16/04/07 10:17:02.76 mBCK64X+0.net
知れば知るほど昔から下品な町だなあトンキン
見栄っ張りだから文化まで捏造で作り出そうとしている
251:安倍チョンハンターさん
16/04/07 10:17:05.93 8sJ8ScAp0.net
子供に嘘を教えるな
252:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:17:56.46 dSAGxZHR0.net
Wikipedia～
江戸しぐさは商売繁盛の秘伝であり、あまり公にされたものではなく、
江戸商人の組織していた「江戸講」で口授されるものだった。
しかし、江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、
江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した。
その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの血が流れたと越川禮子は述べている。
また、この時に江戸商人は江戸しぐさについて書かれた古文書も全て焼却し、江戸の空を焦がしたという。
勝海舟は生き残った江戸っ子数万を両国から武蔵、上総などに逃がし、彼らは「隠れ江戸っ子」として潜伏した。
池田整治は、江戸しぐさ伝承者は、老若男女にかかわらず、わかった時点で新政府軍の武士たちに斬り殺され、
維新以降もこの殺戮は続いたと述べている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これを信じろって？ ｗｗｗｗｗ
253:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:18:06.65 o6QGOvHQ0.net
むしろ「何でこういう嘘を教科書に書くのか」というカラクリを子供に教える為のいい教材になると思うw
254:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:18:54.82 1Zo6bPh90.net
>>238
誤ったものを正せない国って終わってるねん
首都は京都に戻すべきや
255:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:20:19.77 mBCK64X+0.net
東京って韓国と同じで教科書もファンタジーなんだな
酋長も韓国人だし韓国学校も作るんだろ？w
256:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:22:39.40 9FGDL3Hg0.net
>>252
ラノベ作家でもこんな雑なプロットを編集に持ち込んだら仕事無くなるわｗ
257:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:25:46.61 CIpZMpKS0.net
>>248
基本的に江戸っ子はせっかちだから少しでも早くするとカッコイイと言われたからな
蕎麦も寿司も手早く食うのが良いとされた
話し方も巻き舌早口でまくし立てるのが江戸っ子だったし
258:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:26:06.78 WYQWUzfI0.net
>>252
こんなのを下村元文科大臣(現自民党副幹事長)と
安倍が推進議連会長の親学の高橋史朗が推しているのだから世も末
259:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:27:24.39 wVkvDjTi0.net
>>195
江戸しぐさは昭和ひとけたの下町の話。
「傘かしげ」（すれ違うとき傘を傾けて邪魔にならないようにする）も
当時は傘は誰でも持っているものではなかった。傘は高級品だった。
オマイでも歌舞伎の「助六」で役者が傘を振り回す場面の写真見てるだろ。
江戸時代、正月には江戸城内に町民を入れて能をみせた。そのときの
引き出物が傘だよ。いまコンビニで売っているビニール傘と当時の人の
傘への思いは違う。
それから当時の人は実にこまめに記録を残していた。
田舎から江戸へ出稼ぎに出てきたひと、お伊勢参りの中途で江戸に立ち寄った人
そうした人が江戸の風俗習慣について大量の書き物を残している。
ところがそうした書き物に江戸しぐさは見当たらない。
越川が書いた「江戸しぐさ」は古老から話を聞いた（聞き書きという）が、
いつ、どこで、誰から聞いたのか、ネタ元への言及がないのだよ。
260:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:28:41.18 uZCZek4f0.net
明治維新を全否定したり都合の悪いことは薩長のせいにしたり
会津観光史学とかのパクリだろ
261:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:32:37.71 CIpZMpKS0.net
江戸では裾を大きく捲ってケツや褌をチラ見せしたり
袖や胸元から刺青見せたりするのがカッコイイと言われた
でもこういうのは江戸しぐさ信奉者にとっては無かった文化なんだろうなw
262:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:33:14.05 mp6TlYWt0.net
>>253
反面教師としちゃ、「どこかに書いてるから正しいと盲目的に信じることはいけない」ってネットリテラシーの教材にもなるなｗ
263:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:33:28.05 +rxqyn6Q0.net
道徳の教科書で嘘を教えるとか近代哲学へ挑戦するような啓蒙書だな。
道徳いうよりドグマだな。
264:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:34:00.83 xtZ6E7/D0.net
京女の立ち小便もなかったことに
265:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:34:49.89 ZdV+gut40.net
>>238
国の事業や政策なんてこれだからな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
266:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:35:30.26 xP+ifawo0.net
あの変なババアがやってるやつか
早く撲滅しろよ
267:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:36:00.75 dArSRI370.net
>>246
粋？
268:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:36:27.58 1Zo6bPh90.net
>>263
支配者に都合のええ「道徳」やもん
私腹を肥やしてるような奴が語る道徳ほどクソなもんないで
269:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:36:43.99 Csukiw+V0.net
歴史なんて必ず、こうであってほしい、あるはずだ、って希望的観測が入る。
理系からすれば学問でもなんでもない。
270:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:40:48.61 ZdV+gut40.net
>>253
今は学習指導要領で教え方まで厳しくチェックされるから
あれは嘘だと授業で教えてるのがバレたら国から凄まじい報復が来る。
大体これは道徳の教科書だから2chでもおかしいって意見が普通に出るが
育鵬社のトンデモ歴史教科書は擁護者が多いだろ。
八重山では手続き悪用して勝手に選定したのに反発した地元に対して
国が圧力掛けてつぶそうとしてた件でネトサポが叩きまくったとか
事例もたくさんあるよな。
271:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:41:52.33 ZdV+gut40.net
>>259
昭和初期に傘が高級品? んなわけあるかいw
また見てきたような嘘を平気で刷る奴が現れたなぁ。
272:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:43:54.29 hC5VpSu00.net
だいたいさ、江戸っ子の代表格みたいな顔してる
浅草の下衆な連中みてりゃ、学ぶもんなんかひとつもないと分かるだろう。
273:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:48:20.84 9pmzO3nvO.net
>>249
日本会議の戦前回帰の復古主義、気持ち悪いなあ
274:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:52:27.77 dSAGxZHR0.net
役所の担当部署もトンデモ本から引用したら拙いよな
採用経緯を調べるべき事案 選挙以降の仕事とは思う
275:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:55:10.81 ImsWbagF0.net
こいつらのおかげで国民は本当の「愛国心」に目覚めるだろうｗ
自分達の先祖の歴史は自分達が守るしかない、時の腐った政府権力から
276:名無しさん＠１周年
16/04/07 10:59:35.08 kGPi9yDU0.net
訂正するなんてプライドの高い役人に出来るわけが無い。
