16/04/18 00:05:52.12 n9vr4LsT0.net
>>792
欧米だったら定時にあがって家族サービスしてない時点でごみ虫みたいに扱われるけどな
残業とか休み取れないとかは底辺の証なんよ
801:名無しさん@1周年
16/04/18 00:05:52.83 lrFVjDR10.net
>>787
適材適所・合理化
802:名無しさん@1周年
16/04/18 00:06:10.89 4KqqKZYb0.net
ハッキリ 僕は低賃金なので結婚して妻子を養う事はできないと言えばいいのに
男の甲斐性がないと認めた上で専業主婦が羨ましいと言えばいいのに
803:名無しさん@1周年
16/04/18 00:06:19.36 6uTBLOlR0.net
>>796
何のスタートなの?
804:名無しさん@1周年
16/04/18 00:06:37.10 Xlm1PNkr0.net
昔ならともかく今家事なんて対して手間かからないし
専業主婦ってようはニートだよ
805:名無しさん@1周年
16/04/18 00:06:51.52 Y6/ouq9p0.net
>>767
全額現金一括払いじゃなかったら
家買うときに生命保険て入ると思うんだが
806:名無しさん@1周年
16/04/18 00:06:57.24 WoythVvz0.net
>>800
いや、全然そんな事無いぞ。
807:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:07.96 upwpvcHy0.net
>>792
なんでも欧米が正しいんなら
お前みたいなシブチンは
女に相手にされないだろうよ。
808:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:15.51 mn5WmRLW0.net
>>800
なんでもいいけど
生命保険をあてにするのはやめろ
809:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:19.30 4KqqKZYb0.net
>>762
お前はニートじゃないの?
810:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:27.50 UwU0/Jhb0.net
>>802
その通りだけど性格の悪さが滲み出てるよ
811:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:43.00 ZXM1u4kj0.net
専業主婦なんていうのが生まれたのは昭和の一時期。
その当時は産めよ増やせよで子供がたくさんいて、
高度経済成長まで洗濯機すらなかったから、家事の負担は
今とは比べものにならなかった。だから専業主婦が絶対に必要だった。
今の時代、主婦業に専念するだけの仕事量があるのか?
昭和はまだ外食すらほとんどできなかったんだよ。店がなかったから。
だが今は毎日のメシすら作らなくてもいい。お惣菜すら売ってるからな。
そんな時代に専業主婦を希望するのか?
本当に怠け者だねえ。
そとそも稲作が始まってから明治までの2000年以上は、
男女に関係なく畑を耕してただろうに。
生きていきたいなら働く。余りにも当たり前の話だ
812:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:45.17 oqhDoAgV0.net
>>607
女は精子無いだろ
813:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:49.31 n9vr4LsT0.net
>>794
イクメン&家事パーフェクトorお手伝い&シッターさん雇える財力をお持ちなんやろ
じゃなかったら男こそ寄生虫になっちまうからな
814:名無しさん@1周年
16/04/18 00:07:57.27 ycKUBcb80.net
専業主婦で良いなんて思ってる男性は殆どいないだろ
815:名無しさん@1周年
16/04/18 00:08:07.60 4KqqKZYb0.net
>>765
哀れだね~
816:名無しさん@1周年
16/04/18 00:08:14.02 0A49307I0.net
今時、10代の高校生でさえバイトしてるのに
いい歳こいた大人が働かないで無職ニート主婦とか異常だよ
専業主婦は子供に対して恥ずかしくないの?
817:名無しさん@1周年
16/04/18 00:08:25.91 mn5WmRLW0.net
>>807
こっちから御断りだ
お前みたいなクズは
818:名無しさん@1周年
16/04/18 00:08:36.82 EEjqIJwF0.net
旦那の年収1000万超えでも子供2人いればカツカツだぞ。
手取りで1000万なら楽だが。
819:名無しさん@1周年
16/04/18 00:09:00.80 4KqqKZYb0.net
>>769
また それか餓鬼
820:名無しさん@1周年
16/04/18 00:09:02.92 /FvNBc7i0.net
地雷と言うのは、分からないで踏んでドカーンてもの
絶対に専業主婦なんてダメそうな要素が見えてるのに地雷もクソもない
明らかにクソゲーに地雷とか言うのも誤用
821:名無しさん@1周年
16/04/18 00:09:11.99 WoythVvz0.net
>>803
>じゃ共働き推薦する男
ここゼロポイント、よくもわるくもない。
ここから個別の魅力に入っていく。
822:名無しさん@1周年
16/04/18 00:09:18.80 UwU0/Jhb0.net
>>800
底辺ばかりの今の日本で何言ってるんだよ
823:名無しさん@1周年
16/04/18 00:09:28.67 r+CoQZbn0.net
/ ̄ ̄\ まぁ誰だって働きたくないわな。楽したい
/ ⌒ \ でも90年代ならまだしも今の情勢だとかなり厳しいだろうな
| ( ●)(●)
. | (__人__) / ̄ ̄ ̄\
| ` ⌒´ノ /⌒ ⌒ \ 専業主婦とニートって同義だからね
| } /(●) (●) \
. ヽ | | (__人__)/// |
_/⌒ヽ ィ \ /
i'⌒゙l | l \ / ̄  ̄ ̄)___
| |. | | ト \ / // /'./ / 〃 ⌒l.
