円高 株安 原油安 計
実質GDP -0.11 -0.12 +0.34 +0.11
試算の意味も習ってないのかな?
それとも都合の悪い試算は見なかったことにしたい安倍しユーゲント?
数字の意味が分からんなら為替の話は100年後にお願いしますw
400:名無しさん@1周年
16/04/26 14:31:55.20 hd/T8kXN0.net
>>384
リフレ派で消費税増税賛成って人がいるけど
まさかこういう考え方なんだろうか?
困ったもんだ
401:名無しさん@1周年
16/04/26 14:34:10.07 hd/T8kXN0.net
>>386
数字を見る前提もわかってないのが丸出しだよ
こんなのが自説補強されたと勘違いしてドヤっちゃうんだから
困ったもんだホント
基地外に刃物渡しちゃったかな、俺w
402:名無しさん@1周年
16/04/26 14:41:16.09 umGc2Zjj0.net
>>388
円高有利である試算を出してくれてありがとね。
探す手間が省けたよテヘペロ
取り敢えず金融のプロが試算したのだから円安有利を主張したいならプロの試算の間違いを証明してからお願いしますよ。
現データ(為替安でGDPマイナス)は日生試算の補完にしかならんからな?
403:名無しさん@1周年
16/04/26 14:46:56.95 hd/T8kXN0.net
>>389
じゃあ君がそのデータで得たスリカエ論法使ってこれを否定してみて?
↓
為替レート増価によるGDP押下げ効果
URLリンク(www5.cao.go.jp)
いずれの国でも自国通貨の増価(通貨高)はGDPを押下げる
このグラフだけでも日本含め19カ国が通貨高ではGDPマイナス効果となってるけど
404:名無しさん@1周年
16/04/26 14:53:18.91 umGc2Zjj0.net
>>390
うーん、あのね、エネルギー食料資源を海外に頼る日本においては一概に為替安がGDPに有利とは言えんの。
だから内閣府発表過去GDPと為替を出して相関関係を探すことは難しいと断ったよね?
で、今はどうだい?
赤字企業には鬼のように恐れられるTDB試算は外れて日生データが当たってる。
試算より現実、見ようや。
結果責任あへ?と安倍将軍もおっしゃってるだろ?
405:名無しさん@1周年
16/04/26 15:02:26.98 hd/T8kXN0.net
>>391
はあ?
さっきのニッセイデータて今後の見通しだよ?
ほんと数字の見方を基本のキからわかってない感じだな
勘違いを加速させてるだけかw
もう一度書いておくけど、論点は円安と円高どっちが?だよ
原油安にすり替えて自己完結してるとこ悪いけど
だいたい原油価格は日本の為替だけで価格が動くわけじゃない
そもそも日本の円安が進む中でどんどん安くなっていったのだが
そういうことさえわかってなさそうだよな
で>>390は否定できないわけだ?
俺の出したデータで解釈スリカエしてドヤっても定説を覆すことなどできないよ
406:名無しさん@1周年
16/04/26 15:12:11.70 umGc2Zjj0.net
>>390
あのう…円が高くなるとその分株価が下がり原油価格も下がるの…
第一パラメーターが為替、円が高くなった分、買える原油量が増えることによるGDPインパクトが+0.34ということ。
だから計できるんだよ?
それぞれ、異なるパラメーターで合計する意味ないよね?
お前、本当に数字の見方を分からんのだな…
で、グラフは2015年のもので2015年10-12までのGDP速報(マイナスw)はもう出てますよ?
日生データの通りw
407:名無しさん@1周年
16/04/26 15:34:59.92 y7T6RZ+C0.net
.
アベノミクスは紙芝居、、
.
408:名無しさん@1周年
16/04/26 15:36:06.05 8H18UCSD0.net
とっくに終わってます まだ信じてる人は脳みそとろけちゃってるだけ
409:名無しさん@1周年
16/04/26 15:56:40.21 zMmW8EQf0.net
>>290
うーん、キチガイじみてるのは君の方だな。
>アベノミクスがなんで失敗してるかって
①先進国が新興国と価格競争するために無理矢理通貨安にして
②オマケに高付加価値産業潰しに掛かるレベルの法制に変えてるからなんだよ
①弱電は民主の円高のために軒並みつぶれかかってるけど?
少なくとも電機メーカーは円高に耐えられないわけで、
先進国並みじゃないってことなんだから、
日本を先進国と言うのが間違いなんだろw
現実的に高付加価値のものに切り替えはできてないんだよ。
現実を認めようや。
②は具体的な例がないから言いようがない。
410:名無しさん@1周年
16/04/26 16:00:33.49 hd/T8kXN0.net
>>393
ぜんぜん>>390の否定になってないけど
それは自覚できてるよね?さすがに
それとニッセイデータそのものに関して言えば
2015年平均と16年2月のレート差を使って試算してるわけだ
----
直近(2/15)の為替、株価、原油価格を2015年平均と比較すると、
ドル円レートは▲6%、日経平均株価は▲17%、原油価格は▲43%低くなっている。
2015年平均の水準が1年間続いた場合をベースラインとし、
現状の水準が1年間続いたと場合の影響を当研究所のマクロモデルでシミュレーション
----
原油安のGDPインパクト+0.34というのは43%の原油安によって算出されるものだが
この意味わかってる?