教育を司る省庁の役人が無学だって宣言する様なもんだぞ。
彼等のメンタルでは耐えられない。
冤罪製造マシーンの警察と同じ。
組織を守る為の組織。
277:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:03:04.91 ULu/dP2r0.net
なにこれ、同和教育？
278:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:03:15.51 wVkvDjTi0.net
>>271
オマイ日本語読めないのか？
江戸時代に傘が高級品だったとオレは書いた。
終わりまでちゃんと読め。
おっちょこちょい。
279:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:03:57.88 nJZ0Ya1D0.net
穢土(笑)
280:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:06:06.06 gcoA1lbY0.net
実際にあったかどうかなんてどうでもいい。
道徳の時間に童話を使うのと一緒。
嘘はいけないっても、それは基本であって絶対ではない。
ブスにブスと言ったら名誉棄損。
アスペでもないかぎり江戸しぐさを本当だと思っても、江戸時代の日本人全員がやっていたと思う馬鹿はいない。
どうせ、そのていどの話。
281:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:07:10.54 CIpZMpKS0.net
童話は「嘘」では無いがなw
282:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:07:55.97 dSAGxZHR0.net
巨額が動く教科書採択 文科省は頬被り
283:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:09:57.84 GHdzMdSs0.net
>>1
文系の場合は、チョンと同じで、
感情、都合、メンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞史実、科学的事実
なので、マスゴミが騒いで文科省大臣や次官クラスの責任問題にでもしない限り
やめない。
284:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:10:01.55 /YsfR7x50.net
江戸しぐさが偽りって言ってる人は
白雪姫は事実では無い
って言ってるのと一緒だとわかんないのかね
285:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:11:50.10 W4dBgfpu0.net
中止や引き上げで責任負わされる立場の人間が進めてたってことだろ。
286:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:12:48.00 LB13pGEx0.net
「粋」にまつわる嘘創作は割と多い
江戸しぐさだけじゃない
通ぶりたいマニアが作ってしまうことが殆どで
伏せ丼とかもこの類
287:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:13:53.89 scxPA1sY0.net
>>269
私服を肥やし奄美をの砂糖を独占し若者を洗脳し殺し自分は命乞いした敬天愛人西郷隆盛
学問を極めることより富と名誉が欲しいだけだった学問の神様菅原道真
実像とは違いイメージ先行の偉人はまだまだごろごろいる
288:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:14:59.67 cS1ir37D0.net
>>213
和傘なんか家の中に何本でも転がっていたが、いつの間にか洋傘になって、今では
ビニール傘になった。おっしゃるとり、和傘は重いし大きい。狭い道で傘を差した人と
すれ違う時は、自然に傘を両手でもって片方の手で少しすぼめ双方が譲りあい傘を
かしげ、相手を気遣いながら、かるく会釈してすれ違う。こんな当たり前のことが、
江戸末期に日本をおとずれた西洋人にはえもいえぬ優雅なしぐさに見えたのである。
このたぐいのことは、当時の日本について書かれた文献に限りなくある。
こんな日常茶飯事なしぐさが価値のあることだと日本人は知らなかったので、道徳の授業
の中で、現在日本人にも受け継がれている、昔の日本のすばらしさとしてとりあげるのだろう。
国民教育の一貫としての意義は大きいと思う。下村さんは、よくおやりになった。
289:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:15:42.62 CIpZMpKS0.net
>>286
通ぶりたいマニア←こういうのを半可通って言うんだけどそれらは昔から笑われた
マニュアル世代の団塊や情報先行のオタクに多い
290:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:16:05.34 ZdV+gut40.net
>>280
全員どころか一人もいなかったんじゃねえの。
291:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:17:44.71 LB13pGEx0.net
>>288
書いていることがまるで民明書房みたいなんだがｗ
292:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:18:17.24 nJZ0Ya1D0.net
和傘は江戸時代に上方で発明されたが、とてつもなく高かった。
庶民が到底持てるようなものではなった。
293:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:20:43.45 CIpZMpKS0.net
そもそも江戸時代は雨が降ったら余り出歩かない
今とは生活スタイルが違う
294:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:27:24.55 hhFAgxhk0.net
すれ違うときに傘傾けるぐらいのこと教えてもらわないとできないってすげえな
295: ◆twoBORDTvw
16/04/07 11:28:37.56 vfN+CsCh0.net
ぬう、あれは永堂死宮鎖！
296:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:28:46.21 cS1ir37D0.net
>>292
最初はそうかもしれないが、江戸後期になると、番傘として日常的に普及した。
商店の宣伝に店名入りの傘をお得意にあげたり、貸し傘として客に渡したり
していた。今見ると美術工芸品に思えるようなものが日常品だったのである。
297:名無しさん＠１周年(pc?)
16/04/07 11:32:19.11 CIpZMpKS0.net
そもそも狭い路地を傘を持った人が行き違うなんて
路地が入り組んだ京を想定してると思う
江戸は通りが広いし江戸の裏路地は傘持って通るようなところでは無い
石畳の京と違って江戸は道悪いしね
298:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:34:54.62 dSAGxZHR0.net
>>288
「譲り合いの美徳」の存在を否定しているのではありません。
「江戸しぐさなる得体のしれないねつ造話」を
公教育の教科書に「事実」として載せる事が問題だって言ってんの！
299:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:35:45.01 MHhQzjOf0.net
時間前集合やら事前約束やらの江戸しぐさは、江戸時代にはありえない設定だな
300:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:36:24.61 DEcWrIDf0.net
江戸っ子大虐殺の記念館は作らなくていいのか、文部省？
301:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:36:46.92 kOsot3Uc0.net
いままでも捏造話しが教科書に載ってたからなw
302:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:37:46.15 98JPaZon0.net
ジャップｗｗ
303:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:38:02.67 DEcWrIDf0.net
江戸っ子大虐殺の子孫は謝罪と賠償を求めないのか？
304:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:44:58.23 mBCK64X+0.net
東京と朝鮮は兄弟だからな
捏造やパクリが正史として扱われる
305:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:46:28.35 CIpZMpKS0.net
江戸は水はけが悪く雨が降ったら道はドロドロ
裏路地なんてドブが溢れて悲惨な状態
なところを傘持って優雅に譲りあうとかw
現代文化とか京文化から勝手な江戸を創りだしてるだけ
306:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:51:51.32 Tf/1Y3a50.net
江戸時代とかに幻想もってるアホは
うっとりネトウヨくらいしかいないだろ。
言うことだけは美しいけど、実際は仲互い（いさかい）ばかり。
307:名無しさん＠１周年(pc?)
