16/03/13 11:40:12.93 vJUa4QkH0.net
なんで登録異議申し立てしないの？
こんなの許してたら今後も後出しジャンケン急増するぞ？
820:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:40:39.98 FGeiT85d0.net
>>9
念
821:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:40:43.99 2cvN8rVG0.net
>>807
いや、似てるもなにも、完全に同一なんですが……
822:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:41:35.34 cYMng2hl0.net
小説投稿サイトを運営する「ヒナプロジェクト」（大阪府枚方市）
あかん、また大阪やーーーー
823:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:41:55.35 VkCWQyU20.net
富士山に登ろう
も登録してみるかね
824:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:41:57.83 scXuiEO50.net
>>819
先に使ってたからは異議理由にならないから
異議の出しようがない
825:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:42:21.15 DilFC9Gd0.net
>>809
単純な部数で直木賞や芥川賞取った作家よりラノベのほうが売れているケースは現実にあるからなぁ。
826:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:42:46.63 32i5ybvO0.net
>>784
原則、無効だろうな
「ご飯です」「ご飯を食べる」
食堂にこんな標語があっても原則、標識にならんから
827:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:43:16.30 CNItkkH50.net
小説のコンセプトをパクられたとかでやたらに小説が削除されてるのにサイト名がパクリなのかｗ
828:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:43:19.91 2cvN8rVG0.net
>>809
いや、経緯はどうあれ、法律的には正当な手続き踏んでるだろ……？
直木賞作家だから法律無視していいってことにはならんだろうし。
829:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:43:27.90 F4mpPvqu0.net
大阪人は信用したらあかんw
830:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:43:55.85 uFb5NVas0.net
>>815
講座の方は商売じゃないんだろ。「なろう」側は商売。
直木賞作家が善意で行う小説家講座と
小説家を商売の種にするラノベ一味との違い。
831:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:44:01.84 7bdsrNDm0.net
うわあ
天に唾する行為だわ
素人が駄文書き殴って馬鹿が買ってるだけのサイトなのに
832:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:44:26.81 GNuo39vf0.net
>>826 「アップル」はどう考える？
833:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:44:57.91 c3sxpvRhO.net
名称じゃなくて文章が同じでも差し止め食らうとは意外だ
834:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:45:05.71 cJ6PbCqO0.net
～になろう、なんてあまりに普通すぎる言葉だから、まさか使用差し止めなんて
自体になるとはおもわねえよなあ。とくに良い意味で「なあなあ」ですませる日本で
835:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:45:06.17 pR+/mfKH0.net
>>444
特許の場合、特許無効になるのにな
おかしな話だよ
836:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:45:21.16 5BMcyCiO0.net
>>824
先に使っていたら理由になるだろ
海外の商標権の話でもしているの？
837:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:46:20.20 QPvlkEJ90.net
悪貨が良貨を駆逐するとはまさにこのこと。
先発の直木賞作家が後発のラノベサイトにパクリ扱いされて潰されるｗ
838:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:46:33.29 2cvN8rVG0.net
>>831
実は既にプロ作家として活動している人も参入してきている……十文○青先生とか。
839:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:46:33.45 z/I8sMuc0.net
>>824
なるぞ、名称の先使用権を理由に異議申し立てすりゃいい
問題はその名称が周知されてることを証明しなきゃならんことだが
840:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:46:40.28 HkMSPT+60.net
我々の国家が、どのような国家であるべきか、
その中で、商標がどのように運用されていくべきかが根幹にある。
その中で、憲法による表現の自由を末法が犯してはならないのは当然であって、
我々が、小説家志望者を募る行為に、
小説家になろうを使えなくするのは、
明らかに憲法の表現の自由を侵す違憲行為であって、
山形の団体が引き下がったから、特許庁が認めたから、
で侵害されるものではないのだよ。
そんな簡単な事をココまで言っても理解できないようなら、
もう人としての対応はしない、いいか、分かったな？
841:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:46:44.66 3m+MWRva0.net
で、なろうの方は最近面白いものある？
オレは異世界薬局がお気に入りなんだが(´ω｀)
842:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:46:52.18 HmGJXERr0.net
まあ何も知らない人ならともかくネットちょっとかじってる人なら｢うわぁ…」ってなる程度には悪名高い名前だから変えた方がいいと思う
843:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:47:00.11 kDypCeIG0.net
『文章読本』も複数出てるのにね 本多勝一みたいなのも書いてた
844:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:47:17.47 lOhm45c30.net
>>1
大阪の企業って、ホンマセコイな。
845:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:47:30.59 uFb5NVas0.net
>>828
だから他にも出てるが先使用権という物があってだな。
普通は使用禁止の通知なんてださねーよ。裁判で逆転されるから。
>>1が嫌われてるのは、負ける裁判を金の力で欠席裁判で勝利したことによる。
文学の敗北だからだ。
846:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:47:41.01 YYhJsZMr0.net
特許と同じで商標も維持登録にお金掛かるんだろ？
それをケチったっぽい所ありそう
847:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:47:44.90 2PIckw7XO.net
>>833
いや、そういう名称だからどっちも
848:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:48:28.14 HWy8bZAb0.net
>>801
トリドールは丸亀市にある丸亀製麺に土下座するべきなんだよなあｗ
URLﾘﾝｸ(navitokuhain.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com)
849:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:48:45.30 32i5ybvO0.net
>>788
特許庁の瑕疵の可能性について意見を聞いているのに特許庁の登録例を出して、コレも登録されているってどういうこと？
850:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:48:56.08 z/I8sMuc0.net
小説家：一般名詞 なろう：動詞
こんな組み合わせの商標を認めんなよ、といいたい ブルーレイだってスペル変えないと登録できなかったのに
851:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:49:37.03 iltypyg40.net
>>837
小説が小説ですらないラノベに「小説」で駆逐されるとかある意味面白い
852:ロンメル銭湯兵 ◆yGUjZiryVQvU
16/03/13 11:49:39.10 gu/RGFBz0.net
>>662
そのネタ、頂いても良いかな？
853:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:49:57.33 c3sxpvRhO.net
>>847
一般人にはこれが名称になるって意識ないしな
ひどいもんだよな
854:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:49:58.36 pR+/mfKH0.net
後から登録商標なんかしてるクソ野郎はコイツか
URLﾘﾝｸ(www.office-ueda.com)
URLﾘﾝｸ(www.office-ueda.com)
855:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:50:00.05 eOF4pJuo0.net
>>836
先使用権の条件の一つ(大前提)ではあるけど、重要なのは周知性の方だから理由にならないでいいだろ
856:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:50:17.44 Ub+KnYhI0.net
やっぱりそれなりのプロ作家って
そういう小説家がやってる私塾みたいなのに参加してるんだねえ。
857:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:50:36.36 9q3Lzmuw0.net
これでサイトのほうが「小説家」を輩出しているなら叩かれることはなかったのだろうけど、
実際は１年も物書きとして生き残れない単発ラノベ作家を量産しているだけだからな。
それでいながら「小説家になろう」という標語を独占しようとしているのだから恥ずかしいｗ
858:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:51:00.22 3m+MWRva0.net
>>854
腹話術の人？
859:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:51:09.90 pR+/mfKH0.net
>>855
裁判所か決めること
860:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:52:09.32 HkMSPT+60.net
こんなものはバックが博報堂だから、角川だから、
出版社に楯突くと小説家になれないから引き下がっただけだろ。
それを、表現の自由を制限できる事例にしてしまえば、
国家の言論活動は破壊される、言葉すら発する事ができなくなってしまう。
出版業界のパータリンどもには、早く、自分で自分の首を絞めている愚かさに気付いて欲しいね、
バカを周知される前にだ。
861:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:52:11.60 dilL1aVhO.net
山形なら、即身仏になろう、だろ？
862:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:52:13.96 YzvL/7TP0.net
ラノベサイトを認めたら日本の文学は、異世界、転生、チート、時々キチガイ、俺TUEEEE、悪役令嬢ばかりになりそうだ。
日本の文学どころか文系の危機じゃね？
三十年くらいたったら文学は野球以上のオワコン業界になっていそうｗ
863:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:52:26.83 z/I8sMuc0.net
>>856
宮部みゆきはデビュー前に講談社主催の講座に通ってたり
864:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:52:42.61 kQxQqkDb0.net
暇だからこの商標に無効審判しかけてやろうか
865:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:52:53.76 LlYglLO+0.net
ま、訴えてからが勝負だけど、
名前変えるってんだからいいのかね
866:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:53:01.24 scXuiEO50.net
>>749
むしろ小説家になろうの投稿作品名を先に商標登録しろよw
867:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:53:04.94 5BMcyCiO0.net
>>855
十分条件の話をしているのならそうだね
多分、あなた以外はそういう話をしていないと思うけど
868:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:53:08.58 kuNpIUmG0.net
>>849
「なろう」は普通に特許庁に認められる程度には商標としての性格を有しているというだけの話だよ。
「立ち上がれ日本」が認められて、「小説家になろう」が認められない特段の理由は俺には思いつかないが。
これらがなぜ認められているかの理由は、俺としてはすでに>>698で示したつもり。
869:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:53:38.59 DilFC9Gd0.net
>>842
結局、戦った所でラノベ作家イメージが付いてしまっているので、名称変更のほうが得策って感じだな。
商標として認められた事が驚きなだけで小説家になろうの運営会社は特に悪いことをしている訳
でもないからなぁ。
これは特許庁の問題だな。
870:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:54:10.23 eOF4pJuo0.net
>>835
特許はまだ世の中に知られていないものを広めるのが目的だけど、
商標は逆に世の中に広まってるものを識別するのが目的だから、全然判断基準が違うんだよ
871:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:54:14.59 uFb5NVas0.net
>>839
公開講座になにいってるんだお前は。
872:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:54:17.49 jc0FhING0.net
博報堂に佐野研二ろう？
873:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:54:23.86 JDYKXSKx0.net
>>859
でも裁判で争うって、相当時間も忍耐も必要だし、山形の小説家講座にはそこまで
やる元気もメリットもないってことでしょ。
874:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:54:30.37 E/gddv3f0.net
小説家になろうよ
875:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:54:52.59 NTDn2ll90.net
>>825
ぶっちゃけ花火よりお兄様の方が桁違いに売れてる上に、版権収益は桁2つ違い。
876:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:55:02.39 YYhJsZMr0.net
漫画も小説も作り手育てないと自滅の道だぞ
今の日本の縮図的状態、他の業種も似たような所多いけどｗ
877:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:55:06.23 j1n5edRW0.net
さすが大阪人まぁ当然このくらいはやるヤツらだよなw
878:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:55:30.07 LlYglLO+0.net
お兄様さすがだよな
879:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:55:41.67 5BMcyCiO0.net
>>869
こじんまりとした講座にまで差し止め要求をしている時点で、運営会社を擁護するつもりはない
880:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:56:02.92 6t4ZvY740.net