まさか原油の43%安が円高6%で実現したとか思ってる?
つーか忙しくなってきたのでここで失礼
411:名無しさん@1周年
16/04/26 16:03:56.82 o71FxOuBO.net
>>390
通貨安でGDPマイナスなんて無能どころか害以外何者でもないな。
412:名無しさん@1周年
16/04/26 16:10:10.15 4KVU4K/40.net
>>396
同意。
ただ、自動車も民主の円高は首の皮一枚残ったって感じなんで、日本は、やはり厳しいね。
自動車は壊滅までは至らなかったんで、今の回復がある。電機は破壊されたので、今以上の水準
が欲しいところ。シンクタンクの調査でも、人件費目的海外進出企業は、もう一段の水準にいけば、
国内回帰が進むだろう、と見ている。
また、日本は残念ながら、高付加価値のものは、欧米にやらせてもらえない。
例えば、飛行機などもボーイングと張り合える潜在的な実力はあると思うけど、
そういう美味しいものは、欧米で独占されてしまう。残念ながら。
413:名無しさん@1周年
16/04/26 16:15:42.75 fIUHRW7q0.net
自民党のお陰で、年収手取りだけでも100万近く増えたから移民ぐらい我慢するよ
414:名無しさん@1周年
16/04/26 16:16:26.47 Y/smGl3V0.net
消費税を上げるのが早すぎた
あと2、3年先伸ばしにするだけでかなり違っていたはず
415:名無しさん@1周年
16/04/26 16:24:54.06 Ql/1DZmg0.net
>>377
単純にコストプッシュされる金額の問題。
80円�
416:ィ120円に為替が変動したとしても、 総合CPI-コアコアCPIをみると0.6%程度の「差」しかなかった。 2012年→2013年は名目・実質GDPがそれ以上伸びたので我々は豊かになったといえる。 一方、消費税の増税で押し上げられた物価は、2.1%。 法人税の減税とセットなので、為替よりも 消費税の増税によって家計の可処分所得が減少しただけといって間違いない。
417:名無しさん@1周年
16/04/26 16:31:24.40 yR2HWAEB0.net
>>402
>2012年→2013年は名目・実質GDPがそれ以上伸びたので我々は豊かになったといえる。
その裏で消費支出は既に2013年から下がり始めていたんだけどな
URLリンク(up.img5.net)
418:名無しさん@1周年
16/04/26 16:32:56.71 PdS+bNPF0.net
>>401
消費税上げるの決めたの野田政権じゃん
419:名無しさん@1周年
16/04/26 16:34:40.60 aOQQaErl0.net
>>402
ホラッチョ安倍が「ワタクチの責任でぇ」と大見得きって景気条項無視して上げたんだよ
いい加減現実見ろよw
420:名無しさん@1周年
16/04/26 16:45:19.12 qOC9MVI/0.net
むしろあの場面で消費税下げてたらな・・・
黒田の発言からソフトインフレで税収上げたかったみたいだが国民にそれに耐えうる余力がすでになかった
金融政策も使い果たしさあこれからどうするよまじで
421:名無しさん@1周年
16/04/26 16:48:02.30 Ql/1DZmg0.net
>>403
総務省統計局 勤労者世帯
2013年
二人以上の世帯 消費支出(実質)1.0
消費支出(除く住居等)1.0
【勤労者世帯】
実収入1.0 実質0.5
GDPデフレーターがマイナスの時に、
消費税を増税するのがアホすぎるだけで、
積極的な金融緩和と円安はプラスに働いてるよ。
422:名無しさん@1周年
16/04/26 16:59:45.77 yR2HWAEB0.net
>>407
( ´,_ゝ`)プッ
人がちゃんと月次のデータを出しているのに
年次のデータで誤魔化せると思っているの?
423:名無しさん@1周年
16/04/26 17:01:55.27 pt+6/WEY0.net
トリクルダウンがダメなんだな
底辺層が所得を増やしていく政策のがよかったんじゃないの
424:名無しさん@1周年
16/04/26 17:02:34.80 umGc2Zjj0.net
>>396
> ①弱電は民主の円高のために軒並みつぶれかかってるけど?
いや、ユーザー置き去りのなんちゃって高付加価値製品に走ってボリュームゾーンは中国、韓国、東南アジアに取られたからだよ。
> 少なくとも電機メーカーは円高に耐えられないわけで、
いいや、世界で売れないだけだって。
> 現実的に高付加価値のものに切り替えはできてないんだよ。
ガラケー~スマホを見たら分かるだろ?
ノキアシンビアンにただ乗りのような格好でオナニーひたすらオナニー、あれでも売れたんだよ。
今度はアンドロイドをひたすら使いにくくしてオナニーひたすらオナニー。
護送船団方式で負けたのであって円高に負けたんじゃないよ?
