16/02/08 23:09:47.29 mn2m8c0b0.net
「インフレで財政再建が簡単になる」みたいなのはちゃんと国債市場も含めた一般均衡で考えてんのかね？
金利据え置きならインフレは増税と同じようなもんだからそりゃ望ましいけど、実際は国債金利は内生だろ
OLGとか使って財政再建のシミュレーションしてるのも、その辺考慮してなかったと思うんだよな
んなもん試算しても意味ないだろ
840:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:10:20.43 xllSLVU10.net
>>830
でもこれから先は借り換え含め財政赤字膨らませるほど利払い金額減っていくんだから問題なくないか？
841:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:12:16.28 nKYxSJWL0.net
>>833
>>834
経済は教科書ではなく、市場が決めるもの。
最後は金融市場のプレーヤの意思しだいだよ。
842:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:12:20.31 8JnKwyPZ0.net
>>838
一時的って言うのは具体的にどのくらいなの？
あと、財政的な不安と無謀な財政出動ってのを具体的に言え
何回も言うけど、これは悪魔の証明でも何でもないからな
単に日本が過去公的需要を増やしてないデータ出せばいいだけだし
843:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:13:12.14 6s+hvDwJ0.net
賃金上昇しない理由はこれ。原理だから。いつまでお前ら騙されているのｗｗｗｗ 数式とか理解できない馬鹿？
【消費税なし】
┌────┐ 課税ポイント↓
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘┏━━━━━━┓ ①
..┃ 正 社 員 賃 金 . ┃所得税
【消費税３％】. .... ┗━━━━━━┛
┌────┐↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘①┏━━━━━┓②
..... 消費税.┃ 正 社 員 賃 金. ..┃所得税
【消費税５％】. .. .. ... ......┗━━━━━┛
┌────┐ ↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘ ① ┏━━━━━┓②
..... 消費税.┃.. 正 社 員 賃 金...┃所得税
..... ......┗━━━━━┛
【消費税８％】
┌────┐ ↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘ ① . ┏━━━━┓②
消費税.┃ 正 社 員 賃 金 ......┃所得税
......┗━━━━┛
【消費税１０％】
┌────┐ ↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘ ① . ┏━━━━┓②
消費税.┃正 社 員 賃 金....┃所得税
......┗━━━━┛
（■■■■■■ 付 加 価 値 ■■■■■■ここまで ）
844:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:13:18.73 0An6GG4n0.net
>>840
赤字国債を全部日銀が買い取ってしまえば
なんと利払いゼロw
845:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:30.23 jDBSkOza0.net
>>1
ソースは夕刊ゲンダイか？
846:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:31.12 1ZVcCrZI0.net
>>842
ずっと出来るなら最低でも５０年以上継続させた国家の事例を示すべき
しかも、現在もできている国を出すべき。
そんな国家は存在しない
あるなら君が証明すべき
847:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:33.09 mn2m8c0b0.net
>>841
市場がBehavioralだと仮定したところで、金利が変わらないといロジックを示せるの？
848:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:36.96 nKYxSJWL0.net
>>839
詳しく書くとアベノミクスは
「インフレ誘導しながら実質金利マイナス」の状態を目指してる。
849:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:16:06.67 83l5KUIX0.net
これのどこが好景気なんだ？
850:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:16:46.13 mn2m8c0b0.net
>>844
それ金利をマネタリーベースが払ってるから
インフレ不安の要素だから市場が買ってても同じ理屈
851:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:17:20.52 8JnKwyPZ0.net
>>846
最低50年とか言い出したよw
オレは正直50年以上分のデータとか持ってないけどさ、お前は当然世界中の国のデータ調べて言ってるんだよな？
852:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:02.32 mn2m8c0b0.net
>>848
それは一般均衡ではあり得ないってことを言ってるよ
あり得るのならモデルのアイデアを示してくれ。いい論文になる
853:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:21.35 0An6GG4n0.net
>>850
インフレ率2％はいつやってくるんですかね
854:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:33.74 nKYxSJWL0.net
ま、そうこう難しい論理を考えて行くと、
アベノミクスしか方法ないよなｗ
という風になるわけだ。
リベラル左翼の皆さんは、
マクロ経済政策ではなく
再配分政策で批判すべきですよ。
855:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:53.04 Co6m+4jN0.net
国債大量に発行して国家予算５倍にすればGDPは倍近く増える
856:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:20:14.99 1ZVcCrZI0.net
>>851
無いのは明白
あるというなら君が証明したら良い、この話は簡単に終わる
857:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:20:27.56 0An6GG4n0.net
>>854
まあ消費税増税してるうちは再分配の適正化は無理筋
858:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:20:35.30 mn2m8c0b0.net
>>853
そもそも日銀が財政ファイナンスし続けても問題ないのなら、こんな議論に何の意味もないから。無税国家にすればいいだけ
インフレの不安が少しでもある場合だけを考えてるから、本当にインフレになるかどうかなんて俺はなにも考えてない。んなもんわからんから
859:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:21:10.51 8JnKwyPZ0.net
>>856
明白じゃないだろ
調べないと分からないだろ
後学のために資料教えて
860:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:21:28.33 nKYxSJWL0.net
>>852
だからこそ、異次元の政策と言われてる。
しかし、そこ目指してやしかないの。
「デフレ・人口減・累積債務」の方向で進めば、
破綻は確実なんだから。
861:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:21:35.29 LKMhWBXGO.net
貧乏な日本猿には期待してないよ
お中国人様の爆買いに期待だは…
862:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:22:23.55 xPnkH38y0.net
今の企業収益は
労働者の賃金を削りとって成り立っているからな。
過去最高益をさらに続けるには
来年はもっと賃金を減らさなきゃダメさ。
労働者の取り分を企業が奪って
不景気になってりゃ世話ねえけどな。
教科書に載って永劫に語り継がれる失敗例だろ、アベノミクスは。
863:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:22:44.95 mn2m8c0b0.net
>>859
ちなみに名目GDPの話ししてんの？
んなもんすべての国のトレンドは正だぞ
864:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:22:51.50 1ZVcCrZI0.net
>>859
直近で世界はリーマン・ショックで崩れのだから無い。
865:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:23:01.14 njJO5rTX0.net
おいおいwwwゲリベノミクス崩壊www
866:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:23:16.56 0An6GG4n0.net
>>858
つまり間接税と公共料金が高過ぎるんですよ日本は
867:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:24:09.29 mn2m8c0b0.net
>>860
いやいや、何の話ししてんだ？
一般均衡の話しかしてないぞ？どういうふうに成り立つのかモデルで直感的に聞いてるんだわ。俺にはあり得ないと思うから
868:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:24:18.56 6s+hvDwJ0.net
このスレ、低学歴多いな
地方自治体の税収要請でアベノミクスやるしかないのに
文句言っている奴は対案あるの？
869:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:01.41 8JnKwyPZ0.net
>>863
オレは名目
オレも正だと思う
ただ50年以上ずっと公的需要を増やし続けた国って言うと分からんわw
そんな事調べようと思った事も無いからデータ持ってない
870:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:41.60 qxzU+RX80.net
地方自治体は天下り外郭団体をまとめて民営化するか
整理解体すべきだな。そうすれば税収も足りるよ。
871:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:44.28 0An6GG4n0.net
>>868
それは
アベノミクス=消費税増税
ってこと？
872:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:55.54 +FufRcA00.net
企業サンプルの入れ替えやったから、この程度で済んだ
2016年度は同じ詐欺は使えないので、さらに落ち込むよ
873:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:27:04.04 fXydVdpP0.net
４年も貧しくなり続ける国なんか他にあるのかよw
破綻のギリシャ、制裁のロシアもここまで酷くないわ
874:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:27:11.49 8JnKwyPZ0.net
>>864
何言ってんだ
それは公的需要関係ないだろ
馬鹿かよw
んで、どこでどうやって何の資料で調べたの？
875:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:27:42.28 vXmWyBJ00.net
怠け者増やすようなことばかりやっていて上がるわけがない
素人でもわかるわ
876:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:28:19.71 qn58EZn50.net
海外で生産円高でぼろ儲けしてた連中のマージンが
足りなくなって価格吊り上げてるだけだから
円安で安定すれば数年以内にこの問題も解決する
877:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:28:36.96 mn2m8c0b0.net
>>869
こういうときは実質でやるもんだぞ
まあ、名目でもいいが、そもそもほとんどの国は財政出動を増やし続けてる。例外的にイギリスみたいな再建した国もあるが、GDPがマイナスってのはないだろ
気になるならIMFでデータみればいい
つーか、それを見たところで、公的需要と経済成長について、何の因果関係も言えない。他の要素がでかすぎる
もっと言うと、計量の手法を使って本当にの要素をできるだけコントロールしても、因果関係は言えない。相関だけ
っていうことでその言い合いはやめよう
878:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:28:52.19 1ZVcCrZI0.net
>>874