| | (
824:名無しさん@1周年
16/04/18 00:09:29.99 upwpvcHy0.net
>>817
何をもって自分に選択権があると思ってんだか(嘲
825:名無しさん@1周年
16/04/18 00:10:04.30 mn5WmRLW0.net
>>824
お前もな
826:名無しさん@1周年
16/04/18 00:10:07.51 zQbNLDxx0.net
>>779
横だけど、看護師資格があっても転勤族だとなかなか難しい
先人のある仕事は無理だし、普通のパートも転勤族だと説明すると敬遠される
だいたい事例から二、三週間で引っ越さなければならない
そこから挨拶、子供の学校の手続き、転勤先の治安調べ、家探し、新しい学校の手続き、引越し準備、転勤先への挨拶回り…を二、三週間で終わらせる必要がある
夫は歓送迎会で当てにならないから引っ越し準備はほぼ自分
転勤先で新しい職場で頑張る夫と、新しい学校に馴染むまでの子供なやケア、
家族が早く馴染めるように積極的にご近所付き合いや子供会、保護者会の付き合いをしたり、新しい生活に入る家族のために明るく朗らかにいつでも愚痴を聞いたりできる状態にしとかなきゃならない
そういうので数ヶ月費やすだけでなかなか大変
看護師資格があっても、責任のある仕事だし、勤めていた科が違うと一から覚えなきゃいけないことが多いので余裕がないし、
一般企業のパートも突然やめることになってしまうのでなかなかできない
いつも待機状態
827:名無しさん@1周年
16/04/18 00:10:10.25 Y+Sc+m2k0.net
>>811
小作人にやらせて寝てたようちの先祖 最悪
828:名無しさん@1周年
16/04/18 00:10:27.66 0jRz1+NZ0.net
>>785
問題は専業主婦の人的ロス
多額の教育人的投資が専業主婦になるロス
平均家事労働時間は二時間半。
829:名無しさん@1周年
16/04/18 00:10:29.54 cEdsXVaj0.net
共働き男は金アピールせずとも自身の魅力で、学生時代の彼女とかと結婚できるんだろ。
実際周りで結婚して専業主婦養ってるのって、冴えないけど金持ってる男が職場の派遣社員とかとくっついて、寄生されてるパターンが多いし。
830:名無しさん@1周年
16/04/18 00:10:33.64 TU2gbXeB0.net
専業主婦やってくれるなら理想だけど暇を持て余すとママ友に誘われてお教室に通いたがったりするからな
831:名無しさん@1周年
16/04/18 00:10:52.98 pfPYpMOx0.net
>>799
そんな男がいたら基地外のひねくれ男だしそんな男が真っ先に頭に浮かぶ方もまたそれってな
832:名無しさん@1周年
16/04/18 00:11:10.91 WoythVvz0.net
>>802
>ハッキリ 僕は低賃金なので結婚して妻子を養う事はできないと言えばいいのに
それ本音じゃないだろ。
僕は、たいして結婚したくないので、もし結婚したいのなら共働きでよろ。
って言うのがはっきり言うべき事。
833:名無しさん@1周年
16/04/18 00:11:17.63 6uTBLOlR0.net
>>813
なるほどw
でも専業でも言いって言う奴の方が財力あるとおも
834:名無しさん@1周年
16/04/18 00:11:18.27 zQbNLDxx0.net
>>811
今の時代も変わらないよ
残業と満員電車、夫婦二人でやってたら共倒れする
835:名無しさん@1周年
16/04/18 00:11:44.11 8eZF73yt0.net
>>749
ごめん。書き間違えた。単独で600万稼げる男がどれくらいいる?と
問いかけたつもりだった。
836:名無しさん@1周年
16/04/18 00:11:55.23 lCi7TJHy0.net
>>819
年金未払いなんだから無年金でいいよな専業主婦は
高収入のダンナがいるんじゃなかったのけ?
一生喰わしてもらえばいいじゃん
837:名無しさん@1周年
16/04/18 00:12:41.77 WoythVvz0.net
>>815
お前の問題なのに、人に振るなよ。
再度言うが、お前が主夫養ってやればよいだけ話し。
838:名無しさん@1周年
16/04/18 00:12:48.39 7cxLsGH20.net
それが可能で双方が合意してるなら別に言いと思う
けど夫が減給失職などでそれが叶わなくなったときにも
働く気がない女性なら結婚はやめておいたほうがいい
839:名無しさん@1周年
16/04/18 00:12:55.76 upwpvcHy0.net
>>825
お前「が」だよ。
「も」とか馴れ合うな気色悪い。
840:名無しさん@1周年
16/04/18 00:13:11.34 k6Vgxbgd0.net
>>814
年収800万以上の男の7割は妻に専業主婦でいて欲しいと考えているらしい
それなりの責任のある立場は、共働きでは家庭を維持しにくいのだと思う
841:名無しさん@1周年
16/04/18 00:13:43.66 ZXM1u4kj0.net
>>834
一人が専業主婦なんていって寄生してる方が共倒れするよ
842:名無しさん@1周年
16/04/18 00:13:46.98 r+CoQZbn0.net
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ \ 新築+ガキがいる状態で専業主婦は実家が相当金あるか
デーデ | ( ●)(● ) | 旦那が手取りで相当もってこないと厳しいね
. デーデデッデ♪ l (__人__) │
| `⌒ ´ | ____
| |/ \
ヽ / ─ ─ \ )) そういう事
(( ヽ ./ (●) (●) \
/ | (__人__) | デーデ
. / \ `⌒´ ,/ デーデデッデ♪
. __/ / ./ (
(( 〈__/ノ / \
/ __/ / \ \_
(( 〈__/ノ ノ.\__ ノ ))
\___ノ / /⌒\ /
ノ ノ )| \
レ´ ^ レ.\___ノ\ l
ノ ノ ) ノ
レ´ ^ レ
843:名無しさん@1周年
16/04/18 00:13:52.81 UwU0/Jhb0.net
>>829
底辺を除外してしまうとほとんどの女も結婚できなくなるからな
844:名無しさん@1周年
16/04/18 00:13:55.52 WoythVvz0.net
>>840
なら、結婚適齢期にはまるで居ないやないかw
845:名無しさん@1周年
16/04/18 00:13:56.75 eRYO9+kn0.net
俺も専業主夫になりたいよ
846:名無しさん@1周年
16/04/18 00:14:09.04 9LgWJM+eO.net
旦那が刑務所にでも入ろうもんなら待ってないような女増えたな~
847:名無しさん@1周年
16/04/18 00:14:11.22 mn5WmRLW0.net
>>839
黙れゴミ
死ね
848:名無しさん@1周年
16/04/18 00:14:51.45 Oev5IZeT0.net
>>829
思い込みと嫉妬と自分を正当化したいが入り混じってるだけで笑った
849:名無しさん@1周年