はてながにたようなサービスはじめたんだろ
こんな糞から移転すれば
881:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:56:10.94 GNuo39vf0.net
放射能についてもそうだけど、基本的な考え方が感情論になっている人が多すぎてやばい。
「小説家になろう」の商標登録で保護されるのは、「小説家になろう」という言葉を利用して商品かサービスを売る場合。
トヨタだってホンダだってアップルだって、商標登録されているけど、その言葉が利用できない訳じゃない。
脳が湧いてる人多すぎない？
882:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:56:24.42 4REwJpfc0.net
心が狭いな
883:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:57:03.27 r7YO0o910.net
これサイト側どこかおかしいか？
884:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:57:11.57 3m+MWRva0.net
山形だったら
マットになろうの方が
しっくりくるな(´ω｀)
885:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:57:15.07 pR+/mfKH0.net
>>870
それも裁判で決まること
ま、主張は自由だけどね
886:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:57:37.74 c3sxpvRhO.net
こういうのを「権利の濫用」て言うんだろ
887:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:58:28.71 WJVlfnQd0.net
>>881
「俺が気に入らない法律は、法律の方が間違っている！」
これな。
888:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:58:42.81 eOF4pJuo0.net
>>871
周知性は程度の問題だから、特許とかの公知と違って、探したら見つかるレベルだと認められない
889:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:58:59.59 8IybxvR80.net
やり口見るとこの団体ってシナか在日なのか？
890:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:59:14.49 2cvN8rVG0.net
>>879
いや、直木賞作家主催ってのは全国知名度が仮に低くても、見逃せないくらいには大きいと思うぞ……？
891:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:59:23.68 3m+MWRva0.net
>>889
大阪
892:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:59:28.88 DilFC9Gd0.net
>>879
そこをどう考えるかだな。
ヒナプロジェクトがその講座に関係していると混同される可能性はあるから使わないでくれというのは
あるかもしれない。
この講座はテレビ局が関係してるし。
893:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:59:42.32 scXuiEO50.net
2013年に取得した商標をなぜ今になって差し止め行使したか
権利持ってない側が何を勘違いしたか喧嘩うっちゃたんだろうなあ
894:名無しさん＠１周年
16/03/13 11:59:47.00 kuNpIUmG0.net
>>864
登録から二ヶ月過ぎているから、利害関係人でないと無効審判しかけられないよ。
あと関係人でも、5年過ぎるとかなり大変になるからやるなら早めにした方がいいよ。
もう3年近くはたっているようだ。
895:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:00:10.43 jc0FhING0.net
博報堂に佐野られよう？
896:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:00:22.31 eOF4pJuo0.net
>>885
残念ながら当事者間では解決済みだから裁判にはならないんだよなあ
まあ、あなたが裁判を起こすというなら生暖かく見守らせてもらうが
897:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:00:33.19 TS78+t4CO.net
なろうのイメージ悪くなった
そもそもあそこはムーンライトやトワイライトのエロ投稿が主流やん
898:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:00:35.37 pR+/mfKH0.net
>>883
合法で間違ってない
商標登録の制度が変だ
企業側は19年前から使われてたモノと一緒だったことを知らず商標登録したかもしれない
行政側もそうだろ。だから裁判で白黒つければいいんだよ
まともな企業なら「いえいえ、弊社の登録商標だからですねぇ～」ってゴリ押しはしないと思うよ
899:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:01:59.43 0Vg7YSQw0.net
>>860
>こんなものはバックが博報堂だから、角川だから、
>出版社に楯突くと小説家になれないから引き下がっただけだろ。
日本も英米をとことん真似したほうがよさそうだね。
外国の出版社も自由に参入させた方がいいわな。
アップル対アップル訴訟 - Wikipedia
ビートルズが所有したアップル・コア（以下、英アップル）とコンピュータメーカであるアップルコンピュータ（現アップル インコーポレイテッド、以下、米アップル）の間で、商標権をめぐり1978年から2006年にかけて何度か行われた法的係争。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
900:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:02:08.05 uFb5NVas0.net
>>875
なにそれ？文学作品か？
>>825
商売は文学じゃないぞ。
マクドが売れてるからってハンバーガーが最高なわけではない。
901:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:02:47.88 3m+MWRva0.net
山形なんだから
小説家になるべっちゃ
にした方がいい感じになると思うよ
これならあとから使おうなんて
企業もでてこないだろうし(´ω｀)
902:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:03:11.90 pR+/mfKH0.net
>>896
無茶苦茶言う無知なキチガイさんだな
俺は何も被害を受けてない
どうやって訴訟起こすの？
提訴したことないだろ
○○だから○○円払えって書くんだぜ
被害も受けてないのに、どうやって？？？ｗ
903:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:03:24.07 QEwWvYwe0.net
>>893
出たww大阪人ww喧嘩売るの売らないのwww
そんな無駄な攻撃性、他県にはねえよwww
自分がそうだからって日本全国同じと思うなよwww
904:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:03:33.48 GNuo39vf0.net
>>883
何もおかしくない。
サイト側に一切の瑕疵は認められない。
感情論で叩いている人と、大阪だから叩いてる人と、サイト自体のアンチと、商標の仕組みを理解できない人が叩いている。
結構多いな。
こういうのが問題になり、商標を理解していない上層部が折れたりすると、正常な商標の仕組みが壊れてしまう。
東京オリンピックのロゴデザインと同じで、何の問題もないのに問題になってしまう。
そういう事態は日本の国益にならない。
905:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:03:59.28 fdd2gvqR0.net
>>784
「ごはんですよ」は商品だが？
立派に独自のものだ
「小説家になろう」という言葉だけとは違う
なんでオリジナリティがあるものとそうでないものの妥当性が分からないんだ？
問題が起こればこんな商標無効に出来ると思うが
906:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:04:10.31 HkMSPT+60.net
小説家志望者の募集の為の講座やＳＮＳサイトの運用に
小説家になろうが使えない、コレは日本語の死を意味する。
絶対に許されない。
907:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:04:33.51 YYhJsZMr0.net
>>901
タツノコプロが流し目で見つめる感じかな
908:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:04:45.01 HWy8bZAb0.net
>>843
本のタイトルは商標にはならない。
909:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:05:03.29 RCKGBqiF0.net
>>38
曲りなりともIT系の会社やってて、友達6人ってどういうこと？www
910:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:05:11.35 pR+/mfKH0.net
ヒナプロジェクト 資本金350万円程度
しかし従業員13人で社員募集してる
オフィスもこざっぱりして複数あり結構広い
収入源は何なんだろうね
かなり儲かってるぞ
911:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:05:21.09 uFb5NVas0.net
>>898
ちがう
商標は合法だが、それを盾に差し止めを通知したプロジェクトがおかしい。
権利の濫用ってやつだ。
912:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:05:31.61 5OZ5WOio0.net
権利ゴロってやつか
913:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:06:15.21 pR+/mfKH0.net
>>904
東京オリンピックのロゴは別の問題だらけだったけどなｗ
914:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:06:16.82 5BMcyCiO0.net
>>898
使い続けるメリットがない
逆にデメリットが多い
ただ、それだけでしょ
講座の人からすると、迷惑な話だとは思うけどね
915:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:06:26.00 32i5ybvO0.net
>>869
せやな。特許庁の判断が正しいかどうかはそれぞれの意見の問題であとの祭りだな。
こいつが正当な手続きを踏んで行使している以上は運営側に脇の甘さを突かれるのがビジネス的には当然だ。
916:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:06:28.74 c3sxpvRhO.net
そもそも、小説家になろう、ていう文章を商標登録するのがナンセンス
法律の悪用だな
917:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:07:08.79 DilFC9Gd0.net
>>906
結局、商標登録を認めた特許庁がどうなんだって話だな。
918:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:07:31.88 2cvN8rVG0.net
>>910
広告収入だろう。サイト始めて１３年近くそれのみでやってきたんだし。
今、あそこのアクセス数ものすごいことになってるはずだぞ。
919:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:07:59.63 5OZ5WOio0.net
米国のパテントトロールもだけど、ぶっちゃけ反社会的組織だよね
920:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:08:21.10 GNuo39vf0.net
>>913
別の問題があったのは確か。
ただし、ロゴ自体には問題なかった。
あれもデザインの考え方を理解していない人が感情論で叩きまくったのでおかしくなった。
本当にひどい話。
921:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:08:22.08 pR+/mfKH0.net
19年も使用し続けた前歴があるんだから
商標無効が正しいと思うけどね
ガツガツした大阪商人と山形の田舎役人ではケンカにもならんかったというオチ
922:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:08:49.16 DilFC9Gd0.net
>>906
あえて『小説家になるんや！』ってサイトを立ち上げると言いかもしれない。
923:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:08:57.04 eOF4pJuo0.net
>>902
じゃあ>>885の裁判で決まるっていうのは、誰の裁判のこと言ってるの?
講座側は裁判を起こさない、だったらあなたが起こすのか?と考えたがそれも違うようだ
924:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:09:00.98 1GeLPFZO0.net
株式会社ヒナプロジェクト
「小説家になろう」
という名称の小説投稿サイトを運営してる
商標登録は2013年
925:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:09:28.72 2cvN8rVG0.net
ところで……
女子高生
が伊藤ハムの商標になってるらしいぞ？
今ぐぐって知った衝撃の事実。
926:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:09:43.21 JDYKXSKx0.net
>>905
商標法上は、言葉のオリジナリティも、商品のオリジナリティも全く不要です。
927: ◆twoBORDTvw
16/03/13 12:09:45.50 mmYCBbou0.net
ＳＡＮＯは初動で失敗したのが痛かったな。
928:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:10:01.58 NTDn2ll90.net
でかい二次創作サイトだと思ってた。
最近は異世界転生が流行りなのか。
929:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:10:13.04 pR+/mfKH0.net
>>918
見たこと無いよ
あのサイトに投稿した小説が出版されたらカネが入る仕組みとか無いの？
2chに俺らが書いた駄文は2chのモノじゃん
それに近い仕組みとかあるんじゃねーの？
930:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:10:18.68 9q3Lzmuw0.net
これからは「小説家になろう」で作品を発表していたことが黒歴史になるのか
931:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:10:37.07 JEl/LutD0.net
こんな普通の文章が使えないのはおかしいね
932:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:10:51.92 iltypyg40.net
>>904
自分が登録する何年の前から相手が講座をやってることを知りながら
登録したからお前は看板下せと言うことが瑕疵が無いの？
仮に法律上の瑕疵が無くても企業が社会でやっていく以上は
道義とか倫理が無ければ消費者にそっぽ向かれるだけで運営は続かないと思うよ
933:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:11:05.98 kQxQqkDb0.net
>>925
マジで登録されててワロタ
指定商品はべんとう，ぎょうざ，しゅうまい，ピザ，ミートパイ，菓子及びパン
934:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:11:12.47 WJVlfnQd0.net
>>921
大阪商人のバックについてるのは、東京の博報堂で、
山形の田舎役人のバックについてるのは、フジテレビ系列のさくらんぼテレビだけどなｗ
935:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:11:35.93 AdY1Uu4K0.net
なんかこの社長、オタクがそのまま起業したみたいで
社会性ゼロって感じだな
936:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:11:43.43 DilFC9Gd0.net
>>933
どういう目的で使うんだ？ｗ
937:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:12:13.38 eOF4pJuo0.net
>>905
「小説家になろう」は世の中のワナビの承認欲求を満足させるwebサービスの名前だよ
それとも物質的な商品は認められて、無形のサービスは認められないという主張?
938:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:12:42.40 mJ2YaJN80.net
>>904
法に違反していないのだからモラルなんか無視
気に入らなくても黙っていろ
こんな主張がまかり通ったら法改正なんてできっこないね
939:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:12:43.52 NTDn2ll90.net
>>930
ペンネーム変えてジュブナイルを書くのは昔からよくあった。そっちで生活をしのいで純文学書くとか。
940:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:12:59.28 5BMcyCiO0.net
>>930
講座出身者：「小説家になろう」でデビューしました
周り：なんだ、ライトノベル出身か・・・ゴミだな
ですね、分かります
941:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:13:23.97 WJVlfnQd0.net
>>935
元々個人サイト発だから、そのままなんですけどｗ
942:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:13:30.97 DilFC9Gd0.net
>>934
要するにフジテレビが戦わずに博報堂に負けたという話か。
943:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:14:16.66 agMo1d8y0.net
女子高生が考案したスイーツ系菓子パン
とか
944:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:14:41.02 I6LLSVRF0.net
>>934
スレに大阪つけるだけで人はこんなにも感情論で暴れ回るんだね....
945:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:14:54.18 NTDn2ll90.net
>>940
スレイヤーズ！やあかほりさとるの頃はゴミでも売れたけど、今は食べていくのも大変。
946:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:15:14.20 2cvN8rVG0.net
>>929
カネが入る仕組みなんてねーよ
そもそも、なろう小説の出版は、出版社がユーザーに勝手にメール送りつけて
「出版しませんか？」って誘ったりしたり、ユーザーが出版社に「このサイトのこの小説書いてるんですが、出版してくれませんか？」
ってやってるだけで、サイト自体は単なる小説投稿サイトだぞ。
小説家になろう運営自体は出版にはノータッチ。
ユーザー ⇔ 出版社
↓↑①
小説家になろう
①小説投稿したり読んだりするサービスを無料で提供するね！ 規約守ってくれるならOK
こんな感じ
947:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:15:34.40 wq04sMag0.net
この会社は法律通りにやってんのやろ？
で、当事者同士が納得してんねやろ？
お前らが外野がゴチャゴチャほざくことちゃうわなー。
法律通りやってる会社を誹謗してるお前らは「大阪はー」とかほざいとるが、
お前らのほうが遵法精神の欠片もないがな。
あんまり大阪をナメたらアカンほうがエエぞ。
948:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:16:22.78 WJVlfnQd0.net
>>944
大阪スレは、良い意味でも悪い意味でも、盛り上がるからなぁ。。。
949:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:17:24.92 jc0FhING0.net
>>946
あの博報堂が噛んできたんだ
今まではそうでも、これからはそれで済むワケねーだろ
どんだけ世間知らずなんだよ
950:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:17:37.39 QEwWvYwe0.net
大阪どうこうは悪かった。それはやめよう。
951:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:18:01.99 NTDn2ll90.net
>>946
(自費)出版しませんか？ という詐欺はたくさん来ると聞いた。
952:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:18:03.52 pR+/mfKH0.net
>>946
毎月1000万以上の売上が無いとやっていけないと思うんだが
広告収入って、そんなに入るのかな？
953:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:18:08.30 PG8QEXDP0.net
>>860
＞こんなものはバックが博報堂だから、角川だから、
＞出版社に楯突くと小説家になれないから引き下がっただけだろ。
新聞社で似たような事件があった。
十勝毎日新聞 - Wikipedia
6 関連項目
函館新聞 グループ企業。当社と函館の地元企業の出資により創刊。創刊に際して競合する北海道新聞（道新）から
新聞の題字使用・通信社からの記事配信・新聞用紙の調達などで激しい妨害を受けた（「函館新聞の題字論争」の項参照）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
954:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:18:18.13 NOW39O110.net
>>6 それはたまたまNTTが特許を取るのを忘れてただけで、ベンチャーの
利用方法もNTT gooの名前を利用したものだし、既にある有名な名前は
商標権者よりもそれを有名にした人や組織に使わせるべきという条文も
商標法にある。維新もそう。
955:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:18:31.15 fdd2gvqR0.net
>>926
そんなことは知ってる「ごはんですよ」との比較の話だ
社会通念上ありきたりな文章は登録させるべきではない
>>937
いや、登録するに当たってロゴをつけるなど公共性を鑑みて配慮するべきだったと言ってる
956:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:18:45.06 YYhJsZMr0.net
>>951
ソフマップの文字版かｗ
957:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:18:48.77 5BMcyCiO0.net
>>945
昔のライトノベルはハイファンタジーが多かったけど、今は殆どが学園物や異世界転生物ばかりって聞いた
958:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:19:29.01 iltypyg40.net
>>949
企業がカネ入る仕組み無しにサイトに関わるってあり得ないよな
どんなボランティアだよｗ
959:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:19:37.95 M8Lm/NYj0.net
>>5
滋賀と北海道は落選か
960:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:19:59.43 rdcOyh6E0.net
博報堂がらみか・・・
じゃあその小説家うんぬんもデキレースかな・・
つまんぬ
961:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:20:00.78 GNuo39vf0.net
>>932
商標の目的は商品・サービスを区別すること。
だから「小説家になろう」と言う言葉で実施するサービスについて、講座側に変更を求めるのは先に登録したヒナプロジェクト側の権利。
商標になっていないのなら、それは「看板」として認められない。
「ややこしいから名前変えてくれ」と言う権利は商標を持っている側が保持する権利。
これが守れないなら商標の意味がない。
ただし、講座側も先使用権を訴えれば、講座の実施については認められる可能性がある。
962:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:20:43.42 44OG9PCr0.net
なろう作家
出版名 - ID - 直近出版物
paiちゃん(著) (ユーザ名:paiちゃん [ID:170947]) ユグドラシルの樹の下で５
Y.A(著) (ユーザ名:Ｙ．Ａ [ID:33567]) 八男って、それはないでしょう！ 7
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アロハ 座長(著) (ユーザ名:アロハ座長 [ID:191658]) Only Sense Online 8 －オンリーセンス・オンライン－
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おしゃかしゃまま(著) (ユーザ名:おしゃかしゃまま [ID:233780]) 世界がデスゲームになったので楽しいです。2
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さき(著) (ユーザ名:さき [ID:356468]) 男装騎士の憂鬱な任務
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にゅん(著) (ユーザ名:にゅん [ID:423980]) 異世界に転生したんだけど俺、天才って勘違いされてない? 2
ハーーナ殿下(著) (ユーザ名:ハーーナ殿下 [ID:429837]) マタギの孫をなめんなよ！ ～魔獣を狩る者たち～ １
ビス(著) (ユーザ名:ビス [ID:190533]) 転生王女は今日も旗を叩き折る 2
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ぷにちゃん(著) (ユーザ名:ぷにちゃん [ID:421671]) 箱庭の薬術師
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ヘロー天気(著) (ユーザ名:ヘロー天気 [ID:19101]) 異界の魔術士〈3〉
ポモドーロ(著) (ユーザ名:ポモドーロ [ID:405640]) マイバイブルは『異世界召喚物語』
みかみてれん(著) (ユーザ名:みかみ てれん [ID:178437]) 俺たちのクエスト ～クズカード無双で異世界成り上がり～
ムク文鳥(著) (ユーザ名:ムク文鳥 [ID:163288]) 俺のペットは聖女さま ２巻
もり(著) (ユーザ名:もり [ID:108548]) 悪役令嬢、時々本気、のち聖女。２
ユウシャ・アイウエオン(著) (ユーザ名:ユウシャ・アイウエオン [ID:273384]) ああ勇者、君の苦しむ顔が見たいんだ
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わたがし大五郎(著) (ユーザ名:藍色わたあめ（わたがし大五郎） [ID:456054]) 転生 神々に育てられた少年の物語
963:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:21:23.79 IFcz36W40.net
>>932
一応は瑕疵がない。
道義的、道徳的という考えは当然で。その感情論を原動力にしてなんとか理屈をつけて瑕疵があるようにし、由々しき事態を解消するのが法律家。
ここを見てわかるように、こうなってるからこうなってまーすって説明して自分の頭で考えることをしない学生法律家は多い。
964:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:21:46.05 44OG9PCr0.net
なろう作家
出版名 - ID - 直近出版物
阿部 正行(著) (ユーザ名:阿部正行 [ID:246199]) 強くてニューサーガ6
愛七 ひろ(著) (ユーザ名:愛七ひろ [ID:282802]) デスマーチからはじまる異世界狂想曲 (6)
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喜友名トト(著) (ユーザ名:Q7／喜友名トト [ID:396651]) 悪の組織の求人広告 ４～組織頂点編～
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鬼頭 香月(著) (ユーザ名:鬼頭鬼灯 [ID:462526]) 転生したけど、王子（婚約者）は諦めようと思う
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丘野 優(著) (ユーザ名:丘/丘野 優 [ID:233968]) 平兵士は過去を夢見る ５
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古流望(著) (ユーザ名:古流 望 [ID:215819]) おかしな転生
戸津 秋太(著) (ユーザ名:戸津 秋太 [ID:448443]) 戦慄の魔術師と五帝獣
965:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:21:59.81 WJVlfnQd0.net
>>960
陰謀論とするなら、講座の方の知名度を上げるための出来レースとかね。。。
966:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:22:38.16 uFb5NVas0.net
>>961
だから、先使用権を侵害しようとしてるから嫌われてるんだろ。
何度いったらわかるんだ？
967:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:22:48.16 44OG9PCr0.net
なろう作家
出版名 - ID - 直近出版物
光喜(著) (ユーザ名:光喜 [ID:315033]) ゼノスフィード・オンライン 2
広瀬 煉(著) (ユーザ名:広瀬煉 [ID:219727]) 魔導師は平凡を望む 13
江本 マシメサ(著) (ユーザ名:江本マシメサ [ID:264357]) 北欧貴族と猛禽妻の雪国狩り暮らし