「安定的にずっとGDPを成長させる」 この結果を出せないなら失格
879:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:29:23.92 Z2XPBbU30.net
>>619
実質10％以上の便乗値上げなんだから
賃金15％上がらないと帳尻合わないんだよ
3％賃金上がったところで焼け石に水
880:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:29:38.52 6s+hvDwJ0.net
>>871
違うよ。
税収を増やすには金融緩和するしかないってこと
そんなの常識じゃないか
881:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:31:18.17 0An6GG4n0.net
>>875
いやいや、一億総活躍社会です
小さな子供も消費税納税してますし
年寄りも定年後も働いてますよ
882:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:32:01.98 8JnKwyPZ0.net
>>877
相関は間違いなくある
当たり前だけど
因果関係もある
公的需要はＧＤＰの一部なんだから、これまた当たり前だけど
んで、ＩＭＦよりＯＥＣＤの方がデータ見やすいと思う
関係ない話だけど
883:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:32:14.54 q3kN5o080.net
中国の爆買いあってＧＤＰ悪化だぞ
相当日本やばい状態
売国奴自民党のせいで日本が潰れる
884:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:34:13.79 bD/RNqFo0.net
ところで先物掘りまくってるけど、大丈夫？
885:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:35:01.64 8JnKwyPZ0.net
>>878
公的需要の伸びよりも民需と外需の減少の方が大きかったらＧＤＰは成長しない
そして、減少幅よりも大きく増やすためには民需と外需を正確に予想する必要があるがそれは出来ない
これはもうレスしただろ
鳥頭か？
886:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:36:16.44 1ZVcCrZI0.net
>>885
結果がすべて、無いものは無い。 このボケナス
887:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:36:54.86 IYeFvW3O0.net
安倍マンセーによると問題ないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハローワークの失業率が改善してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォｗｗｗｗｗｗｗ
888:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:36:57.21 6s+hvDwJ0.net
>>885
あんた一生懸命に主張しているけど
実際は、昨年4月から始まった今年度予算で、全国の地方公務員が一斉に公共事業カットしてジエンドなんだよ
理屈ではあんたの言っている事は正しいけど、実際に行政ヤッタ地方公務員が想像を絶する低学歴馬鹿だったから
889:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:37:20.87 Sf+zkbC+0.net
ドル円やばいw
890:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:37:28.33 0An6GG4n0.net
>>880
地方は人口流出して大変みたいですが
消費税が一部地方財源なので税収増えてるんですかね？
891:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:37:30.83 t5/rZiRkO.net
>>830
税金を上げるのは国有資産を処分してからにしろよ。
国の財政が足らないなら皇居の土地を中国に売り払えばいいのに。
国会議事堂も売却して、霞ヶ関の官庁も残らず外資に売却。
天皇はどっかの廃業した温泉旅館にでも住んで、国会は廃校になった小学校の体育館、各省庁はプレハブ小屋でいいだろ。
なんなら天皇の継承権をオークションで売り払うのもいいかもな。
日本の国体を護るより俺に年金を払うほうが大事だからな。
892:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:38:55.04 8JnKwyPZ0.net
>>886
単にお前の定義が頭おかしいだけだろ
893:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:39:20.04 6s+hvDwJ0.net
>>890
ですから消費税で地方市場は崩壊した
2014年3月までは、金融緩和大成功で、法人税と所得税だけで12兆円税収が伸びた
でも消費税で地方市場を縮小、消滅させたってこと
894:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:42:32.01 8JnKwyPZ0.net
>>888
地方の場合は国と違って財政問題絡んでくるから政府が財源保障しない限り、そうなるのは仕方ない
デフレ期に民需が増えないこと以上に仕方ないよ
895:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:15.88 1ZVcCrZI0.net
政府債務だろうが、民間の債務だろうが、それをGDP比で増やし続ける事は不可能。
必ず限界がある。限界がある事を限界がないというのは馬鹿。
馬鹿は生きてる価値無し
896:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:18.59 J8HQD3LE0.net
ID:nKYxSJWL0
・水木楊「2025年 日本の死」1994年2月の発行
2000年～2010年ごろ
少子高齢化加速での、
増税ラッシュ、日本企業経営陣の老害化、
日本人自体のモチベーションの低下で、日本経済の衰退傾向が顕著に。
いわゆる奴隷な、外国人労働者増大での、日本の多民族化、社会の荒廃。
日本の、国際平和治安維持武力行使の常態化で、
アジアでの利害対立から、とうとう日中国交断絶。
さらに、自衛隊のクーデター。
ウヨ排斥化、孤立化を深める日本が、核開発を開始。
少子高齢化での政府予算の大赤字はいっそう加速。
自民党時代の高度経済成長期に、
過剰なほど整備されたインフラの老朽化で、
新幹線の高架崩落、新幹線の脱線で大惨事が起きる。
中共が、日本の核兵器製造工場に、
(今ならＪ－２０戦闘攻撃機での爆撃）
ヒンポイント攻撃を加える。
