16/02/08 21:49:47.00 1ZVcCrZI0.net
>>666
オマエは低能カスかよｗｗｗ
国民に２００兆円配って、この金を使う事が公共工事です、１年以内に必ず使って下さい
ってヤレばいいじゃん３００兆円でも５００兆円でもいいよ
財政危機になることは絶対にないんだろ？？ｗｗｗ
675:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:50:01.12 3Kvn3hp80.net
>>668
特定業界へのバラマキを社会主義とは言わない
単に支持業界との癒着してるだけ
676:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:50:08.22 D96OhK3B0.net
>>659
まあ、格付けを侮っていられるのはいまのうちだけ。
Ｂ格に格下げされたら、世界が変わるよ。
なんたってＢＩＳ規制で全世界の金融機関が縛られてんだからさ。
日本国債がＢ格に格下げされたら、それを大量に保有する日銀もＢ格以下に格下げで
為替市場が面白くなりそうだわなｗ
677:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:50:12.56 tB+APW4w0.net
公務員の人件費５０％にすればいい 年金も税金方式で平等にすればいい
原発もすべて止めろ 無駄な道路防波堤建物作るな 外郭団体潰せ
678:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:50:57.80 j/NT9cIm0.net
まあ日本人は決定を避けるからあれだけど、よくよく考えないとな、子供たちに時間を戻して安倍氏を降ろすことは出来ないんだから。
679:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:51:05.59 QCM/MjNj0.net
>>668
仲間には社会主義的なばら撒きで助け、それ以外は弱肉強食の新自由主義経済。
非正規大拡大はまさにそれを表している。新自由主義の特徴は経済格差が極端になる。
その理由は強い者が弱い者を食うような経済だから。安倍の周辺はそのような経済には
晒されていない。その点が安倍の強み。
680:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:51:52.07 kTnplXgt0.net
>>667
マネタリーベースと為替が１対１で動いてると思ってるの？だったら今の為替の動き説明できないよね？
681:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:51:56.82 8JnKwyPZ0.net
>>674
？？？
そんなことやって物価には何の影響も無いと思ってるの？
オレの話理解できてる？
会話になってないんだが…
682:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:52:34.98 8VTQ8CGv0.net
糞安倍信者のクソウヨはさミンスガーミンスガーって馬鹿の一つ覚えの様に批判してるけど
空白の２０年を作ったのは自民、民主に政権交代する理由を作ったのも自民
確かに民主も糞だけど、自民も十分すぎるほどに糞なんだよ
683:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:52:44.02 mmK1gSGr0.net
物価と関係あるのは、マネタリーベースの伸び率なのか水準なのか
そしてなぜ関係あると考えるのか
波及の経路は何なんだろうね。
684:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:52:51.42 DPCroc050.net
>>644
ベーシックインカムで貧乏人へ行き渡るなら、消費循環されて意味がある。
現状、コネ利権芋づるの勝ち組八百長集団にしか行き渡らないから内部留保増やすだけの
錬金糞作業になって、デフレ脱却など絶対できっこない。バレルまで誤魔化し続けるクソゲー状態
685:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:53:02.27 nKYxSJWL0.net
反アベの主張は、
公共事業増やせば
ＧＤＰ増えてバラ色の日本！…だしな。
頭がどうかしてるわ。
686:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:53:58.50 3Kvn3hp80.net
まる４年間も実質賃金が下がり続けて消費がボロボロになる訳だ
自民党が政権取ってから一度も実質賃金増加してないって、本当に自民党は糞の集まりだな
自民党支持者も馬鹿か利権屋の集まり
687:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:54:20.53 RX+HpIGq0.net
たまたま下がった人も居る
て言うんだろうな。
688:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:55:08.87 1ZVcCrZI0.net
>>681
なんで物価をきにするんだ？
金はいくらでも使えるんだろ？？ 政府は困らないんだろ？？
ホント馬鹿かよｗｗｗ
689:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:55:21.82 nKYxSJWL0.net
>>672
ジイバアの数が激増してるし、
その流れは民主党でも変えられない。
690:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:56:26.51 3Kvn3hp80.net
>>689
自民党よりマシ
691:リフレが正しい
16/02/08 21:56:54.75 CvwWvIBQ0.net
>>661
〉日本は既に拡張してたからそういう比較する意味ないんだよ
何言ってるのかさっぱりワカランが
為替市場は主要中央銀行の通貨供給量で単純に決まる。
FRBやECBやBOEがMBを２倍３倍に増やして
日銀が何もしなければ為替は当然円高に振れる。
何も難しくない。
白川は他の主要中央銀行と比べて無為無策だったから
「現実」に円高のままだった。ただそれだけ。
こんなの常識。
692:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:57:16.90 loEbz0Qq0.net
>>685
> 反アベの主張は、
>
> 公共事業増やせば
> ＧＤＰ増えてバラ色の日本！…だしな。
>
> 頭がどうかしてるわ。
200兆円の財政出動で税金ばら撒いて
公共事業増やせばバラ色の日本！
アベノミクスは頭どうかしてるよなw
693:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:57:18.15 4GVqn2gQ0.net
社民系が話しにならないから、新自由主義に期待するしかない・・・
694:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:57:21.76 DPCroc050.net
>>681
物価に影響ないって、インフレになるならバンバンザイだろｗ
695:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:57:22.39 D96OhK3B0.net
安倍政権が成功したことはただ一つ
「マスコミへの恫喝」
だけだろう。
実質賃金が下がり続けて、一度も上がってない中で「25年ぶりの好景気！byアベ」を
叩かないマスコミ・・・
第二次大戦末期を思わせるマスコミの惨状。
696:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:58:17.22 xllSLVU10.net
せっかくマイナス金利にするのだから政府債務を膨らませないと意味ない
なぜ国民に平等かつ継続的に金を配る政策を検討しないのかが不思議
697:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:58:43.63 1ZVcCrZI0.net
大阪大学の小野教授が土木の公共工事なんかより、最高の公共工事は
国民に金を与えて、これを使うのが貴方の仕事ですとやるのが一番効率がよい
と言っていた。
ただし財政危機にならないならって条件だけど
698:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:58:44.14 8JnKwyPZ0.net
>>688
気にするだろw
物価が上昇ってのは供給力不足を意味するんだぞ？
つまり、物不足であって金であっても意味がないだろw
699:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:58:52.88 y9RPuA7o0.net
>>691
それだと足元の円高を説明できなくなるぞ。
700:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:59:31.59 nKYxSJWL0.net
>>682
自民＝愛国の糞
民主＝反日の糞
どっちの糞を選ぶ？
愛国の糞に決まってるだろうが。
701:名無しさん＠１周年
16/02/08 21:59:33.69 QCM/MjNj0.net
日本から政治番組消えた。TVタックルもそれやってない。政治を自由に討論させない
ようしたのは安倍だからな。こいつマジで民主主義を否定している。非常に舐めた屑野郎。
それだけは本当に怒っている。なんで政治討論番組がダメなんだ？ それだけ安倍は
売国行為やっているからなのか？
702:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:00:11.52 kTnplXgt0.net
>>691
金融緩和の度合いはバランスシートの大きさで決まる
他国と比較するならそれをGDP比でみないと意味がない
為替の動きをマネタリーベースの大きさだけで説明するのは無理
例えば今の状況は説明できない
簡単なことしか言ってないからこれで理解できるよね？
703:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:00:45.68 loEbz0Qq0.net
>>693
過去最大のスタグフレーション引き起こした
新自由主義の何に期待？
日本潰す気？
704:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:01:03.89 8VTQ8CGv0.net
>>700
自民＝アメリカに売る糞
民主＝中国に売る糞
だよ
自民が愛国？ 馬鹿じゃないの？
705:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:01:22.16 1ZVcCrZI0.net
>>698
物不足なら海外から買えばいいじゃん