三洋売却、シャープ売却は自民党時代だし。
>>397
あ、そ。
>>402
2013年は2014年4月からの増税による駆け込み需要。
2013 2014
実質GDP 526,261 526,095
425:名無しさん@1周年
16/04/26 17:29:14.89 Ql/1DZmg0.net
>>410
政府・日銀が「2%のインフレにすっぞ」で総需要が伸びたのであればベストシナリオではないかw
実際はその2.1%が政府への所得移転→家計の可処分所得減少
で、2014年 実質消費支出 マイナス2.9%。
2015年 マイナス2.3%
デフレ下の消費税増税でかつらむきのように消費(総需要)が減少していくとw
426:名無しさん@1周年
16/04/26 17:41:06.56 umGc2Zjj0.net
>>411
それでまた今年もGDPブーストするために7月には消費税増税を発表すると。
427:名無しさん@1周年
16/04/26 17:52:58.96 Ql/1DZmg0.net
>>412
2%の(コアコア)インフレ目標値の設定であれば、
消費者にとって、2%上がるから必要なものなら今買おうか、
企業にとっては2%売上が増えるから設備投資も考えるかって感じ。
ただし、経済主体がそれを「信じる」かどうか。
2%の消費税増税であれば、
将来2%買えるものが減少するが、2%高くなるのであれば考えるか・・・、
企業にとっては2%値上げした時に販売数量が減少するから設備投資を控えるか・・・
デフレとか低インフレ率の時はこんな感じ。
仮に4%のインフレ率で2%増税しますっていうのであれば消費税の増税も悪くは無いが、
そもそも貧乏人から高率で取り上げるので、再分配(つまり社会保障)目的としての税源として適していない。
428:名無しさん@1周年
16/04/26 18:12:43.01 yR2HWAEB0.net
>>413
結論を決めたから、理由を探して書く莫迦な文章の典型だなw
429:名無しさん@1周年
16/04/26 18:16:01.35 umGc2Zjj0.net
>>413
他人様の書いたもののコピペ
働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
上げたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
働かなかったら賞金 →生活保護 天皇陛下より叙勲される可能性もあり。
430:名無しさん@1周年
16/04/26 18:24:46.97 kJGzodia0.net
そもそも弱電を無理矢理生かすために日本人はコストプッシュインフレを押し付けられなきゃいけないのか?
431:名無しさん@1周年
16/04/26 18:41:34.20 4KVU4K/40.net
>>416
弱電だけじゃなく、物作り系製造業に変わる良質の雇用を作れるものが無い。
どうしても、最初は、負のコストプッシュインフレとなるが、人件費だけを
あてにしたものが国内回帰してくれる。そうすれば、賃金もインフレ以上に
上がるので、暫く我慢してくれ。
もう、若者の雇用が~、なんて聞きたくない。
432:名無しさん@1周年
16/04/26 18:55:59.67 X+9fVQWi0.net
>>412
消費増税でGDPがプラスになったことってあるの?
433:名無しさん@1周年
16/04/26 19:13:28.80 KMH4JFDz0.net
批評家が誰もアベノ総括してない件
434:名無しさん@1周年
16/04/26 19:14:17.52 yiGFBTf50.net
要はバランスなんだが、
ぶっちゃけ円高の方が消費が活発になる。
435:名無しさん@1周年
16/04/26 19:18:32.20 4KVU4K/40.net
>>420
既に持てるものは。
微小しか持っていないもの、何もないものは、益々貧しくなる。
436:名無しさん@1周年
16/04/26 19:35:52.20 UvSC3Y8k0.net
>>418
2013年の駆け込み需要。
437:名無しさん@1周年
16/04/26 19:39:02.73 sC5JjUFW0.net
>>399
そもそも円高は日本の円安と金融緩和政策で
円キャリートレードが流行ったのが要因だから
世界景気後退で円売りドル買いが一気に逆転し
急激な円高に陥った
安倍は学習能力がないので
異次元の金融緩和をしでかして
今円高基調で苦しめられる
自ら撒いた失策で
438:名無しさん@1周年
16/04/26 19:43:59.16 lwtV0I/P0.net
また株価が下がってるじゃん!アベノミクスなんか何の役にも立たないな。
只でさえ景気悪いのに安倍は何やってるのー?安倍の存在価値は0未満。
439:名無しさん@1周年
16/04/26 19:44:28.29 0gdHYYVl0.net
為替の問題は、リーマン前の為替と比べ購買力平価でかなり円安になってたのが、適正化し始めただけのこと