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968:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:23:08.29 2cvN8rVG0.net
>>952
……小説家になろうサイトはほんの５，６年前までは
「このサイトの小説が出版？ あるわけねー！」
「この小説出版しねーかな……俺絶対買うぞ」
って妄想するくらいの零細だったんだぞ
その時から収入は広告だけのサイトなのに……
今なんか某○檎さんが出版に挑戦してそれが意外に売れたから、
後追いで次々メジャーなラノベ出版社が目をつけて、今の状況になってる。
969:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:23:09.32 BcyezGgd0.net
商標登録の値段調べたが糞安いな
安いのは良いが、だったら誰でも思い付くレベルのは弾くべきだと思う
そんなのが最近は減ったから敷居下げたってのならば行政の怠慢でしか無いと思うわ
紛争の種を減らす目的であるのが、紛争の種になるなんて本末転倒だろ
970:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:23:30.77 iltypyg40.net
>>961
君はなんというかまぁ・・
法律論だけでは経営も社会で生活も出来ないよ
971:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:23:52.30 44OG9PCr0.net
なろう作家
出版名 - ID - 直近出版物
篠崎芳(著) (ユーザ名:篠崎芳 [ID:381532]) 聖樹の国の禁呪使い５
秋ぎつね(著) (ユーザ名:秋ぎつね [ID:138352]) マギクラフト・マイスター 8
秋月 アスカ(著) (ユーザ名:秋月 アスカ [ID:364815]) 異世界出戻り奮闘記 ３ ～私の居場所を見つけます！～
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東国不動(著) (ユーザ名:東国不動 [ID:586588]) 賢者の転生実験
972:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:23:54.40 4RArIb0Q0.net
19年つかってて有名人を排出してるような会なら普通に裁判で勝てそうだけどね、しかも山形なんだし
973:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:24:13.38 JDYKXSKx0.net
このスレみてると「なろう」という言葉が「小説家になろう」というサイトを
示すものとして結構認知されてるようだ。やはり「小説家になろう」という
商標は十分に識別力があるようだ。
974:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:24:26.55 NTDn2ll90.net
転生物って、故事を元にした熟語も使えないのに、どうやって会話が成り立つんだろう。
975:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:24:35.02 5BMcyCiO0.net
>>966
先使用権を権利者が行使しようとしていないと何度言ったら分かるんだ？
976:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:24:54.42 44OG9PCr0.net
なろう作家
出版名 - ID - 直近出版物
藤 正治(著) (ユーザ名:藤正治 [ID:433096]) 教えて! 誰にでもわかる異世界生活術 ２
藤孝剛志(著) (ユーザ名:藤孝剛志 [ID:160125]) 大魔王が倒せない ３ 大魔王対異邦人
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姫崎 しう(著) (ユーザ名:姫崎しう [ID:219508]) 花鳥風月
氷純(著) (ユーザ名:氷純 [ID:161807]) 詰みかけ転生領主の改革 7
漂月(著) (ユーザ名:漂月 [ID:631969]) 人狼への転生、魔王の副官 ２ 勇者の脅威
風波 しのぎ(著) (ユーザ名:風波しのぎ [ID:182514]) THE NEW GATE 06.狂信者の野望
北山結莉(著) (ユーザ名:北山結莉 [ID:388068]) 精霊幻想記 １．偽りの王国
北瀬野 ゆなき(著) (ユーザ名:北瀬野ゆなき [ID:556653]) 邪神アベレージ 2
本堂まいな(著) (ユーザ名:本堂まいな [ID:327892]) スイーツ王子の人探し 恋するクッキーとインテリ眼鏡
無銘工房(著) (ユーザ名:無銘工房 [ID:284972]) 破壊の御子3
明鏡 シスイ(著) (ユーザ名:明鏡シスイ [ID:391455]) 軍オタが魔法世界に転生したら、現代兵器で軍隊ハーレムを作っちゃいました！？ ６
夜々里 春(著) (ユーザ名:夜々里 春 [ID:264477]) 天と地と狭間の世界イェラティアム２
唯野 皓司(著) (ユーザ名:唯野 皓司／コウ [ID:292048]) 打算あり善行冒険者１
悠戯(著) (ユーザ名:悠戯 [ID:322218]) 迷宮レストラン ダンジョン最深部でお待ちしております 2
陽山 純樹(著) (ユーザ名:陽山純樹（純魔） [ID:264715]) 賢者の剣２
理不尽な孫の手(著) (ユーザ名:理不尽な孫の手 [ID:288399]) 無職転生 ~異世界行ったら本気だす～
龍翠(著) (ユーザ名:龍翠 [ID:573800]) 取り憑かれた公爵令嬢 １
涼風(著) (ユーザ名:涼風 [ID:216885]) 悪役令嬢後宮物語 3
林 ちい(著) (ユーザ名:林 ちい [ID:32748]) 四竜帝の大陸
六つ花 えいこ(著) (ユーザ名:六つ花 えいこ [ID:302754]) 世界を救った姫巫女は
夾竹桃(著) (ユーザ名:夾竹桃 [ID:125212]) 戦国小町苦労譚 一、邂逅の刻
神田 哲也(著) (ユーザ名:神田哲也（鉄骨） [ID:110350]) 王人２
神無月 紅(著) (ユーザ名:神無月 紅 [ID:177795]) レジェンド 4
ν速以外でスレないか？
977:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:25:07.49 lbiQhHh30.net
頭痛くなるレベルの文章だからやばい。サイト版なろうのほうは一生畏まってるべきだろう。
978:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:25:14.80 QEwWvYwe0.net
法律ってむずかしいな。
979:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:25:40.89 57G4JZ3m0.net
>>1
先使用権を主張出来ると思う。
980:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:25:57.20 0TgJfgh+0.net
↓それ俺が登録してるので使わないように
981:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:26:11.38 44OG9PCr0.net