人手不足なら外国人に働いて貰えばいい、
金がいくらでもあるなら日本人は働く必要はない、すべて外国頼みでいい。
なんでオマエ働くの？馬鹿なの？日本政府には金がいくらでもあるんだろ？？
実際、産油国はそんな感じの国があるし
706:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:02:24.33 QCM/MjNj0.net
新自由主義を簡単に説明すると、企業合理性主義な。企業論理で経済に強く反映させる考え方。
日本はそれに照らし合わせると新自由主義。企業論理が強く反映されている。
707:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:02:29.82 8JnKwyPZ0.net
>>705
為替も影響しないと思ってるの？
それとも日本が変動相場制って事も知らないの？
馬鹿なの？
708:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:02:39.55 Mxb7vyDX0.net
>>705
今の円安政策では海外からモノを買うのは大変
今の円安政策では外国人には働く場所としては魅力がない。
709:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:03:08.08 1ZVcCrZI0.net
>>707
でも、日本政府には無限の金があるんだろ？？
710:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:03:29.71 gYe3/tq70.net
酷い実質賃金だろ・・・原油安なんだぜ、これで
711:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:03:31.33 loEbz0Qq0.net
>>701
そこまで言って委員会があるよ！
野党の時から安倍を支え民主を徹底的に批判してた
安倍自民の広報番組が残っているw
712:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:04:21.01 wBrAyTbi0.net
>>700
逆だろｗｗｗｗｗｗ
少子化対策もろくにせず、非正規だらけにして日本の宝だった中間層潰し
さらに慰安婦合意で相も変わらず親韓売国に勤しむ
713:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:05:50.15 nKYxSJWL0.net
>>697
100万円の土建だと、経済効果は100万円。
100万円の市民配布だと、経済効果は50万円。
なぜなら、日本人は貯蓄性向が高いから。
個人的に、市民へのバラマキは賛成だが
そこら辺のロスは割引いて考える必要はある。
＊乗数効果は抜き。貯蓄性向は0.5とする。
714:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:06:03.25 8JnKwyPZ0.net
>>709
？？？
例えば、紙切れ程の価値が無い紙幣をいくらもらってもどうしようもないだろ
お前、思考能力ないの？
715:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:06:12.36 Mxb7vyDX0.net
今の月９見てると、ああ日本は貧乏になったんだなあと思う
昔のキラキラした月９は消え、貧乏で哀しい月９へ
716:リフレが正しい
16/02/08 22:06:13.93 CvwWvIBQ0.net
>>691
〉他国と比較するならそれをGDP比でみないと意味がない
為替市場はGDP比で見てない。
単純に各国の通貨供給量だけで判断してる。
だから白川時代は円高だったの。
717:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:06:31.17 QCM/MjNj0.net
自民安倍は政治はナチスで経済は新自由主義国だから、まあ最悪な組み合わせだな。
互いに弱者切捨て思想が強く、強い者だけが生き残ればいいという考え方で一致。
企業合理性と強い者が弱い者を強く支配するというナチス自民が今タッグを組んで
日本を支配している。まあこれほど悪魔が支配したことはないな。
718:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:07:19.02 O6ojRbjz0.net
安倍首相助けて…
719:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:07:43.56 Sja7u5Yn0.net
>>717
ゴミ官僚や経団連のゴミムシどうにかできないわけだし
これからも悪化しかないよね
720:リフレが正しい
16/02/08 22:07:57.99 CvwWvIBQ0.net
>>716は
>>702ね
721:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:08:08.36 loEbz0Qq0.net
>>288
年始の株価大暴落した時に
家計の金融資産保有は少ないとか言って
庶民には関係ないとか言ってたなw
家計貯蓄率がマイナス､日本経済の影響は？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
722:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:08:33.89 1ZVcCrZI0.net
>>713
からら１年以内に必ず使ってもらう、使用期限がある通貨でもいい
１００万出して１００万の効果しかないから、
無謀に財政出動したら必ず破たんするけどｗｗｗ
723:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:08:49.74 kTnplXgt0.net
>>716
水掛け論になりそうだからこの辺にしておこうか
ちなみに最後に教えとくけど為替は金利差でみるのが正しいよ
724:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:08:51.67 QCM/MjNj0.net
>>711
読売系列のテレビだな。まあ自民を応援するには許可出しているわな。もし
朝日系列なら潰しているわな。みのもんたの朝ズバも自民に潰された。
725:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:09:20.78 jIXG4SH10.net
賃金は目減りし、なけなしの貯金には利息もつかない
にもかかわらず自民党を支持する国民さすがです
726:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:09:24.11 D96OhK3B0.net
>>713
いつの時代の話してんの？
現状、家計は貯蓄率マイナスで、貯蓄の増えてる部分は全て「企業」ですけど？
URLﾘﾝｸ(www.smam-jp.com)
727:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:10:13.90 Co6m+4jN0.net
日本のファンダメンタルズはたまたま堅調
安倍ちゃん グドジョブ！
728:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:10:21.51 1ZVcCrZI0.net
>>714
>例えば、紙切れ程の価値が無い紙幣をいくらもらってもどうしようもないだろ
日本の円が紙切れになる＝日本の破綻と同じ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエは最初に破綻しないと言ったのに、最後は自分から破綻を認めた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:10:23.87 wBrAyTbi0.net
>>717
国民の大半もアホだわ
こんな経済音痴を支持してるんだから
いくらアンコンマスゴミとはいえ、これだけ生活が苦しくなって気付かないとか有り得ないだろ
730:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:11:37.83 8JnKwyPZ0.net
>>728
お前の中の破綻の定義なんて知らねえよw
731:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:11:58.16 nKYxSJWL0.net
>>712
反アベ派は、冷静に世論調査をみないと、
永遠に安倍ちゃんにまけつづけるぞ。
反日リベラルの方々は、
日本国民にどう思われてるか現実を見てね。
732:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:12:09.13 Co6m+4jN0.net
実質賃金が下がると自民党支持率が上がる
日本の常識
安倍ちゃん グドジョブ！
733:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:12:22.78 loEbz0Qq0.net
>>724
民主政権では政権批判してたのに
安倍自民では全く無いからな
日本の領海で中国がサンゴ取ろうが
安倍自民には文句一つ言わない
中国船の時と大違い
734:リフレが正しい
16/02/08 22:12:30.81 CvwWvIBQ0.net
>>723
為替はね
中期で金利差
長期では各国中央銀行の通貨供給量。
これね。
735:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:13:01.35 NtwTnK1O0.net
>>718
安倍さんは今行きつけの高級料亭で会食中だ
公務の間をぬった束の間の休息を邪魔するな平民。
736:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:13:05.96 1ZVcCrZI0.net
>>730
通貨の価値が紙切れになる＝破綻と同じ
理解できないのかよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿って惨めだね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:13:24.96 QCM/MjNj0.net
>>729
自民を応援しているのは６０歳以上の高齢者。自分達は自民の恩恵を受けたと
思って生きているんだろ。それが氷河期世代以下との認識の差。６０歳以上の
脳は自民は最高良い政党と思っているから何言っても無駄。完全に洗脳されている。
自民党教信者だから相手にしても無駄。
738:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:13:44.27 D96OhK3B0.net
>>734
アホ？
為替は「物価」で決まるってのが基本だろ。
739:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:14:14.91 wBrAyTbi0.net
>>731
何が反日だよ
自民党支持のが反日だろうが
740:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:14:18.93 8JnKwyPZ0.net
>>736
理解できねえわw
だったら物価は気にしないとか意味不明な事言うなよw
741:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:14:24.85 kTnplXgt0.net
市場にいないと分からないんだろうけど「量」って大して意味を持たないんだよね
量を示されてもどうやって儲けたらいいのかわからない
結局金利にどう跳ね返ってくるかで判断するんだよ
リフレ派はどうしても理解しようとしないけども
だからマイナス金利政策が決まった瞬間に大和がMMF募集停止したでしょ？
金利は市場的には分かりやすいんだよ
742:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:16:04.45 1ZVcCrZI0.net
経済スレで通貨の価値が紙切れ同然になる＝その国の実質的な破綻と同じだと理解できないアホがいた
アホってマジでウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:16:21.77 nKYxSJWL0.net
>>729
生活が苦しいのはあなただけじゃね？
公務員とか大企業正社員はウハウハですから。
744:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:16:37.73 753kGJNy0.net
>>1
【経済】シャープ買収で大筋合意 鴻海が事実上買収 事業売却せず雇用確保しながら再建目指す方針 29日に正式契約へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
60億ドル
1＄＝120円時、7200億円
1＄＝ 80円時、4800億円
745:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:17:02.55 wBrAyTbi0.net
>>737
確かに逃げ切り世代は自民党支持が多いな
これだけ経済破壊しても年金さえ無事ならどうでもいいんだろうな
746:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:17:11.28 loEbz0Qq0.net
>>731
200兆円の税金バラ撒いて公共事業でバラ色
アベノミクスが反アベになるわけかw
支離滅裂
685 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/02/08(月) 21:53:02.27 ID:nKYxSJWL0
反アベの主張は、
公共事業増やせば
ＧＤＰ増えてバラ色の日本！…だしな。
頭がどうかしてるわ。
747:リフレが正しい
16/02/08 22:18:16.27 CvwWvIBQ0.net
>>738
マイルドインフレを金融政策で実現させるために
中央銀行は存在する。
748:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:20:11.15 loEbz0Qq0.net
>>744
アベノミクスで日本企業を爆買い
さすが安倍ぴょん
749:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:21:40.22 mmK1gSGr0.net
為替レートはもっぱらアメリカの金融政策に支配されてる。
アメリカ人の動かしてるマネーの量が桁違いだからね。
２００１年からの日銀の量的緩和においては、２００２年２月まではなんとか円安基調
を保ったが、同時多発テロやＩＴバブル崩壊でアメリカの景気が悪化して利下げへと
向かうなかでドル安基調へと転換、
結局２００３年までに量的緩和の開始時点よりもドル安（円高）になった。
日銀の量的緩和自体は２００６年までつづいたが為替レートは支配できてない。
現在もアメリカ景気の頭打ち懸念でドル安期待が出てきてる。
750:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:21:56.09 Sja7u5Yn0.net
シャープ買収は
もともと腐った体質の企業
751:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:22:48.60 8JnKwyPZ0.net
>>742
物価バク上げって通貨の価値が爆下げになることだよね？
そんな事も分からずにレスしてたんすか？w
円が使えるのなら、物価がどれだけ上がっても気にしない(ｷﾘｯ
だけど、円が紙切れになったら破綻
物価、気にしてるじゃんw
752:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:22:52.66 48OtjM9Y0.net
>>743
「実質賃金が４年連続減少」の意味も分からないんだな
自民党支持者ってこんなんばっかｗｗ
753:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:23:05.70 kTnplXgt0.net
>>749
それは残念ながらそうだね
基軸通貨国とは喧嘩しても絶対勝てない
754:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:23:06.22 qN5Y0OOYO.net
>>737
プレミア12とかいう野球のインチキ国際大会の高視聴率を見て
やっぱり俺っていうか社会人男子の一票なんてゴミだなと思いました
755:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:23:06.42 NtwTnK1O0.net
>>701
河原タレントに政治経済を語らせるのは一億総愚民化を企む自民党の陰謀だ。
タックルなんて終わってよし。
756:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:23:06.97 Sja7u5Yn0.net
日本に電機メーカーが多すぎるうえに
技術の垂れ流しばかりしてきたとか
技術力での有利さも失うのも当たり前で
消滅して当然の話なんだよな
安倍の時代の問題じゃなくね？
757:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:23:27.29 m+QaVH9J0.net
>>725
だって政権交代で国民自身が責任を負いたくないんだものｗ
だったらどうなるかはわからないけど、
戦後長く政権を担当してきた自民党のままでいいやって判断しちゃってるんだものｗ
変化を恐れて元に戻してしまうことを選択したのだから、
どうしようもありませんわなｗ
758:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:23:44.69 1ZVcCrZI0.net
例えば、日本政府が来年度に１０００兆円の財政出動をするとすると言い出して
新規に１０００兆円の国債を発行しようとしても誰も買ってくれないだろうし
いまある国債の償還も不可能になる
国債の償還が不可能になる＝デフォルトで破綻
つまり、財政出動には必ずどこかで限界点がある。
759:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:24:08.99 MIWzF76h0.net
>>701
やってるからですな
760:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:25:12.77 loEbz0Qq0.net
>>750
民主政権の時はミンシュガー潰そうとしたとか
ネトサポは言ってたな
中国に日本にもの(企業も)を売るための売国政策だろアベノミクスはw
761:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:25:51.64 R/6cFtBk0.net
日本を中国に売り飛ばす！（ただしできるだけ安値で）
762:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:25:52.68 D96OhK3B0.net
為替ってのは、物価水準で決まるってのが常識だろ。
デフレの国の通貨は高くなりやすい。
インフレの国の通貨は安くなりやすい。
ただ、それだけのこと。
それだから「購買力平価」が出てくるんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
763:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:26:01.39 8JnKwyPZ0.net
>>758
三段論法学びなおしてこいよw
764:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:27:03.27 Sja7u5Yn0.net
>>760
でも目の付け所がシャープってネタにしかならないシャープがこれからも生きれるとでも？
技術漏えい関係の法律ってなら何十年も前に作るべきだったね
765:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:27:27.96 1ZVcCrZI0.net
>>763
日本の円が紙切れになる＝日本の破綻と同じ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエは最初に破綻しないと言ったのに、最後は自分から破綻を認めた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解出来ましたか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:28:20.26 4GVqn2gQ0.net
>>703
俺が言いたいのは市場原理主義じゃない方な
767:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:28:36.74 8JnKwyPZ0.net
>>765
だから、お前の中の破綻の定義なんて知らないからw
768:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:29:23.31 d7Y2pnzB0.net
スタグフ確定！！！
769:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:29:43.87 loEbz0Qq0.net
>>764
まったくだ
悪い事は全部ミンシュガー
シャープが潰れそうなのもミンシュガー
こんなんばっかりでしたね