16/04/07 11:56:43.74 CIpZMpKS0.net
火事と喧嘩は江戸の華と言われたほと喧嘩の多かった江戸だけど基本口喧嘩
で野次馬がどっちが勝ったか負けたかを判断する
殴り合いになると仲裁が入る
で喧嘩が終わったらサッパリ水に流すのが江戸っ子
308:名無しさん＠１周年
16/04/07 11:58:06.34 dSAGxZHR0.net
303
吐き気がするから止めてくれ
DNAレベルで全然異質というのが最新の研究結果→朝鮮と日本(※舛添は除外)
309:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:03:42.31 HRez2fwN0.net
現代人が普通に常識と思ってやっていることも過去からの道徳や常識の延長にあるもの。
教科書に説明のあるいわゆる「江戸しぐさ」の例も今でも普通に実践している人が多い。
江戸の人口密度の高さについては記録がいくらでも残ってるし、路地の狭さも今に残ってる。
細かい暗黙の了解的なルールや常識は形成されてても不思議はない、というより無いほうが不思議。
渋谷のスクランブル交差点が外国人観光客に人気なのは「あんなに混んでるのに人同士がぶつからない」から。
あれは、見える範囲の人がどこに向かおうとしているか、を配慮して邪魔しない隙間を選んで進むからできてる。
ためしに交差点内を大きく円を描くように歩こうとすると、周りの人が予測できないので進めないしぶつかる。
無秩序なようで細かいルールが自然とある。
東京の人が当たり前にやってることは世界的には珍しいこと。
芝氏がやったことは、「江戸の人があたりまえにやってる」細かい気遣いの動作に着目して名前をつけただけ。
高度成長期は経済優先でモラルが軽く扱われていた時期なので、それを指摘する意味で価値のある活動だったのだろう。
伝えたいことは教科書にもある通り、
「江戸の人々は、お天道様に恥ずかしくないように行動することや、人のおかげで物事が
成り立っていると考えることなどを通して、真心をもって人間関係を大切にしよう」
という事。
現代の花見客の後始末などを見ると「できていない」人が増えていると感じる。
教えた方が良いだろう。
現代の言葉で「こうやるのが正しい」と書くのも良いが、そうすると「価値観の押しつけ」という別の突っ込みが入る。
また、今の大人の姿を見て「できてないじゃん！」と子供に突っ込まれるのも都合が悪い。
「昔はこうやっていたんだよ」
という体で教えれば本来の道徳教育の効果が高く押し付けにもなりにくい。
「NPO法人江戸しぐさの会」の越川氏が珍説にくっつけて変なプッシュしてるのが問題なだけ。
教科書には江戸っ子狩りなんて一言も書いてないんだから別に構わないだろう。
310:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:06:00.00 LB13pGEx0.net
>>309
これを見ろ、問題ありすぎだろｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
311:名無しさん＠１周年(pc?)
16/04/07 12:06:47.43 CIpZMpKS0.net
江戸しぐさ＝江戸のあたりまえにやっていた事では無い
現代や京の文化から勝手に拾っただけのものだよ
312:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:08:19.06 yeTdOGi90.net
やってることが慰安婦や南京虐殺と同じ
313:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:09:48.39 DEcWrIDf0.net
>>309
江戸っ子大虐殺があったから今まで公にされてきてなかった設定が
江戸っ子大虐殺無視ならなんで今まで知らなかったか台無しだろうｗ
314:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:09:56.59 Fs+WyRNA0.net
てやんでぃ！
こまけぇこたぁはいいんだよ！
の精神
315:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:10:09.93 tnG2QT+S0.net
>>309
安倍や文科大臣が推してるTOSS教師が関わってる点はスルー
>>57
>>180
316:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:10:34.53 LuEosLVh0.net
行政（って言うより導入を推進した官僚等）の面子の為だけに残り続けてるんだよ。
317:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:11:05.93 DEcWrIDf0.net
>>312
30万人の江戸っ子大虐殺の記念館と謝罪と賠償を子孫は要求だなぁｗ
318:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:11:22.89 s9kR+p1C0.net
別にそんなもん、いくらでもあるんだからこれに限らないだろ。
319:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:11:36.42 dSAGxZHR0.net
長々書いちゃってるけどｗ取り下げ出来ない『事情』って何だろねえ
江戸っ子大虐殺なんたらかんたらおまけ付きトンデモ「江戸しぐさ」pp
320:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:12:55.68 R4BH1Y6F0.net
専門家ってなんだよ
321:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:13:58.36 Tf/1Y3a50.net
江戸しぐさとか実際にあったとしても
表層の刷り込みでしかない。
根源に愛が欠落しているから根付かないんだよ。
322:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:19:33.97 ZYGh5Z+C0.net
>>271
公定価格の変遷 （小売価格・1本）
洋 傘 和 傘
男物 女物 蛇の目 番傘
昭和15年7月 4円50銭 3円50銭 2円64銭 1円72銭
ちなみに昭和１４年の日雇い賃金は２円。
一番安い番傘でも給料一日分。今のお金に直すと５～６０００円。
あ、ゴメンねー日本の歴史を知らない外国からの移住者の方でしたか
323:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:22:08.39 6kZfxrYq0.net
>>1
江戸城総構えも無かった
江戸時代の文献にないし
江戸幕府が江戸城下町の範囲を公式に出したのは19世紀なんだよな
川からの水堀は水運のための運河に過ぎないし、
昭和時代の都合の良い解釈でしかない
324:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:22:24.27 DVrUmZRd0.net
日本会議というカルト教団
325:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:25:29.56 mBCK64X+0.net
昭和時代のトンキンは貧しい都市だったしな
金持ってる奴なんかいるわけないわ
326:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:26:20.19 KKrbx3wb0.net
>>181
当時の勝海舟らの動きを調べりゃ、江戸っ子大虐殺なんて官軍に出来る訳ないのすぐ分かるのになw
327:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:26:33.61 Ja97Ni7L0.net
【社会】番組スポンサーに圧力をかける事に対し、TBSが抗議声明 スレに日本会議工作員が大量動員されているぞ
328:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:27:55.22 ILqS/SF10.net
自身の信じるものを他人に押し付ける為には嘘をついてもよい
と、教える為の教材
329:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:28:58.39 DEcWrIDf0.net
文科省はまず「江戸っ子大虐殺」を記述した歴史教科書が先じゃないのか？ｗ
330:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:30:13.31 KK91oTIq0.net
江戸の識字率は最高で7割前後あったっていうじゃないか。
しかも当時は庶民でも日記を書く人間がいて、細かい記録がいろいろ残ってる。
もし江戸しぐさなんてあったのなら、何かしらそういう記述が出てきていいはず。
だけど実際には、そういった風俗に最も敏感な画家・絵師や落語家・劇作家あたりの
随筆・日記に、江戸しぐさらしいものはほとんど出てこないって言うじゃん。
蜀山人も十返舎一九も馬琴も広重も北斎もそんな事書いてたっけ？
331:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:30:41.25 x6s17H/70.net
>>72
>紀元節は旧暦の正月元旦つまり２月１１日ときめたのだよ。
旧暦を西暦に換算しても決まった日付にならないのは常識だと思うが。
紀元節を決めたときも旧正月から決めたわけではないからまったくのデタラメ。
江戸しぐさにふさわしい書き込みかもしれない。
332:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:34:07.42 dSAGxZHR0.net
半島も熊起源説を創作すればいいじゃん by江戸しぐさ応援隊 ppp
333:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:37:20.67 DEcWrIDf0.net
>>330
本居宣長あたり書いてそうだよなぁ。
後、平田篤胤とか。
334:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:39:07.00 KK91oTIq0.net
>>331
旧暦換算ソフト・サイトなんていくらでもあるよな。
こんなの。→URLﾘﾝｸ(koyomi8.com)
たとえば2016年元旦は旧暦で2015年11月22日。
2015年元旦は2014年11月11日。
2014年元旦は2013年12月1日。
2013年元旦は2012年11月20日。
2012年元旦は2011年12月8日。
見ての通りみんなバラバラ。
335:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:40:17.52 mBCK64X+0.net
>>330
それも捏造らしいな
自分の名前書けるだけとかそのレベルでしかない
336:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:40:34.94 vKQKGC9g0.net
>>287
そもそも菅原道真って学問の神じゃなかったしな
生きているうちは、冤罪で実質流罪の太宰府左遷
それを恨みに思って死んで、いろいろ祟ったとか勝手に思われて、
祟り神として祀られ始めたってだけだな
学べることといっては、舐められたら言い掛かりをつけられ、怖いと思われたら崇められるって、
身も蓋もない教訓しかない
337:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:40:42.47 DEcWrIDf0.net
もしかして、江戸しぐさって嘘の江戸っ子大虐殺が書きたくて
江戸時代の朝日新聞みたいな瓦版が捏造したのか？
まさか、それに文科省が騙されてるとか？ｗ
338:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:41:03.16 oIwBQAMcO.net
江戸しぐさ→花見のゴミは現地に放置。
339:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:42:54.94 KK91oTIq0.net
>>333
吉田松陰が全国を旅した際に記した日記には、広島の城下町は風俗が乱れてるだの
南東北（か群馬あたりだったかな）では向学心のある民衆が少ないだの、割と細かい状況を書いているけど、江戸の民衆について江戸しぐさに関する記述はやっぱり見当たらないみたいね。
340:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:45:21.89 d8Ops59n0.net
>>337
ナイナイ
1980頃、この団体が宣伝を始める前には存在していなかった。
341:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:45:32.68 SLEjvyDC0.net
>>328
「愛国者」ってのは日本もシナもチョンも一緒だよな
「愛国者」というクズがいるだけ
342:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:46:49.73 QF+UPZUZ0.net
下村が こよなく愛する 江戸しぐさ
343:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:47:40.61 SLEjvyDC0.net
ほんとカルトだよな
344:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:47:42.22 gcoA1lbY0.net
来年からはやってはいけない事として朝鮮しぐさを
追加したらいい。きっと同じ連中が騒ぐｗ
345:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:47:54.63 L+vONuCW0.net
>>308
舛添と安倍も除外だよ。
安倍が政権についてから日本がどんどん韓国に似てきてる。
346:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:48:42.89 MHhQzjOf0.net
>>331
神武天皇が即位したとされる皇紀元年旧暦1月1日をグレゴリオ暦に換算すると、紀元前660年2月11日
347:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:49:51.68 DEcWrIDf0.net
>>339
後、そんな江戸しぐさが流行ってれば寺子屋で教えて
寺に文献あるのになぁ。
江戸っ子大虐殺も浅草寺あたりに文献があるはずなのにｗ
348:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:50:57.52 KK91oTIq0.net
>>335
自分の名前を正確に書けるレベルだったら、江戸時代半ば以降だと
ドイツとかスウェーデンとかもっと早くに識字率が上がってる国があるからな。
これを見ると分かるけど、滋賀あたりは学制が敷かれる以前から男女とも
相当教育が行き渡っていたのに対して、鹿児島や青森は明治維新から実に
10年以上経っても惨憺たるレベルだった。
URLﾘﾝｸ(dspace.lib.niigata-u.ac.jp)
その点、江戸は武士とか作家とか僧侶とか文字の読み書きができないと
話にならない人間が相当数いたんだから、もっと江戸しぐさについての
記述が出てこないと可笑しいでしょ。でも現実は>>1のとおり。
349:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:51:24.27 DEcWrIDf0.net
>>344
それいいなぁ。
対比で江戸しぐさと中国朝鮮しぐさってｗ
350:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:52:46.86 o49izjV+0.net
嘘というか歴史のない伝統が多い気がする
せいぜい近代以降の話なのに日本古来の伝統とか
351:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:53:52.53 1fL6nU8P0.net
>>309
まさにその通り！
みんなも>>309を読んで。
＞芝氏がやったことは、「江戸の人があたりまえにやってる」細かい気遣いの動作に着目して名前をつけただけ。
江戸時代にみんなが「江戸しぐさ」なんて言っていなかったから江戸しぐさは無い、とか面白すぎ。
たとえばある日本人が長い事外国に住んでいて、しばらくぶりに日本に帰ってきた。
で、書店などで背後に人の気配がするとスッ身を引くのを見ると
「ああ日本に帰ってきた」と感じるそうだ。
日本独特の習慣、それを「江戸しぐさ」と名付けたに過ぎない。
たとえばこういうのもある
352:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:53:59.30 DEcWrIDf0.net
問題はこれが単にイチ出版社の道徳本なら嘲笑でいいが、
文科省のお墨付きが大問題だなぁ。
353:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:54:38.00 AclVzpkK0.net
>>221
＞
＞当時の「江戸しぐさ」なる歴史的書物が全く存在しないのを正当化する為に
＞「江戸っ子大虐殺」を創作したのに
＞それが無いとなると
「江戸しぐさ」なる
＞何らかの書が少しでも残っていないとおかしい事になる
いや、
だから
定着してなかったという仮定なんだから
大虐殺は必要ないよね
という話なんだが。
話が噛み合ってないなあ。
354:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:54:42.99 jQq0yWqR0.net
>>201
鬼塚の本がネタなら間違ってるよ。
益田の論文を読んでみたら、鬼塚が仄めかしてることは書かれていない。
355:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:55:26.57 1fL6nU8P0.net
★江戸しぐさ★
日本では謝罪する事は善い事だとされている。
これは人間関係を良好に保つ秘訣であり美徳だ。
「江戸しぐさ」というのがある
雨の日、傘を差しながら道を歩いていたら相手がぶつかってきた。
この時、ぶつかられた方が先に「おっとごめんよ」と謝る事だ。
自分は悪くないのに先に謝ってしまう
こう出られると相手は「いや、うっかりして申し訳ない」と謝るしかない。
双方謝りながら別れる、争いごとに発展はしない。
この話を聞いた時、「ああ、そういえば俺もやった事があるな」って思ったのだが、
何でそんな事をするんだろうって考えた時、
ある人の話を思い出した。
356:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:56:04.33 AclVzpkK0.net
>>259
うん、
だから
江戸っ子大虐殺は必要ないよね。
357:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:56:31.48 BANN2DvM0.net
神前結婚や葬式に喪服着るってのも伝統でもなんでもないのにな
天皇を神格化したのも全部明治以降のキリスト教のパクリでしかない
358:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:56:42.32 rQiaPHGW0.net
江戸っ子大虐殺は政府公認
359:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:57:34.94 1fL6nU8P0.net
