16/04/23 16:29:17.75 FG3xIyVO0.net
それでも古文漢文は教養として、習っとくべきだな。
漢文はかなり端折ってもいいかもしれんが。
今の自分が話している言葉が過去とつながっていることを認識できるからな。
173:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:32:30.91 hIvLBN930.net
>>168
少なくとも英米人は千年前の古典を解する者は殆どをらぬ。
此の時期であれば格變化が現存してゐる時代であり今の英語とは別次元の言語
に近い。格變化により語順も自由自在になつてゐる文章を語順が機械の如く固定化
した英語でしか思考出來ぬ者にはとても難しい。ラテン語や古代ギリシア語に次ぐ
程の難易度である。
174:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:33:10.54 AeY6PNzo0.net
そりゃ先生が話せないんですから
175:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:33:39.25 w8VOrC420.net
>>172
歴史の授業で1時間ぐらいならいいと思うよ
科目としてやるほどではない
言語は常に変化するということや、
書き言葉が大きく違う時代もあったということは知っていてもよい
でも、江戸の文学とか、明治時代の文体とかが
ほぼあつかわれなのはなぜなんだか
文語を学ぶにしても、せめて明治時代の法律とかを読ませればいいのに
176:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:37:04.12 ONMy7TpT0.net
まったく習得する必要ナシとは言ってない
全員にカネと時間とエネルギー使う価値ある外国語なのか？
ということだ
177:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:37:25.08 hIvLBN930.net
>>175
明治時代の法律は今でも使つてゐるし、これが讀まれればかな文字で書かれた
古典は單語のみ特殊であり他は難しくない。此の程度も習得出來ない者が外國語
なんぞやつても時閒の無駄だ。數學や歴史でもやりたまへ。
178:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:37:45.42 FY69VlkD0.net
>>168
そう。じゃ1000年前の古典が文字で残ってる国は？小説や物語は？
それを一般国民が学んでる国で日本より経済強いところは？
中国人は偉大な歴史も文献もあったのに、支配者が変わるたびにいちいち捨てる
過去の自国の文化捨てたらあんな国になるよ
もったいない
179:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:40:24.94 w8VOrC420.net
>>173
その英米人とやらのほうが、平均的には
はるかに収入も多い生活を送っているわけだから、
古典を読めることは飯を食うことにつながらないということになる。
他文化に触れるということについて、過去の自国の文化・文明と
現在の外国の文化・文明を比較した場合、後者の方が価値もメリットも
大きい。
現代の方が文明が進化しているのはもちろん、文化としても
実際にコミュニケーションをとれる相手がいるのは現代人のみ。
古文の作者と話ができるわけではない。
従って国民生活を豊かにするためには、古文・漢文より、
外国語、なかでも話者の多い英語となる。
180:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:41:43.60 Zhne0I8A0.net
>>9
それはあると思う
言葉は性格をも作るからね
181:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:42:07.15 kzfH52WX0.net
フィリピンみたいに公用語を英語にしている国って気になる
タガログ語とか伝統的な言語があるのに、なぜ英語を公用語にしたのか？
182:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:42:49.28 yOjSSJzU0.net
民法第505条
二人互ニ同種ノ目的ヲ有スル債務ヲ負担スル場合ニ於テ双方ノ債務カ弁済期ニ在ルトキハ
各債務者ハ其対当額 ニ付キ相殺ニ因リテ其債務ヲ免ルルコトヲ得
但債務ノ性質カ之ヲ許ササルトキハ此限ニ在ラス
183:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:45:08.29 hIvLBN930.net
>>179
外人旅行者が落とす金は2013年で1.7兆圓
對して我國の名目GDPは500兆圓である
扨、此の比率で如何に豐になるのか具體的に御指摘願はうか。
血反吐を吐いて頑張つても對GDP比で1％にも滿たぬがな。
184:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:45:21.80 w8VOrC420.net
>>177
口語化は商法が終わればほぼ終わりだろ
過去の遺物だが、歴史の授業で扱うにはちょうどいい
鉄道営業法とかはどうでもいいが
185:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:46:25.71 FG3xIyVO0.net
>>181
タガログ語も公用語だろ？
186:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:47:43.14 hIvLBN930.net
>>184
法學部では學生が明治時代の判例も讀むんだよ。ばーか
187:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:49:28.26 /EAt4X500.net
国粋主義者か、きっついな
188:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:49:39.54 w8VOrC420.net
>>183
なんで旅行者限定で考えてるんだよ
最先端の国際的な論文、ニュースが英語が基本なのだから