770:リフレが正しい
16/02/08 22:29:45.80 CvwWvIBQ0.net
>>762
だからその物価を
中央銀行の通貨供給などによってコントロールしましょう
というのが金融政策なわけでしょ？
それを見て為替相場が動くってだけで
同じことなんだって。
771:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:30:00.42 1ZVcCrZI0.net
>>767
日本円が紙切れになって、誰が受け取るの？？
どんな経済活動するの？？
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
772:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:30:17.47 qxzU+RX80.net
まあ子供産ませて人口増やさないと何やっても無意味。
ほかの政策全部マイナスにしてでも20～30代の子育てに
金使わないと2050年あたりでゆでがえるが見えてきて
2100年には滅びるぞ。
773:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:31:05.89 loEbz0Qq0.net
>>771
円安政策ダメだね！
円の価値を紙くずにするなんてとんでもない！
774:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:31:25.26 lojjI1x20.net
給付金付き減税でいい
貧民層ほどしょーもないことにすぐ使う
775:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:32:31.85 XKQKv2mV0.net
お前らさ、底辺なのになんでマクロ経済や天下国家を語るの？
誰かの受け売りで相手をやり込めてカタルシスを得ても自分の人生には何のプラスにもならないよ？
底辺が安倍がーとか自民がーとか民主がーとか実質賃金がーとか言ってもしょうがないじゃん
目の前の50円100円時給をアップさせるために労力使うほうが賢いのにわからないんかな・・・
これからホントに景気は悪くなるけど、大企業の正社員や公務員はボーナスが半分か最悪ゼロになるだけ、でも非正規や零細企業の社員は職を失うのに危機感持ってないの？
俺って優しいからお節介でつい忠告してしまうんだよね
776:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:32:34.48 R40PwYPv0.net
これじゃ大変だから消費税を10%にするのですね
777:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:34:37.56 8JnKwyPZ0.net
>>771
破綻の定義って要は債務不履行
んで、受け取らないも何もないだろ
通貨価値が落ちたから別の通貨でくれって言う方がおかしいだけで
あと、オレはＧＤＰは安定して成長していればいいって考えで、お前みたいに、
わざわざ毎年30％も成長させる意味なんてないと思ってるからな
お前、ずっと馬鹿みたいな事しか言ってないけど
778:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:34:46.11 1ZVcCrZI0.net
>>775
マクロを理解しないと投資が出来ない。
投資で多くのリターンを得るにはマクロを理解する必要がある。
779:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:35:20.30 loEbz0Qq0.net
>>775
泥棒詐欺師を見過ごしわけないだろ
200兆円も税金使った責任は取らないと
年金運用改革で過去最悪の損失出した責任を取らせないと
780:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:36:31.99 0An6GG4n0.net
デフレに逆戻りですな
ボーナスステージだったのに
781:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:37:05.64 1ZVcCrZI0.net
>>777
＞オレはＧＤＰは安定して成長していればいいって考えで、
政府の財政出動によって安定的なGDP成長をやった国など歴史的に存在しない。
あるなら具体的な国家の名前を言ってみ
782:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:37:46.02 8JnKwyPZ0.net
>>781
日本
783:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:38:23.03 TwIyYhCo0.net
全ての政策を
少子化対策、子孫繁栄に繋げないと駄目
何の為の経済だ
子孫繁栄と日本の繁栄の為だろ
784:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:39:18.53 KFicdMse0.net
公務員も下げろよ
785:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:39:19.57 1ZVcCrZI0.net
>>782
その他には？？ 一応聞いてみよう （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
786:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:40:43.68 8JnKwyPZ0.net
>>785
他に上げる必要ないだろw
オレは日本のＧＤＰが安定的に成長すりゃそれでいいし、過去の日本は成長してたんだからw
787:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:41:47.46 yakI578U0.net
>>771
馬鹿はお前、支離滅裂なことばかりほざいてなんの説得力もないことをそろそろ自覚しろ
788:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:42:29.58 1ZVcCrZI0.net
>>786
無いのかよ
なんで無いの？？
789:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:42:45.22 0An6GG4n0.net
日銀は今後どうやって国債買うのかな
市場には出て来ないだろう
790:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:44:02.41 8JnKwyPZ0.net
>>788
だから、日本上げてるじゃんw
んで、オレは世界中の国のＧＤＰの成長率と公的需要の伸び率なんて一々記憶してないもん
791:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
16/02/08 22:44:38.92 OzacSPCe0.net
あーあ
安倍ちん 経済政策大失敗だったね
ていうか 国内経済を発展させる気あるのかわからん
経団連企業を優遇して税金を確保できれば他はどうでもいいと思ってる節もあるし
792:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:45:15.49 kecP85e70.net
>>356
読んだけど期待してたのと違った(´･ω･`)
円高だったらどのくらい良かったというような定量的な試算など
データはなかった
「景気が低迷してるのは円安政策の失敗だ」と言ってるだけで
GDP推移などを載せてるだけで円安とどうダメージだったのか説明はなし
しかも低迷の要因として消費税にもまったく触れてないという(´･ω･`)
793:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:45:28.78 1ZVcCrZI0.net
>>790
日本の何年～何年まで？？ の話？？
794:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:46:04.73 nKYxSJWL0.net
>>746
それリベラル左翼への
ブーメランになってるよ。
ワイはアベ支持だけど、
全ての政策を支持してるわけではない。
795:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:46:06.03 xllSLVU10.net
>>789
高く買えばいいだけじゃね？
796:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:46:58.01 8JnKwyPZ0.net
>>793
自分で調べれば？
というか、歴史的にそんな国は存在してないってお前が言ってるんだから、
人に聞くんじゃなくてデータでさっさと否定しろよ
797:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:47:08.03 OOXeO2TE0.net
インフレで国家債務チャラってのは
所得倍増計画みたいな人口ボーナス時代しか使えないワザじゃないかな
今だと少子化に拍車がかかって終わりが早まるだけ
798:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:47:20.61 4GVqn2gQ0.net
そういや目の前の経済よりも目の前の出産数のほうがやばいんだよな・・・もう結構昔からだけど・・・直接的な子育て支援に必要な根回しってなんだろうな？
799:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
16/02/08 22:47:29.03 OzacSPCe0.net
えー このスレで経済音痴のヒキニートが知ったかぶって議論してますが
総需要＝総所得＝消費＋投資 なので 実質経済マイナスは確定的です
800:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:47:44.64 1ZVcCrZI0.net
>>796
君は日本の事も知らないし、他国の話も知らない単なる馬鹿じゃんｗｗｗ
801:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:47:46.60 0An6GG4n0.net
一般人は早くもマイナス金利食らってますな
カジノ東証へようこそ
802:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:48:22.55 nKYxSJWL0.net
>>783
このスレで一番まともなコメだな。
「オノレの生活基準」で
論理モドキを語る馬鹿が増えすぎた。
生活苦しいから反アベとか、恥ずかしいわ。
803:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:49:26.35 0An6GG4n0.net
>>797
日銀が買った分は利息が国庫に戻るので既にだいぶチャラ状態
804:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:49:32.41 ZykIavScO.net
円高ですけど
805:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:49:48.88 8JnKwyPZ0.net
>>800
オレは分かってるよ？
頭に入ってるし、内閣府のデータもある
歴史的にないって断言したのはお前だから、データで否定すりゃいいじゃんw
出来ないの？
806:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:50:06.82 dNY+aJLg0.net
デフォルトというのは破綻の一形態であり
他に、大増税、極端な通貨安、預金封鎖なども破綻の形態の一つ
これは知っとくべき
807:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:50:17.67 1ZVcCrZI0.net
日本も含め、財政出動によってずっと安定的なGDP成長した国はない
日本だって財政的な不安から、無謀な財政出動が出来なくなったのが現実だし
808:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:51:02.17 dgo4zqHQ0.net
諸悪の根源あべしんぞう
天下の大罪人あべしんぞう
亡国の宰相あべしんぞう
809:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:51:07.75 nKYxSJWL0.net
>>797
日本の社会保障制度や財政が、
「人口増」前提の制度だから、
インフレは永遠につづけないとダメなんだよ。
810:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:51:20.61 2a2GEGAi0.net
公務員はいいよな。民間が下がってても毎年給料アップ
811:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:51:59.06 1ZVcCrZI0.net
>>805
日本も含め、財政出動によってずっと安定的なGDP成長した国はない
日本だって財政的な不安から、無謀な財政出動が出来なくなったのが現実だし
あることを証明するのはオマエ。
812:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:52:46.06 0An6GG4n0.net
財政的不安なんて実はないんだけどね
日銀に買わせるだけの簡単なお仕事
813:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:52:58.29 Jcr46HdM0.net
そしてどんどん可処分所得が減って言って消費しなくなるのですｗ
814:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:53:01.42 dNY+aJLg0.net
>>807
金融緩和やって財政出動しないのは
財政ファイナンスと思われることを恐れているからなんだよな
815:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:53:37.03 8JnKwyPZ0.net
>>811
財政的な不安って何？
あと無謀な財政出動って？
具体的に言って
じゃないと話にならないから
816:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:54:45.74 AZ4/4UqG0.net
>>810
消費税１０％で公務員を応援しよう！
817:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:55:25.37 1ZVcCrZI0.net
一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にＧＤＰを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない
日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本＝無理だと証明した国家
818:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:56:28.71 1ZVcCrZI0.net
>>815
あることを証明するのは、あるといった人
悪魔の証明だよｗ
819:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:57:11.04 8JnKwyPZ0.net
>>818
財政的な不安も無謀な財政出動もお前が言い出した事だろw
なんでそれを具体的に言えないんだよw
820:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:57:24.21 0An6GG4n0.net
このスレには谷垣か石破でも来ているのか
821:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:57:52.92 nKYxSJWL0.net
>>814
ぶっちゃけ、アベノミクスは
財政ファイナンスそのもの。
支持はしてるけど。
822:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:57:53.25 1ZVcCrZI0.net
>>819
一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にＧＤＰを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない
日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本＝無理だと証明した国家
823:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:58:48.65 J8HQD3LE0.net
ID:nKYxSJWL0
ID:dNY+aJLg0
東アジアのバカさ加減を見ると
2008年 東京スタンピード(森 達也 著) のリアル化まったなし
半年前おきた伊豆小笠原超深発巨大地震 Ｍ8.5の
誘発震、関東地方太平洋沿岸Ｍ９と、
自公安倍ワタミノミクスという、全方位増税、マイナス金利、
異次元の金融緩和での全方位物価高騰いわゆるスタグフレーションで
社会の殺伐化、糞経済政策が重なって、
都市暴動が続発する、十数ヵ月後の日本が予測できる。
2008年 東京スタンピード(森 達也) あらすじ
近未来―２０１４年ごろ。
雨季と乾季しかなくなる気候変動やら、アジア アラブ
多発戦争、
(自公安倍ワタミノミクス政権の最終章
平和安全法制での、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の常態化で、
日本の戦争国、銃社会化)
急速な少子高齢化による実質的な格差固定がすすみ、
物価高騰、ウヨマッチョ排外愛国心が高揚。
羽振りがいい中韓アラブ外国人や高齢者を狙う
若年層の連続襲撃殺人があいつぎ、殺伐とする日本。
（リアルで、2014年末から、
首都圏と岐阜で、若年層の連続高齢者殺害があいつぐ
2014年の殺人件数が前年比10%増加）
そこに、
ウヨマッチョ愛国心高揚イベント
（作中では、Ｗ杯予選最終戦で日本敗退）と、
大規模な、生きさせろを叫ぶ反政府デモ併発と治安部隊との武力衝突から、
>>1みたいな、関東大暴動発生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
近未来ーーー東南アジア某国。
欧米主導のグローバリズム、強欲搾取資本主義大企業の
専横に反発する、大規模クーデター、内戦勃発！
標的は“外国人” 敵は全国民、あなたは生き残れるか？
映画史上類を見ない極限の緊迫感が支配する究極の
サバイバル・スリラー映画「クーデター」
オーウェン・ウィルソン／ピアース・ブロスナン
2015.9.5(土)公開
公式HP：URLﾘﾝｸ(coup-movie.com)<)
824:名無しさん＠１周年
16/02/08 22:59:41.05 hQ1L/XQx0.net
これでも50％が支持してんだから日本終わってるよな
ある意味、この状況も民主政権の体たらくの影響だ、なんせ選択肢が無いんだから
825:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:00:31.97 0An6GG4n0.net
>>821
なんで財政ファイナンスって言われるの嫌がってるのかね
市場から国債を買うってのは過去の財政をファイナンスしてることなのに
826:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:00:49.65 8JnKwyPZ0.net
>>822
財政的な不安
無謀な財政出動
具体的に説明しろよw
ただでさえ、お前は破綻も後から自分定義の破綻言い出したんだから
あと、一時的な財政出動ってのはどのくらいの期間なの？
827:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:01:05.56 q20lHJ0eO.net
公務員は上がっているんだから、他は確実に0.9を下回っていることになるな
やれやれ、例えば江戸時代は一握りの武士だけが我が世の春だったように、現代も一握りの人間だけがそう
結局見かけや文化形態、政治の形態が変わっても、やってることは昔と何にも変わらないってわけだ
「文明開化」ですら実質何も変わらなかったんだから、選挙ごときで世の中、社会が変わるなんて絶対に不可能だな
828:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:01:41.46 V+2BwGvK0.net
>>77
なんつー酷い自演だwww
これぞ底辺ネトサポwwwww
829:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:02:13.83 1ZVcCrZI0.net
>>826
一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にＧＤＰを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない
日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本＝無理だと証明した国家
あるというなら、君があることを証明する以外にない・・悪魔の証明
830:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:02:52.24 nKYxSJWL0.net
>>822
財政赤字がどこまで耐えられるかは
最終的には神様にしかわからない。
しかし対ＧＤＰ比200％というのは、
過去の先進国の歴史と比較すると
例のないレベル積み上がってることは事実。
このままインフレ起こせなければ、
いつかは破綻する。
831:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:03:41.78 48OtjM9Y0.net
>>775
民主主義は国民一人一人が政治的に物を考えられるようにしないと、
衆愚政治になるだろ
今実際にそうなってるじゃん
832:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:04:24.22 mhe8TD230.net
可処分所得(｀；ω；´)
833:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:04:35.30 mn2m8c0b0.net
>>830
インフレしたら国債の金利上がるってマクロ経済学1と上級マクロ経済学で習ったぞ
834:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:05:14.87 0An6GG4n0.net
>>830
インフレが起きないならいくらでも債務が増やせますが
835:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:06:20.14 j3Xq+daj0.net
>>61
>ネトサポも酷いが、ここで自民叩きしてるやつのニート率も凄いな
>非正規労働者の生活なんかどうでもよくて、円高で物価安になればいいだけとちゃうか？
>ちなみに俺は再分配推進派ね
非正規労働者の貧乏人は物価安の方が生活が楽なんだがｗ なにこのネトサポ
836:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:06:44.12 8JnKwyPZ0.net
>>829
こんなの悪魔の証明でも何でもないぞ
オレは日本は公的需要を増やし続けてＧＤＰを成長させたって言ってるんだから、
公的需要は増やしてないってデータ出せばいいだけ
オレは増やし続けてたってデータ持ってるけど、お前が後付けで変な事言い出すと思ってる
だから、まずお前の言ってる事の定義をはっきりさせる必要があるから聞いてるだけ
お前がデータでオレの話を否定するか言葉の定義をはっきり具体的に述べればいいだけ
837:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:07:50.03 nKYxSJWL0.net
>>827
おっ、リベラル左翼にしては良い意見だな。
アベノミクスの問題点は、
「再配分」という福祉政策が中心であって、
マクロ経済政策としては、これ以外に方法はない。
マクロどうのじゃなく、
再配分どうにかしてという方向で攻めるべき。
838:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:08:53.94 1ZVcCrZI0.net
>>836
一時的にできたとしても、それは一時的な話。
一時的な財政出動は出来ても、財政出動によって安定的にＧＤＰを安定的にずっと成長させた
国家は地球上に存在しない
日本だって無理だから現状があるわけだし。
日本＝無理だと証明した国家
あるというなら、君があることを証明する以外にない・・悪魔の証明
839:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:09:47.29 mn2m8c0b0.net
「インフレで財政再建が簡単になる」みたいなのはちゃんと国債市場も含めた一般均衡で考えてんのかね？
金利据え置きならインフレは増税と同じようなもんだからそりゃ望ましいけど、実際は国債金利は内生だろ
OLGとか使って財政再建のシミュレーションしてるのも、その辺考慮してなかったと思うんだよな
んなもん試算しても意味ないだろ
840:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:10:20.43 xllSLVU10.net
>>830
でもこれから先は借り換え含め財政赤字膨らませるほど利払い金額減っていくんだから問題なくないか？
841:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:12:16.28 nKYxSJWL0.net
>>833
>>834
経済は教科書ではなく、市場が決めるもの。
最後は金融市場のプレーヤの意思しだいだよ。
842:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:12:20.31 8JnKwyPZ0.net
>>838
一時的って言うのは具体的にどのくらいなの？
あと、財政的な不安と無謀な財政出動ってのを具体的に言え
何回も言うけど、これは悪魔の証明でも何でもないからな
単に日本が過去公的需要を増やしてないデータ出せばいいだけだし
843:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:13:12.14 6s+hvDwJ0.net
賃金上昇しない理由はこれ。原理だから。いつまでお前ら騙されているのｗｗｗｗ 数式とか理解できない馬鹿？
【消費税なし】
┌────┐ 課税ポイント↓
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘┏━━━━━━┓ ①
..┃ 正 社 員 賃 金 . ┃所得税
【消費税３％】. .... ┗━━━━━━┛
┌────┐↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘①┏━━━━━┓②
..... 消費税.┃ 正 社 員 賃 金. ..┃所得税
【消費税５％】. .. .. ... ......┗━━━━━┛
┌────┐ ↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘ ① ┏━━━━━┓②
..... 消費税.┃.. 正 社 員 賃 金...┃所得税
..... ......┗━━━━━┛
【消費税８％】
┌────┐ ↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘ ① . ┏━━━━┓②
消費税.┃ 正 社 員 賃 金 ......┃所得税
......┗━━━━┛
【消費税１０％】
┌────┐ ↓課税ポイント
│売上（商品、役務) .│────────→営業利益
└────┘ ① . ┏━━━━┓②
消費税.┃正 社 員 賃 金....┃所得税
......┗━━━━┛
（■■■■■■ 付 加 価 値 ■■■■■■ここまで ）
844:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:13:18.73 0An6GG4n0.net
>>840
赤字国債を全部日銀が買い取ってしまえば
なんと利払いゼロw
845:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:30.23 jDBSkOza0.net
>>1
ソースは夕刊ゲンダイか？
846:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:31.12 1ZVcCrZI0.net
>>842
ずっと出来るなら最低でも５０年以上継続させた国家の事例を示すべき
しかも、現在もできている国を出すべき。
そんな国家は存在しない
あるなら君が証明すべき
847:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:33.09 mn2m8c0b0.net
>>841
市場がBehavioralだと仮定したところで、金利が変わらないといロジックを示せるの？
848:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:14:36.96 nKYxSJWL0.net
>>839
詳しく書くとアベノミクスは
「インフレ誘導しながら実質金利マイナス」の状態を目指してる。
849:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:16:06.67 83l5KUIX0.net
これのどこが好景気なんだ？
850:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:16:46.13 mn2m8c0b0.net
>>844
それ金利をマネタリーベースが払ってるから
インフレ不安の要素だから市場が買ってても同じ理屈
851:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:17:20.52 8JnKwyPZ0.net
>>846
最低50年とか言い出したよw
オレは正直50年以上分のデータとか持ってないけどさ、お前は当然世界中の国のデータ調べて言ってるんだよな？
852:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:02.32 mn2m8c0b0.net
>>848
それは一般均衡ではあり得ないってことを言ってるよ
あり得るのならモデルのアイデアを示してくれ。いい論文になる
853:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:21.35 0An6GG4n0.net
>>850
インフレ率2％はいつやってくるんですかね
854:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:33.74 nKYxSJWL0.net
ま、そうこう難しい論理を考えて行くと、
アベノミクスしか方法ないよなｗ
という風になるわけだ。
リベラル左翼の皆さんは、
マクロ経済政策ではなく
再配分政策で批判すべきですよ。
855:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:18:53.04 Co6m+4jN0.net
国債大量に発行して国家予算５倍にすればGDPは倍近く増える
856:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:20:14.99 1ZVcCrZI0.net
>>851
無いのは明白
あるというなら君が証明したら良い、この話は簡単に終わる
857:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:20:27.56 0An6GG4n0.net
>>854
まあ消費税増税してるうちは再分配の適正化は無理筋
858:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:20:35.30 mn2m8c0b0.net
