16/03/01 14:51:16.99 CAP_USER*.net
続き
＜従業員の給与・賞与、３年間で１．６兆円減＞
財務省の法人企業統計によると、２０１５年９月末の全産業の利益剰余金は３４３兆円。２０１２年１２月の２７４兆円から６９兆円も増えている。
一方、従業員給与と賞与を合わせた額は、１２年１２月の３５．１兆円から３３．５兆円へと１．６兆円減少した。
少なくとも、この３年間で企業は利益を積み上げてきたが、従業員の収入を押し上げるような対応はしてこなかったということが、法人企業統計のベースでは明らかだ。
また、国内人口の減少などを背景に、多くの企業は国内における増産投資を手控えており、利益の増大が付加価値を生み出す方向に波及せず、結果として企業の内部留保が積み上がるということになっているようだ。
一方、米国系企業を中心に情報分野での技術進歩を生産性の向上に結び付ける動きが活発化している。「ＦＡＮＧ」と呼ばれるネット技術の進歩を生産性の向上に直結させた
アマゾン・ドット・コム(AMZN.O)、フェイスブック(FB.O)などの巨大企業は、あらゆるものがインターネットにつながる「モノのインターネット（ＩｏＴ）」やＡＩ、ビッグデータなどで、日本企業のはるか前方を疾走している。
製造業を中心にした日本の大企業は、あまりにも組織が官僚化し、アニマル・スピリッツが枯渇した可能性がある。何よりの証拠は「ＦＡＮＧ」のような企業が日本国内から出てきていないことだ。
＜自社株買い殺到は、安易な道＞
日銀が１月２９日に決めたマイナス金利付き量的・質的金融緩和（ＱＱＥ）も、最終的にはキャッシュを持っているよりも、積極的に投資などにマネーをシフトさせた方が「お得ですよ」とシグナルを送った政策とも言える。
だが、企業サイドに明確な成長モデルがなく、目指すべきフロンティアのイメージがなければ、より安易な道に向う可能性がある。その１つが自社株買いの増加傾向だ。
ここ数週間で、著名な企業も含めた自社株買いの発表が相次いでいる。この先、銀行が大口預金に手数料を課し、実質マイナス金利になった場合、企業はどう対応するのだろうか。
多くの企業が自社株買いをすることは、短期的に株価の下支え要因になったとしても、日本企業の競争力を中長期的に向上されることにはつながらない。
３月１日に１５年１０─１２月期の法人企業統計が発表される。もし、そこで１２月末の利益剰余金の残高が１０月末より増加しているなら、日本企業の「尻込み体質」は、いよいよ極まってきたと言えるのではないか。
終わり
3:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:51:25.92 eFet6SK20.net
これに関しては擁護できない
4:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:52:22.08 q/Uokbmu0.net
>日本企業は今こそ、リスクを取って新分野に挑戦すべきだ。
企業に言ったってしょうがないと思うけどな。
5:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:55:06.42 o1UWuPjG0.net
そら法人税減税すりゃそうなるわな。
法人税対策で従業員給与をあげたり、賞与をあげたりしている側面もあるんだから。
※従業員給与や賞与は税金の計算上、経費として計算されます。
6:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:55:47.06 ejLTMgWx0.net
中国に追いつけ！
URLﾘﾝｸ(zenbeiga.blog.jp)
7:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:55:57.90 JcFV3uUd0.net
これ従業員が認めちゃうんだよね
8:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:56:23.18 3OonIReT0.net
企業も投資先がないのでは？
日本 消費増税＆少子化
中国 バブル崩壊
米国 利上げ
欧州 ドイツ銀行信用不安
産油国 原油安
新興国 資金減少
景気が冷え込んで消費が落ちてる
消費がないのに生産は増やさないよ
だから設備投資しない
9:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:56:50.50 e3bkyVwa0.net
「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。
「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」
が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗｗｗ
んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね？」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」（経済事情による非婚化少子化）だの
「衣食住のランク下げればよくね？」（消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化）だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは
「絶対優先」して、さ？ｗｗｗ
て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな？ｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
（正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・）
マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。
iii
10:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:57:02.42 XPCLLkfs0.net
これが当たり前の結果じゃバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:58:07.54 //7bmHyn0.net
>>8
だから企業を優遇するより国民に直接給付した方が良い
12:名無しさん＠１周年
16/03/01 14:59:33.87 XPCLLkfs0.net
>>11
所得税無くすのか？
13:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:02:17.45 //7bmHyn0.net
>>12
減税でも給付金でも国民に金が回るならやれば良い
14:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:03:57.23 /3OtSboG0.net
増税控えてるんだから当たり前じゃね？
15:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:05:51.46 ozl7+Bum0.net
企業が69兆も貯め込まずに
賃金にしてりゃ
需要も増えただろうに。
労働人口ざっくり5000万人として、
一人当たり140万円ぶんものかねを企業がせき止めたら
そりゃ需要が減って投資先もなくなるわな。
企業は儲けた分は結局労働者に還元していかないと
自分で自分の首を絞めるだけだわ。
16:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:06:04.94 /3OtSboG0.net
>>11
それは反対。後で配るくらいならはじめから取るな。
17:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:06:52.33 //7bmHyn0.net
>>16
減税でも反対なのかね
18:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:08:57.59 0MUnz4yv0.net
「夫が医者なんだけど……」とママ友から打ち明けられたらどうする？
URLﾘﾝｸ(t.co)
ム
sssp://o.8ch.net/8knr.png
19:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:10:16.43 DowsZorw0.net
これだけ企業が金もってたら、いくら金融緩和しても借りてくれないだろうな。ｗ
20:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:11:42.78 Pjisrgbo0.net
国民の給料を上げてる場合ではないのかも。
多分、財X企業は軍事に金がいるんじゃない。
財X企業意外に外国の軍事見本市でこんな会社も参加しているのをTVで知って不買したくなった。
なんかヒXラー政権発足時と戦争に突き進む時の状況に似ているな。(大げさでっか？)
21:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:11:45.79 9oucY07e0.net
どこの企業がどれだけ増やしたのかリストはねえのか
そいつらを不買すりゃいいだろお前ら
22:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:12:42.01 XPCLLkfs0.net
>>15
企業からしたら大きなお世話だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:14:07.02 6FE9y61GO.net
労使がまじで仕事しないな
24:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:14:21.80 VQdH+7mO0.net
お前らは内部留保が多いのが良くないと思っているのに内部留保税も嫌がる
そこに大きな矛盾があると思わんかね
無理矢理にでも内部留保を吐き出させろよ
25:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:15:30.37 vH35BBY00.net
>>1
コストカッター清水正孝社長が数億円コストカットして数兆円
失った。それの国バージョンなだけ。企業が数兆円給料コストカット
すれば日本人が消え、 日本を滅ぼしやすくなる。その時は
人民解放軍が全てを滅ぼす。経営者の土地、建物、資産、
命に手をつけられる。自衛隊を民営化して人民解放軍を作れば、
人民解放軍による東京大虐殺も。
その為のコストカット。 企業が日本人が減らして日本を滅ぼし
やすくする為。経営者が通州事件の写真に出てくるような
素晴らしい写真に出演する為、経営者が給料カットしているのだよ！！
目標は日本人３千万人減らして中国人３千万入れる！！それでこそ
経営者は通州事件のような写真に出演出来るのだ！！
日本の資産家や企業の目標は通州事件の写真に出演する為！！
あのお花や草をアソコから生やして脳や内臓を出してる写真。
26:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:16:04.58 +xSd9Dd50.net
給料上げると健康保険や年金の企業負担分も増えるからね
アベノミクスとかいう訳のわからん政策に乗っかるのも怖すぎだし
27:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:16:18.60 e3bkyVwa0.net
ゴキブリ公務員「我々の業界は好景気ｗ不景気民間は自己責任ｗ」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の年収が1500万円超に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
,,,
28:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:20:21.75 b2up33bpO.net
連合が無能なんだろ(笑)というか逆に要求を抑えてるまじで民主党と連合幹部に謀反したほうがいいぞ
29:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:21:06.17 /3OtSboG0.net
>>17
はじめからとらなきゃいいよ。
生産性のない仕事を増やしてどうするんだと言いたい。
30:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:21:38.28 WJsqrObv0.net
公務員利権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗ0
31:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:21:42.21 HguKB0Go0.net
>>24
利益の処分方法を決める権限を持つのは株主総会。
政府が口出しすべき事じゃないし、まして外野のマスコミやお前が口出しすべきことじゃない。
32:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:23:06.27 GjH/qTU00.net
なんで勢い無いの
33:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:23:18.70 IpFEcycu0.net
>>1
内部留保に株式資産があるだけなんじゃ・・・
34:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:23:43.22 u7z6/MM/0.net
トリクルダウンが起きないなら、
大企業や金持ちを優遇する必要はまったくないね。
35:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:24:13.47 3OonIReT0.net
>>11
消費税をゼロにするなら賛成
36:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:24:18.01 l7CQX9PH0.net
これがアベノミクスでやりたかった事だし
37:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:25:47.60 8+mRd6Un0.net
いつまた民主党政権みたいな時代が来るかわからんから、備えてるんだろ。
38:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:28:34.89 WJsqrObv0.net
ゴキブリ公務員「収入が少ないなら副業すればいいじゃないｗ」
生活保護の相談を受けていた高齢者の資産の売却を巡って、不動産会社の委託社員から賄賂を受け取った罪に問われている
埼玉県越谷市の元社会福祉課長が、同じ高齢者から家屋の取り壊し費用などとして現金１７３万円をだまし取った疑いが強まり、詐欺の疑いで再逮捕されました。
再逮捕されたのは越谷市の元社会福祉課長、鈴木健翁容疑者（６１）です。鈴木元課長は平成２５年９月、
生活保護の相談を受けていた７０代の男性が土地や建物を売却する際に、仲介をあっせんした見返りとして、
不動産会社の委託社員から現金１０万円を受け取ったとして、収賄の罪ですでに起訴されています。
警察のその後の調べで、鈴木元課長は、その１か月後、男性が家屋の取り壊しなどを行う際、
正規の料金をおよそ６０万円上回る請求書を解体業者に作成させ、現金１７３万円をだまし取った疑いが強まり、
２７日詐欺の疑いで再逮捕されました。警察は鈴木元課長の認否について明らかにしていません。
警察は、鈴木元課長が当初から高齢者の資産の一部をだまし取る目的で生活保護の相談を受けていたとみて、２７日越谷市役所を改めて捜索するなどしてさらに詳しく調べています。 .
39:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:28:38.16 vH35BBY00.net
まぁ消費税増税は赤字国債を減らす為なんだけど、
日銀のマイナス利息で日本国債の利息が1.2兆円減ったら
増税派がマイナス利息で減らすのはいけない！！増税で減らさないと
意味が無いとかほざきやがる。本当にあいつら日本人減らして税収減らす
事しか考えてないぜ。
安倍がアホだから増税で税収が減ったとか本当の事言っちゃってるけどね。
増税派は安倍が本当の事言っちゃうから怒ってるだろ。
40:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:30:05.35 MzniNoLB0.net
>>34
高跳びするぞ
41:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:32:55.54 vH35BBY00.net
>>40コストカッター清水正孝はもうフランスに高跳びしてる。
だから日本の法律でもう責任を取らせられない。
まぁ会長の勝俣は残ってる分男らしいっちゃ男らしいが。
42:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:33:06.10 WJsqrObv0.net
ゴキブリ公務員「収入少ないなら頑張って残業すればいいじゃないｗｗｗ」
管理職になりすまし手当受給
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
彦根市の３０代の職員が勤務管理用のシステムを悪用して、管理職になりすまし、残業手当を不正に受け取っていたことがわかり、減給の懲戒処分を受けました。
懲戒処分を受けたのは、彦根市市民環境部の３０代の男の職員です。
彦根市によりますと、職員は去年１０月からことし７月にかけて実際には働いていない時間外勤務の手当、あわせて１２７時間分、２７万円を不正に受け取ったということです。
時間外勤務を行う際は勤務管理のシステム上で事前に申請を行い、上司の承認が必要ですが、職員は無断で管理職になりすまし、承認者を自分自身に変える操作をしていたということです。
職員は事実関係を認め、全額を返還したということで、市は先月、職員を減給１０分の１、１か月の処分にするとともに、勤務管理のシステムに不十分な点があったとして、改修したということです。
一方、彦根市は市立病院に勤める４０代の課長級の男の職員が少なくとも去年の７月から複数の部下に長時間の叱責や不当な配置転換を命じるパワーハラスメントをしたとして２５日付けで減給１０分の１、３か月の懲戒処分としました。
彦根市の大久保貴市長は、「市民の皆様に心からおわび申し上げます。職員の綱紀粛正に努め、再発防止を徹底します」とコメントしています。.
43:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:36:47.33 p9Q2jLJx0.net
>>35
８％物価が安くなるってことか、胸が熱くなるなｗ
でも消費税撤廃が決まったら、その日までものすごい買い控えが起きる
現実的には給付で還元するのがソフトランディングだろうな
44:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:39:02.88 lnsrOTgB0.net
民主党支持の大企業労組連合が仕事をしないからだ
45:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:39:03.21 p9Q2jLJx0.net
>>29
今の論点はすでに取った分をどうするかって話と違うのか？
46:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:39:47.01 EFLjbmkH0.net
年内か来年に世界大恐慌が起きる可能性が高いから内部留保は溜め込んでおいた方がいいよ
企業がバタバタ潰れたら日本経済は再起不能になる
民主党政権時代は日本だけが地獄だったけど、今度は世界全体が地獄になるからな
47:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:39:52.90 0dVC/sdh0.net
>>8
これですよね
いい加減増税増税言うの止めろと言いたい
それでどうして設備投資なんてヤろうと思うのか
これは擁護出来ないところ
48:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:42:24.58 7Ptp9vVG0.net
1990年代前半から2012年までの不況で企業の労働組合殆ど潰れちゃったからな
会社と交渉して給料を上げる手段が無くなったのが痛い
「利益上がってるんだから給料上げて」と言おうものなら狂人扱いされるとか酷い
49:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:43:04.09 K6BW7sI70.net
組合が馬鹿なだけだろ
経営環境が厳しいって言われると、黙って引いちゃうからｗ
50:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:43:28.08 //7bmHyn0.net
労組は機能不全だから産別に改革した方が良いな
51:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:43:57.25 BbGMoLdx0.net
利益剰余金=悪
って考え方が何でこんなに広がっているのか意味不明
52:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:45:55.31 s0zatLrD0.net
奴隷化計画は上手く行ったな
53:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:47:54.28 /XYhWauNO.net
>>51
従業員や下請け絞った結果なら批判やむなしだよ。
54:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:48:15.91 //7bmHyn0.net
>>51
再分配が機能してないからだな。本当は政府の責任だが財界と一体になってるし
55:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:48:18.99 3OonIReT0.net
>>49
世界から膨大な情報が集まる大企業の社員はどこも景気が落ち込んでることを痛いほど感じてるからな
先ゆきが暗いのに固定費になるベアを強要して会社が傾いたら元もこもないと理解してる
マイナス金利をみてアベノミクスの終わりの時期を来年と読んでる
56:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:49:06.55 sbSI1bWJ0.net
金はあるところに行かないと手に入らない。
大企業に、アイディアで勝負をいどんだら？
少なくとも、大企業はヘリコプターマネーのような愚はやらない。
57:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:49:38.52 MiCjFeUD0.net
とりあえず1985～2015の推移貼っときます
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
58:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:50:15.86 z9Hhm4vT0.net
安倍ンキ守銭奴の庶民イジメだな
59:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:51:46.88 3OonIReT0.net
余剰金なんてないけど、あるなら、内部の人間としては海外の事業比率を上げることに使うべきと思ってる
消費増税と少子化で縮む日本市場にいると海外の競合に負けてしまう
60:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:53:15.35 ozl7+Bum0.net
>>22
企業ってのは儲けるのが宿命の
我欲の塊と言うか、
周辺を食い尽くすだけの機能組織だわな。
ただそれは企業としては正常で
そういう企業じゃないと生き残れない。
正常ではないのは
政治家の方でさ、
企業がそういう守銭奴気質、喰らい尽くし気質を理解して
食い尽くさぬように法整備するのが政治家の仕事でよ。
企業はほっといたら、
全てを禿山にしてしまうから、
最低賃金を決めたり労働基準法があったりで
企業活動を一定制限するんだわな。
しかしアベノミクスは、企業目線で
活動制限ではなく、
企業と一緒になって日本人の資産や労働力、若者の未来の
食べ尽くしツアー
をやっちまったわけだ。
そりゃ企業業績は上がるが
日本の国力はダダ下がりになる。
アベノミクスとは、
企業の我欲を解放して肥え太らせ
日本を禿山にしただけよ。
植林植樹もせず伐採だけしてりゃ、
行き着く先は肥え太った企業の足元に痩せた日本人が転がる破滅だけだな。
外資はそれでいいけどなw
61:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:56:02.85 pbqPLhRN0.net
企業業績がよくなれば、そりゃ利益も増えるだろｗ
62:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:57:44.08 3OonIReT0.net
>>61
それも昨年度までだけどね
63:名無しさん＠１周年
16/03/01 15:58:20.46 JvgcIMST0.net
>>59
それだと企業の利益=日本国民の利益じゃなくなるからグローバル企業を優遇する必要はないね
64:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:00:10.78 2cKgE3qxO.net
ITバブルみたいな技術革新がないと
65:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:03:59.08 VQdH+7mO0.net
>>31
そしたら従業員の給与を下げてもいいってことになるぞ
66:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:07:42.90 BbGMoLdx0.net
従業員の給料なんて最低賃金レベルで問題無い
67:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:08:09.08 ktd7iyOg0.net
従業員の給与・賞与、３年間で１．６兆円減
減？減？？？
増じゃなくて？減？！
そら消費も減るわw
68:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:09:09.55 3OonIReT0.net
>>63
そうだよ
資本に国境はない
69:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:10:18.96 3OonIReT0.net
>>67
団塊世代が退職したからだとおもう
いまは採用も少ないのでこうなる
70:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:10:34.83 kFLh/8hc0.net
円安ならサムソンとかつぶせると力説している奴らがいるが、
あんなの韓国発祥と言うだけで給料もウォンで払っているとは限らないのになんでそう思うんだろ。
71:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:11:06.84 BRgPRL1p0.net
>>68
アメリカが世界統一して税金の国境も無くせばええねん
72:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:11:36.85 ao0gEzBe0.net
利益剰余金が積み上がってるから投資してないって
書いてるやつ高卒？
73:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:11:59.14 rNEjnPip0.net
>>71
天皇制も廃止で共産党歓喜だな
74:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:12:26.63 kFLh/8hc0.net
丸山も大喜びだろ。
75:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:15:16.20 P4NTjdJn0.net
内部保留に罰則設けろよ
76:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:15:35.92 XycUgKKd0.net
>多くの企業は国内における増産投資を手控えており
政府としては、３本目の矢はどうなったんだ？
77:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:15:54.32 SCNN9aWc0.net
最近疑問に思うんだが、ここ数年給料据え置き賞与無しなのに役員連中は目に見えて羽振り良くなってるんだよな…
問題は政治とは別の所にあるような気がしてならない
78:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:16:24.38 ao0gEzBe0.net
田巻一彦で検索したらやっぱり変わった人なのか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
とにかくアベノミクスに対する批判の「全て」が経済的自虐史観に基づき、かつ間違っているという、
ある意味で貴重な田巻一彦氏のコラムです。
79:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:17:02.42 9lnrlWXE0.net
嫁がいざという時に備えて亭主の小遣いを減らして貯金するのと同じだろ、
企業だって何も違わないんだよ。
80:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:18:28.49 GtrxALU30.net
そりゃ国民も貯金に走るんだから、企業も守りに入るだろ。
81:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:18:42.15 MiCjFeUD0.net
>>79
そんな話じゃないよ
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
単純に人件費と設備投資の割合がガンガン下がって、配当が増えて、さらに法人税が減ってる
要するに資本家と富裕層優遇してる、ってことさー。まあ資本主義＆新自由主義の結果という感じ
82:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:19:16.54 FdgJ19H40.net
内部保留総額ってどのくらいなの
600兆位あんの？
83:安倍チョンハンターさん
16/03/01 16:19:38.65 K2NKIKM80.net
これで
法人税減税の消費税上げようとしてるんだぜ
おまえら
少しは怒れよ
84:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:19:59.04 MiCjFeUD0.net
>>82
>昨年９月末の利益剰余金は３４３兆円
85:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:20:11.25 DowsZorw0.net
でも内部留保がたんまりある会社は、総じて給料も平均以上なんだよね。
86:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:20:12.13 FdgJ19H40.net
黙れ包茎！
87:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:21:07.52 BRgPRL1p0.net
>>80
確か貯蓄率は減ってる方向なので
派遣は貯蓄出来て無いんだろう
88:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:22:10.28 6LhN+Jfn0.net
ひと死なせてでもケチるという企業がため込んでてもなあ・・
石綿ばら撒きクズ家屋
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
役人がグル
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
舎弟石垣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
手口
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
89:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:22:18.28 FdgJ19H40.net
>>84
総額で400兆もあるのか
借金の部分もあるだろうから
300兆位が超過って事で良いの
90:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:22:47.67 4htblsIZ0.net
企業は金がどれだけ余っても設備投資を行わない
消費が弱いから
消費が回復して始めて設備投資が拡大する
今は企業から労働者にカネを移転して個人消費回復を最優先するべき
法人税減税する余裕があるなら消費減税しろ
91:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:23:15.84 PTSfhvlK0.net
>>81
外資と投信以外はほとんど持ち合い株の配当だから経常が上がってるの?
92:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:23:46.82 T5sZQ5xU0.net
青年日本の歌のこの一節を思い出した
權門上に驕れども 國を憂うる誠なし
財閥富を誇れども 社稷を念う心なし
93:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:24:35.01 4htblsIZ0.net
>>77
役員級の給与は小泉、竹中の頃からずっと上昇し続けてるよ
人件費削減が役員に回った形
94:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:25:45.63 FdgJ19H40.net
>>90
いや、消費税は廃止した方が良いよ
消費税10%で25兆円もの税収が国に入るわけだから公務員人件費を優にカバーしてるだろ
95:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:25:53.51 C5j/uxxf0.net
日本企業はバブル崩壊後、利益出せないのに固定費下げられなくて苦しんだからな。
その後遺症をずっと引きずってるんだよ。
従業員にバラまくと後で重いコストになって首が回らなくなるんだよ。
サラリーマンは世の中に安定というものがないことを肝に銘じておかないとダメ
96:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:26:58.48 FdgJ19H40.net
>>95
正社員の給料明細見た事無いのか？
97:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:27:23.66 PTSfhvlK0.net
>>95
不良債権処理と一緒か
98:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:28:02.40 XMkabnRn0.net
>>95
肝に銘じてるから消費しないのさ。
しかし総額で下がってたか。
この結果は意外だなぁ。
99:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:30:32.13 xd90zkyV0.net
安倍チョン
「大企業が益々栄え、下民どもが没落してゆく国。これがボクちゃんの目指す
美しい国ニッポンｗ」
100:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:31:53.68 GrH8XbEJ0.net
▼#賃上げは最大の投資(@∀@)
101:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:32:01.75 9lnrlWXE0.net
左翼どもは共産主義万歳じゃねーか。
その共産主義者こそ、人民という名の家畜・奴隷の屍の山を築いても
国の留保は貯め続けるのだけどな。
102:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:32:39.19 3OonIReT0.net
消費しない
↓
生産しない
↓
設備投資しない
なので消費税をゼロにすればいいのに
正確には設備投資も内部留保なんだけど正確な意味は置いといて
103:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:33:48.51 MiCjFeUD0.net
>>101
共産主義じゃなくて社会主義ね
んで、戦後日本が一番成長してた時期は、社会民主主義路線だったのね
資本主義≒新自由主義に舵をきってから明らかに貧富の差が拡大した
104:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:35:01.27 cSU/9dg00.net
お友達だけが得する社会
一般国民？お友達じゃございません、お前らはしっかり税金払え
105:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:35:25.03 ZD+Zlfv70.net
>>95
違えよ。
日本企業の馬鹿経営者どもが投資に金を回さないだけだよ。
支那チョンはガンガン投資に回す。
ＳＢのペテン禿を見てみろｗ
106:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:38:37.32 fG2Mj8Cv0.net
キヤノンは内部留保を３兆貯めてて、配当利回り5％近いからな
8万株相続したけど、税引き後で年1000万近く入ってくる
笑いがとまらんわｗ
働くやつがアホに見える
107:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:39:07.84 u7z6/MM/0.net
>>60
>企業と一緒になって日本人の資産や労働力、若者の未来の
>食べ尽くしツアー
>をやっちまったわけだ。
消費税増税しながら法人税減税＆大企業優遇＆公務員給与ＵＰ＆議員報酬ＵＰって、
タコが自分の足を喰ってるようなもんだよね・・・
108:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:43:24.78 FdgJ19H40.net
>>102
設備投資の控除額に対して補助を出せば
109:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:46:02.52 h95KW7B80.net
労働者≠消費者って行動とってるんだから、当然こうなる
110:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:46:48.02 l4fkWLG00.net
田中秀臣(上武大教授)@hidetomitanaka
アベノミクスが三年間でなんの成果も出してないとか、失敗だとか、頭がおかしいか、ただの無知か、それとも悪意の三択のいずれかだが。
大成功はしてないが、端的にいえば「成功」してる。自分たちの収入が倍増でもしないと「成功」だとでもみなさない幼稚な連中が多すぎる。
111:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:47:47.01 4rrTOLsj0.net
内部留保は景気が停滞すると増えるものなので自然な状況。
112:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:48:27.73 PwXfOJZ70.net
企業が強くなるのは良いこと
113:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:49:06.58 lJGABP4L0.net
内部留保増加額より設備投資に回してる額が大きいのだが。
内部留保増加額＋借金で設備投資増やしてる。
114:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:53:38.55 Ag40vixV0.net
景気良いはずなのに設備投資、社員増員、大幅な賃上げにならんのは不思議
115:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:59:24.11 YP715Dcs0.net
>>83
法人税も消費税も企業が払う 「事業税」 だが
まさか消費者が消費税を払ってると思ってるのか？
116:名無しさん＠１周年
16/03/01 16:59:57.82 MiCjFeUD0.net
>>115
>まさか消費者が消費税を払ってると思ってるのか？
？？？
117:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:01:01.53 qqXS01bk0.net
企業がグローバル化してアメリカ並みに株主への配当率上げて来てる事と
外国企業が競争相手なのでなるべく内部留保しときたいのがどうのこうのって
118:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:01:20.73 +ZynIWbY0.net
>>114
設備投資と人員補充は今よりも将来の見通しが問題。賃上げは利益よりも需要と供給のバランスが問題。
119:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:03:12.95 +ZynIWbY0.net
>>116
建前上は企業が払う事になっているんだよ。現実には消費者が払っているってのは当たり前の事だね。
120:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:03:16.76 oJgwR7wb0.net
>>116
払ってるのは消費者から金を受け取った企業だと言いたいんじゃ？
121:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:03:24.59 FTEKcu9d0.net
設備投資にも消費税はかかります
つまりどういう効果をもたらすかわかりますね
122:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:06:15.29 MiCjFeUD0.net
>>119-120
だとしても、「法人税減税の引き換えに消費税増税」の反論にはなってないと思う
123:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:06:26.07 +ZynIWbY0.net
>>120
例えば税込108円の場合に
店が代金108円を受け取り、8円を消費税として納税する
店が代金100円と消費税8円を受け取り、8円を納税する
の違いだね。
124:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:08:24.68 3TUA/bUp0.net
いろんなこと企業に押し付けてるからこれでもまだ足りないだろうな
125:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:09:08.41 FdgJ19H40.net
>>123
その場合の経理費用は何処が見てくれるわけ？
126:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:10:22.17 +ZynIWbY0.net
>>122
>>83の書き込みは「企業が払う法人税を減税して、消費者の払う消費税を増税する」って趣旨だと思うんだよね。そうならば
「法人税も消費税も企業が払う税金だ」という反論は一見間違ってはいないよ。まあ、それでも詭弁だと思うが。
127:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:10:35.08 YP715Dcs0.net
>>116
消費者は消費税を払ってないない。
消費者が支払う制度ではないから、支払いようがないのだ。
消費税は企業の資産の譲渡に課税される事業税であり
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、１円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務（サービス）の対価でしかないのです。
「消費税転嫁できず」半数＝14年上期営業動向調査
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください
平成２年３月、東京地裁は上記のような判決を下した。
ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
128:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:11:32.89 G4DyiUYiO.net
ＧＰＩＦ、運用益4.7兆円 10～12月期 株反発でひとまず持ち直し
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>ただ、年明け以降は世界的な株価下落の影響を受けており、16年１～３月期は
>再びマイナス運用となる可能性も高まっている。
年金積立金運用、４.７兆円黒字 昨年１０～１２月期
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>公的年金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は１日、
>昨年１０～１２月期に４兆７３０２億円の収益を得たと発表した。
129:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:11:34.75 +ZynIWbY0.net
>>125
意味が分からないが、多くの企業は建前とは裏腹に現実には>>123の2番目の方法で経理処理を行なっているよ。
130:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:11:36.35 YP715Dcs0.net
>>119-120
あなたが消費者が支払っていると思うのも無理からぬ話なんです。
そもそも、消費税というネーミングがそういうミスリードさせる為ですから。
正確には付加価値税です。 付加価値税は事業税です。
そして、こういう税の基礎知識を義務教育で教えないんですから、
教わってない市民は、ミスリードされたままになるんです。
表示価格は、商品の価格にこれだけ消費税分として価格転嫁しましたよという意味。
でも、転嫁しない・出来ない事業主もいる。
近所のお店で「消費税分を価格に転嫁できてますか？」って聞けばすぐ分かる。
日本の消費税法には、消費税分を価格に転嫁できる保証はないから。
消費税の課税対象は事業者の付加価値
付加価値は利益と経費で構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等
経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い
なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから
消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金
131:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:12:40.62 qxfjjGNl0.net
安倍はミンスのせいで製造業が日本から出てったとか嘘ついてるな
もっと前の小泉ブレンが製造業は中国いけよ労働者も中国で働けって言ってたし安倍も小泉の跡取りとして総理になったのに
132:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:13:25.42 uuFsvJL80.net
>>130