>>355の続き
確かメジャーリーグで大活躍しているイチローだと記憶しているのだが、
彼はデットボールを喰らったとき、淡々と一塁に行くというんだな
決してピッチャーを睨んだり、罵ったりせずに、淡々とね
ピッチャーとすればぶつけた後ろめたさがある。しかしそこで何かしたら
開き直ってしまうつっう事だ。
ああそれで「江戸しぐさ」は逆切れ防止かって納得した。
たとえ自分が悪くとも相手から非難されればとっさに自己を守ろうとして
逆切れを招く
どすん
「どこ見て歩いてんだてめぇ」
「てやんでぇ！お前も傘で前が見えなかったんじゃないか」
「何で避けようとしないんだ！当たり屋か！」
以下バトル
要するに日本人同士でなら通用する「江戸しぐさ」を中国や韓国にやっていると言うこと。
※追記
これは中国で実際あった話
日本人が車を運転していた時、急に自転車で飛び出してきた中国人にぶつかった。
日本人は咄嗟に「すいません、大丈夫ですか」と言ってしまった。
この言質を取られ、飛び出した中国人が悪いのに日本人の過失が認められてしまった。
中国人は謝らない。下手に非を認めて謝りでもしたら殺されるっう歴史が長かったからね
逆に言えば相手の非は最大限に利用する。
そんな中で謝りまくっている日本人は鴨ネギ状態なんだということ。
360:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:57:44.80 o49izjV+0.net
>>2
江戸時代を知らない人なのにしぐさは知ってるってのもイマイチ納得できかねる
361:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:57:55.36 BANN2DvM0.net
>>349
トンキン土民と中韓は民度同じだし対比にはならんなあw
362:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:59:06.92 KK91oTIq0.net
>>347
今サイトを調べたら、江戸しぐさって秘伝・口伝が基本だったらしいね。
それなのに普く江戸庶民に普及していたって時点で話が矛盾していないか？
国家機密の国防情報だけど山奥のマタギですら知ってますよ、ってのと同じじゃん。
363:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:59:10.26 8XE+wk7l0.net
>>309 の「江戸しぐさ」擁護は無理ありすぎ。
基本的にトンデモだもの。
「エチケットや思いやりを大事にしよう」と普通に道徳すれば良いだけ。
364:名無しさん＠１周年
16/04/07 12:59:37.57 jQq0yWqR0.net
田布施が朝鮮部落だったのは事実みたいだが、陰謀論にストレートに結びつけるのはおかしい。
あと、在野の研究者の本はツメが甘いところが多い。編集者もまともに原稿のチェックをしてるとは思えない。
まともにチェックするとは、引用部分を編集者が独自に取り寄せて、付き合わせることはもちろん、引用されてる箇所が全体の論旨の中でで適切なのかもチェックすること。
鬼塚の本を元にして田布施疑惑を語ってるなら、引用されている原典を取り寄せてその前後を読まなきゃダメ。鬼塚がいかに恣意的な引用をしているかだけがわかるはずだ。
365:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:01:38.46 1fL6nU8P0.net
最近の痴漢冤罪スレで、
弁護士が痴漢に間違われて絶対にやってはいけない事として
「何をするんですか！」と言われた時に
足でも踏んだのだろうかと「すみません」と言っては駄目ってのがあっただろ？
それと似ているが、これなども「江戸しぐさ」から来ている。
ぶつけられた方が「おっとごめんよ」
↑これはわかるよな？
そしてそれらは日本独特のものだ。
それを「江戸しぐさ」と命名しただけ
366:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:02:20.88 jQq0yWqR0.net
ネットで田布施絡みでデタラメなことを語ってる奴らは、おそらくは外国人なんだろうけど、心理工作としてはあまりにもツメが甘いよ。
日本人を舐めるな。
367:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:02:27.58 8XE+wk7l0.net
江戸時代人も
明治時代人も
昭和時代人も
誰も聞いたことのない「江戸しぐさ」 笑。
368:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:02:38.54 dSAGxZHR0.net
>>356
＞江戸っ子大虐殺は必要ないよね
嘘を嘘で塗り固める工程でなんだか必要になったようですよｗ
369:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:03:34.82 jQq0yWqR0.net
江戸しぐさは、インチキくさいんだけどなぁ。
370:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:03:52.12 2OHS0d9/0.net
杉浦日向子さんが生きていればなあ・・・
371:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:04:38.78 1fL6nU8P0.net
>>362
>今サイトを調べたら、江戸しぐさって秘伝・口伝が基本だったらしいね。
それが変なんだよ。
江戸庶民が人間関係を円滑にするためにやっていた事
それを「江戸しぐさ」と命名した。
それだけ。
商人が商売繁盛の秘訣としてやっていたってのは別の事だろう
372:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:04:55.58 4d7T78zf0.net
価値観や考え方、人格までも否定されがちな高世代の連中がすがりつきそうな押し売りネタそれが江戸しぐさ、昔を否定されると自分達の受けた教育を否定された気分になるんだろう老害教師
373:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:05:20.63 QF+UPZUZ0.net
> 渋谷のスクランブル交差点が外国人観光客に人気なのは「あんなに混んでるのに人同士がぶつからない」から。
> あれは、見える範囲の人がどこに向かおうとしているか、を配慮して邪魔しない隙間を選んで進むからできてる。
認知科学的に説明可能
人間は、目で見たものがその後どの位置にいるのか、加速度まで考えて推測することができる
ただし、色々と制約があって、まず時間が長くなると分散が大きくなる
それから高齢化するとこの能力が鈍る
一番の問題は、その一瞬に強いパルスがあって加速度が突然変化するともう対応できなくなる
こんなの道徳ですらないからわざわざそれを道徳的に説明するまでもない
374:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:05:50.45 zQf7vOFU0.net
ちなみにこの歴史捏造野郎どもは教科書に取り上げられたとの威光をバックに
講演会入場料数万とかでボロ儲けしている
375:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:05:51.55 jQq0yWqR0.net
これは、文科省の対応がお粗末すぎると思う。
おかしなものは外せよと。それか、現代の作法として、江戸しぐさと名付けられたくらいは注記するべきだろ。
どちらもやらないから、なんだそれ？になるんだから。
376:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:06:01.92 AclVzpkK0.net
>>368
まあ、
教科書に載ってなければ
騒ぐこともないでしょう。
普通に江戸しぐさだけ批判すれば
よいこっと。
377:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:06:18.85 8XE+wk7l0.net
自分が気に食わない意見は
みーんな朝鮮人のせいにする。
まさしく朝鮮人メンタリティだ。「江戸しぐさ」なんて言葉はない。
378:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:06:52.12 jQq0yWqR0.net
江戸しぐさ利権があるんだろうなぁ。
379:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:07:03.14 1fL6nU8P0.net
>>373
それを器用にやっている力の源が道徳というか
江戸庶民が人間関係を円滑にやっていた流れでのことだよ
380:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:07:09.01 BANN2DvM0.net
東京は歴史も文化もないから朝鮮人みたいな真似するしかないんでしょう
哀れな土地だ
381:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:08:16.61 jQq0yWqR0.net
歴史の捏造って朝鮮人かよ。
382:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:08:43.27 1fL6nU8P0.net
>>367
＞誰も聞いたことのない「江戸しぐさ」
当たり前に行われていたことについて、特別に名前などつけない。
またそれが世界的に見て特殊なことだとも思っていなかった。
みんなやっていると思っていた。
383:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:09:19.46 o49izjV+0.net
江戸しぐさの内容見る限り江戸関係ないんじゃって感じがする
384:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:09:20.85 jQq0yWqR0.net
江戸しぐさと名付けて利権化したから、ごり押ししてるんじゃないの？
385:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:09:57.32 PDYQhc4Z0.net
捏造だったのかよw
まぁ大臣がプロレスラーで、副大臣がヤンキー先生だからどうしようもないかw
386:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:10:29.33 zQf7vOFU0.net
>>378
あるんだよ
税金吸い上げ更に講演会で儲けてる
金と地位得たら次は権力だろうな
出馬するんじゃねこの歴史捏造野郎どもは
387:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:10:31.61 jQq0yWqR0.net
>>385
江戸しぐさは、随分前からあるよ。大臣は関係ない。
388:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:10:59.72 KK91oTIq0.net
>>381
ゴッドハンド事件とか東日流外三郡誌なんかを見れば、
日本人だって偉そうな口は叩けないってこと。
389:名無しさん＠１周年(pc?)
16/04/07 13:11:03.67 CIpZMpKS0.net
江戸の名物として「火事と喧嘩と中っ腹」ってのがあるが
要は江戸っ子は短気で喧嘩っ早いってこと
江戸っ子は争いをしないってのはどっから来た話なんだかw
390:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:11:08.72 Be3ut5tK0.net
道徳のためなら歴史をねじ曲げて構わない。
391:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:11:43.10 jQq0yWqR0.net
>>386
江戸しぐさの命名権はあるだろうけど、国を挙げてのごり押しは変だよな。
土人かよ？って感じだ。
392:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:11:48.21 fYFlaMrg0.net
江戸しぐさの真偽なんて些細なことに
こだわる下級国民には安倍首相のお気持ちは
分かるまい。
文科省が頑なに江戸しぐさを外さない理由は
安倍首相によりこれから始まる
大東亜共栄圏再建の動きにつながっている。
つまり、大東亜共栄圏において指導的立場となる
日本民族には崇高な存在でいて欲しいという
安倍首相の御心があるんだよ。だからこそ
江戸しぐさなんだ。
大東亜共栄圏再建達成の暁には今上陛下陛下より
禅譲を受けて安倍首相が帝位に就き、
新大日本帝国として新たな歴史を作るだろう。
その時の日本民族の行動規範が江戸しぐさに
基づくことになる。今から安倍首相は
その時に向けて準備してらっしゃる。
これが分からん下級国民は今すぐにでも
南極なりアフリカなりに出て行けばよい。
393:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:11:59.40 7DI4/Xpl0.net
江戸しぐさって全く知らんけど、すれ違いに傘を傾けるとか、
普通にやるけどな
関西では普通にやるマナーなんやけど、トンキンではドヤ顔で
自慢できる事なんやｗｗｗ
トンキンの自己中心的で無粋な性根が如実に現れとるなｗｗｗｗｗｗ
394:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:12:01.29 1fL6nU8P0.net
>>381
>歴史の捏造って朝鮮人かよ。
いやあのさ。
江戸庶民は人間関係を円滑にするために
「傘かしげ」「肩引き」「こぶし腰浮かせ」をやっていた。
↑この命名も後世の人が付けたが、
それらをまとめて「江戸しぐさ」と命名した。
「傘かしげ」「肩引き」「こぶし腰浮かせ」
↑こんな事をやっていなかったって事か？
395:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:12:04.04 2OHS0d9/0.net
>>382
308やあんたがやってることは牽強付会っつってあんまり褒められた態度じゃないね
396:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:12:23.11 jQq0yWqR0.net
>>388
所詮は、日本は東朝鮮ってことか。情けないなぁ。
397:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:12:40.83 PDYQhc4Z0.net
>>374
なるほどw
398:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:13:03.63 1TARa3ca0.net
>>379
なんでそんなこと現代人のあなたが知ってるの？
江戸っ子大虐殺でそのことを知るものは皆殺しにされはずなのに・・・こわいっ
399:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:13:15.73 DEcWrIDf0.net
>>380
最近なんか東京の中韓みたいなやり方が目立つなぁ。
東京が中韓に乗っ取られてんだろうなぁ・・・。
400:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:13:24.50 1fL6nU8P0.net
>>389
たいてい江戸庶民は口喧嘩、そして勝ったか負けたかを野次馬が判断する。
手が出ると仲裁に入って、その後はすぐに仲直り。
ぐぐって調べてみなよ
401:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:13:24.69 QF+UPZUZ0.net
道徳は社会的に何を是として何を非とするのか分類することであってそれがすでに社会的に非であるものだとしたらそれをむりやり是としようとすることは道徳から逸脱する
402:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:14:00.58 oWEtKSJH0.net
新宿駅周辺でぼったくりイヤイヤ音頭とかいう変な歌を大音量で
撒き散らかすのも江戸しぐさか
403:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:14:00.63 NCYpskUI0.net
要するに間違えを認めたくないってだけだろ
もろ官僚思考
404:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:14:21.98 jQq0yWqR0.net
>>394
それ、江戸に発祥すると証明できるの？
できないからもめてるんじゃないの？
もしかすると、平安しぐさかもしれないじゃん。安土しぐさかも。
405:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:15:39.05 jQq0yWqR0.net
江戸しぐさって勝手に言ってるだけだろ。よーするに。
406:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:15:42.82 iAXtdOor0.net
嘘をつきましょうという教材ですね
407:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:15:55.90 LB13pGEx0.net
>>351
それを世間一般では詭弁と言うんだｗ
408:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:15:56.01 dSAGxZHR0.net
利権は無いってんならすぐにも記載の中止は出来るよねー
だって「江戸しぐさ」なる名前の代物はなかったんだもん
別に特別扱いすることもなく日本人が普通にやってたことだもん
409:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:16:13.66 DEcWrIDf0.net
>>404
もしかしたら室町しぐさかもしれない！
410:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:16:24.35 mBCK64X+0.net
東京では刺青した奴が神輿にのってるのが粋なんだよ
あれが江戸しぐさ
411:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:16:26.40 1fL6nU8P0.net
>>404
じゃあどこだよ？
とにかく江戸で行われていた仕草
これで間違いはないな？
412:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:16:34.56 QF+UPZUZ0.net
教材が「江戸しぐさ」でないといけない理由は？
413:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:17:02.07 jQq0yWqR0.net
>>411
証明できないんだろ？
414:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:17:21.65 1fL6nU8P0.net
>>407
＞それを世間一般では詭弁と言うんだｗ
詭弁？ 意味不明なんで説明よろ
415:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:17:37.29 jQq0yWqR0.net
文科省がバカなだけじゃん。