仕事をしていくうえで、英語を読める人が多い方が国力につながる
のは当然の話だろ
先端分野では
生命科学にしろ、情報処理にしろ、英語の世界以外はないに等しい
189:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:51:22.29 FY69VlkD0.net
>>188
だから日本人は英語読めるっての
190:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:52:05.74 yOjSSJzU0.net
>>187
こんなんが今の日本を弱体化させているガン
191:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:52:27.04 FY69VlkD0.net
>>187
この流れで国粋主義者としか思えない貧弱な読解能力をなんとかしたら？
英語をやるなとは言っていないけどね
192:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:52:47.92 w8VOrC420.net
>>189
さらに読める人を増やしたり、そのレベルを上げるのには
どうすべきかということだろ
193:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:53:36.41 FG3xIyVO0.net
この記事を見る限りプレストウィッツは、
教育方法を変えれば日本人にも英語は簡単に習得できるだろ、という意見みたいだ。
なのにこのスレで英語の必要性の議論が続いているのは、
必要性を感じないから、この先４０～５０年経っても英語は相変わらず苦手なまま、
というご意見かな？
俺はどっちかというとプレストウィッツに賛成。
否応なくしゃべらされるようになり、習得もするようになると思うよ。
194:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:53:58.25 hIvLBN930.net
>>188
少なくとも學術分野とは縁がないであらう君には必要ないよ。
何の專門性も持たぬ者の英語の需要はせいぜい外人旅行者相手の會話のみであり
其市場は對GDP比率で僅か0.34％に過ぎない。これでも相當狹き門だが國語の口語
文すら眞艫に書けない者には入り込むのは至難の業だらう。
195:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:55:02.88 uORK3Ers0.net
>>192
日本語が読める・書ける・話せる程度で充分なんだろ？
なのに過度に英語ではスペルミスだの、文法構造が云々だの発音がどうたらだの
そういう些末な部分(大事だけどね)に拘りすぎるあまり、「伝える」って部分を削ぎ落としてるのが問題だろうね
196:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:55:18.12 w8VOrC420.net
>>194
実は古文なんかに余計な時間を使っていない人の方が、
当然に専門性は高くなるけどね
197:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:55:41.75 SXEMwAYP0.net
自称英語が出来る在日まだやってんのかよ
ろくでもねー自作自演の翻訳まとめなんかやってねーでさっさと自殺しろよ
198:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:56:14.56 yOjSSJzU0.net
>>194
少なくともホワイトカラー層ではあらゆる職場で英語が必要
それがIT化と言うこと
199:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:57:59.76 6ieNZ94h0.net
ぐう正論
カナダ人の先生に教わったとき今までの英語教師と全然違った
教わった情報量は日本人教師からの方が多かったが身に付いた量はカナダ人からの方が多かった
200:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:58:37.40 w8VOrC420.net
>>198
最新のもの、価値のあるドキュメントは英語でまず作られるからな
その中の一部が何か月か遅れて日本語に翻訳されるというのが世の中の流れ
情報としての旬は失われてるし、翻訳されなかったり、翻訳が間違っていたり
することもあるからな
201:名無しさん＠１周年
16/04/23 16:59:04.26 uyWFWQU50.net
>>1
英語はわからんし中学からしか習ってないけど小学校低学年の時にすでに「アイ ハブア ペン」だけは知ってたぞ
202:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:01:28.75 kNl3GiZWO.net
ならねーよ
だったらフィリピンなんか超優等先進国になるだろうが
203:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:02:12.63 FY69VlkD0.net
>>192
高度で複雑な思考は母国語に依存するのよ。英語が出来る馬鹿を量産しても意味がないわけ
国語と英語なら明らかに国語を強化すべき。これは思考力の強化に他ならないから
日本人が英語を必死にやったとこで、英語を母国語とする国の小学生にも勝てない
そんな無駄を強いるなら、日本語で他教科を強化した方がいい
ドイツもフランスも高等教育を他言語なんかでやらないよ
204:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:02:32.33 yOjSSJzU0.net
インターネットの商用利用が開始されて四半世紀
ビジネスはグローバルにつながっているんだから
規格化（standardization）は当然の話
日本だけがこの四半世紀これを怠っていた その結果が今の惨状
グローバルスタンダードはアメリカンスタンダード
誰かが決めたのではなくマーケットが決めた
電池の規格が合わない電化製品を売っても売れないのと同じ
205:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:04:17.56 FY69VlkD0.net