このコピペ張る人、内部留保スレにいつも登場するよね。
133:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:13:41.99 YP715Dcs0.net
>>123
>>127の判例のとおり、客から見たら物の値段、ただそれだけ
消費税という名前が悪い
いかにも消費者が払って、消費に課税されてるかのような名前だからだ
消費税法を勉強すればわかる
「企業の資産の譲渡に消費税を課す」とある
134:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:13:46.08 lJGABP4L0.net
法人税は景気の影響受けやすいが、消費税は割りと安定しているので、
消費税というか付加価値税の方が景気の後退期でも安定的に税収稼げるので、
消費税や付加価値税型の税金に、税収をシフトさせてる国が多い。
135:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:13:46.50 +ojvwR+n0.net
安倍ちゃんのお願いが足りないのかな
136:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:14:13.64 XfTlMgFW0.net
>>1
馬鹿安倍腐敗政権と癒着企業の最強タッグならそんなもんだろ。
はよ倒閣せんと日本が終わる。
137:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:16:45.57 ovNX8Gyi0.net
企業の利益には法人税がかかる
内部留保の税をかけるということは家計で言えば貯蓄に税金をかけるようなもの
138:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:20:01.79 YP715Dcs0.net
>>129
消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
>>127の判決を理解できない人は上記を読むと良い
日本の消費税、中国の像値税などは「付加価値税」であり
付加価値税は事業税
理解できたか>>116
139:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:20:43.48 MiCjFeUD0.net
>>138
そんな言葉遊びに興味はない。好きにしろ
140:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:21:54.82 3TUA/bUp0.net
>>138
まあ多くのBtoCではまんま上乗せしてるし
TV番組とかでも「一度お預かりして～」とか解説してるからな。
141:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:22:40.99 YP715Dcs0.net
>>139
判例が言葉遊びなのか？
142:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:24:01.90 FdgJ19H40.net
>>129
例えば、仕入の消費税分を販売時の消費税から差し引くわけだから簿記上ではその差額を納税額とする訳だけど
簿記費用は会社持ちなのか
それとも消費税の簿記だから納税額から差し引くかだけど
まさか無料とかじゃないだろ
143:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:24:14.16 MiCjFeUD0.net
>>141
消費税を負担してるのは誰？
144:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:24:16.16 eI8ssXo+0.net
金もらっても何もできませんて言えばいいのにな。
145:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:25:28.67 XMkabnRn0.net
>>131
対外直接投資は麻生の2008に最初のピークを迎えてるしな。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
146:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:26:38.08 YP715Dcs0.net
>>143
>>127が見えないか？
そもそもなかなか転嫁できるものではない
転嫁できても、それはモノサービスの対価、それだけ
国税庁も言ってる>>138の解説を読め
147:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:28:05.60 MiCjFeUD0.net
>>146
うん。法律がどうなってるか、を聞いてるんじゃないのね
誰が負担してる？と聞いてるのね
148:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:29:39.52 XMkabnRn0.net
>>142
内税処理か否かだろ。
一度選択すれば会計ソフトが勝手にやってくれる。
149:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:30:06.18 MiCjFeUD0.net
100円だったものが、消費税5％の導入で105円になりました
105円だったものが、消費税8％の増税で108円になりました
Q.5円、8円を負担してるのは誰でしょう
A.消費者です
こんだけの話だろ
150:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:30:53.67 YP715Dcs0.net
>>147
言葉遊びか、残念だな
でも良かったな
>>116の段階では消費者が払ってると誤解してたわけだから。
アフィサイトのデマに引っかかるんじゃないぞ
151:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:32:48.46 SIaBq0cd0.net
企業単位ではなく個人で日本を脱出する人もたくさん出てくるもんかな
ある程度の年齢だったら先見えちゃってるだろうし
152:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:32:57.24 MiCjFeUD0.net
>>150
いや、払ってるのは消費者だよ
来年もし10％に上がったら、上がった分の2％を払うのは消費者である俺だしね
153:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:33:58.22 o8sZn80O0.net
社員の給料なんぞ上げる必要はない。海外とのコスト競争で自分達の首を絞める結果になるだけ
内部留保はその大部分を投資家に還元すべき。
154:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:35:09.28 YP715Dcs0.net
>>152
感情的には理解できるけどな
判例をじっくり読んで、>>138の解説を読むといいよ
>>149で表示してる例はまさに「預かり金論」であって、否定されたわけだから
預かり金論は裁判で否定されたのに、また預かり金論を出してくるあたり、理解が足りない
そもそも付加価値税が間接税というのが昔のフランス政府の詭弁だったわけだ
興味あるならもっと税について勉強するといいよ
155:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:35:44.25 bWqpWGLY0.net
>>152
でも法人税が上がって価格転嫁された場合
消費者は、俺が法人税を負担しているとはいわないよね
表示や会計処理の違いに過ぎないような気がする
156:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:36:11.35 jehqYrEW0.net
>>146
消費税だけに関わらず物に対して課税額が増えるのであれば、負担は消費者に
いく。原油価格高騰も消費者に負担がいく。転嫁出来るかどうかは企業次第。
単価が安い製品ほど商社などの中抜き業者が増税で中小から値上げを受けないで
自分の所だけ転嫁するような悪質な所もあるからね。
157:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:36:51.41 cOHwJ0lo0.net
TPP控えてるからな
溜め込めるだけ溜め込むに決まってる
158:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:37:53.57 MiCjFeUD0.net
>>154
感情じゃないよ。実質だよ
例えば、消費税を5％→8％に増税します！つって、
店頭価格及び明細が5％→7％になってるなら、わかるけどね
現実は店頭価格のポップは5％→8％になってるし、
レシートに記載されてる「税」は5％→8％になってるからね
感情ではなくて、見たまんまの話をしてる
159:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:38:32.38 bUmOUj480.net
東芝は事業を切り売りするほどシャープは身売りするほど金がないのにあるところにはあるもんだ
160:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:39:05.36 MiCjFeUD0.net
>>155
その価格転嫁が消費者に明示されてたらね
「法人税○○％」っていう記載がレシートにあれば、それは「消費者が負担してる」でしょ
161:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:39:20.80 YP715Dcs0.net
>>155
そのとおり。
俺は法人税を払ってる！なんていう奴はさすがにいない
どうやって事業税をただの買い物客が納めるってんだ
>>156
それ預かり金論
裁判で否定された>>127
162:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:39:27.53 cSU/9dg00.net
>>119
その建前に意味あるの？
ないならなんで回りくどい言い方してるの？
163:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:40:36.11 p9Q2jLJx0.net
>>150
少なくとも消費者は税金という名目で８％を毎回余分に負担してる
小売店などは消費税として請求してくる
それを「消費者は消費税を払ってない」というのは詭弁だろうな
法的にはそうなる、というのなら、
では店で８％の請求、その支払いを突っぱねられるのか？ってなる
事実上消費税として支払いを強制されてるのに「実は払ってない」といわれても
それは詭弁だとしか言いようがない
負担はしてるが納税ではない、というまさに言葉遊びの世界じゃないのか
いっそ消費額をすべて記録しておいて
年１回消費者個人に納税させるシステムの方がいいのかな
それをばっくれたら脱税だ
164:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:41:01.36 bWqpWGLY0.net
>>158
でもその税金を納めているのは消費者ではないし
源泉徴収のように第三者（使用者等）が預かっている性質のものでもない
やはり消費税を負担しているのは事業主ではないかと
単に制度として、確実にその税が価格転嫁されるというだけで
165:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:42:07.53 MiCjFeUD0.net
>>164
「確実にその税が価格転嫁されて消費者が負担することになるけど、負担してるのは事業主」
ムチャクチャなこと言ってるって自覚あるか？
166:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:42:11.69 jehqYrEW0.net
>>155
152は税支払い義務を負うのは事業者であって、転嫁出来ない分は事業者が
負担していると言いたいわけだ。転嫁出来れば問題ない。
一般人からすると負担している感覚に陥るのは転嫁出来ないから。
給料も消費税分上がってれば誰も文句言わないけど、給料据え置きで増税だから
可処分所得が減る。
事業者でもポテトチップスの内容量減らして価格据え置きなんかしているが原価率
抑えてるだけで、減った分のポテトチップスは食べる前に税金として抜かれてるってわけさ
167:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:42:16.00 YP715Dcs0.net
>>160
君の解釈は否定しない
別にそう思ってもいい。
ただ、君の感想や解釈と事実は違う
繰り返すが、判例と解説を参照
168:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:42:30.17 sRRkuHZo0.net
そんなに企業の内部留保がうらやましいなら株でも買い占めて
配当にするように主張すれば良い
それなら企業もむげに反対できない
169:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:44:05.26 MiCjFeUD0.net
>>167
だから、
>うん。法律がどうなってるか、を聞いてるんじゃないのね
>誰が負担してる？と聞いてるのね
と言ったでしょ。判例も解説もどーでもいいの
判例云々を材料にしたいなら、それこそ上に書いてあるとおり、
>では店で８％の請求、その支払いを突っぱねられるのか？ってなる
これに関する判例持ってきてからだな
170:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:45:11.54 9ABO10yN0.net
消費税上げて法人税下げます！by自民党
171:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:45:21.33 KOPKz2/10.net
安倍教信者の無理筋アクロバット擁護が楽しみｗ
172:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:46:38.09 YP715Dcs0.net
>>164
あなた、正しい。
ただし、日本の付加価値税は、消費税分を価格に転嫁できる保証はない
だから厄介、大手以外はだから苦しい
会計の便宜上、預かり金処理することも誤解を招く原因でしょう
173:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:47:12.90 jehqYrEW0.net