引っ込みがつかなくなってるだけだろ。アホかよ。
416:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:18:04.17 CIpZMpKS0.net
>>394
やってなかったんじゃね
当時の江戸の生活スタイルからは考えにくいし
江戸は武士が多い街で
相手が武士ならすれ違う時に傘傾けたり肩引いたりして躱す事は出来ないし
417:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:18:35.42 jQq0yWqR0.net
現代に通じるマナーとして、江戸しぐさとして再構築したってことにすれば、なにも問題ないのに。
418:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:18:36.42 zQf7vOFU0.net
おもくそ嘘バレしてることまで江戸の伝統だの言ってるんだが
なんでこんなモロ詐欺師の歴史捏造野郎を擁護する奴がいるの？
419:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:18:50.71 1fL6nU8P0.net
>>413
>証明できないんだろ？
江戸時代前って事がいいたいのか？
別に江戸でもいいだろうよ。はっきりと自覚した人が江戸時代にいたって事で
江戸時代 江戸しぐさでいいだろうよ
420:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:19:10.97 QF+UPZUZ0.net
教科じゃないと文科省は全国統一の内容を教えることができない
つまり江戸しぐさを全国で教えるには道徳が教科外だと都合が悪い
だから道徳を教科化したんだろ？
江戸しぐさを全国で教えるために
421:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:19:13.50 jQq0yWqR0.net
>>419
詭弁。
422:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:19:27.22 7DI4/Xpl0.net
傘かしげ
肩引き
これは、普通にやるけどな俺は。
サラリーマンとか、相手に絶対道譲らないクズいるよな。
道を譲らない俺は偉いとか、思ってんのかねみっともない。
東電とか、デカい会社のリーマン程、そういう態度取るんかな。
こぶし腰浮かせは、東京では電車のシートがくぼんでるから
不要だよな。
423:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:19:46.09 2OHS0d9/0.net
>>419
だから言ったろ
あんたがやってるのは牽強付会の説に過ぎない
そんなもんを教科書に載せちゃダメなんだわ
424:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:19:48.21 CIpZMpKS0.net
>>400
俺が上で書いてるじゃんw
425:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:19:52.28 DEcWrIDf0.net
もう江戸しぐさじゃなく小笠原流じゃあかんのか？
小笠原流じゃ大虐殺無理だからか？ｗ
426:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:19:53.26 HRez2fwN0.net
>>311
京の文化にも同じようなものは多くあるだろうし、東京よりも今に多くを残してる。
「過去のもの」じゃないから着目されないのでは？
東京では「失われつつある」と思ったから芝氏がまとめたのでしょう。
年代的に芝氏は「江戸を生きていた」人とギリギリ直接話せる年代なので「無かった」と否定できる根拠の方が怪しい。
それが江戸発祥の動作ではないかもしれないが江戸の人が実践していたことの否定にはならない。
庶民のすべてが実践していなくても、一部モラルの高い人の行いや考えは「良いこと」の手本として残る。
「江戸しぐさ」とカテゴライズすることは学術的には正しくないのかもしれないが、少なくともそのように考える人がいたことに関しては否定ができない。
江戸ってそんなに昔じゃないんだよ。
「祖父の祖父」は江戸生まれの人だって居る。
江戸の話を生の体験として語る人の話を直接聞いてる人（芝氏はここ）が町に沢山残ってる。
100年～150年くらいは記録や史料より「生の声」の方が多くの情報を残している。
「生の声」を聞いたということは伝承しているということで、今の価値観とずれているなら取捨選択されて一部は歴史に移管され、
今と重なる部分は溶けて見えない。
427:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:20:02.29 KK91oTIq0.net
>>404
江戸時代は、雨具と言えば基本的には蓑や笠。
和傘が庶民に普及するのは幕末以降の話（だから和傘づくり・傘張りが内職になる）。
船については、そもそもあの当時の渡し船や貨物船には『座席』がない。
だから江戸しぐさなんてなくても困らない。
ちなみに人口密度が高い街で江戸しぐさが人間関係の円滑さを保つのに必要だって
言うのなら、同じように高密度の大都市だった京や大坂でも似たようなしぐさが存在して
しかるべきだが、そんな話は聞かんな。
428:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:20:13.31 l/7gwITQ0.net
＞「江戸しぐさを普及する人たちの主張は主にこうです。明治政府による江戸っ子狩りがあり、
＞さらに国家総動員法で、残された隠れ江戸っ子が戦争に行って、帰ってこなかった。
＞もともと、江戸しぐさ自体が江戸っ子の秘伝だったという説明も加わります。
＞明治政府や戦争を持ち出し、つじつまを合わせるための陰謀論を繰り広げるのです」。そう話す原田さんは呆れ顔だ。
まんまチョンの起源主張＆史料は日帝が破壊したから残ってないニダ！と同じ論法だよな
後付け捏造する連中って揃いも揃って同じパターンの脳みそしかないんか
429:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:20:18.91 zQf7vOFU0.net
>>394
ちなみに江戸時代は傘なんかごく一部の武士か貴族しか持ってなかった
江戸の庶民は傘なんて高級品持ってなかったわけ
傘かしげ？どこの伝統ですか？韓国かな？
430:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:20:46.73 1fL6nU8P0.net
>>416
いや、江戸は人口密集地で長屋なんかも狭い。
みんなが工夫して人間関係を良好に保っていた。
それを「江戸しぐさ」と後の人が命名した。
431:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:21:04.19 LB13pGEx0.net
>>414
日本語で日常的に使われる「詭弁」は、誤りである論理展開を故意に用いて、発言者に都合良く導き出された結論、
およびその論理の過程を指す。発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」であり、
必ずしも意図的にではなく導かれる「誤謬」とは区別される。
英語の sophism はもう少し意味が広く、形式論理の誤りや（早とちりも含んだ）論理的飛躍も含まれる。
否定的なニュアンスである事は日本語の『詭弁』と同じでも、発言者の不誠実さは定義に関係無い。
詭弁には、論理展開が明らかに誤っている場合もあれば一見正しいように見える場合もある。
そして論理展開が正しいように見える場合、論理的には違反しており、誤った結論でも説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、論理的推論の整合性よりも話者が対象とする聞き手や
大衆に対しての言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、このため、説得や交渉、
プロパガンダやマインドコントロールのテクニックとして用いられることがある。
これでいいか？ｗ
432:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:21:17.97 VjlVACWk0.net
江戸の実像を歪めようとする工作なんじゃないのか
こういうので育った世代が時代小説の書き手になる頃になって
毒がその真価を発揮するんだろうな
433:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:21:20.90 CIpZMpKS0.net
>>426
だから江戸の生活スタイルに合ってないんだってw
上に色々書いたから読んでみな
434:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:21:34.43 jQq0yWqR0.net
>>426
江戸しぐさは、要するに一般的なものではなかったと。
そこまでは確かなんだろね。現代に再構築されて一般に流布された、新しいマナー。それが江戸しぐさ。
これなら納得できる。
435:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:22:42.84 DEcWrIDf0.net
>>432
「同じ江戸っ子でも大虐殺する位だから中国人や朝鮮人にもするかもねぇ」
怖いねぇ、擦り込って。
436:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:23:06.95 jQq0yWqR0.net
江戸しぐさが、昔は一般的なものだったが江戸つ子が殺されて途絶えて、しかし、現代に復活！とか言い始めるから、きちがい？と言いたくなるんでしょ。
437:名無しさん＠１周年(pc?)