>>975
こんなどうでもいいことで商標権とって使用禁止を通達してくるようなクソサイト
潰 れ て し ま え
それだけだろ
982:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:26:23.78 9/leHf4y0.net
中学生向きの小説？
983:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:26:34.96 9T2xutU2O.net
>>904
言ってることは100%正しいけど商売するのに一般人の感情論を
無視するのが正しい姿勢だとは思わない。
ごく当たり前のことだけど、そもそも自己の権利を主張する理由は
権利を守る必要がある場合だろ？
でもこれ、わざわざ喧嘩売るほどの競合関係にあるの？
山形の講座は大阪の商売を邪魔してるの？
記事からは状況が詳しくはわからないし、やはり山形の新聞だから
山形の講座側に寄り添った書き方になってる。
だからあまり決めつけるのは控えないといけないかもだけど
共存できるケースでは？
あからさまな競合関係なら権利を守らなかったほうが悪い、で済む話。
でも共存が何の問題もないなら、ただの勇み足と解釈されてもやむを得まい。
それがそうならバッシングも正常だと思うよ。
984:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:26:49.73 TGca7DEd0.net
小説家はバカっていうことぎ判明したのに小説家になりたいヤツは居るんだなｗ
985:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:26:54.66 5BMcyCiO0.net
>>969
糞安いって言っても、一つだけで平気で10万ぐらいは飛んでいくからね
零細では結構痛いよ
986:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:27:00.37 57G4JZ3m0.net
>>883
登録された商標より先に使用されていた商標に使用差し止め請求とか、狂気の沙汰。
まあ、年度ごとに新商品になるという判断を先方の弁理士はしたのかも知らん
987:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:27:21.31 NNQe+AEl0.net
>>909
元々学生の趣味のサークルが人気が出て企業化した
988:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:27:28.54 jc0FhING0.net
佐野の博報堂に勤めてる女房が
なろう作家担当の統合マネージャーとかになったら笑う
「あなたたち下層民は私たち上級国民に仕える運命なんだから
牛馬の如く小説を書きなさい、代わりはいくらでも居ますからね」
とか平気で言ってきそうｗ
989:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:27:51.34 fdd2gvqR0.net
>>973
記事を読んで初めて知った
登録した行政の問題と申請者側の公益性に対する配慮の問題を指摘してるだけですでに問題が解決してるのは分かってる
これで失礼する
990:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:27:52.06 4RArIb0Q0.net
こうゆうの普通は県をまたぐとか
先に使ってたら配慮するもんだけどね
後には出していいけど
991:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:28:22.96 GNuo39vf0.net
>>966
何を言っているの？
今回の件は、「ややこしいから名前変えて」、「分かった」で当事者間で話が付いているでしょ。
商標の変更を求めるのは、商標を持つ目的の一つだし、何の問題もない。
場合によっては金で解決って話になるだろうけど、あくまで当事者間で話し合うべきこと。
外野が商標登録自体に難癖つけたり、サービス名の変更を求めたこと自体を問題視すべき話ではない。
992:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:28:31.93 rDA49p/J0.net
花を捨てて実を獲ったのか。
993:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:28:47.52 oiVE5VtE0.net
パクリプロジェクト
994:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:28:49.73 NTDn2ll90.net
>>982
少子化のいま、ターゲットを年少者にすることは商業的に難しいので、青年中年が相手になるかなあ。
995:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:29:02.01 mJ2YaJN80.net
>>973
２ちゃんにワナビが多いだけだと思うけどね
ネットを彷徨くワナビなら当然知っている
それだけのこと
996:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:29:09.51 8fgPeDSG0.net
ところで、自分では使用しない商標権とりまくってライセンスだけをしてる会社をテレビでやってたんだけどそれはいいんかな？
997:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:29:20.89 2cvN8rVG0.net
女子高生 伊藤ハム
大好き 株式会社主婦の友社
ニート 花王、ミサワホーム、森永製菓、オカモト、エンチーム
リストラ 富士通
SEX ヤマハ
幽霊 小僧寿し
美少女 火の国酒造株式会社
これ全部商標登録らしい。
998:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:29:28.17 VHbeyuYB0.net
>>260
>博報堂がらみか・・・
>じゃあその小説家うんぬんもデキレースかな・・
>つまんぬ
二年くらい前にサイトをけっこう覗いていたんだが
自分の好きな小説ばかり人気がなくておかしいとは思ったな。
気にっていた小説のうち７割くらいが退会か削除で残りが更新しないで放置だった。
999:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:29:38.90 I0o/xctrO.net
欠陥だらけの商標権登録制度笑
役所の怠慢でしょこれは。民事裁判させられることすらいい迷惑
1000:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:29:39.15 uFb5NVas0.net
>>975
だから金の力だろ。
普通は訴えたりしねーよ。裁判には金が掛かるんだよ。馬鹿。
商標が文学の衰退になってんじゃねーか。
なぜ嫌われてんのかいいかげんわかれ
1001:名無しさん＠１周年
16/03/13 12:29:47.52 Ags5Mdep0.net
チェンジなしで
1002:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 5時間 41分 26秒