>>161
負担は消費者が負うって話をしているだけで、誰が税を払うかって事はしてないぞ。
174:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:47:25.51 bWqpWGLY0.net
>>165
別に無茶苦茶ではないよ
原料買えば消費税がかかり、製品を作るために工場を建てたり人を雇っても（直接雇用ではない場合）消費税がかかる
そういうのが積み重なって最終的に俺らの払う金額になるってだけだからな
仕組み的には全工程で利益の○○％って具合にコストが上がってるだけなんだよこれ
175:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:47:48.84 2xMTtx3Q0.net
アベノミクス批判してるやつがアベノミクスにたかる矛盾
176:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:48:13.91 qMY4xO8Z0.net
上の方から金が落ちてこない。トリクルダウンなんて無かった
アベノミクスなんて起きなかった
177:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:48:39.11 MiCjFeUD0.net
>>174
うん。だからそのコスト＝税を最終的に負担してるのは、価格に転嫁されてる最終消費者だろ
なんかお前ロジックがバラバラだぞ
178:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:50:23.29 MiCjFeUD0.net
消費税を誰が負担してるか
「法的には企業ですが現実は最終消費者です」
要はこういう話だろ
んで、最終消費者が負担してる消費税を増税して、法人税が下がってるよね、という話なわけで
179:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:50:57.39 YP715Dcs0.net
>>169
否定された預かり金論に固執している以上、話は進まないな残念ながら
預かり金ではない、と言ってるのに
預かり金論を前提にしてきてはどうにもならない
君が言ってることは、26年前に否定された
どうしても気に食わないなら東京地裁に蒸し返し裁判ができるのかきいてくればいい
一事不再理が刑法だけっだたかどうかはちょっと知らない
180:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:51:51.00 bWqpWGLY0.net
>>177
で
きちんと説明してくれている人の話では、一応法曹界の判断として
消費税は消費者から見た場合税金ではない、ということになっているって話でしょ
確かに名前のイメージと違ってコストが上がってるだけなんだよな、消費税ってさ
181:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:52:09.62 MiCjFeUD0.net
>>179
別に「消費税は預り金だ」とは言ってないんだが
誰が負担してる？と聞いてるだけよ
182:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:53:38.51 MiCjFeUD0.net
>>180
あのさー。もうめんどくさいから言っちゃうけど、
だとしてなんなの？
「法曹界として、消費税は消費者が負担してるものではない」
はいそうですかわかりました。では消費税が上がっても消費者の負担は増えないんですねよかったよかった
ってこと？
183:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:53:42.39 pijDJuDvO.net
こうなるのは当たり前じゃん
性善説の馬鹿ジャップらしい大悪政ｗ
184:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:54:03.60 bWqpWGLY0.net
>>181
だから事業主でしょ、って話
原料買うのにも、議場所を持つのにも、人を雇うのにも消費税がかかる
そのコストが確実に最終小売価格に転嫁されるというだけ
185:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:54:04.30 sKMremdU0.net
>>175
たかる？
日本国民なんだから日々の生活が
日本政府の方向性に左右されるのは当然だろ？
自民党ネットサポーターズクラブはそんな事もわからないのかw
186:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:54:58.26 bWqpWGLY0.net
>>184
×議場所
○事業所
187:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:55:34.74 MiCjFeUD0.net
>>184
うん。てことはその最終小売価格を払ってる消費者が負担してるね
あのね、お前が言ってるのはね、
「原油価格が1バレル50ドルになっても、消費者は負担してねーだろ」
「負担してるのは原油を輸入してる業者だろ」
「それが最終小売価格に転嫁されてるだけだろ」
って言ってるようなもんなのね
188:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:55:53.04 YP715Dcs0.net
>>180
旧大蔵省が、付加価値税を「消費」という名にしたのが悪い
中国のように増値税とすれば良かった
増値＝付加価値 そのままだ
>>181
そういう疑問も含めてさんざん議論されて出た判決だ
君の疑問は預かり金論者と完全に同じ
189:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:56:03.24 LZQhMxA/0.net
>>1
三年間で定年退職が３００万人以上いるわけでね？対して新卒は２００万以下。そらあ
総額が減って当たり前だよね、相当の賃上げがあっても。
190:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:56:27.99 MiCjFeUD0.net
「円安で輸入物価上がっても、消費者が負担してるわけではない。負担してるのは輸入業者だ」
落語？
191:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:57:08.06 iRjUE2EV0.net
なんで毎回内部留保＝貯金みたいな感じで書かれるのか？
現金残高見てみろよ
192:名無しさん＠１周年
16/03/01 17:59:59.51 MiCjFeUD0.net
源泉徴収されてる所得税でもいいか
「所得税を払ってるのは企業だ。社員ではない」
「住民税を払ってるのは企業だ。社員ではない」
あとは何があるかな
193:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:00:18.30 LZQhMxA/0.net
ちなみにこれ、退職金まで入れたらどういう数字になるのかな？
194:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:01:01.95 MiCjFeUD0.net
「国債の金利を払っているのは政府だ。国民ではない」
これはちょっと違うかなｗ
195:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:01:41.83 bWqpWGLY0.net
>>190
いや、輸入業者であってるよ
ただ為替差損の場合は事業主にコストを調整する自由度が高いというだけ
価格に反映させても良いし、企業努力で吸収して小売価格は据え置いても良い
196:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:02:13.39 6lwCNBr40.net
おい、トリクルダウンは？
197:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:02:54.41 bWqpWGLY0.net
>>192
源泉徴収は給与所得者の負担だろ
使用者がそれを預かって会計処理しているだけ
これは消費税とまったく違う
198:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:04:07.34 MiCjFeUD0.net
>>195
それが通じるのは「大抵の場合において価格に転嫁されることはない」という場合ね
>>187にも書いたけど、原油価格上がったらガソリン価格は上がるのね
199:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:04:47.77 YP715Dcs0.net
「客が負担して業者が払う」
これ完全に預かり金論
ここでまた同じ議論しても無駄
もうすでにプロ同士でガンガンやりあって判決は出てしまった
あとはID:MiCjFeUD0さんが理解するしかない
判例と解説を読めとしか言うしかない
200:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:05:36.38 bWqpWGLY0.net
>>198
制度として確実に価格転嫁しなければならないなら上がるだろ
たとえば不正競争防止法などがある
201:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:07:14.03 MiCjFeUD0.net
>>199
別に議論するつもりないんだがｗ
「消費税が上がったら消費者の負担が増える」のは間違いのない現実なわけで
その現実が間違いだ、というなら、こんなに喜ばしいことはない
202:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:07:39.20 MiCjFeUD0.net
>>200
なるほど。やっぱり上がるのね。了解しました
203:島正人
16/03/01 18:07:47.67 635R7B970.net
それでも安倍が強いのはなぜ？国民はばかばかりか？
204:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:08:48.24 T6oqVipY0.net
＞２０１２年１２月から約６９兆円増加
3年ちょいで69兆って増えすぎなん？
205:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:09:03.12 bWqpWGLY0.net
>>201
税というのはどこかに消えてなくなるものではない
われわれに還元されるものだ、それも基本理念としては大多数を占める中流以下の層に払った以上に還元される
206:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:09:56.28 LNTWKtYX0.net
>>1
この内38兆円は俺のグループ会社です
207:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:11:13.26 MiCjFeUD0.net
>>205
ん？じゃなおさら消費税である必要なくね？
法人税を元に戻して消費税下げましょう
208:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:11:32.08 p9Q2jLJx0.net
>>199
法的な解釈として何が正しいか？なんて話は最初から論点じゃないと思うが
君が勝手に「法的には～」ていう土俵に持ち込んでるだけじゃねえ？
209:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:13:42.73 bWqpWGLY0.net
>>207
消費税の利点は、景気に左右されない点や、国内の物流には確実に課税できる点だな
この二点だけで俺は消費税がもっとも有効な課税制度だろうと思っているんだが
欠点は逆進性があることなので、前述の理念に沿うためには再分配が必要だけどな
210:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:13:56.45 YP715Dcs0.net
>>201
議論じゃなくて解釈の問題だったな
その解釈から意見が出てるわけだ、預かり金論者を忠実に踏襲した解釈の意見が。
さて、うまい棒が9円で買えるコンビニがあるんだが
たぶん転嫁してないのだろうねえ
9円でも10円でもどのみち、俺からみたら「うまい棒の値段」ただそれだけ
負担がどうとかは関係ないの。
うまい棒が9円で買える店もあれば10円の店もある、それだけ、判例どおり
個人的な解釈や感想で「消費税を払ってる」と思うこと自体は別に否定しない
211:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:14:03.51 jehqYrEW0.net
>>205
基本理念は良いんだが、消費税は社会保障費にあてられるわけで
恩恵を受けるのは高齢者ばかりという現実。
負担が増えても年金・介護など老後が安心出来る約束があるので
あれば皆納得して払うだろう。
安心出来ないから皆不安から文句言う。政府も最終的に30%位まで
上げないと社会保障費賄えないだとか現実的な説明をするべき。
212:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:15:35.25 UeRrRc/n0.net
いつまた民主党みたいな基地害政権になって日本を貶められるのか不安があるから
内部留保にしておいた方が吉
213:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:16:16.24 0jtMBPJe0.net
シャープには恩恵がなかったのか
214:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:16:20.86 bWqpWGLY0.net
>>211
うん、そういう実のある話をしたい
消費税を感情的に否定するばかりで具体的な話の出来ないやつが多いよな
社会保障費どうすんだよまったく
215:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:16:22.50 MiCjFeUD0.net
>>210
まあ、「あくまで解釈の問題だ」というなら、
まず日本中のレシートとPOPから「消費税」という記載をなくしてからだなｗ
216:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:16:46.13 IpFEcycu0.net
流動性という言葉が出てこない消費税議論ｗ
217:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:17:02.27 YP715Dcs0.net