16/04/18 00:14:51.78 ur2APwOV0.net
一生ネットで女叩きしてストレス発散するしかない孤独死確定のオッサン達をいちいち相手にするなよw
850:名無しさん@1周年
16/04/18 00:14:56.32 k6Vgxbgd0.net
>>828
子育てに手がかからなくなった頃に再就職しやすい社会になればいいのにな
851:名無しさん@1周年
16/04/18 00:15:22.26 eVBHNPH5O.net
女友達で、専業主婦なんだけど本人もそのお母さんも料理したことないっていうのがいる。専業主婦っていうよりも有閑マダムか。
852:名無しさん@1周年
16/04/18 00:15:48.61 lrFVjDR10.net
専業でもいいではない
専業がいいと思ってる
その方が自分の幸福度が高い
達成できるようにお金に目がくらんだ女性は選ばない
853:名無しさん@1周年
16/04/18 00:16:08.85 t2H18LqWO.net
>>826
看護師さんなら訪問系はどうだろう
患者さんはある意味安定してるし
移動に車かスクーター乗れないときついかもだけど
854:名無しさん@1周年
16/04/18 00:16:27.58 UwU0/Jhb0.net
>>835
年齢にもよるだろ
855:名無しさん@1周年
16/04/18 00:16:35.63 xN0QKTMd0.net
>>850
男よりは女のほうが再就職しやすいと思うけどな
仕事選ばなければ
856:名無しさん@1周年
16/04/18 00:16:55.51 8eZF73yt0.net
絶対にっつーのは自分で働く自信が無いからだろ?力がある人間は臨機
応変に対応できる。地雷以外の何者でもないだろ?私は働いて生きてい
けませんって宣言してるような女のどこがいいの?
857:名無しさん@1周年
16/04/18 00:17:07.06 jcmBfhnW0.net
>>800
交渉能力がない人間誰にでも出来る仕事しかしていない人間って
見なされるらしいね
欧米の高給取りの気配りコミュ力とか凄いよね
普通の日本人が真似したらストレスで3日で死ねる
858:名無しさん@1周年
16/04/18 00:17:16.66 7cxLsGH20.net
結局のところ双方の合意なんだよ
お互いが納得してるなら部外者が口を出すことじゃない
共働き希望ならそういう相手探せばいいし、
専業希望ならそういう相手を探せばいい
ただ、それが叶うとは限らないことを覚悟しておけばいいだけ
859:名無しさん@1周年
16/04/18 00:17:19.02 4KqqKZYb0.net
2ちゃんで底辺が何で底辺かよく解る
稼げない男はデカイ口を叩く
妻子を養う事できないって 男やめて社会の為に早く死んだ方がいい いらないじゃんそんな人間なんか!
底辺非正規やニートの特徴って必ず女叩きするんだよね~ 本当哀れだ
こいつら生きてる価値もないよね
早く死ねば!
860:名無しさん@1周年
16/04/18 00:17:34.98 Y+Sc+m2k0.net
>>850
本当残念だよな
861:名無しさん@1周年
16/04/18 00:17:58.79 3+C9zblB0.net
子が小学生になるまでは専業希望って人は多いんじゃないかな?
自分もそうだが、一歳にもならん乳児を他人に預けるのに抵抗感あるんだよなあ
古い考えなのかもしれないけど。
862:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:12.86 Sxd+ffbs0.net
旦那に何かあったらどうする気なんだろう?
何を根拠にして安定した収入がずっと得られる、
死ぬまで一緒に暮らせると思ってるのか理解できない
863:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:15.96 n9vr4LsT0.net
>>840
まぁ、800超えは役ついてくるからな
労組は敵になるし、転勤出向逆らえなくなるし、緊急時には24時間呼び出しだし
どっちかの実家が同居か近場である程度丸投げできないと
864:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:31.06 RoUwLQA60.net
家事と育児に人生を捧げるって素晴らしいじゃないか
865:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:32.88 qGf3izX50.net
専業主婦ってそんなに憧れるものかねぇ…?
と楽しそうに仕事の話をするキャリアの嫁を見ながら思う。
866:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:34.82 UwU0/Jhb0.net
>>840
50手前でそこまで到達できる男が少ないんだよ
だから専業主婦に否定的意見が出る
867:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:35.10 KMI1fs010.net
子供産んだから何が偉いんだ?
子供を産んだ責任は女にも対等に取らせる
働く意志のない専業主婦は放り出してもいい
放り出したからといって親権が絶対女にあるわけではない
稼ぎの多い方が親権を持って、もう一方は養育費を対等に払うように義務つける
欧米のフェミ思想、男女平等社会なんて一周回って女に滅茶苦茶厳しい社会になりそうで大歓迎なんだが
そんな法律出来ても働くつもりのない女が多いなら、養ってあげるよ的な雰囲気を醸し出しながらバカ女に托卵
子供産まれて手が掛からなくなったら働け、働かないのやりとりして働かないなら放り出す
これが理想かな
放り出されないよう女もせいぜい勉強するだろうが
868:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:35.62 r+CoQZbn0.net
年収800万じゃ無理とはいわないけど
相当ひもじい思いするかな
手取りならバッチコーイ余裕だけど。地方じゃ医者くらいなもん
869:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:52.20 4KqqKZYb0.net
>>804
ニートは誰からも愛されない
自分の血も残せない
870:名無しさん@1周年
16/04/18 00:18:52.83 jDwRe7bF0.net
>>798
>>752ではないが・・・
ちょっとその発言はみっともないぜ。
自分が勝てないからと言って一般化するなw
長期保有なら株もいいが、デイトレ・スキャならFXは圧倒的に有利。
「普通の才能」とあるので、相手のリスクを考えての親切な発言であれば
謝るが・・・。
871:名無しさん@1周年
16/04/18 00:19:10.69 S2oHX/KoO.net
>>829
そう、学生時代過ぎると、恋愛とはいうもののかなり金の部分が関わって来るようになるからね。
872:名無しさん@1周年
16/04/18 00:19:17.61 WoythVvz0.net
>>859
お前も2chに書き込んでるわけだが、底辺って事で良いんだな?