105円辺りから120円まで10%も円安水準だったのが3年続いたのにGDPを押し上げてインフレにできなかった時点で、すでに詰んでる
工場回帰もほとんど出来なかったし、円安で景気回復なんて現実の前では、お花畑の理論でしかないよ
440:名無しさん@1周年
16/04/26 19:46:17.47 ghFmHJT60.net
URLリンク(www.jiji.com)
自動車生産4.1%減=2年連続マイナス-大手8社・15年度
安倍が順調に日本の自動車産業を破壊中ですwww
441:名無しさん@1周年
16/04/26 19:47:50.00 Vb5SFF340.net
>>1
アベノミクスマンセーしてるのは、売国奴自民党信者の馬鹿日本国民だけだよwww
いつまで経っても馬鹿が治らない国民。
442:名無しさん@1周年
16/04/26 19:56:28.65 l4Rjou4+0.net
海外で悪評なら日本にとっては国益になるって事だな
443:名無しさん@1周年
16/04/26 20:14:56.60 ePaFu42j0.net
早急に世界を安心させる必要がある。
ミクス解散で。
444:名無しさん@1周年
16/04/26 20:17:43.60 NgKBNNWU0.net
●自民党特命委「単純労働者」の受け入れ容認へ 5月中にも首相に提言★7 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
445:名無しさん@1周年
16/04/26 20:18:23.58 s2Tjexe60.net
もう円通貨やめた方が早そうな気がしてきた
446:名無しさん@1周年
16/04/26 20:20:06.70 NgKBNNWU0.net
★【パナマ文書】大手マスコミは「日本関連を除いて」報道するのか 「報道の自由」がアブナイ★3©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
447:名無しさん@1周年
16/04/26 20:23:49.21 qPdY44GA0.net
アベノミクスが成功とか失敗とか的外れだわな。
スレタイが核心を突いてる。
「円安を引き起してるだけ」
引き起こしたじゃなくて、引き起してる
つまり、安倍の力で円安を引き起こしたんじゃなくて
安倍が首相になるらしいという時点で円安が始まって
勝手に円安が進行しただけ。
「金融政策のみ」
三本の矢と言ってるが、結局経済に影響を与えたのは
金融政策のみ。
しかも、安倍自身は金融政策なんてしていないし、できない。
金融政策は日銀の仕事だから。
安倍がやった金融政策は、日銀の総裁を選んだということだけ。
つまり、安倍は何もしていないのだから、
成功とか失敗とか的外れってこと。
448:名無しさん@1周年
16/04/26 20:46:52.80 s5dX3Aap0.net
実質、アベノミクスってのはエア好景気で国民を騙すって方向性だから
449:名無しさん@1周年
16/04/26 20:51:12.39 sC5JjUFW0.net
>>433
200兆円の公共事業して税金をバラマキ
年金資金を使って株を買い支えたり
円安介入したりしてるから
何もしてないのではない
450:名無しさん@1周年
16/04/26 20:52:51.65 fmfovzyb0.net
>>434
違うな。
日本企業に一時ドーピングして、その間に世界レベルで戦える企業へ再生して欲しかったんだろ。
しかしアホな日本企業達は改革せず、ジリ貧になってしまったってわけ。
だからこそ安倍は次の一手として強行手段に出てる。
TOSHIBAやSHARPの話な。
クソな企業は潰すぞというわけだ。
451:名無しさん@1周年
16/04/26 20:53:59.02 wtilFTPL0.net
ちょっと高学歴教えてください。
アベノミクスの逆をやってれば景気は良くなってたってこと?
452:名無しさん@1周年
16/04/26 20:54:07.79 pzbS9Ctr0.net
金融政策のみって言われてるのは聞いたな
あとバラマキ
453:名無しさん@1周年
16/04/26 20:54:12.05 IEdWoY380.net
>>426
そりゃあ労働者の半分が非正規になって自動車ローン組めないんだからさ
売れるわけねぇよwww
454:名無しさん@1周年
16/04/26 20:59:07.46 1YQHeuuR0.net
株価をありとあらゆる金を突っ込んで吊り上げて、景気いいよっていってただけ
日本は高齢化社会で脳の衰えた老人が多いから アベノミクス万歳
てかどうやっても衰退方向に日本全体が進む�
455:フは避けられなくて それをどうましにするかだけなんだよ 移民とか議論にあがるのもオワコンだけどましにするためにどうしようって議論
456:名無しさん@1周年
16/04/26 21:03:24.98 hd/T8kXN0.net
>>410
>あ、そ。
自分がすんごくトンチンカンなのは自覚できた?