>>215
それは>>172に書いた
218:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:17:36.13 T6oqVipY0.net
政治家にとって消費税アップが悲願みたいになってる一方で・・・
219:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:17:40.66 UeRrRc/n0.net
>>207
消費税なんて偽善な呼び方はやめて、欧州みたいに付加価値税にしよう
220:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:18:43.76 MiCjFeUD0.net
だからさ、法人税上げて消費税下げればいいでしょ
こんだけ利益剰余金だ内部留保だ言われてて、それでも法人税上げろって話にならんのが不思議で仕方ないｗ
221:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:18:44.09 Af9KNLIn0.net
企業は株主のものだから内部留保の金も株主のもの
日本企業の株の半分は外人が持ってるから内部留保＝外人の儲け
内部留保と言うのは日本人の労働で外人株主を儲けさせてるだけ
自民党と経団連がやってるのは日本人労働者を外人株主の奴隷にする売国政策
法人税を上げて外人株主から金を国民に取り戻せ
給与を上げて外人株主から日本人労働者に金を配らせろ
222:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:18:59.71 docQ5EBT0.net
まあ、ただ貯め込んでる訳じゃなくて海外投資に使ってるんだけどな。
後は利益剰余金とか積み立てても、大企業でさえあっさり債務超過で逝きそうになるからな。
勿論、労働者にも相応に還元するべきだけど内部で溜まる＝悪じゃねぇかんな。
223:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:20:37.99 VqQQZGeJ0.net
>>204
税引き後利益のことだから大したもんだよ。ただ連結決算ベースだとすると海外子会社の分もある訳で、
全部が国内にある訳ではないから、日本人への恩恵も一部ということになる。
224:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:20:43.90 YP715Dcs0.net
>>221
だから全部配当させて再投資させなければ、なくなるね
企業もなくなって雇用もなくなるね
225:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:21:02.82 cSU/9dg00.net
>>209
格差が拡がり続けてる国で再分配に期待するのはちょっと
226:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:21:31.72 FdgJ19H40.net
>>153
黙ってろよ年金需給者は
227:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:22:10.41 JeRcofWP0.net
流石に社員にも還元してやれよ・・・
228:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:23:52.99 cSU/9dg00.net
>>222
それで外貨を稼いで国内に還元できればいいよね
まるでトリクルダウンみたいな考え方だ
229:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:24:33.78 bWqpWGLY0.net
>>220
法人税はバランスの問題だな
確かに下げると暴利を貪って人件費に回さなくなる
でも上げると自己資本を高めるのが難しくて潰れやすくなる、そもそも日本に寄り付かなくなる
ここは日本で事業をやるのが得か損かのバランス次第、高くても低くても良くない
一方消費税は、日本という消費市場の価値に対する課税という側面があるので
日本で商売したいならどこに会社を設立しようと必ず払わねばならない
これは消費大国ではとても重要な課税制度だよ
230:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:26:26.08 jqaG3ha70.net
人件費は悪性コスト
ゼロにしてもいいくらい
じゃないと株主に申し訳が立たないだろ
会社の利益はすべて株主様のものだ
231:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:27:08.25 MiCjFeUD0.net
>>229
あのさ、お前の諸々はもう周回遅れなの。小泉政権期の話してんじゃねーんだから
今や世界中が租税回避をするためにアレコレ手を打ってるし、
法人税上げて企業から取れ、っつーのも世界的な流れなの
さらに「消費大国では云々」とかさ、消費税上げてガンガン消費さがってんじゃねーか
2013年から今まででどんだけ家計の消費下げてるか分かってんのか
232:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:27:16.84 bWqpWGLY0.net
>>230
それじゃさくっと共産革命しますか？
233:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:27:24.43 LZQhMxA/0.net
>>227
これ定年の数を無視してるインチキ記事だから。
234:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:28:06.22 McRQt2e60.net
景気いいのは本当だったんだなあ
235:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:29:23.85 bWqpWGLY0.net
>>231
だから再分配すれば良いだろっての
アベノミクスは上への所得移転と消費税というダブルパンチでアクセルとブレーキ同時に踏んだから失敗なんだよ
消費税と組み合わせるのは再分配、下への所得移転な？
単にそれだけ、ごく単純な話、なぜか政治家はそういう議論をしたがらないが、特に自民党
236:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:31:10.73 uxt5MHvl0.net
こういう不条理な流れを是正して、零細企業の事業拡大や海外進出を大企業に担わせたかったけど、3年もたずに病んで今ではヒモです
237:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:31:32.29 MiCjFeUD0.net
>>235
そうだよ再分配すればいいんだよ
そしてその再分配の財源をどっから取るのってことだよ
一つは財政出動で、もう一つは法人税だよ
消費税は即廃止してもいいぐらいだよ
238:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:33:55.32 3OonIReT0.net
法人税を増税すれば利益を減らすために設備投資や給与アップをするのに
政府の怠慢だわ
239:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:34:45.67 jehqYrEW0.net
まぁ一番の問題は銀行なんだけどな。銀行が人様の金を預かるだけで
儲かっている仕組みがよろしくない。だからマイナス金利を導入した。
これによって効果確認期間を政府がどの程度見ているかわからないけど
銀行サイドに動きがなかったら、金利率を大幅に変えればいいだけ。
これで経済成長が見込めない場合は恐らく内部留保課税の議論が出てくる
だろう。流石にここまでしないといけない位経営者はアホなのかと言いたくなるが。。。
最悪は預金課税だろうな。
国民もなんとなく先は見えているんだから、対応しない銀行・企業を叩いていかないとイカン。
240:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:34:54.10 p9Q2jLJx0.net
>>209
消費税は景気に左右されにくいとはよく言うが
消費税は明らかに景気を左右するんだよな( ･ω･`)
241:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:35:03.57 bWqpWGLY0.net
>>237
単純計算で
消費税率をどれだけ上げようと、全額たとえばベーシックインカムなんかでバラまけば
平均年収以下、つまり中流以下は間違いなく確実に所得アップするよ
単にそうすれば良いだけ
消費税を上げれば余剰が大きく出るだろうからそこを社会保障に回せば良い
もしくはBIと社会保障（年金生活保護等）の差額だけ支給するようにすれば良いかな、維新辺りの極端なリベラル派だとこの線か
242:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:36:20.67 bWqpWGLY0.net
>>240
それは増税で税収上がればなんでも同じ
ただ、消費税じゃなければ年末調整や会計処理まで負担増に気づかないのでラチェット効果は大きいかもしれない
243:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:36:25.60 gfFBNGdj0.net
貧困が貧乏人のせいだといってる奴は全く経済をわかってない馬鹿
供給力の乏しい時代だったなら、がんばって物を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかも機械化され過剰な供給状態ではがんばって物を生み出しても(働いても)豊かにならない
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは過剰供給によって生み出されたものを無料(ただ)であげればいい。そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
だったら出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争)がほかの需要を奪ってる。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。自民党の政策は全く逆をいっている。
244:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:39:59.20 HdkGOgVyO.net
雇用が増えて失業者が減っているのに
給与賞与総額は減少www
アヘノミクスは搾取だと判明しましたな
１億総活躍社会=１億皆殺し(上級国民除く)政策
245:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:41:45.48 docQ5EBT0.net
日本企業自身が国内の市場に魅力を感じてないから設備投資もしないし、
グローバル化も兼ねて海外投資を加速させてる訳で。
少子高齢化&増税で消費が尚更縮小していくし、誰が好き好んで投資するのかと。
下手にしてもシャープの二の舞だしな。
246:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:42:39.83 p9Q2jLJx0.net
>>242
消費税は消費の入り口で罰金科すようなものだから
ただちに景気に悪影響が出るね
247:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:43:28.16 jehqYrEW0.net
>>235
再分配って言葉だけを言うから理解されないんだよ。
政府の動きは為替・株価に介入してまずは大企業（上場会社・対外国比率の高い企業など）
が儲かるようにしますと言っている。再分配待ちの人はこの時点では何もしない。
頭の良い人は株価上がりそうな企業のホルダーになる。
そして今になって企業の価値は上がって内部留保も増えたわけだ。ここまでは
思惑通り。んで再分配待ちの人は企業ばっかり儲けておかしいだろという。
頭の良い人は内部留保を巧く使って新規事業なりを計画している企業の株なりを買う。
要は分配という言葉は配給みたいに誰にでも配られるイメージがついてしまい。
残念ながら資本主義である以上、投資を行わなければ利益を得られないという基本的な
事を理解していない人が多い。労働賃金だけで儲けるのは限界だと政府が言っている
ようなもんなんだから少額でも投資に回す癖を付けるよう学校で教えるべき
248:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:44:04.29 LZQhMxA/0.net
>>244
定年が新卒より圧倒的に多いだけです。
249:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:47:50.69 pmOBf3Fi0.net
>211
金融資産の6割を60歳以上の世代が握っている状態で、さらに高齢者に金を
注ぎ込まれたら、特に働き盛りの30～40代は不安にもなるんじゃね？
唯でさえ年金払い損世代になるのは確実な上、給与が上がる見込みも少なく、
老人世代への手厚い保障に対する若年層の不満が溜まりつつある事を考える
と自分達が老人になる頃に手厚く保障が残っているとは限らないし、もう消費を
抑えて貯金をする事で自衛するしかないだろ。
250:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:47:51.31 bWqpWGLY0.net
>>247
国民がみんな投資し始めたらバブルが再来するだろ
もうやめろよ、そういう無責任なネズミ講の押し付けは
251:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:49:35.19 p9Q2jLJx0.net
>>248
少子化で若年労働人口の絶対数は減るのに
被介護者になる人口は増えていく
だから介護従事者を増やさないといけないのだが
これが３Kと悪名高い、さてどうするっていう( ･ω･`)
今のとこ定年６５歳制と再雇用とで
７０歳くらいまでは労働人口として引っ張れそうだが
たしかに昔の比べて今の高齢者はだいぶ若々しくはあるが
252:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:50:08.93 cwFW/WaF0.net
あれ？
安倍ちゃんは総所得は上がってるって言ってなかったか？
253:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:50:24.72 H9wpZy260.net