873:名無しさん@1周年
16/04/18 00:19:27.49 omWVT0wz0.net
日本って余裕の無い国になってるんだな
874:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:01.11 eI6lMehE0.net
子を産んで育てる前提なら専業主婦もいいと思いますが
875:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:03.34 2a6a1KH70.net
問題は専業か兼業かではないんだよ。
自分勝手か、世のため人のためか。人間性が問われる。それだけのことだ。
専業でも兼業でも、状況と必要に応じて動く。それが人間でしょ。
会社でも、この仕事はいやだ、あの仕事もいやだ、と駄々をこねる馬鹿男がいる。
876:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:03.91 OwbddTJt0.net
>>755
そこまで仕事したかったのになんで転勤族と結婚してついて行ったのか謎
専業主婦が嫌なら別居か離婚したら仕事に戻れるよ
877:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:07.63 zQbNLDxx0.net
>>853
専業主婦なりたての頃は訪問看護をしてた
今は腹くくって子育てに専念すると決めた
なんとか働かなきゃ!と思って悩むのは家族にも毒だから…
魚がさばけるようになったし、全体的な生活の質は上がった
節約必須だけど
878:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:08.55 n9vr4LsT0.net
>>865
キャリアやけど子供産むなら専業がええわ
もしくはうちの親と同居
仕事に穴開けたくないもの
879:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:15.50 hEYKReW90.net
子供が小さい頃はまだしもそれ以外の期間の専業主婦なんて寄生虫と何が違うのよ
880:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:23.02 pUj18DSU0.net
>>6
えなにこれ
実話?
怖くなってきたんだけど
うっわ鳥肌立ってきたまじで
881:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:25.68 upwpvcHy0.net
てかさ、十人並みの女の私が
普通に働いて勤め人の悲哀も味わって紆余曲折の末
現在の環境と収入を得て、その立ち位置からみても
育児中の母親とか兼業主婦は男以上に大変だ、と思っているんだけど
その辺にどの男のレスポンスくれないのね。あげく「寄生虫」とか。
一睡もできない泊りの勤務が明けて家に帰って、眠るどころか
「おかーさんおかーさん」と待ち構えた子供の相手をして、寝て起きただけの旦那に
「夕べはカレーでつまらなかった、うまいもの食べたい」と寄りかかられて
よく彼女たち耐えてるなと思ったよ。
882:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:47.76 ZvjRq68+0.net
収入によって感じる度合いは違ってくるであろうの
883:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:50.66 FVRSoKJE0.net
専業主婦はニートと書く人がいるけど
毎日自分の都合に合わせてご飯作って掃除して洗濯してアイロンかけて
クリーニング屋にも行ってくれて買い物もしてくれる人がいたら嬉しい
884:名無しさん@1周年
16/04/18 00:20:55.36 7cxLsGH20.net
>>859
あなたがどのくらいの年収を想定してるのかわからないけど
日本の平均年収考えたときに下位3割は確実にはじかれると思う
その人たちが死んだらその人たちがやってた仕事は誰がするの?
別に妻子がなくてもちゃんと働いてればいいと思うけどな
885:名無しさん@1周年
16/04/18 00:21:08.34 62FjUzqn0.net
>>867
心配しなくてもキモすぎて専業も兼業も来ないから大丈夫
886:名無しさん@1周年
16/04/18 00:21:12.86 6JoHMsxZ0.net
>>751
ヒント;子どもの頃の話
こっちが何歳頃の話だと想像してあほと言ってるのかは知らないけど、あなたは親にならないほうがいい人みたいだね。
子どもにも嫌われるタイプ。
887:名無しさん@1周年
16/04/18 00:21:31.76 jnZ8n7tD0.net
専業主婦って大変だと思うがなあ。一時期、無職で家事やっていたが、掃除洗濯料理、大変だぞ
それが楽だという人は手ぬいてると思うがねえ
888:名無しさん@1周年
16/04/18 00:21:33.09 UwU0/Jhb0.net
>>859
社会のために死ねって
社会はその底辺も必要なんだぜ?
お前バカだろ
社会のために死ねというなら働けなくなった老人に言ってやれ
889:名無しさん@1周年
16/04/18 00:21:39.08 4KqqKZYb0.net
>>811
はいはい
早くニートやめて結婚してくださいね
別に主婦叩いてもお前の人生何も変わらないだろう?第一人の事言う前にお前人間のクズじゃん!
890:名無しさん@1周年
16/04/18 00:21:41.65 zQbNLDxx0.net
>>866
今確認したら、妻が専業主婦をしている既婚男性に聞いたアンケートだった
日本全体の専業主婦率は50パーセント
891:名無しさん@1周年
16/04/18 00:21:43.35 ur2APwOV0.net
熱くなってるとこ悪いんだけどさw
こんな時間まで2ちゃんに必死こいて書き込んでる孤独死確定未婚底辺ジジイ達の書き込みなんて、
誰もまともに見てないと思うぞw
892:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:00.94 aV0+hoXE0.net
質問者:tettyan833
質問日時:2014/01/20 20:03
回答数:21件
2年以上前の質問をなぜいまさら取り上げる?
893:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:01.65 r+CoQZbn0.net
>>883
ニートニート!!年収ゼロだし
894:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:27.74 0p6eyk2W0.net
専業になって思う存分筋トレしたい
一人暮らしが長いから家事は普通にできる
そして何よりこのピクピク動く大胸筋が触り放題!
誰かボクを養って下さい!
895:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:35.47 jDwRe7bF0.net
>>859
そんな汚い言葉を吐くといい男は逃げてしまうぞ!!