>>201
荒井注かな？
206:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:06:06.61 k2HYrXAnO.net
これは言語が非関税障壁ぐらいの認識なんだろ
真に受けると痛い目に遭うぞ
207:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:06:47.97 hIvLBN930.net
>>196
古典文法すら理解出來ない殘念腦味噌では外國語は難しいと思ふよ。
208:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:07:20.36 FG3xIyVO0.net
>>203
「英語ができる馬鹿」
すぐ極論になってしまうが、
「英語ができる中程度の人」「英語ができる利口」も増える。
もちろんそれらの人は国語も達者。
国語が重要なのは当たり前。
しかし、人間の能力はそんなに限られたものではない。
２、３か国語は普通にできると思うね。
ネイティブ中のネイティブとまったく同じレベルである必要はない。
209:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:09:58.37 FY69VlkD0.net
>>208
で、それを国民全体に広げる理由は？
210:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:18:28.94 DKZd1kYf0.net
そんで韓国って英語出来るって言ってんのに
何で消滅寸前なんだろうな
グローバルで経済領土がなんたらとか言ってなかったか？
211:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:19:33.43 yOjSSJzU0.net
統計的に英語ができる奴は数学も国語もできる
今の文法クイズ英語教育を改めて
コミュニケーションツールとしての英語教育を強化しても
国語力が落ちるわけではない
能力のある奴がさらに能力を伸ばして日本産業を立て直すだけだ
その過程で英語を解する正社員の日本人とそれ以外と二極化するだけ
212:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:22:47.35 DKZd1kYf0.net
>>211
そりゃすげーな
英語が国語の国じゃさぞかし数学が得意な奴がおおいんだろう
213:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:23:51.62 Dupw+8X/0.net
今の日本の英語の教え方が変なのは
GHQが日本人の識字率の高さに驚愕して、この民族に英語を習わせたら瞬く間に習得して
更に力を付けるだろうと危惧したから
太平洋戦争で日本兵の強さを思い知ったからね
214:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:25:20.00 hIvLBN930.net
>>211
yOjSSJzU0
＞This is the reason why we call Nip yellow monkey.
>>146で↑の文章を書いてゐるな。少しは正體を隱せよ糞テヨン
215:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:26:44.34 hIvLBN930.net
>>212
アメ公は九九すら怪しいのになＷ
216:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:26:51.84 bSjTEHSF0.net
読めるようになりたい
217:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:27:39.50 Yq5AvhmY0.net
ほんとこれだよな
英語が出来ればとっくに移住してるわ
218:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:27:43.39 FG3xIyVO0.net
運動神経のいい奴はスポーツは何種類もできる。
音楽も、センスある奴はひとつの楽器＋アルファもできる、少なくとも音程はしっかりしてる。
語学は論理性で、
論理性がない言語なんてないから、
国語ができる奴は数か国語はできる。
ニュアンスや言葉の芸術性まで求めると、ひとつの言語を極めないとダメだが。
日本語だって、各地の方言を自らはしゃべれなくても、
聞いてニュアンスの差はわかるようになる。
219:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:28:50.11 uyWFWQU50.net
>>205
お！お！
220:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:30:02.05 AP47ivVB0.net
一時的なブームはあるかもね
考えたいならドイツ、いや日本だな
221:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:30:33.59 GTvtBceA0.net
人間というのは考えるにも言語を使う。
という事は1日の間に16時間、母国語を使ってるのと同じ。
少し勉強したぐらいでネイティブと同じになるのは難しい。
222:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:31:39.23 uyWFWQU50.net
そう言えば医者はドイツ語できるんだよな
患者にカルテを見られても病気がバレないようにドイツ語で書いてるらしいし
223:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:32:36.55 DKZd1kYf0.net
>>214
それ書ける事がその工作テヨンの誇りだそうだ、アホか
そんなもんで自慢気に書き込むとか周りが在日だけあってその程度でも鼻高々なんだろうな
日本人ならそんなもん普通に読み流して終わりだわ
224:名無しさん＠１周年
16/04/23 17:34:07.13 DKZd1kYf0.net
>>214
こんなもん自慢気に書き込んでる時点で程度が知れるわ
中学生でも相手にしてんのかこの土人は