良かったね
> 2013年は2014年4月からの増税による駆け込み需要。
> 2013 2014
>実質GDP 526,261 526,095
へー、ていうことは2014年はあんなに反動減すごかったのに
ほぼ横這いで済んだってことで
これは金融緩和の効果さまさまだね
これ消費税増税してなければさぞかし上積みあっただろうになぁ
ほんど増税で大失敗だよな
>>403
GDP統計でみると見事に消費税の増税で落っこちてる
増税までは順調に消費増えてたのに
実質季節調整済み家計最終消費支出(除く持ち家の帰属家賃)
とその前期比の推移
URLリンク(livedoor.sp.blogimg.jp)
457:名無しさん@1周年
16/04/26 21:03:59.01 9B0StTyU0.net
>>417
国内の実質賃金がタイ並みに下がるまでの間に、断続的に内需が縮んで不景気に苦しみそうだ。
輸出で救われるかどうかは海外の景気次第だし、そうすると好調な分野や企業も出てくるだろうが、
他方で多くの会社の経営と雇用は悪化するのではないか。
1930年代の円安は、いまでいうと125円を越えて180円まで行ったような大幅な動き
だったが、中小企業が綿織物の輸出を激増させたために、実質賃金低下による内需の低迷は
あるていど打ち消された。その輸出増が通商摩擦を招いて日本は孤立化を深めたわけではあるが。
458:名無しさん@1周年
16/04/26 21:17:32.53 ghFmHJT60.net
URLリンク(www.jiji.com)
自動車生産4.1%減=2年連続マイナス-大手8社・15年度
円安で製造業回復とかwww
459:名無しさん@1周年
16/04/26 21:22:34.13 1YQHeuuR0.net
製造業は日本国民の消費が増えないと駄目だろ
製造業の親分の言い分は日本で消費されるものは日本で作りたい
これだから
超高齢化+人口減少で消費が増えるとは思えないな
460:名無しさん@1周年
16/04/26 21:24:41.53 hd/T8kXN0.net
>>420
円高は海外品・海外旅行などが相対的にお得になるので
そちらの支出が活発になっちゃうんだよね
その分、特に同業内需が抑制されちゃう
消費者はお得感で消費も増えるというがその裏では
内需は冷え込んでいくわけだ
通貨安はその逆になるので「近隣窮乏化政策」などと言われる
まあホントにマクロ・長い目で見るといずれ均衡する(だろう)から
そういう意味では損得もないんだけど
目先の得失でははっきり差が出るからしょうがないのよね
>>443
その記事には理由として為替の話はまったく出てないね
>消費税増税の駆け込み需要の反動、軽自動車税の増税の影響
ほんと碌なもんじゃないな、増税
461:名無しさん@1周年
16/04/26 21:57:53.67 NgKBNNWU0.net
■自民党特命委「単純労働者」の受け入れ容認へ 5月中にも首相に提言★8 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
462:名無しさん@1周年
16/04/26 22:04:02.12 tFvdb6Y30.net
税金払って中華製のゴミ買うってのもバカらしいよ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
毎日
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
「捏造の科学者」をだした事実歪曲報道の毎日
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
石綿ばら撒きクズ家屋
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
役人がグル
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
舎弟石垣
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
異常な手口
URLリンク(www.youtube.com)
463:名無しさん@1周年
16/04/26 22:11:56.00 LSAOD/u/0.net
ネトサポはたしか三年待てとか言ってたよなー
>>437
金融緩和には財政出動や最低賃金の大幅引き上げなど、底上げの政策が必須
アベノミクスは「そんなの必要ないよ!」というトンデモ学説であるリフレ理論にもとづいて行動してしまった
消費税増税などはリフレ派の学者からも「馬鹿としか言いようがない」と指摘されていた
464:名無しさん@1周年
16/04/26 22:16:39.75 LMLpgGWF0.net
>>402
選挙区改革だって先延ばししてたんだから
消費税の先延ばしもできた
しなかったのはアベ、シンゾーアベ
465:名無しさん@1周年
16/04/26 22:36:56.77 hW606Y490.net
アベノミクスなんてだだの円売りだろ?
トリクルダウンなんてある分けないだろw
お前ら上級国民に騙されすぎてるだろw
パナマ問題はマスコミも深い所は総スルーだしな。
オリンピックのエンブレムごときで話題そらすが、アホな国民だからすぐ忘れるし、問題の本質理解しないまま、みんな忘れる。
そういった知略に長けたのが今の安倍政権なんだな。
選挙までTPP延期、消費税延期、株高を維持して庶民の溜飲を下げる。
金融緩和なんて、株価下がったら日銀、年金が買うだけの幼稚園児並の政策w
最終的にあとは知らんwどうせ俺あと20年位しか生きられないからw
結局安倍は無責任で、自分が気持ち良く今が生きられればいい。
「次世代育成?保育園増やせ?税金勿体ねぇw俺は困って無いしw」ってのが安倍の基本的な考え方。
要は自分の思い出作り位にしか仕事してない。自分が引退するまで高支持率であればいい。
ただそれだけ。
それが安倍の身苦巣の正体や!本当中身の無い政策だよ。
多額の税金投入しまくりでもツケは国民w
安倍的には、まったくリスクが無いんだぁこれがw
466:名無しさん@1周年
16/04/26 22:38:01.01 hW606Y490.net
俺がレクサス買って吉野屋の店員の給料上がるって考え方がアベノミクス
なんだよなぁw
こんな政策真に受けてる奴はいないよな?
467:名無しさん@1周年
16/04/26 22:42:09.85 hd/T8kXN0.net
>>437
アベノミクス3本の矢
1.異次元の金融緩和 → まあまあ
2.機動的な財政出動 → ちゃんとやってない感じ、分配ちゃんと考えろ
3.成長戦略 → 中身テキトーすぎないか
この逆といった場合
1.金融の引き締め → デフレ政策かw日本沈没まっしぐら
2.機動的に財政出動をしない? 今もそんなに変わらない気もw
3.成長政策は一から考え直した方がよくね?