女叩きもクズ男叩きも同類ってことに気づいてほしいぜ、全く。
だいたい、みんなジェンダーに洗脳され過ぎだよな。
役割なんてそれぞれ柔軟に対応すればいいものを。
896:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:37.16 Bjd/HgCS0.net
>>867
そういう君は一生独身だから、余計な心配はいらないよw
897:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:41.79 sG5+0Iiy0.net
つか女性の労働力化って大量移民までのつなぎだから
国策だよ国策
一億総活躍大臣とかできたじゃん
898:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:48.03 WoythVvz0.net
>>891
おまえもな。
899:名無しさん@1周年
16/04/18 00:22:53.07 upwpvcHy0.net
て、旦那と子供に尽くすのが母として妻として当たり前だ、ってんなら
それができるよう生計をどんとこいと支えるのが男の仕事だろ。
「妻が専業とかとんでもない」って男が一番、寄生虫なんじゃねの?
900:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:01.15 6K4cbKHa0.net
ここで必死に専業主婦を寄生虫と叩いてる人
心配しなくても、あなたには誰も寄生しようなんて思わないよと言ってあげたい
901:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:01.34 qGf3izX50.net
>>878
実家が近所だからその辺は大丈夫。
まぁでも家庭を犠牲にするくらいならお互い仕事変えるだろうな、とは思う。
902:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:04.43 4KqqKZYb0.net
>>816
働かせる必要がないんだよ
旦那が稼いでるから
903:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:04.73 3+C9zblB0.net
>>865
旦那さんに充分な経済力あるのに好きで働いていて、旦那さんも協力的
というのも羨ましいもんだよ
幸せそうでね。
旦那が金持ちで優雅な専業は勿論羨ましい
一番嫌なのは働きたくないのに、経済力無いからフルで共働き
904:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:10.57 pJFHc5tL0.net
活躍したいから保育所作れと言う女性もいれば、専業じゃないと!と言い切る女性もいる、、、
結婚したら、自分のためだけに生きてはいけないと思うけど。それは男も女も一緒。
夫のため子どものため、時にはキャリアすら犠牲にしないといけない時もあるし、逆に寝る間もなく働かないといけない時もある。
夫も嫁と子どものためにそうしてくれるのだから。
この人なら楽な生活を送れるって考えじゃダメよね。人生なにがあるかわからんもん。
この人となら、苦難を乗り越えていける。しいていえば、私が幸せにしてやろう!くらいの気持ちがあった方がいい。
905:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:10.75 kb/mflPp0.net
男と同じ仕事して、同じ時間働くのが女の幸せなんだろ?
今さら家庭に入りたいって?
文句ならフェミニストに言え。
906:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:14.07 hEYKReW90.net
俺は20年前あれだけ専業主婦業を「男による抑圧の象徴」として男を罵って社会へと出たのに
今更のこのこ「専業主婦がいい!」なんて言い出す腐れマンコが気色悪くて仕方がないわ
死ね死ね死ぬまで働け
907:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:15.92 h6rIl1js0.net
>>850
中小企業はそれで美味しい思いしてる
パート希望の有能な子育て主婦を、育児しやすいという条件で釣って雇う
そういうところは実際に育児で休みやすかったりする
新人を教育するより、色々とビジネスの基本を知っていて実務してた人を雇うほうが手っ取り早いので
従業員同士がお互い様でまわるなら、有能な人材を得やすいんだよ
908:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:21.79 hAK6/+Rb0.net
>>29
寄生虫いじめが生きがいの鬼女涙目wwwwwwwwwwwwwwwww
909:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:41.23 k6Vgxbgd0.net
働かなくても、子供3人ぐらい生んだ女は一応、一億層活躍として活躍していると言えるんじゃない?
ある意味そこらへんの男より社会貢献してると思うが。
910:名無しさん@1周年
16/04/18 00:23:58.69 jXKrbzKF0.net
旦那が病気か何かで収入なくなったら捨てるの?
金と結婚するの?
911:名無しさん@1周年
16/04/18 00:24:05.13 3z6bmCK00.net
女性の社会進出がテーマのスレだと「女は家で家事育児に専念するべきだ」「昭和の家庭像が理想」と理想派レスが多いのに、いざ専業主婦スレが立つと「そんなのは理想」「女は金稼げ」と現実派レスが多くなる
912:名無しさん@1周年
16/04/18 00:24:12.18 upwpvcHy0.net
>>867
そういう世界になったら、お前もはや家族に不要じゃねの?
913:名無しさん@1周年
16/04/18 00:24:36.67 7cxLsGH20.net
>>909
産み育てたならそういってもいいと思うが
産んだだけならちょっと・・・
914:名無しさん@1周年
16/04/18 00:24:38.09 WoythVvz0.net
>>899
10人並のお前が、なんで男と女の役割を定義するの?
915:名無しさん@1周年
16/04/18 00:24:38.66 Bjd/HgCS0.net
>>895
女叩きとクズ男叩きは違うよ。
女を叩くのはクズ男だけだけど、クズ男を叩くのはすべての男女。
916:名無しさん@1周年
16/04/18 00:24:56.98 FVRSoKJE0.net
>>893
そうかな、自分が働いているからだけど
サポートしてくれる人がいたら嬉しいと思うよ
917:名無しさん@1周年
16/04/18 00:25:09.11 hEYKReW90.net
>>915
クズ女叩きは?
918:名無しさん@1周年
16/04/18 00:25:20.72 r+CoQZbn0.net
でも知ってるか?