中共の核兵器製造工場破壊後、日本政府パニック総辞職。日本経済破たん認定
急速な円安がすすみ、1ドル540円になる。
海外での資金調達、援助要請も不調に終わる。
日本から海外への経済難民が激増。
日本が、北朝鮮、北スーダンのように成り果てる。
金融超引き締めで公定歩合50％。
日本の経済破綻。
2023年、沖縄県が日本から独立。
続いて九州全域、北海道、四国、東北6県＋新潟、関東1都7県、中部、
関西＋中国が次々と独立し日本は8ブロックに分かれ、
ゆるやかな連邦制をとる。
897:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:42.85 0An6GG4n0.net
>>893
ですよね
問題は消費税
本来は減税なり公共投資なりすべきなんです
緩和マネーはその財源とすべきなのに
財政ファイナンスという言葉が邪魔をする
898:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:52.47 yKCk1dx60.net
これは安倍ちゃんGJだね！
899:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:45:53.77 qGT/qgSb0.net
安倍内閣景気判断規準
物価が上がっていれば、実質GDPが下がっていても「景気回復している」とみなす
物価が上がっていれば、「生活が苦しい」層が増えていても「景気回復している」とみなす
物価が上がっていれば、実質賃金が下がっていても「景気回復している」とみなす
900:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:55:25.11 cPtHJeET0.net
3万円配る国
901:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:58:18.71 mn2m8c0b0.net
>>882
因果関係はモデル作って構造推定でもしないと証明できねーよ
GDPの一部じゃ何の識別もできてない
公的需要ってマクロモデルのGみたいな簡単な話をしてるわけじゃないだろ
902:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:04:29.38 Qc1QwsFA0.net
だから前からムリだって言われてただろが
903:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:06:27.21 XcDIUAKj0.net
>>901
その簡単な話してたんですよ
算数出来たらわかる話が通じなかった
904:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:20:12.17 4xa4r8If0.net
マイナスそのものより名目賃金が
0.1しか上がってないことの方が問題じゃないか？
905:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:23:25.94 h8/weI6e0.net
>>890
その地方の方がインフレ傾向が強く、都心の方が
デフレ的なのはなんとも皮肉な話だなww
都心はデフレで救われた形なのかなwww
906:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:23:41.90 TBEbpq/R0.net
>>779
年金問題はフローをいかに改善するかなんだよ
目の前のストックの損益なんか大して影響ない
100年安心という自民党は嘘つきだけど、誰もフローを改善させる魔法を使えないから、政権をとれば嘘をつくよ
907:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:24:22.33 b4QMxUIx0.net
安倍チョンのせいだな
908:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:25:30.44 Ul6PB99y0.net
スーパーで半額ばっか買ってる。一人デフレ。
909:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:26:50.56 a4WYuxpR0.net
名目でさえほぼゼロなのは驚いた
これを問題だと思わずまた統計がとか平均がどうのとか屁理屈こねたら笑えるわ。
910:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:33:08.16 VJaccWX00.net
>>908
昔は仕事帰りに行くと売ってたの稀に買ってたけど
最近競争率がすごくて、サンドイッチしか残ってないｗｗｗｗｗ
911:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:33:42.88 +4NnKN6L0.net
ありがとうアベノミクス！ありがとう安倍さん！実質賃金０・９%減。マイナスは４年連続
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【収賄甘利】 甘利だけではない“口利き” URは自民党議員のあっせん収賄窓口か
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
増える「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も 長文
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【NHK世論調査】安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
912:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:37:38.49 TBEbpq/R0.net
>>831
2chで政治経済を語るなんてはっきりいって無駄だわ
居酒屋で政治経済を語ってるおっさん以下
本気で変えたいと思うならリアル社会で顔を出して活動しないと
選挙のボランティアでもなんでもいいから
やる気がないならミクロの自分の生活を向上させることに注力するべき
913:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:39:42.24 wf81pueu0.net
家電系でなにか欲しいものがあってもアマゾンでタイムセールになるまで延々待ち続けて買うわ
安くならなければ買わない
914:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:51:02.29 RN+BEQAO0.net
明確に数字に表れている物価だけじゃなく、
アベノミクス前に比べてだいたいの食べ物が
２～３割は内容量減ってるからな
915:一掬の水
16/02/09 00:53:45.51 h8/weI6e0.net
>>883
外国人観光客の消費なんて総額2兆円前後。
どうして300兆円の国内個人消費の補填になりえようか??