>>853
そもそも日銀が財政ファイナンスし続けても問題ないのなら、こんな議論に何の意味もないから。無税国家にすればいいだけ
インフレの不安が少しでもある場合だけを考えてるから、本当にインフレになるかどうかなんて俺はなにも考えてない。んなもんわからんから
859:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:21:10.51 8JnKwyPZ0.net
>>856
明白じゃないだろ
調べないと分からないだろ
後学のために資料教えて
860:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:21:28.33 nKYxSJWL0.net
>>852
だからこそ、異次元の政策と言われてる。
しかし、そこ目指してやしかないの。
「デフレ・人口減・累積債務」の方向で進めば、
破綻は確実なんだから。
861:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:21:35.29 LKMhWBXGO.net
貧乏な日本猿には期待してないよ
お中国人様の爆買いに期待だは…
862:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:22:23.55 xPnkH38y0.net
今の企業収益は
労働者の賃金を削りとって成り立っているからな。
過去最高益をさらに続けるには
来年はもっと賃金を減らさなきゃダメさ。
労働者の取り分を企業が奪って
不景気になってりゃ世話ねえけどな。
教科書に載って永劫に語り継がれる失敗例だろ、アベノミクスは。
863:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:22:44.95 mn2m8c0b0.net
>>859
ちなみに名目GDPの話ししてんの？
んなもんすべての国のトレンドは正だぞ
864:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:22:51.50 1ZVcCrZI0.net
>>859
直近で世界はリーマン・ショックで崩れのだから無い。
865:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:23:01.14 njJO5rTX0.net
おいおいwwwゲリベノミクス崩壊www
866:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:23:16.56 0An6GG4n0.net
>>858
つまり間接税と公共料金が高過ぎるんですよ日本は
867:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:24:09.29 mn2m8c0b0.net
>>860
いやいや、何の話ししてんだ？
一般均衡の話しかしてないぞ？どういうふうに成り立つのかモデルで直感的に聞いてるんだわ。俺にはあり得ないと思うから
868:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:24:18.56 6s+hvDwJ0.net
このスレ、低学歴多いな
地方自治体の税収要請でアベノミクスやるしかないのに
文句言っている奴は対案あるの？
869:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:01.41 8JnKwyPZ0.net
>>863
オレは名目
オレも正だと思う
ただ50年以上ずっと公的需要を増やし続けた国って言うと分からんわw
そんな事調べようと思った事も無いからデータ持ってない
870:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:41.60 qxzU+RX80.net
地方自治体は天下り外郭団体をまとめて民営化するか
整理解体すべきだな。そうすれば税収も足りるよ。
871:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:44.28 0An6GG4n0.net
>>868
それは
アベノミクス=消費税増税
ってこと？
872:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:25:55.54 +FufRcA00.net
企業サンプルの入れ替えやったから、この程度で済んだ
2016年度は同じ詐欺は使えないので、さらに落ち込むよ
873:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:27:04.04 fXydVdpP0.net
４年も貧しくなり続ける国なんか他にあるのかよw
破綻のギリシャ、制裁のロシアもここまで酷くないわ
874:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:27:11.49 8JnKwyPZ0.net
>>864
何言ってんだ
それは公的需要関係ないだろ
馬鹿かよw
んで、どこでどうやって何の資料で調べたの？
875:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:27:42.28 vXmWyBJ00.net
怠け者増やすようなことばかりやっていて上がるわけがない
素人でもわかるわ
876:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:28:19.71 qn58EZn50.net
海外で生産円高でぼろ儲けしてた連中のマージンが
足りなくなって価格吊り上げてるだけだから
円安で安定すれば数年以内にこの問題も解決する
877:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:28:36.96 mn2m8c0b0.net
>>869
こういうときは実質でやるもんだぞ
まあ、名目でもいいが、そもそもほとんどの国は財政出動を増やし続けてる。例外的にイギリスみたいな再建した国もあるが、GDPがマイナスってのはないだろ
気になるならIMFでデータみればいい
つーか、それを見たところで、公的需要と経済成長について、何の因果関係も言えない。他の要素がでかすぎる
もっと言うと、計量の手法を使って本当にの要素をできるだけコントロールしても、因果関係は言えない。相関だけ
っていうことでその言い合いはやめよう
878:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:28:52.19 1ZVcCrZI0.net
>>874
「安定的にずっとGDPを成長させる」 この結果を出せないなら失格
879:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:29:23.92 Z2XPBbU30.net
>>619
実質10％以上の便乗値上げなんだから
賃金15％上がらないと帳尻合わないんだよ
3％賃金上がったところで焼け石に水
880:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:29:38.52 6s+hvDwJ0.net
>>871
違うよ。
税収を増やすには金融緩和するしかないってこと
そんなの常識じゃないか
881:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:31:18.17 0An6GG4n0.net
>>875
いやいや、一億総活躍社会です
小さな子供も消費税納税してますし
年寄りも定年後も働いてますよ
882:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:32:01.98 8JnKwyPZ0.net
>>877
相関は間違いなくある
当たり前だけど
因果関係もある
公的需要はＧＤＰの一部なんだから、これまた当たり前だけど
んで、ＩＭＦよりＯＥＣＤの方がデータ見やすいと思う
関係ない話だけど
883:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:32:14.54 q3kN5o080.net
中国の爆買いあってＧＤＰ悪化だぞ
相当日本やばい状態
売国奴自民党のせいで日本が潰れる
884:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:34:13.79 bD/RNqFo0.net
ところで先物掘りまくってるけど、大丈夫？
885:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:35:01.64 8JnKwyPZ0.net
>>878
公的需要の伸びよりも民需と外需の減少の方が大きかったらＧＤＰは成長しない
そして、減少幅よりも大きく増やすためには民需と外需を正確に予想する必要があるがそれは出来ない
これはもうレスしただろ
鳥頭か？
886:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:36:16.44 1ZVcCrZI0.net
>>885
結果がすべて、無いものは無い。 このボケナス
887:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:36:54.86 IYeFvW3O0.net
安倍マンセーによると問題ないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハローワークの失業率が改善してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォｗｗｗｗｗｗｗ
888:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:36:57.21 6s+hvDwJ0.net
>>885
あんた一生懸命に主張しているけど
実際は、昨年4月から始まった今年度予算で、全国の地方公務員が一斉に公共事業カットしてジエンドなんだよ
理屈ではあんたの言っている事は正しいけど、実際に行政ヤッタ地方公務員が想像を絶する低学歴馬鹿だったから
889:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:37:20.87 Sf+zkbC+0.net
ドル円やばいw
890:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:37:28.33 0An6GG4n0.net
>>880
地方は人口流出して大変みたいですが
消費税が一部地方財源なので税収増えてるんですかね？
891:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:37:30.83 t5/rZiRkO.net
>>830
税金を上げるのは国有資産を処分してからにしろよ。
国の財政が足らないなら皇居の土地を中国に売り払えばいいのに。