おまえらヤーさんの純利益ってソニーより上なんだぞ。
それより上ってトヨタとか3つくらいしか日本企業ってないんだぞw
ワロタわw
919:名無しさん@1周年
16/04/18 00:25:21.95 k6Vgxbgd0.net
>>906
家に嫁ぐ社会システムからあぶれた女性がそういう運動をしていただけだと思うわ
専業主婦はそもそもそんな運動したりしないからな
声の大きい一部の意見が採用される社会
920:名無しさん@1周年
16/04/18 00:25:26.53 Y6/ouq9p0.net
>>897
移民入ったらまた労働賃金がくーと減るだろうなー
921:名無しさん@1周年
16/04/18 00:26:09.29 sG5+0Iiy0.net
>>911
まぁ移民だって今はアンチが結構いるが
経団連や政府が本気だして工作しだしたら2chなんか移民大賛成レスでほとんど埋まるよ
922:名無しさん@1周年
16/04/18 00:26:16.45 4KqqKZYb0.net
>>832
男に稼ぎがないならしょうがないだろうよ
別に共働きを否定せんよ 人の家庭までどのこうの言うつもりないし
923:名無しさん@1周年
16/04/18 00:26:28.14 k6Vgxbgd0.net
>>913
育てるのは誰でもできるが、0から何かを生み出す能力って、子供以外でもかなり貴重だぞ
924:名無しさん@1周年
16/04/18 00:26:31.52 8eZF73yt0.net
年収1000万の男が4%。ただ、これあくまで全体だから大半は
爺さんが稼いでる年収。絶対に専業主婦になりたい女は爺さん狙い
でいくしか
925:名無しさん@1周年
16/04/18 00:26:46.04 omWVT0wz0.net
専業も共働きも最低子供3人は産んで
926:名無しさん@1周年
16/04/18 00:26:51.71 kli1C00k0.net
>>910
FXで月200万稼ぐ主婦がすごい!1日16万円稼ぐコツ
URLリンク(www.youtube.com)
927:名無しさん@1周年
16/04/18 00:26:53.08 jXKrbzKF0.net
>>840
本当に?
同じような職業同士で結婚するから
妻は結婚してからも資格を活かしたバイトをしていることが多いけどな
928:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:08.96 UwU0/Jhb0.net
>>909
DQN量産されても治安悪くなるだけですが
929:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:11.40 upwpvcHy0.net
>>894
筋トレなんか、毎日思う存分やったら
却って筋損傷>筋回復で効率悪いんじゃないの?
そこまで脳筋バカなの?
930:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:16.69 qGf3izX50.net
>>903
俺も家事は好きだしバイリンガルの嫁に毎日子供とEテレ見させてるのも残酷な気がするもんなぁ。
確かに「生きるために嫌々共働き」している家庭は親も子も可哀想だな、とは感じる。
931:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:39.57 Y+Sc+m2k0.net
>>924
んなこたあない
932:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:51.13 ys75xdqq0.net
完全に地雷ですわ
933:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:51.80 k6Vgxbgd0.net
>>928
移民が入ってきたほうが治安が悪くなるんだが…
移民賛成派なの?
934:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:53.56 hEYKReW90.net
>>919
団塊の世代見ても分かるよう専業主婦なんて稼ぐ旦那への敬意も感謝もないゴキブリだぞ
彼女たちが可哀想なそんな主婦業に囚われられてるなら俺達もよき市民として彼女たちの解放に助力しなければならないよ
当たり前だよなぁ?
935:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:53.81 62FjUzqn0.net
>>881
多分同類
下手すりゃ並の男性の2倍の収入あるから、お金も時間もプライドも満たされてる
少子化とか言われても今の立場を捨てるのは勇気いるし、個人的に老後に十分な備えができるからどうでもいい
正直、世間の専業主婦やパート主婦って全く割に会ってないような気がして、絶対無理
働いてる男女がえらいような風潮が不思議だし、主婦の皆さん偉いんだか抜けてるんだか
936:名無しさん@1周年
16/04/18 00:27:56.16 TXuFxS4O0.net
>>919
だいだいブスばっかだしね
937:名無しさん@1周年
16/04/18 00:28:10.92 4KqqKZYb0.net
>>836
別にうちは構わないけど
俺は妻子養っている他に愛人も養っているぞ!
938:名無しさん@1周年
16/04/18 00:28:13.88 WoythVvz0.net
>>922
専業、共働き関係無く、結婚したくない男ふててる事が分かってないな。
俺は、例えばここで「女が専業でもよい」って言っても、男は結婚しないと思うぞ。
939:名無しさん@1周年
16/04/18 00:28:29.13 r+CoQZbn0.net
オンナは
最初はみんなシンデレラ城に住みたかったんだよ
940:名無しさん@1周年
16/04/18 00:28:50.96 k6Vgxbgd0.net
>>836
年金は将来の子供が払う仕組みだから子供のいない奴こそもらう資格はないと思うが
941:名無しさん@1周年
16/04/18 00:28:56.88 gE+7bzsC0.net
家事して子育てして働くのは無理
家事して子育てすると専業主婦って叩かれるから
仕事だけ頑張ることにした
942:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:00.38 UwU0/Jhb0.net
>>917
女性にクズなんていないのっ!!
ムキーー
943:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:02.90 pfPYpMOx0.net
>>911
スレに反対の立場の人が集まりやすいんだろ
944:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:04.41 4KqqKZYb0.net
>>843
いやいや 底辺いらない
945:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:08.40 7cxLsGH20.net
>>923
育てるのは誰でも出来るってそりゃそうだろうけど
他人の子供を自分の子の様に育てる聖人は希少じゃね?
出産適正年齢の女性とどっちが多いかな?
946:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:08.48 shS1VJFRO.net
奥様ランチとか行かず働くなら家事のプロ
947:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:16.85 Cs3NgTaf0.net
>>867
>子供産まれて手が掛からなくなったら働け、働かないのやりとりして働かないなら放り出す
これが理想かな
その通りだな
子供が欲しいならさっさと妊娠・出産して、子供が小学校上がって数年経ったら手なんてそんなかからないはず
離婚されたり、先立たれて将来の食い扶持に困らないように働けよな
こういう意見って厳しいんじゃなくて、優しいだろうよwww
ババアを生涯面倒みようなんて気概のある男も減る一方
社会保障もどんどん縮小して期待できない
自分で自分の尻拭いすることを考えろ
948:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:27.44 Y6/ouq9p0.net
子供のいる兼業主婦の看護師さんが毎日3時間睡眠と言ってたが
ちょっとそんなに寝てなかったら頭ボーとなってミスとかしてしまうものだろうから
人命に関わる職場だと怖いなーと思った
日本人女性て確か世界一睡眠時間短かったし年々短くなってるらしいから
ミスや事故や突然死ふえてしまうんじゃなかろうか
だって人間はロボットじゃないし
949:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:43.55 4KqqKZYb0.net
>>845
勝手になれよ
950:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:45.58 h6rIl1js0.net
>>910
働きに出るんじゃないのかなぁ?