アベノミクスは分配の改善・強化の政策を持ってないのが弱いな
ほとんど金融緩和の効果頼みで、財政出動もたいしてやってないような印象
何より、消費税に代表される増税路線がほんと大失敗、景気腰折れの主犯
468:名無しさん@1周年
16/04/26 22:44:15.09 L/37sMeEO.net
上級国民の為のアベノミクス
469:名無しさん@1周年
16/04/26 22:45:02.36 L/37sMeEO.net
自民党の政策は常に上級国民の為にある
移民、TPP、アベノクス全てそうだ
470:名無しさん@1周年
16/04/26 22:48:35.12 hW606Y490.net
>>452
現状ドヤ顔でアベノミクス3本の矢を放ったが、二指無空把で自爆してるんじゃねw
↓
URLリンク(www.geocities.jp)
471:名無しさん@1周年
16/04/26 23:52:51.40 uzPmfeumO.net
>>455
安倍ぴょんが「三本の矢!」って号令を掛けたら、一本目の矢を持ってる黒田は射た
でも二本目と三本目を持ってる安倍ぴょんが射る前に二本ともへし折った
472:名無しさん@1周年
16/04/27 06:12:42.91 4Y5wqYJ+0.net
増税で可処分所得が減ってるのに、物価だけ上げて景気が回復するかっての
473:名無しさん@1周年
16/04/27 06:26:54.81 5L+TbaFv0.net
★アベノミクスは消費税増税と共に終わった73 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(eco板)
474:名無しさん@1周年
16/04/27 06:28:54.12 szqKTsL+0.net
民主党のほうがマシだったわ。
安倍政権って本当にゴミ。
475:名無しさん@1周年
16/04/27 06:29:01.02 9o13Pf6kO.net
結局、アベノミクスって年金を株にブッ込んだだけじゃねーの
476:名無しさん@1周年
16/04/27 06:34:30.21 LPDSn9KE0.net
GDP成長率低すぎて笑う
こんな横ばいになってるの日本だけだわ
すぐドイツに抜かれるぞ
477:名無しさん@1周年
16/04/27 06:46:02.49 /b1fE/k00.net
中間層になるはずだった30代40代を非正規にしてる時点でGDPが上がるわけない。
30代40代の非正規、無職に1人1億円を支給なら日本復活するがな。
その原資はパナマ文書のタックスヘイブンから回収したお金。
478:名無しさん@13周年
16/04/27 06:55:50.79 zzi3LbZVM
本当は金融政策以外にも多くの理由があってそちらの方が大きいのだが、
いずれにせよ安倍政権が度し難い無能政権(ただし虚飾に優れ騙すのは上手い)
であるのは残念な事実だ
実際冷静に見てみろ、殆どの政策はそれが結果的にせよ意図的にせよ失敗
持ち上げられた件も結局は失敗か前より更に悪くなった
やらないと宣言したことは平気で裏切り、
やってはいけないことほど勝手に進めようとしている
こんな政権に一体何の存在価値がある、とんでもない話だ
479:名無しさん@1周年
16/04/27 06:57:53.52 UPfhr0WS0.net
海外がどうしたって? どうでもいいじゃあないか
海外を利用したがる馬鹿な奴ら
480:名無しさん@1周年
16/04/27 07:09:00.81 UPfhr0WS0.net
国連が~ IMFが~ 海外が~ シナ・チョンが~
EUが~
いい加減にやめろよ
481:名無しさん@1周年
16/04/27 07:18:43.55 g/Tuda9mO.net
>>464,462
日本のマスコミが安倍ぴょんと会食して軽減税率もらってアベノミクスプロパガンダマシーンに成り下がってるだけだろ
安倍ぴょんが定めた目標を外してるんだから失敗は決まってるんだし
482:名無しさん@1周年
16/04/27 08:12:30.36 Jki//tKc0.net
【パナマ文書】名前掲載だけで悪者に あるインフラ社員「友人に会社が課税逃れする程給料貰えていいなと嫌味を言われる。早く忘れて」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【パナマ文書】租税回避地に日本関連270社 個人にも拡大★2 ©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
483:名無しさん@13周年
16/04/27 09:05:07.99 C7lrCcShs
高いせいだ安いせいだ以前に
売るものあるのかよ
こんな政策で成功するなら世界各国するだろう
484:名無しさん@13周年
16/04/27 11:23:49.44 gUFPnCNxR
造船もサムスンも現代も
民主党時代は好調だったよ
アベノミクスは完全に失敗です
韓国国民は怒ってます
485:名無しさん@1周年
16/04/27 11:58:25.42 K8aEZMv70.net
>>398
消費税を増税するとGDPマイナスになるというのは
事前にあちこちから予測が出てたじゃん
増税を決めたことはまさに有害だが
それでも実質GDP横這い程度だからアベノミクスが下支えになったとも言える
増税が必要だという意見も根強くあることを考えると
結果としてアベノミクスも増税も両方とも推進できたことは
政治的には成功なのかもしれない
486:名無しさん@1周年
16/04/27 12:42:20.26 qLoJK/Cg0.net
仕上げの「庶民の給料を上げてやってくれ」がスルーされた時点で
アベノミクス失敗確定。
487:名無しさん@1周年
16/04/27 12:42:22.91 nlrNzf6i0.net
>>441
まーだ生きてたの?