2015年12月の家計調査では4.4パーセント減と言うことで
年換算13.2兆円、月換算1.1兆円のマイナス。
先月分の補填にもならんだろうなww
因みに2015年家計調査では12ヶ月のうち10ヶ月がマイナス、平均2
パーセントは下落しているから6兆円超は減少している。
余談だがギリシャと言う観光立国があるがこの国は出稼ぎか多い。
理由は観光収入と言うものは季節に或いは国外要因等に依存するために
非常に不安定だからである。
916:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:02:15.13 CpZsalR2O.net
ほら、俺たちの金がどんどん奪われてるぞ
917:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:05:32.49 iQMpufRA0.net
それでも公務員だけは給料が上がります。増税分のほとんどが更新の増給に消えます。
918:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:10:48.68 0qV6RhvS0.net
経済チキンレースの好きな国だよな
バブルは上が下がったけど
今回は下の底が抜けるだろう
919:馬鹿の民泊とおもてなし
16/02/09 01:11:47.51 h8/weI6e0.net
2015年12月の家計調査によると最大の下げ幅は国外旅行である。
つまり個人消費で2015年12月に最大の下げを記録したものは
エネルギー消費でも食品でも住宅関連経費でもないと言うこと。
寄与度においても2番目に消費の足を引っ張っている。
消費支出の対前年同月実質増減率に寄与した主な品目
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
教養娯楽
教養娯楽サービス
・外国パック旅行費 -65.5％ (-0.32)
馬鹿ほどおもてなしを連呼する。
円安がいかに国内消費を冷やしているかの好例である。
920:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:12:05.00 HTGVKmrH0.net
街角景気２カ月ぶり悪化 中国減速・株価下落が影響
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
921:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:12:05.15 CLeH3ozYO.net
自由主義経済に傾けつつデフレ脱却なんていいつつ公務員が美味しい社会になってるし。だみだこりゃ。
922:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:12:25.58 1hs1lwHc0.net
なにこのネトサポが異常なまでに必死なスレは…
もう数字がアベノミクスの世紀的大失敗を語ってるから擁護もアクロバティックになるしかないのか
923:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:14:25.05 pDCSPk/X0.net
実質賃金下がる、預金金利下がる、株価も下がる
924:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:15:05.65 eq+W9erH0.net
坊っちゃん世襲議員の安倍の周りには
たまたま、普通の一般国民が一人もいなかったようですね
925:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:20:15.86 9ZJDg8t90.net
実質なんちゃら商法・・・
926:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:26:17.34 gaK/YwCL0.net
>>923
名目賃金までも下がってるぞｗｗｗ
927:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:30:01.84 1r6g7gNM0.net
アベノミクスは終了でございますーー
おさらば！！
928:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:16:26.67 GbbCuIx50.net
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ 労働・医療分野他 TPPと中韓や安全保障の影響等
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:41番)
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
政経ch
URLﾘﾝｸ(fxya.blog129.fc2.com)
保守速報
URLﾘﾝｸ(ho)★syusokuhou.jp/ ←★除く
929:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:19:23.65 VJaccWX00.net
>>919
不思議なほどに日本人の出国者数が激減してることに
どのメディアも報じないよな
930:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:41:07.36 24ew/izI0.net
アベノミクスは失敗した
931:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:57:49.13 6/K3LBJO0.net
この物価上昇分って、輸入コストの上昇なんだよ
つまり、利益が減るだけの悪性インフレだから、賃金に転嫁なんてされるわけもないし
価格転嫁されれば消費者にもデメリット
トヨタに補助金ばら撒いてるだけの政策だよ、アベノミクスは
932:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:00:46.82 pvslro/U0.net
実質賃金とは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
933:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:00:56.64 6/K3LBJO0.net
>>919
円安は富裕層の消費マインドも低下させてる
富裕層が好むものって、だいたい欧州からの輸入品、輸入ブランドだから
数年前よりかなり割高になってしまい、萎えている
934:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:04:02.33 LQ4biPfD0.net
日銀総裁が原油の値下げでインタゲ達成しなかったとか言っちゃうくらい
トンチンカンだしな。
値下げ分が賃金に回らない問題のほうに目が向いていない時点で
役職失格だろ。
935:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:05:14.80 6/K3LBJO0.net
>>932
これ、意味の無い机上の空論だぞ
今回の実質賃金低下の要因は、明らかに輸入物価の上昇による消費購買力の低下なので
仮に名目賃金が多少上昇したとしても、それをカヴァーすることにはならない
なぜなら、日本人の半数は非賃金労働者だからだ
つまり、購買力を奪われたまま、ジワジワと消費が落ちる、という未来しか待っていない
それに、実質賃金下落と雇用増加の因果関係も無い