外貨なんか稼いでてきても国民は得しないんだ
１００兆円の米国債を持ってるのにさらに稼いでどうすんだ
そういう企業は説教的に海外に出ていけばいいんだよ。むしろ
その１０００兆が底をつきそうになったら条件良くしてやればいい
法人税増税、消費税減税
これが筋
254:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:54:27.75 jehqYrEW0.net
>>249
言うとおりだと思うよ。でも貯金する事でまたデフレに陥りそれこそもっと状況が
悪くなる可能性がある。
残念ながら一番の優先順位は社会保障の維持。これは日本の良さでもある訳で
これ無くしたらアウト。年代別恩恵に差が出るのは仕方ないと割り切るしかない。
だから国として提案出来るのは預金などではなく投資をして金融資産を増やすと
いう選択肢を持ってもらいたいんだよ。労働の対価だけでは賄えない税負担が待っている
という事でもあるんだけどね。
255:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:56:04.23 IpFEcycu0.net
>>251
ロボットと人口知能に職を奪われるって聞いた
今後５年間で世界で５００万人
最終的に７５％の雇用が失われるらしい
高齢者は働かない消費者だから意外と都合がいいかもよ
256:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:56:57.50 hT94fOFm0.net
内部留保を減らしたかったら配当を無税にすればいい。
大企業の従業員はすでに高給を受け取っており、これ以上の
賃上げは非正規や中小企業との格差を拡大させるだけ。
257:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:56:58.81 jehqYrEW0.net
>>250
投資といっても色々な方法・手法があるから投資をネズミ講というのは浅はかだよ。
日本人は労働に対する対価という概念が強すぎる。頭が良いのだから将来伸びそうな
株・投信を買っておく事くらいはして欲しい。
258:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:58:39.36 83Hvsvwn0.net
さっさと法人税を上げろやカス
259:名無しさん＠１周年
16/03/01 18:58:47.74 MiCjFeUD0.net
>>257
投資するための原資はどっから調達するんですか？
260:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:01:30.41 bWqpWGLY0.net
>>257
そいつを国民に押し付けちゃまずいでしょって話よ
多くの国民は資産バブルより多少先細り感やデフレであっても安定した経済状況を望むと思うよ
きちんとした運用を見越した金融商品を増やすのは良いことだと思うよ
261:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:02:01.01 4zKCJXFZ0.net
内部留保に多額の税金かけろ
262:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:02:08.64 p9Q2jLJx0.net
>>255
それで代替できればいいけどねえ
現時点ではあんまりリアリティ感じないな
昔は人口動態はバランスとれてたし家族や共同体が生きてたから
親類縁者や「世間」が子供も年寄りも面倒見てたんだよな
俺が子供の頃、婆ちゃんはちゃんと家で亡くなったもんな
みなで抱えて死に水取ってるのも見たなぁ( ･ω･`)
263:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:02:33.66 dB3xqA7u0.net
トリクルダウンwww
安倍と竹中を詐欺罪で逮捕しろ
264:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:03:05.94 5Ujj5Wp50.net
配当じゃんじゃん出せ。
265:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:03:41.48 IpFEcycu0.net
日本は投資は足りている
設備投資の需要が足りない
消費の需要も足りない
266:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:04:13.12 hT94fOFm0.net
>>259
貯蓄する。節約して貯蓄する事は資本主義の最も基本的な要素だ。
267:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:04:56.50 MiCjFeUD0.net
>>266
それなら安心だね。今みんな一生懸命消費せずに貯蓄してるよ
268:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:05:19.94 bWqpWGLY0.net
>>265
変にこれ以上投資を増やすとあっさりバブルになるくらい破壊力のある金余り状態だよな
誰のせいだよこれ
269:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:05:58.39 pgDadA2h0.net
実際のところ今からできることは何があるんだろう。
消費税下げるのが手っ取り早いのは置いておいて。
法人に社会保険を支えるための負担をさせる方法がないかな。
事業規模が大きいほどたくさん、従業員数が少ないほどたくさんかかるような。
本当は法人税率下げるときにそういうのを抱き合わせにしておくとよかったんだろうけど。
270:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:06:38.98 cSU/9dg00.net
>>247
仮にその通りになって日本国民全員が投資したらどうなるのよ
271:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:07:24.84 MiCjFeUD0.net
>>269
財政政策しかないよ
消費が増えない＝需要がないわけで、需要を作り出すしかない
んで需要を作り出せるのは政府だけ
272:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:08:31.22 bWqpWGLY0.net
>>270
だからバブル再来だって
273:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:11:02.16 LZQhMxA/0.net
>>252
これ退職金がおそらく入ってない。
274:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:11:03.98 3TUA/bUp0.net
まあ労使交渉みたいな直接交渉するようなこともせず
なーんとなく働いてそのうち上がると思ってるリーマン
なんか文句出るまでそのままの給与で働かせるだろ。
出来る奴とはすでにその辺からちがったりするからな。
275:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:12:12.49 pmOBf3Fi0.net
>254
資本主義において、究極的には「金はただ貯めるより使った方が得」ってのは
理解できるけど、生きる為に必要な最低限度の資金が手元に残せる上での
話だしなぁ。
ぶっちゃけ若年層に限って言えばその「生きる為に必要な最低限度の資金」を
確保するので手一杯に見えるんで、どちらかと言えば老人層が抱え込んでいる
資金の流動性を上げる事を考えた方が効果が見込めるんじゃないかと思う。
276:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:12:17.65 jT8ilBeA0.net
GDPはガンガン減少してるにも関わらず企業の内部留保はガンガン上昇って
まあ着実に格差拡大が進んでいて結構な事ですな
アメリカのように1％の資本家が99％の血肉をすすり肥え太る世の中を目指してるからね
仕方ないね
これもグローバル化(笑)ってヤツだわな
277:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:13:01.92 KS1/69K30.net
自己責任だぞ
278:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:13:37.16 WdY5F8zK0.net
馬鹿に金渡したら溜め込むだけ
279:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:14:17.55 bWqpWGLY0.net
>>278
だから賢い消費者に薄く広く分配すべきでしょ？
280:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:14:19.10 9lnrlWXE0.net
こんな御時勢に個人だって貯金ゼロじゃ不安だろ
企業だって同じだよ
281:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:15:18.94 EOaD2lXZ0.net
ま、見せしめとして、少なくとも三菱関係者への天誅ぐらいは期待したい。
282:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:17:40.86 H9wpZy260.net
普通に最低賃金を上げればいいだけ
経団連というサイコパス集団が邪魔してるだけ
283:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:17:47.89 9lnrlWXE0.net
>>281
なんだよ見せしめって？
キチガイ共産主義者め
お前らだけが得をする社会のための見せしめか？
284:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:18:57.19 76OksIOkO.net
安倍「経済の好循環は確実に生まれている｣
285:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:19:23.16 oLyNTklj0.net
消費せざるを得えない子育て世帯への給付である子供手当ては正解だったよな、あれを縮小するのはありえんわ。
286:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:19:32.89 H9wpZy260.net
経団連は２０年以上前から「海外に出ていくぞ」と国民を脅しているが
一向に出ていく気配がない
もう１００兆円の米国債を持ってる日本で外貨を稼ぐ理由などないのだから
本気で経団連を国外に追い出すほうがいいだろう
287:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:22:57.39 AVmKR4et0.net
企業優遇もなにも自民ってのは元々こういう政党なわけで。
それを何血迷ったか、搾取される側の平民が自民に投票しちゃってるんだもん。
滑稽以外の何物でもないわ。
まあ、その平民を受け止めるはずの民主があれだったってのも大きいんだけどな。
日本に平民のための政党が無いことが悲劇だわ。
288:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:24:07.78 oLyNTklj0.net
>>286
海外に出て行けるわけないじゃん、競争力なんてまるでないんだから。
資産だけ移しても向こうで毟られるだけだろ。
289:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:24:23.82 NM/S0/B60.net
imine-
290:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:24:32.39 docQ5EBT0.net
国に出来るのは税制を弄るぐらいだから
労働者や国内投資に向かうように制度を弄るこったな。
後は国内市場をこれ以上冷え込ませないようにな。
291:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:25:47.83 oLyNTklj0.net
>>287
共産党も消費税には殆ど触れずに憲法とアベ連呼だからなぁ、悪意しか感じないw
292:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:25:54.66 pgDadA2h0.net
>>271
まあそれがツボなのも確かではある。
企業の内部留保があふれだすまで根気が続いてほしい。
いま財政政策控えたら即詰むよね。
293:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:26:45.44 IpFEcycu0.net
３０歳以下にベーシックインカム導入すればいいんだよ
金を使う世代が金を持っていないのが問題
爺婆は持っててもしょうがないから医療費値上げしちゃえよ
シルバー世代で貯金切り崩す分
８０歳超えたら無料ってことにすれば将来不安も解消できるだろ
294:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:27:41.21 MiCjFeUD0.net
>>292
>いま財政政策控えたら即詰むよね。
んーっていうか、今まさに控えてるところなんだけどね
目下絶賛緊縮財政だよ。民主党政権以上に
295:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:30:04.09 fELibwHD0.net
>>292
財政政策って何が出来るの
296:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:30:19.91 OmyaeH9h0.net
配当と自社株買いにまわせ
297:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:30:37.03 GFNFHMDW0.net
安部ちゃん、なんか言えよ
298:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:31:46.21 MiCjFeUD0.net
>>295
なんでもできるよ
例えば今度老人に4000億ばら撒くでしょ。あれも財政政策
299:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:32:51.05 HguKB0Go0.net
>>65
株主は役員報酬を決める権限はあるが、従業員の給料には直接口を挟めないぞ?
300:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:33:19.34 SiKttGJw0.net
>>284
【アベノミクス】竹中平蔵「滴り落ちてくるなんてないですよ。あり得ない」 トリクルダウン否定、手のひら返しのア然
301:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:33:41.16 9lnrlWXE0.net
>>293
馬鹿かお前、
共産主義者の手先の煽り屋め、
何十年も働いてきた年寄りが20代や30代よりも
金を持っているのは当たり前だろが、この糞アカ野郎の煽り屋が。
302:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:34:14.45 OmyaeH9h0.net
>>9
エタ非人は別物ですよ
非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員
と言うのが正しい使い方です
何百万回も同じ事言わせないで下さい
303:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:34:59.31 HguKB0Go0.net
>>72
高卒ってw
商業高校なら1年生でも理解できることだろ。
304:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:35:57.76 bWqpWGLY0.net
>>301
ベーシックインカムはリベラル政策ですよ
もちろん社会保障費を削減せずに定額給付金追加なら共産党も賛同すると思うけど
305:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:40:58.70 FdgJ19H40.net
節税と脱税はそもそも違うんだが
306:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:41:06.93 VqQQZGeJ0.net
>>296
自社株買いのほうが遥かに効果が大きいね。是非そちらで。
307:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:42:02.52 8Nqn1zjH0.net
企業がぼろ儲けしても
トリクルダウンしませんでした
308:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:43:00.70 Z54I1duNO.net
しこたま溜めさせるだけためさせておいて時が来たら一気に叩けばいい
なんとでもなるだろ
今は浄化の為のタメ期間ｗ
309:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:43:11.34 IpFEcycu0.net
>>301
消費性向という言葉を覚えよう
310:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:45:46.53 tjoR16DQ0.net
上級国民大勝利！
311:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:46:37.22 3CVqBZvF0.net
消費したら罰金取られんのに誰が消費するんだよ！
312:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:47:36.60 haE7fn1PO.net
増えたんならアベノミクス成功じゃん
現在の数字だけから見て
313:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:49:36.27 IRbF3yE60.net
平安時代のようだね
貴族しか富んでいない
314:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:52:31.21 JcJTKPxm0.net
自民は企業優遇すればトリクルダウン起きるなんて一言も言ってませんからｗ
315:名無しさん＠１周年
16/03/01 19:53:33.60 3OonIReT0.net
>>314
感想が聞きたい
2013年12月 安倍総理によるアベノミクス失敗の定義
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
316:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:01:39.02 Ywel+VKY0.net
>>312
トリクルダウンして下に落ちてこないなら
アベノミクス失敗だろ
安倍は国民みんなが豊かになると言ったんだぞ
上級国民だけが得するのなら意味ないクソ政治
317:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:03:53.69 oLyNTklj0.net
そりゃトリクルダウンの為の仕掛けなんてゼロなんだから起こるわけない。
318:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:06:40.19 jehqYrEW0.net
>>259
自分の給料から。
>>260
道義的にマズイと思うかもしれないが、そうでもしないと税負担に耐えれない
人間が続出するのは明らか。後手後手に回らないうちに先手を打つのも
重要。
319:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:07:27.77 m2ci+/IS0.net
企業の内部保留に税金かけたら民主主義じゃないらしいからなｗ
国民の財産に税金かけるのは民主主義らしいぞｗ
320:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:09:52.49 jehqYrEW0.net
>>265
日本人個人の投資金額は足りてない。
変な話個人が護送船団的に集まって投資するのもありな訳で
企業→上場して創始者金集めてゴールってステレオタイプな儲け方より
信念を持って企業→銀行などではな、個人から融資を募る→堅実な成長
ってほうが日本にはあっている。
321:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:10:25.50 3OonIReT0.net
>>317
法人税を増税したら節税で利益を圧縮しようと従業員や株主に還元したり、設備投資するんだけどな
322:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:11:38.18 6HlCGnFV0.net
日本人を大事にしないなら日本企業じゃなくてもいいんだけどな
そんな日本企業なら、潰れてもどうでもいいじゃん？
待遇の良い外資に雇ってもらおうぜ
323:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:12:27.51 3OonIReT0.net
>>322
企業や資本に国籍を求めるほうがバカ
324:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:12:53.49 IpFEcycu0.net
>>320
銀行預金という名の投資信託に投資してるよ
問題は信託された銀行が国債ばっか買ってるってこと
325:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:13:12.70 aSXNunpo0.net
コストコの方が良い勤め先だよな。
貯蓄も減った。ええじゃないか、えじゃないか
326:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:15:45.91 jehqYrEW0.net
>>270
消費は進むだろうね。
投資といっても株・為替以外にも沢山あるからね。
まずそういった概念が少ないから当然なんだが今後間違いなく
そういった商品郡が増えていく。バブル云々という人がいるけど土地なんかに
投資すりゃそうなる。
327:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:20:27.93 bWqpWGLY0.net
>>326
いやチューリップの球根に投資してもバブルはバブルですから
328:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:21:33.42 jehqYrEW0.net
>>275
奥の手としては銀行預金に対して課税する事だろうね。
銀行預金残高が３００兆として１％としても３兆入ってくるからね。
それと若者が起業するとしたら300万位なら貸してくれるよ。
選択肢が飲食店とかだと供給過多気味だから難しいかもしれないけど。
329:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:22:40.11 MiCjFeUD0.net
>>318
んじゃまずはそもそも給料をふやさなきゃね
330:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:26:46.83 jehqYrEW0.net
>>324
元本保証の預金だとリターンは少ないからね。
331:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:31:02.04 jehqYrEW0.net
>>327
日本は一回バブルで失敗しているから、そうそう同じ手に引っかからない。
バブルってのは実際の価値より大きく高い価値に高騰している状況だから
日本人が熱狂的に投資する材料ってのは今現在中々ないんじゃない。
過去のバブルは土地神話が強すぎただけ。
332:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:33:30.09 jehqYrEW0.net
>>329
給料を増やすには日本の場合、学歴・経験・容姿など様々な要素が
絡んでくる。
例えば自分は体力に自信があるというのであれば、昼夜働けばいいし
体力ないけど勉強は得意という事であれば士業につけばよい。
いずれにせよ努力は必要。
333:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:35:00.87 bWqpWGLY0.net
>>326
つかバブルっつうものを理解して言ってるなら、君の無責任さはかなり深刻だぞ
需要をはるかに超えるような投資が促進されて無意味に価値が釣りあがるのがバブルだ
土地や株価に限らない、ITでもチューリップの球根でもバブルは起こる、そして景気を悪化させる
バブルにさせないために必要なのは投資の促進ではなくて需要の掘り起こしだよ
まず需要があって、そこに魅力を感じたら必要なだけ資金を集める、成功したら出資者に還元する
たったこれだけのことが出来ずに、金持ちの都合で投資を最優先させるからバブルになるんだよ
資本主義の悪い側面ね
334:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:36:18.89 gYTskiRH0.net
就労者数が増えてるのになんで？
335:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:37:32.08 bWqpWGLY0.net
>>331
じゃあ投資促進なんて無理じゃん
金や供給がだぶつきすぎている、生産調整が済むまでデフレだよ
運用しないほうが儲かる、手詰まりｗ
336:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:38:39.43 MiCjFeUD0.net
>>332
違うよ。給料を上げるには労働生産性を上げて労働分配率を上げればいいんだよ
努力？なんでミクロな話になるんだ？
337:名無しさん＠１３周年
16/03/01 20:50:10.37 rC0QZXg4n
消費支出マイナスなのに貯蓄率もマイナス
ＧＤＰマイナスに
実質賃金は4年連続マイナス
ＧＤＰマイナスも…首相、経済政策に自信
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
根強い節約志向…昨年の消費支出、２・７％減
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
実質賃金「4年連続マイナス」の深刻 庶民は悲鳴「物価だけ上がった感じ。枯れる」
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
日本の家計の貯蓄率がマイナスに ─ 日本で貯蓄率が低下している最大の原因は？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
338:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:42:55.78 IpFEcycu0.net
>>330
リターンが少ないと投資が足りないことになる理由がわからない？
議論の起点はこれだよね>>265
339:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:44:37.60 MiCjFeUD0.net
>>338
どうやらマクロじゃなくてミクロの話だったみたいだ
340:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:44:54.77 jehqYrEW0.net
>>333
バブルになる事を危惧しているみたいだけど、銀行が貸し渋りしている
以上バブルは起こりえない。
今を生きる為の処世術として投資をするべきと言っているんだよ。
需要の掘り起こしは企業が必死になってやってるよ。例えばウェアラブル&医療機器
とかね。ウェアラブルにする為にフレキシブル性・バッテリーの問題・駆動電圧の問題
とか色々試行錯誤している。
341:名無しさん＠１３周年
16/03/01 20:53:05.66 rC0QZXg4n
>>340
含み損抱えたリスク資産を
売り逃げするためのカモを探しているのかい？
342:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:49:11.58 bWqpWGLY0.net
>>340
危惧してるんじゃなくてむしろバブルなんだよ
今投資過剰、需要はまったく増えてない
343:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:50:04.99 jehqYrEW0.net
>>335
あなたが無理なら無理でもいいけど、労働の対価だけで生きていくのは
厳しいよ。金持ってるサラリーマンでマンション買って賃貸収入で儲けている
人は多い。東京なんかの場合、家賃が下がらないエリアってあるからね。
要は知恵と勇気で儲かる事はあるって事を言いたい。
>>336
あなたが給料増やすしかないというから答えただけでしょ。
労働生産性を上げて労働分配率というのなら今の会社で提案すればいいじゃない。
344:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:51:08.75 s1EhmYy30.net
ストック(内部留保)とフロー(給与賞与)を同列に語ってどうする
345:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:51:57.26 mQYP0wmI0.net
だから通貨発行権使ってベーシックインカムを永遠にばらまけよ
通貨の価値は緩やかに毀損させ、溜め込んでる会社には実質的な含み損をくれてやれ
346:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:53:00.57 IpFEcycu0.net
ミクロで語るならせめてトレードオフって言葉を覚えよう
347:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:53:58.32 MiCjFeUD0.net
>>343
いや、だからさｗ
>今の会社で提案すればいいじゃない。
それミクロでしょ。マクロ経済の話してたんじゃないの？
348:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:54:56.28 MiCjFeUD0.net
って、書き込み見返したら
>まぁ一番の問題は銀行なんだけどな。銀行が人様の金を預かるだけで
>儲かっている仕組みがよろしくない。だからマイナス金利を導入した。
うーん。こっから勘違いしてるタイプなのか
349:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:57:29.46 jehqYrEW0.net
>>338
言葉足らずだったね。銀行預金以外の金融資産への投資は足りてない。
というか減少傾向にあるんじゃないか。
350:名無しさん＠１周年
16/03/01 20:58:57.62 jehqYrEW0.net
>>342
どの産業でバブルなのか教えて欲しいんだが。
351:名無しさん＠１周年
16/03/01 21:00:04.41 cSU/9dg00.net
>>326
投資にはリスクがあるでしょ
あくまで仮の話だけど国民が総出で投資を行ったらどんなリスクがあるのか考えて言ってるのかと思ったけど違うみたいね
再分配と投資はやっぱりどう考えても結び付かないわ俺のなかでは
352:名無しさん＠１周年
16/03/01 21:00:12.49 bWqpWGLY0.net
>>349
だから儲からないのにこれ以上投資したらバブルになっちゃうでしょって
その意味で法人税はむやみに上げるべきではないし
消費税にシフトせざるを得ない、きちんと再分配すればそれで正しいんだよ