16/04/07 13:23:12.11 CIpZMpKS0.net
>>430
だからw
俺のレス抽出してみw
君の知ったかはもう良いよ
438:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:23:15.85 1fL6nU8P0.net
>>423
いや、だから
「傘かしげ」「肩引き」「こぶし腰浮かせ」 は無いといいたいのか？
これは当時でも世界的に見て人口の多かった江戸で
庶民が人間関係を円滑にする知恵だったんだよ。
強引もへったくれもあるかよ
江戸しぐさって言葉が気に入らないならお前が命名しろよ
439:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:23:29.35 2OHS0d9/0.net
>>432
それでも町の趣味人や暇人が文献ひもといて「間違ってるやんけ」と
証拠と共に晒しageすると思うわ
日本人て細かいことにこだわるのが多いから
440:名無しさん＠１周年(pc?)
16/04/07 13:24:16.68 CIpZMpKS0.net
>>436
違う
現代文化や京文化から勝手に引っ張ってきたものを
江戸の街ではアタリマエだったって言ってるからカルト扱いされてるんだよ
441:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:24:23.43 zQf7vOFU0.net
江戸しぐさ大虐殺とか言ってるのも擁護しちゃうの？
南京大虐殺大幅水増しと何が違うの？
>>438
嘘の上に成り立った話を事実だとか歴史捏造して金儲けですか
442:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:24:29.88 Gsk51a6Z0.net
南京虐殺(笑)とかの嘘を止めるべき
日本人すげーなと、初めて誇らしく思ったんだぞ
強姦チョンの売春婦なんて汚くて臭くて嫌だったんだろ？文句は拉致が得意な同じ韓国人に言うべき
443:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:24:33.04 lE9zfOii0.net
いちど付いたうそは、間違ったって解っててもつき通しなさいってのが江戸しぐさの教え。
444:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:24:35.78 jQq0yWqR0.net
こんなアホなウソを広めるなよと思う。
マナーとしては悪くないから、だったらなおのこと正直にやれよ。
445:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:25:04.46 7DI4/Xpl0.net
要するに、関東人は無粋者の集まりなので、こうやってデタラメな
歴史を数の力でゴリ押ししないといけないんだろう。
関西では、普通に気遣いの範疇で自然とやってきた事だからｗ
446:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:25:11.08 s8FbtqRw0.net
ぐちゃぐちゃ難癖つけている「専門家」って左翼とチョンだろ
447:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:25:25.66 1fL6nU8P0.net
>>437
いやだから「傘かしげ」「肩引き」「こぶし腰浮かせ」
は無いってのか？
日本人独特なんだよ。
それを後世の人が「江戸しぐさ」と名付けた。
お前が名前を付けたいのならきちんと「江戸しぐさ」 学会に命名変更の届け出をしろよ
448:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:25:40.74 jQq0yWqR0.net
>>440
なるほど。で、命名して利権化と。そういう流れですか。
449:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:26:28.80 dSAGxZHR0.net
日本にチョンを混ぜるな！ ねつ造臭くてかなわん
450:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:26:59.36 1fL6nU8P0.net
>>440
>現代文化や京文化から勝手に引っ張ってきたものを
「傘かしげ」「肩引き」「こぶし腰浮かせ」 は江戸庶民はやってはいませんでしたってか？
ならばきちんと抗議しろよ
451:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:27:06.19 CIpZMpKS0.net
>>438
だから無かったんじゃねって言ってるんだけど
絶対無かったと証明するのは「悪魔の証明」だけどね
少なくともあった事を示す資料は無いし
当時の生活スタイルからも考えにくい
452:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:27:08.57 1iDkLE6J0.net
>>438
無いよ
453:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:27:14.92 mBCK64X+0.net
江戸に文化（笑）
捏造するな
エタヒニンの町だろ
454:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:28:06.55 S4pO3/Cd0.net
>>1
むかし話として扱えばいいよ
455:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:28:33.53 LB13pGEx0.net
>>448
文科省が教材化する理由はそれなのかねえ
ほんと謎だわ
456:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:28:49.17 1fL6nU8P0.net
>>445
関西ではいつからやってたの？
江戸時代前からってきちんと証明できる？
457:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:29:03.46 7HZ14tNs0.net
朝鮮人みたいな捏造はやめるべき。
458:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:29:08.25 jQq0yWqR0.net
>>450
歴史的に実証されていないことは、さもされてるように道徳の教科書には載せないほうがいいだろね。
むかし、文部省はアマテラスが皇室の先祖、神話は事実！と言い切った国体の本義みたいなことをやってしまったが、似たようなことをスケールダウンして文科省がやってるとも思いたくなる。
傲慢だよな。
459:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:29:23.98 DEcWrIDf0.net
江戸っ子大虐殺は虐殺って言うから凄い殺し方だったんだろう。
で、方法はやはり毒ガス？
460:名無しさん＠１周年
16/04/07 13:29:24.18 1fL6nU8P0.net
>>452
何が「無い」んだよ？