増えた雇用は介護サービスだけだからだｗ
リフレ政策が増やした雇用は無い
よって、実質賃金の下落は、単に「日本人が消費の余力を失った」だけの話なのだ
上念みたいなホラ吹きの言うことを聞いてちゃ駄目だよ
936:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:08:35.31 6/K3LBJO0.net
>>934
原油価格の推移
URLﾘﾝｸ(www.kakimi.co.jp)
いや、それは無理なんだよ
いくら原油が安いとは言っても、90年代以前に戻ったわけじゃないし
あと、これ見てりゃ分かるけど、日本の「景気が良い」時って＝「ガソリンが安い時代」なんだよねｗ
だから一応原油下がってるのに、これだけ消費が落ちてる今がどれだけ異常か分かる
937:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:08:45.35 XrviSTfQO.net
安倍晋三暗殺まであとわずか
938:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:10:47.34 pvslro/U0.net
>>937
通報したから
939:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:14:04.26 6/K3LBJO0.net
あと、2013年の好景気は、消費税引き上げ前の「駆け込み需要」なんだよな
アベノミクスの効果じゃなく
強いて言えば、公共事業ばら撒いたぐらい
だから「消費税さえ引き上げなければ良かった」って意見も嘘なの
上げなければ、駆け込み需要が出ず「最初から何も無かった」だけの話だからｗ
940:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:15:04.01 pvslro/U0.net
>>935
経済シンクタンクが検討したペーパーを見てるけど
概ね上念の発言が正しい
941:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:17:27.90 6/K3LBJO0.net
>>940
正しければ今頃こんな指標は出てきてないよ
12月のGDP、前月比1.1％減
―内需、外需がともにマイナス寄与―
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
2016年2月1日発表
上念だの高橋だのは、自民党から金もらって工作活動してるだの一般人でしょ
「安倍のやることなら何でも賛成」してるだけの太鼓持ちだし、あまり参考にしないほうがいいぞ
942:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:19:21.01 LQ4biPfD0.net
>>936
だから労働者＝消費者って概念が欠落してるって話な。
９０年代は原油が安い分をきっちり給与に反映させてたから
商品もサービスもそれなりの金額だったし、経済も回ってたってことだろ。
全体の一部しか見てないし、見ようともしてない数字だけ追ってるから
何時までたっても、どれだけ金融緩和しようが
銀行が株買うだけの架空経済にしか金が行かないんだろ。
結局、アベノミクスがやったことって国債買ってた金が株に移っただけじゃん。
943:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:19:36.74 pvslro/U0.net
>>941
オマエのデマこそ聞く値しない
そもそも腐れ２ちゃんの書き込みなど話にならんし
944:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:19:47.67 6/K3LBJO0.net
完全雇用を達成すれば賃上げが起こる、なんて話も嘘
ここ数年で唯一増加した、介護サービスの賃金は、市場原理では上がらないからだｗ
増えてる雇用は介護士だけなんだから、介護士の賃金を上げる具体案が無いと、このスキームは一歩も先に進まないわけだよ
トヨタとトヨタの関連会社だけに金をばら撒いても、何も改善しない
当たり前の話だ
945:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:20:56.04 OLDo2qt90.net
公務員しか増えてねーしな
946:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:21:32.17 PnqljxOb0.net
「実質賃金指数（きまって支給する給与）の前年同月比は、0.4％増となった。」
これを毎日は意図的に隠して報道しているね
だから新聞、マスコミは信用できない
947:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:22:45.83 KoeeBEs70.net
財務省の言う事ばかり聞いてると日本は破滅だよ。
948:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:26:23.12 6/K3LBJO0.net
>>943
なら、「介護士の賃金を上げる具体案」、示せます？
増えてる雇用は介護士だけなんだから、彼らの賃金を上昇させない限り、一歩も前に進めないんだぜ
賃上げって＝「人件費高騰」なの
つまり、得られる利益が同じでもコスト負担が増えて経営圧迫するわけだよ
しかもそれは、現役世代人口の減少が主要因なので、人材確保できない人出不足がずっと続いている
「景気が良いから求人倍率上昇」してるわけじゃない
労働人口の絶対数の減少で、欲しい人材が得られず、イスが埋まってないだけ
つまり、「悪い賃上げ」もあるって事なんだよ
介護福祉なんかは、人件費高騰に耐えられず、事業所を閉鎖したりしている
そもそも介護サービスなんて儲からない仕事であり、賃金が安いからこそ成り立ってるような面もある
そして、こういう生産性の低い雇用しか増えてない、ということは、今後中長期的に消費不況をもたらす可能性が高いんだ
949:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:27:20.06 kS2S+uOV0.net
サービス業だけど俺は給与上がったよ！月給で昇給額が以下の通り。
2013年2205円
2014年1805円
2015年0円
2015年に上がらなかったのはたまたまだよね。
950:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:27:59.81 pvslro/U0.net
金融緩和によって
・正社員の給与は上昇した
・パートの給与も上昇した
・団塊世代が大量に退職した事の影響・この退職者がパートになった影響
・新規のパートが増えた影響
この結果、パートの増加で給与の増加上昇が抑えられた事
消費増税の３％で物価が３％以上上昇したことの影響もあり
実質が低下したが、それは問題ではない
951:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:29:50.09 kjkZM29J0.net
日本史上最低最悪の政権なだけのことはあるな
無能を通り越して売国に関しちゃすこぶる優秀という
952:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:31:40.39 pvslro/U0.net
>>948
介護だけに限定するなどアホだな
一応言うと、介護は政府の決める儲けだから市場メカニズムが働かない