旦那がリストラにあったとき、生後二ヶ月の子供がいたけど
2人で交互にハロワ行ったわ
一回も働いたことの無い人の方が珍しいし、普通に働けるでしょ
951:名無しさん@1周年
16/04/18 00:29:50.48 upwpvcHy0.net
>>914
十人並みの人間でも腑に落ちるのが
常識であり不文律であり世間知なんじゃないの?
お偉い学者さんの地に足つかない「学説」を
有り難がるだけのバカなの?思考放棄なの?責任放棄なの?
952:名無しさん@1周年
16/04/18 00:30:24.06 BzlTMige0.net
まぁほとんどの女はクズだからね
953:名無しさん@1周年
16/04/18 00:30:27.26 qImC0H6r0.net
男の収入にもよるからなんとも言えない
954:名無しさん@1周年
16/04/18 00:30:53.12 hEYKReW90.net
吐いた唾飲むなよ糞ども
955:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:01.28 UwU0/Jhb0.net
>>944
おまえは出しゃばってくるな
女の代表面するなよ
956:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:04.54 ckM64ord0.net
年収1000万くらいで専業主婦と子供養ってる人ってわりと尊敬する。
共働きで、世帯年収1500万位だけど、案外余裕がないんだよなぁ。
957:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:09.76 WoythVvz0.net
>>951
>十人並みの人間でも腑に落ちるのが常識であり不文律であり世間知なんじゃないの?
また、お前が勝手に定義してるね。
違うよ。
958:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:26.74 k6Vgxbgd0.net
>>945
生まれなきゃ育てることすらできないよ?
養子を欲しい人はたくさんいるし、施設で育てるなら施設に金をかけてなんとかすりゃいい
産めない人な無理やり産ませたりするよりも安く上がる
ゼロから健康な子供を産み落とす能力は今や日本にとっては貴重だよ
959:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:26.80 4KqqKZYb0.net
>>849
そうなんだよね
ここだけの事だからね
960:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:36.39 Bjd/HgCS0.net
>>912
男がいるのは、女と子供を守るためなんだよね。
いい子供を作るのはいい男一人いればいいんだが、育てるには家族の数だけ守る男が必要。
生活ができて、外敵がいなくなれば、男は精子の提供だけしか必要じゃなくなる。
独身の男が増えてきてるのは、男の数が淘汰される前段階ということなんだろう。
961:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:41.99 3sGvs/bJ0.net
働きたくないけど、主婦にもなれないから仕方なく働いてる
962:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:51.16 TXuFxS4O0.net
>>946
そんなの年に数回だわ
子どもが小さいと落ち着いて外食なんてできない
963:名無しさん@1周年
16/04/18 00:31:54.80 0p6eyk2W0.net
>>929
分割法と言って、一部位を週に1回だけ鍛える方法があるのですよ
むしろ強度の高いトレだと、この方法でやらないと回復が追いつかないのですよ
ちゃんと合理的に考え、そして毎日トレしたいと言ってるんですよ
あんまり噛み付いちゃイヤ
964:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:20.08 a33rF3lP0.net
>>948
だからご先祖様たちが、女性に大変な思いをさせたくないってことで、
専業主婦という身分を女性に作ってくれたのに・・・
それを「女性差別だー!男女平等にしろ!」ってフェミニスト達が騒いで、
男女雇用機会均等法を作らせて、男から雇用の椅子を奪って、国民皆が苦しむ事になった・・・。
965:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:21.49 sZ7diDpx0.net
俺の嫁はルンバ
966:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:23.40 b9X9Z4qb0.net
>>10
終身雇用が保障されていた時代とは違うのよね~
967:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:25.52 /zaUY35r0.net
これ以上、公務員様を増やすなよ
結婚前のお前ら
968:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:26.96 Y+Sc+m2k0.net
>>930
イケメン外人とデートしてるから安心してネ
969:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:37.30 k6Vgxbgd0.net
>>948
看護師は他の職種に比べて寿命が短い傾向にある
970:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:40.12 Bjd/HgCS0.net
>>917
実際には、女は男しだいだからな。
971:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:46.00 upwpvcHy0.net
>>957
否定だけなら民主党でもできる
代案だせ代案。
972:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:46.56 WpYlDBA+0.net
自分は専業主婦には否定的だ
夫婦共働きでも子ども大学までいかせてやれたらいい
子どもいなかったらマンション考えてもいい
それに旦那がいない間に宗教やマルチにはまったりしたら大変だぞ
973:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:50.42 SsKwuuUA0.net
>>42
あなたの奥さまが羨ましい。
本当に、あなたのような解消を持つ男性は少なくなったよ。