はあ…
488:名無しさん@1周年
16/04/27 13:11:38.15 XcLVdPfW0.net
【自民党政治とは?】
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
(例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
(例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
(例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止)
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会を目指し、
下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であっても従順であれば問題はない。
(例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
(例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ)
これが現実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。
これに腹を立てたのなら、それは己が自民党政治を誤解していただけに過ぎない。
もうすぐ日本人は死にます
489:名無しさん@1周年
16/04/27 13:13:44.91 XcLVdPfW0.net
菅官房長官「企業のために軽はずみなコメント控える。調査する考えはない」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
スレリンク(newsplus板:4番)
安倍内閣のスキャンダル議員達 塩崎、西川、有村、山谷氏ら
●塩崎恭久(厚生労働相):自身の選挙区にある特別養護老人ホームの開設について、秘書が厚労省に口利きした疑惑。
●西川公也(農林水産相):政策秘書の息子が社長を務める「NA企画」などの親族企業に、「タイヤ代」などとして計100万円近くを流していた。
●江渡聡徳(防衛相):江渡氏が代表を務める「自民党青森県第2選挙区支部」から、自分自身に対して800万円寄付していた政治資金私物化疑惑。
●望月義夫(環境相):後援会の収支報告書で、賀詞交歓会などについて収入の記載がないのに支出約742万円を記載。虚偽記載、買収の疑いも。
●小渕優子(前経済産業相):後援会が開いた観劇会について、収支1億円以上を不記載。また、親族企業から政治資金でネクタイ、ハンカチなどを購入。10月20日に辞任。
●松島みどり(前法務相):選挙区内で「うちわ」を配布。公職選挙法で禁じられた有権者への寄付にあたる疑い。本人は「討議資料」と主張した。10月20日に辞任。
●宮沢洋一(経済産業相):資金管理団体から「交際費」名目で広島市内のSMバーに政治資金約1万8000円を支出していた。
●有村治子(行政改革相):有村氏が代表を務める政党支部が、脱税で罰金の判決を受けた鹿児島市の企業から60万円の寄付を受けていた。
●高市早苗(総務相):ネオナチ団体代表者と議員会館で面会し、ツーショット写真を撮影していた。
●山谷えり子(国家公安委員長):ヘイトスピーチが問題となっている「在日特権を許さない市民の会(在特会)」の関係者と一緒に記念撮影していた。
●御法川信英(財務副大臣):顔写真入りカレンダーを選挙区で無料配布していた。公職選挙法で禁じられた有権者への寄付にあたる疑い。
●野田聖子(前自民党総務会長):選挙区内で「顔写真入りうちわ」を、政治資金パーティーで「顔写真入りクオカード」を配布。いずれも公職選挙法違反の疑い
490:名無しさん@1周年
16/04/27 13:29:57.28 K8aEZMv70.net
>>472
こんなことしか書けない
でも自分は正しいつもりでいる
困ったもんだな
といって訳知り顔して理屈らしきものを書けば頓珍漢丸出しになるし
どうしようもないねえ
491:名無しさん@1周年
16/04/27 13:32:19.80 nlrNzf6i0.net
>>475
2014年は反動、すごくないよ?
数字はやっぱり苦手かね?
うん?
492:名無しさん@1周年
16/04/27 13:33:35.61 FxBh6Xqk0.net
肝心なことが抜けてる
年金取り崩してドル買ってる
国債も売れなくなったので
こうするしかない
493:名無しさん@1周年
16/04/27 13:39:17.29 rWhD6IJ20.net
>>3
住宅ローンや自動車ローンの金利が安くなった
494:名無しさん@1周年
16/04/27 13:41:54.14 K8aEZMv70.net
>>476
うんそうだね最終的な数字は横這いだからね
増税後にドカンと落っこちたのは増税の反動じゃないんだよね
君の中ではそうなんだね
よかったね
495:安倍チョンハンターさん
16/04/27 13:42:20.01 n/wS8Lhn0.net
アベノミクスで好景気とかいってたやつでてこい、どうすんだこれ [無断転載禁止]©2ch.net [711854293]
スレリンク(poverty板)
496:名無しさん@1周年
16/04/27 13:46:19.95 hNgXrY6I0.net
>>480
凄いよね。これ、日銀砲じゃどうもならんでしょ?
国民に現ナマばら撒かないと。
497:名無しさん@1周年
16/04/27 13:51:15.78 XcLVdPfW0.net
>>481
ハイパーインフレを防止しつつそれを行うことが急務。
流動性の高い権利/物資でも可。
498:名無しさん@1周年
16/04/27 13:52:28.83 0kee2Exn0.net
>>477
ほら、ドルを買うのは宗主国様への義務だから・・・
499:名無しさん@1周年
16/04/27 13:54:25.41 nlrNzf6i0.net
>>479
2013年は2014年4月からの増税による駆け込み需要、駆け込み需要の反動が2014年。
2013 2014
実質GDP 526,261 526,095
日本語、分かる?