介護業界が儲からないなら給与は絶対に上がらない。
市場メカニズムに働かない業界とアベノミクスを合わせて議論するなど無意味
953:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:31:47.80 6/K3LBJO0.net
>>946
問題は消費
GDPの６０％は個人消費
消費は労働者だけがするわけじゃない
子供からリタイア世代の老人まで、全ての人間がするのが消費だ
今まであれだけ実質賃金を下げまくって、これから微増したり微減しても、全体の水準自体が低位にいるので
総人口の半分しかいないフルタイム労働者の賃金がちょっと上がるぐらいは、何の意味も無いんだよ
954:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:32:57.16 LQ4biPfD0.net
>>948
まあ政府が積極的に介護報酬引き下げてるから
アホ政権としか言いようが無いだけどな。
2015年改定 介護報酬大幅減（1）居宅サービス
2015年2月17日08時00分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
955:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:35:47.56 DPo6j/qmO.net
で？言い訳苦しい安倍は
次はどう言い訳地味た答弁するの？
956:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:35:49.71 pvslro/U0.net
基本的に医療系はすべて政府の管理だから、政府のさじ加減で給与が決まる。
アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論だから
この２つを合わせて考えるなど頓珍漢にもほどがある。
957:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:36:58.06 PnqljxOb0.net
最低賃金は0.2％増えてるしな
一般企業の一般的サラリーマンはくちをそろえて
ここ最近で最大の給与ボーナス上昇を言っている
実感として0.1%はありえない。
958:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:37:05.64 6/K3LBJO0.net
>>952
なら、賃上げはトヨタとトヨタ周辺の下請け企業に限られるな
介護福祉が、ここ数年で増えた唯一の雇用だし
これからもより一層の高齢化で労働者全体の中の比率も増え続けるので、絶望的だ
959:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:38:28.52 6/K3LBJO0.net
>>956
なら、「アベノミクスは雇用を増やせてない」ってだけの話だ
もう３年だし、そろそろ「最後の審判」だ
ダラダラ同じ経済政策続ける国なんて存在しない
ソ連の計画経済じゃないんだからね
960:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:38:53.72 pvslro/U0.net
>>958
基本的に医療系はすべて政府の管理だから、政府のさじ加減で給与が決まる。
アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論だから
このスレに持ち出すのはスレ違い
961:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:40:22.48 6/K3LBJO0.net
ちなみに介護福祉の仕事は２０年間ぐらい増加し続けていた雇用なので、アベノミクスは関係無いｗ
高齢化要因だからな
つまり、雇用面でも、３年経っても、まだ結果が出ていないわけだよ
962:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:41:26.71 mcqmUWZg0.net
いまだに上念とかマンセーしてるおとこのひとってバカなの？死ぬの？
963:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:42:50.39 6/K3LBJO0.net
>>960
＞アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論
これも違う
今やってるのは単なる財政ファイナンスだよ
借金を目減りさせて、先送りし、財政赤字の穴埋めしてるだけ
影響はあったけど、無意味な円安誘導で、トヨタの利益だけ水増しし
輸入コスト上昇させ、消費が落ちただけだな
言わば、家計から「円安税」とってトヨタにばら撒いてるだけの利権誘導政策だ
964:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:44:11.87 pvslro/U0.net
例えば、。介護会社が、素晴らしい生産性を上げる方策をみつけ
今まで５人の介護士がやっていた仕事を１人でラクラク出来る方策を見つけたとする。
これを実行したら介護士の給与だってかなり上げる事が出来る
しかし、これを実行したら介護法に違反するから処罰される。
介護業界に生産性の向上は許されない。だから給与は上がらない
社会主義の業界
965:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:44:27.90 AJs95HPB0.net
>>957
それが統計にまったく出ていないんだが
966:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:46:31.26 pvslro/U0.net
介護業界は社会主義の業界だから、良くなる事もないけど、急激な悪化もない。
守られてる業界だから競争もおきにくい状態になっている。
967:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:47:08.79 6/K3LBJO0.net
>>957
・・・最低賃金は、今までもずっと上昇してたんだがｗ
「デフレで最低賃金が下がった」とか嘘ついてたやつでもいるのか？ｗ
968:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:49:31.76 pvslro/U0.net
>>963
君の発言は酷い偏見の塊だな 議論から逃げてるだけでみっともない
969:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:51:00.49 6/K3LBJO0.net
>>968
岩田規久男の言うようには全くなっていないから、しょうがないのとｗ
財政出動も全然してないだろ？
なら、ただの財政ファイナンスだと言われてもしょうがないというか、それ以外の何物でもないのよ
970:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:52:52.13 6/K3LBJO0.net
>>966
つか、日本の正社員制度自体が、社会主義そのものなんだぞｗ
俺は正社員制度は廃止すべきだと思っている
971:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:53:09.82 pvslro/U0.net
岩田規久男の講演を聞いていたから、株ば大儲け出来ました。
岩田規久男先生最高です！！
972:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:55:32.73 AJs95HPB0.net
>>968
偏見の塊と言うが、そもそもリフレ理論がそういうものだからな
そしてアベノミクスはリフレ理論にもとづいているというのは安部首相の発言
リフレ理論はトリクルダウンを前提にしているのだが、安部首相によるとアベノミクスとトリクルダウンは関係ないそうだｗ
973:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:57:11.13 LQ4biPfD0.net
>>970
派遣と契約社員がまともにマイカーローンや住宅ローンが組めるようだったら
同意するんだけどな。
何が問題なのかって個人がデカイ買い物が出来なくなってるのが最大の問題なんだよ。
974:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:57:18.89 6/K3LBJO0.net
はっきり言ってデフレってのも疑問符が付くんだよな
２００１年３月の月例報告に「緩やかなデフレ」だと記載されたのが発端なんだが
当時のCPIの下落は、中国からの輸入が２０％超増えたのと、原油の下落が重なった
２年コアCPIが下がっただけでデフレだって事にしちゃったのだが、あれでみんなデフレだデフレだと信じてしまった
しかし継続的に物価が下落するデフレスパイラルなんて起こらなかったし、せいぜい00年からの数年間に限られ
本当に日本がデフレなのかどうか、ちゃんとした検証もしないまま来てるように思う
975:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:58:20.91 AJs95HPB0.net
>>970
日本の雇用制度のいいところをなくして、欧州の雇用制度の悪いところをくっつけることになるのが関の山
現在の派遣制度がまさにその例
欧米型の雇用体系を目指すと言いながら、派遣会社のピンハネ率の制限すら法制化していない
976:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:59:25.70 hrteiYjq0.net
ガソリンが1リットル98円だし、
ゴム価格下落、
金価格下落、
カールは100円
シーチキン３刊３６０円
トイレットペーパー１２個入り３８０円
ラーメンブランド選ばなければ９８円
どこがインフレだよ？
977:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:59:47.99 AJs95HPB0.net
>>974
政府が発表するインフレデフレというのはぶっちゃけ地価のこと
そこに消費者物価は含まれてないから実感とはかけ離れてる
978:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:02:43.03 gcaaWcDKO.net
ID:6/K3LBJO0はよく勉強している
↑※デフレじゃなくてデフレマインド
インフレとデフレの混雑、スタグフと認めたほうがいい
国の中に経済の二分化がより顕著に
あとは雇用減と失業増が遅れてやってきて完成
やばい
日経も落ちるねークソネミ
979:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:03:20.82 6/K3LBJO0.net
>>977
なら、人口減少が原因じゃないの？ｗ
980:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:07:05.18 LQ4biPfD0.net
>>979
人口だけが問題なら毎年８０兆円近く金融緩和してデフレが解消しないのはおかしい。
数字だけ見てやってるから問題の根幹が見えてこないんだと思うぞ。
981:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:07:07.85 6/K3LBJO0.net
>>973
空き家対策になる反面、賃貸市場が崩壊しそうだけどな
とにかく日本は住宅作り過ぎｗ
982:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:09:24.99 AJs95HPB0.net
>>979
政府の言うデフレの理由のひとつは確実にそれ
ただ、根本的な対策もなしに無理やり地価だけ上げようとしておかしなことになっている
983:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:10:39.63 6/K3LBJO0.net
>>980
もし不動産の問題に限るなら話は簡単じゃん
日本は空き家が820万戸もあるのに、2014年だけで88万戸も新築住宅を作りまくってるｗ
つまり過剰供給をストップしないからであり「需要不足」ではない
そりゃ通常のデフレ対策は無効化するわ
984:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:11:02.19 LQ4biPfD0.net
>>981
中古住宅買うにしても、金融ローンは使うよな。
金融緩和で銀行には行き場の無い金が山積みなのに
どう考えて中古物件すら買えない労働者が大量に居るのはおかしいだろ。
985:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:15:56.93 6/K3LBJO0.net
>>984
「日本版サブプライム・ローン」って事だよね
ただ、すでに一回不動産バブル崩壊を経験してる日本では、そのアイデアはタブーになってそうな気がする
986:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:20:08.94 booYeSJU0.net
>>973
いい歳して定職に付いてないのに、ローン組めないのは社会のせいですか
なんで就職してない自分が悪い、就職しようって考えられんのか不思議でならんわ
987:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:24:10.93 6/K3LBJO0.net
>>986
不動産の空き家数の高さと、銀行の金余りのミスマッチを解消する手段を提示してるだけだろ
お前のその書き込み、意図も意味も不明だわ気持ち悪い
自民党に雇われた工作員か？
988:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:24:25.42 4xa4r8If0.net
>>986
誰が悪いとかどうでも良いだろ？
別に連中が住宅市場に参入しない方が良いかそうで無いかだけの問題だ。
まぁあなたは聞くまでも無くNOの立場だろうが。
俺もサブプライムのことを考えるとどうかなとは思う。
989:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:25:18.37 fyONJKZIO.net
そもそも追いつくわけがない
990:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:26:37.99 booYeSJU0.net
>>987
で、その解決策が定職についてない劣悪な人間にも金を貸せってのがお前の主張だろ？
それやって失敗したのがサブプライムローン。お前も知ってるだろ
日本も銀行の甘い貸付による不良債権問題で思いっきり大変な思いをしたんだ
だから信用の低い所には貸さない、それだけ
俺は住宅ローン組んだ、お前は組めない、それだけ