こんな時代だから仕方ないといって、嫁に子育てを任せ、家事もやらせ、仕事もやらせ、そのくせ自分は仕事するだけ。
ふざけるなと言いたい。
女房子供を養えないくせにデカイ顔するな。
共働きでしか生活できないのは、男の恥だと思え。
子供が一人で家にいても大丈夫な年になるくらいまでは、なにがなんでも養わなくちゃとか思えないのかね。
974:名無しさん@1周年
16/04/18 00:32:58.39 UwU0/Jhb0.net
もうあき竹城
おまえら凄いなwww
その熱量もっと他のことに向けろよな
975:名無しさん@1周年
16/04/18 00:33:14.48 G490b2pU0.net
>>897
ワロス
お婆さんかよ
976:名無しさん@1周年
16/04/18 00:33:17.62 4KqqKZYb0.net
>>862
きちんと保険かけてんだよ
977:名無しさん@1周年
16/04/18 00:33:23.12 WoythVvz0.net
>>971
代案以前も、お前に定義する資格はない。
978:名無しさん@1周年
16/04/18 00:33:38.51 QsQ2imS10.net
ウンコ製造機
979:名無しさん@1周年
16/04/18 00:33:49.87 omWVT0wz0.net
>>948
うちの職場にもボーッとしてる人と常にイライラしてる兼業主婦居るわ子供に八つ当たりする時があって自己嫌悪になるとも吐露してたし
余裕無いのも辛いだろうなと思う
980:名無しさん@1周年
16/04/18 00:33:50.99 mn5WmRLW0.net
欧米の主婦は
子供を幼稚園に預けて
ランチやら普通だろ
別に主婦はなんの問題もない
夫婦が納得してんなら
981:名無しさん@1周年
16/04/18 00:33:56.43 hEYKReW90.net
中卒高卒ならまだしも大卒の女は専業主婦なんかになるなよ
誰かを蹴落としたポジションで専門性を一ミリも生かせない寄生虫になるとかクズの極みだからな
982:名無しさん@1周年
16/04/18 00:34:14.58 62FjUzqn0.net
若いうちに子供を産んで、手が離れたら外国人労働者のかわりに働いて不甲斐ない夫を支えろってのが今の日本でしょ
手が離れたらって、最低賃金でパートだよ笑
やんなくていいよそんなこと
働きたいなら大学行って、いい職について、ブランクあけずに全力でやらないと
両立なんて言ってたら勝ち残れないよ笑
そんな甲斐性のないオスの子孫なんか残すべきじゃないんだよ
少子化とか数にばかりこだわるけど、質の悪い国民増やしても仕方ないしねぇ
983:名無しさん@1周年
16/04/18 00:34:14.98 7cxLsGH20.net
>>958
考え方の違いかな?
悪いけどおれはそうは思えん
俺の価値観は氏より育ち
984:名無しさん@1周年
16/04/18 00:34:32.03 jDwRe7bF0.net
>>924
それ「給与所得」だからww
給与所得で年収1000万、2000万の自称勝ち組みとか、哀れすぎるよね。
おだてられ、過重労働を強いられ、税金だけ取られる間抜けなピエロ。
それに情報化社会と言われる現代でもこういう書き込みが自称情強の集まる
2chでも普通にされる現実に驚愕・・・。
985:名無しさん@1周年
16/04/18 00:34:48.88 isQ/qQde0.net
3人4人子供育てるなら専業主婦でもいいと思うけけどな
986:名無しさん@1周年
16/04/18 00:35:28.24 k6Vgxbgd0.net
>>972
朝起きたら子供に熱があったら会社休める?
病児保育はなかなか受け付けてもらえない
保育園から熱があると連絡が来たらすぐに早退できる?
それが何週間もなんども続いだとしても休める会社に勤めてるんだよな?
987:名無しさん@1周年
16/04/18 00:35:31.17 cQy50uNn0.net
汚物スレは消毒だーーーー
988:名無しさん@1周年
16/04/18 00:35:36.24 n9vr4LsT0.net
>>981
旧帝卒やけど結構周りでおるぞ
まぁ、旦那も一流のしかおらんから困らんのやろ
989:名無しさん@1周年
16/04/18 00:35:53.02 cQy50uNn0.net
汚物スレは消毒だーーー
990:名無しさん@1周年
16/04/18 00:36:05.90 4KqqKZYb0.net
>>972
別に共働きすればいいじゃん
その家庭の事情だろう?
そもそも他人が口出す事ではない
991:名無しさん@1周年
16/04/18 00:36:25.27 Bjd/HgCS0.net
>>984
証券会社の宣伝マンかw
992:名無しさん@1周年
16/04/18 00:36:26.19 MAvld00e0.net
自分が小さい時も、まったく仕事をしていない母親ってのは稀だったな
まあ20年前くらいの話だが
うちの母親も自分が小4の頃から父の会社を手伝い始めたし、
父親が自衛官だった近所の子の母親もスーパーでパートしてたぉ
993:名無しさん@1周年
16/04/18 00:36:32.90 8h9FY0gM0.net
子育て考えるなら、どちらか一方のみの収入でやれるつもりでいないとだからねぇ
絶対と言い切るなら、ただ働きたくないだけだろうけど
994:名無しさん@1周年
16/04/18 00:36:52.21 hEYKReW90.net
>>988
少しは自分の学歴がそこに収まりたかった誰かのポジションだったって考えりゃ良いのに
就活で内定蹴り捲くる就活エリート並みに害悪だろ
995:名無しさん@1周年
16/04/18 00:37:09.55 1OpNcEgJ0.net
ゲッツ!!
996:名無しさん@1周年
16/04/18 00:37:11.66 AiF2NULs0.net
>>903
同意する。
プラスで、なのに家事育児は一切しない男が最悪。
まあ、人を見る目がないと難しいわ
997:名無しさん@1周年
16/04/18 00:37:12.61 cSkujfSb0.net
>>911
単にテーマに対して反対派の人が積極的にレスしてるだけだろ
別に不思議でも何でもない
998:名無しさん@1周年
16/04/18 00:37:17.36 TXuFxS4O0.net
>>986
しかも子どもが複数いると病気を移し合うからね
999:名無しさん@1周年
16/04/18 00:37:18.79 k6Vgxbgd0.net
>>983
だから、子供は生まれなきゃ育てられないんだよ
氏より育ちなら、なおさら産める能力は大事じゃん
論理が破綻してる
1000:名無しさん@1周年
16/04/18 00:37:28.20 Bjd/HgCS0.net
>>990
共稼ぎは事実上家庭じゃなくなるからな。
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 16分 4秒