500:名無しさん@1周年
16/04/27 14:04:35.60 Y6GVSn+a0.net
_..-―-- ..._
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|..:.::::::ハ.::::::.:|/ f:::::`ト \| 彳 ̄.`ド ::.:|:: ::::: :|
| ∧:::\:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ノ 弋:::::..:ノ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| .  ̄ ,|::.:.:::::/:、|
|::.::::八 _ /::.:::/
|ト、::::::::>- ..__ _..〃:/ 社畜からの搾取は成功している
. ∥ \:::: ,r=ァ― T<´ //
 ̄./:::::::丿 Ц:::\
/.... . ...├―─‐┤: :::\
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/\::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::\\::\. .|. . . . . . ノ: : : :./::/ /::ヽ
501:名無しさん@1周年
16/04/27 14:08:45.76 SIM4p8GZO.net
あと安倍政権のせいで年金がヤバい状態になってるからねー
502:名無しさん@1周年
16/04/27 14:14:06.83 SXhWiFVv0.net
> 中国の『チャイナ・ディリー』
> 韓国の『コリア・ヘラルド』
こんなしょーもないとこの記事引用してどうすんだよ
説得力無くなるだろ、逆に
503:名無しさん@1周年
16/04/27 14:19:58.32 JykmUE0a0.net
消費税を増税して消費が潰れた時点でアベノミクスは失敗確定
財務省に媚びたのが失策だった
504:名無しさん@1周年
16/04/27 14:24:30.36 K8aEZMv70.net
>>484
日本語でおk
505:名無しさん@1周年
16/04/27 14:33:52.56 jwM9uBiO0.net
爆買い終了、おめでとうアベノミクス
中国、空港で帰国者の荷物全開&全購入品に高額課税&没収を突然開始!日本での爆買い消滅か
URLリンク(t.co)
URLリンク(t.co)
506:名無しさん@1周年
16/04/27 14:37:15.62 nlrNzf6i0.net
>>479
> 増税後にドカンと落っこちたのは増税の反動じゃないんだよね
駆け込み需要があったから反動で落ちた、通年で均せば前年と同程度の実質GDP。
こんな平易な日本語も分からないかね?
507:名無しさん@1周年
16/04/27 14:38:37.41 XcLVdPfW0.net
>>490
修羅の国の死都のキャナルシティが元の姿を取り戻す。あそこの隠しカメラの数は異常。日本語表記の数の少なさも異常。
508:名無しさん@1周年
16/04/27 14:46:02.39 K8aEZMv70.net
>>491
異時間で均せば反動などなかったといえるなら
政策効果を分析したり評価したりする必要ないね
よかったね
509:名無しさん@1周年
16/04/27 14:48:25.76 XcLVdPfW0.net
>>491止め。
URLリンク(member.rakuten-sec.co.jp)
719 名無しさん@1周年 2016/02/26(金) 19:34:43.49 ID:b5axe0vX0
アベノミクスの効果は出てる
ありのまま評価しよう
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
スレリンク(newsplus板:719番)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
輸入物価を上げて、消費を減らしちゃダメだろ
URLリンク(up.img5.net)
民主党のがマシでした
2012年経済成長率 1.742% 世界130位 ←マシ
2013年経済成長率 1.588% 世界136位
2014年経済成長率 -0.101% 世界172位
URLリンク(ecodb.net)
2015年(10月
510:時点)G7のGDP成長率ランキング 1位 アメリカ +2.57% 2位 イギリス +2.52% 3位 ドイツ +1.51% 4位 フランス +1.16% 5位 カナダ +1.04% 6位 イタリア +0.80% 7位 日本 +0.59% ←最下位 http://i.imgur.com/N5wc25b.jpg http://imgur.com/eUlXybm.jpg
511:名無しさん@1周年
16/04/27 14:54:59.32 nlrNzf6i0.net
>>493-494
2014年通年という時期(時間)で均してるんだけど?
どこから異時間を持ち出した?
消費税増税がなければドカンと落ちることもない、しかし駆け込み需要もない、
均せば前年と同じだから金融緩和に効果はないと言うならともかく…
日本語はそんなに難しい?
512:名無しさん@1周年
16/04/27 14:57:07.45 JykmUE0a0.net
>>494
ドルベースのGDP成長率は
為替変動の影響分を考慮しないと意味ないよ
513:名無しさん@1周年
16/04/27 15:00:10.98 K8aEZMv70.net
>>495
君はあれだね
為替とGDP全体数字をそのまま並べて云々したりしてたけど
「分析する能力」は期待できないタイプなんだね
そういえばマクロ試算でも円高と原油安をスリ替え解釈してたけど
それがどんだけトンチンカンだったかは自覚できたのかね
514:名無しさん@1周年
16/04/27 15:02:01.29 XcLVdPfW0.net
>>496
まあ、例えば「ドルベース」で見るなら、確かにあがった。
URLリンク(member.rakuten-sec.co.jp)
年金資金の出捐&必需品の物価上昇と引き替えに。
515:名無しさん@1周年
16/04/27 15:05:44.91 JykmUE0a0.net
>>498
株価のグラフはどういう意味?
GDP成長率との関係は?
516:名無しさん@1周年
16/04/27 15:06:28.62 XcLVdPfW0.net
>>495
経済原論は難しい。確かに難しい。ノーベル賞受賞者すら誤謬をやらかすほどに。