国会議事堂も売却して、霞ヶ関の官庁も残らず外資に売却。
天皇はどっかの廃業した温泉旅館にでも住んで、国会は廃校になった小学校の体育館、各省庁はプレハブ小屋でいいだろ。
なんなら天皇の継承権をオークションで売り払うのもいいかもな。
日本の国体を護るより俺に年金を払うほうが大事だからな。
892:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:38:55.04 8JnKwyPZ0.net
>>886
単にお前の定義が頭おかしいだけだろ
893:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:39:20.04 6s+hvDwJ0.net
>>890
ですから消費税で地方市場は崩壊した
2014年3月までは、金融緩和大成功で、法人税と所得税だけで12兆円税収が伸びた
でも消費税で地方市場を縮小、消滅させたってこと
894:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:42:32.01 8JnKwyPZ0.net
>>888
地方の場合は国と違って財政問題絡んでくるから政府が財源保障しない限り、そうなるのは仕方ない
デフレ期に民需が増えないこと以上に仕方ないよ
895:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:15.88 1ZVcCrZI0.net
政府債務だろうが、民間の債務だろうが、それをGDP比で増やし続ける事は不可能。
必ず限界がある。限界がある事を限界がないというのは馬鹿。
馬鹿は生きてる価値無し
896:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:18.59 J8HQD3LE0.net
ID:nKYxSJWL0
・水木楊「2025年 日本の死」1994年2月の発行
2000年～2010年ごろ
少子高齢化加速での、
増税ラッシュ、日本企業経営陣の老害化、
日本人自体のモチベーションの低下で、日本経済の衰退傾向が顕著に。
いわゆる奴隷な、外国人労働者増大での、日本の多民族化、社会の荒廃。
日本の、国際平和治安維持武力行使の常態化で、
アジアでの利害対立から、とうとう日中国交断絶。
さらに、自衛隊のクーデター。
ウヨ排斥化、孤立化を深める日本が、核開発を開始。
少子高齢化での政府予算の大赤字はいっそう加速。
自民党時代の高度経済成長期に、
過剰なほど整備されたインフラの老朽化で、
新幹線の高架崩落、新幹線の脱線で大惨事が起きる。
中共が、日本の核兵器製造工場に、
(今ならＪ－２０戦闘攻撃機での爆撃）
ヒンポイント攻撃を加える。
中共の核兵器製造工場破壊後、日本政府パニック総辞職。日本経済破たん認定
急速な円安がすすみ、1ドル540円になる。
海外での資金調達、援助要請も不調に終わる。
日本から海外への経済難民が激増。
日本が、北朝鮮、北スーダンのように成り果てる。
金融超引き締めで公定歩合50％。
日本の経済破綻。
2023年、沖縄県が日本から独立。
続いて九州全域、北海道、四国、東北6県＋新潟、関東1都7県、中部、
関西＋中国が次々と独立し日本は8ブロックに分かれ、
ゆるやかな連邦制をとる。
897:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:42.85 0An6GG4n0.net
>>893
ですよね
問題は消費税
本来は減税なり公共投資なりすべきなんです
緩和マネーはその財源とすべきなのに
財政ファイナンスという言葉が邪魔をする
898:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:43:52.47 yKCk1dx60.net
これは安倍ちゃんGJだね！
899:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:45:53.77 qGT/qgSb0.net
安倍内閣景気判断規準
物価が上がっていれば、実質GDPが下がっていても「景気回復している」とみなす
物価が上がっていれば、「生活が苦しい」層が増えていても「景気回復している」とみなす
物価が上がっていれば、実質賃金が下がっていても「景気回復している」とみなす
900:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:55:25.11 cPtHJeET0.net
3万円配る国
901:名無しさん＠１周年
16/02/08 23:58:18.71 mn2m8c0b0.net
>>882
因果関係はモデル作って構造推定でもしないと証明できねーよ
GDPの一部じゃ何の識別もできてない
公的需要ってマクロモデルのGみたいな簡単な話をしてるわけじゃないだろ
902:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:04:29.38 Qc1QwsFA0.net
だから前からムリだって言われてただろが
903:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:06:27.21 XcDIUAKj0.net
>>901
その簡単な話してたんですよ
算数出来たらわかる話が通じなかった
904:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:20:12.17 4xa4r8If0.net
マイナスそのものより名目賃金が
0.1しか上がってないことの方が問題じゃないか？
905:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:23:25.94 h8/weI6e0.net
>>890
その地方の方がインフレ傾向が強く、都心の方が
デフレ的なのはなんとも皮肉な話だなww
都心はデフレで救われた形なのかなwww
906:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:23:41.90 TBEbpq/R0.net
>>779
年金問題はフローをいかに改善するかなんだよ
目の前のストックの損益なんか大して影響ない
100年安心という自民党は嘘つきだけど、誰もフローを改善させる魔法を使えないから、政権をとれば嘘をつくよ
907:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:24:22.33 b4QMxUIx0.net
安倍チョンのせいだな
908:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:25:30.44 Ul6PB99y0.net
スーパーで半額ばっか買ってる。一人デフレ。
909:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:26:50.56 a4WYuxpR0.net
名目でさえほぼゼロなのは驚いた
これを問題だと思わずまた統計がとか平均がどうのとか屁理屈こねたら笑えるわ。
910:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:33:08.16 VJaccWX00.net
>>908
昔は仕事帰りに行くと売ってたの稀に買ってたけど
最近競争率がすごくて、サンドイッチしか残ってないｗｗｗｗｗ
911:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:33:42.88 +4NnKN6L0.net
ありがとうアベノミクス！ありがとう安倍さん！実質賃金０・９%減。マイナスは４年連続
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【収賄甘利】 甘利だけではない“口利き” URは自民党議員のあっせん収賄窓口か
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
増える「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も 長文
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【NHK世論調査】安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
912:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:37:38.49 TBEbpq/R0.net
>>831
2chで政治経済を語るなんてはっきりいって無駄だわ
居酒屋で政治経済を語ってるおっさん以下
本気で変えたいと思うならリアル社会で顔を出して活動しないと
選挙のボランティアでもなんでもいいから
やる気がないならミクロの自分の生活を向上させることに注力するべき
913:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:39:42.24 wf81pueu0.net
家電系でなにか欲しいものがあってもアマゾンでタイムセールになるまで延々待ち続けて買うわ
安くならなければ買わない
914:名無しさん＠１周年
16/02/09 00:51:02.29 RN+BEQAO0.net
明確に数字に表れている物価だけじゃなく、
アベノミクス前に比べてだいたいの食べ物が
２～３割は内容量減ってるからな
915:一掬の水
16/02/09 00:53:45.51 h8/weI6e0.net
>>883
外国人観光客の消費なんて総額2兆円前後。
どうして300兆円の国内個人消費の補填になりえようか??
2015年12月の家計調査では4.4パーセント減と言うことで
年換算13.2兆円、月換算1.1兆円のマイナス。
先月分の補填にもならんだろうなww
因みに2015年家計調査では12ヶ月のうち10ヶ月がマイナス、平均2
パーセントは下落しているから6兆円超は減少している。
余談だがギリシャと言う観光立国があるがこの国は出稼ぎか多い。
理由は観光収入と言うものは季節に或いは国外要因等に依存するために
非常に不安定だからである。
916:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:02:15.13 CpZsalR2O.net
ほら、俺たちの金がどんどん奪われてるぞ
917:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:05:32.49 iQMpufRA0.net
それでも公務員だけは給料が上がります。増税分のほとんどが更新の増給に消えます。
918:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:10:48.68 0qV6RhvS0.net
経済チキンレースの好きな国だよな
バブルは上が下がったけど
今回は下の底が抜けるだろう
919:馬鹿の民泊とおもてなし
16/02/09 01:11:47.51 h8/weI6e0.net
2015年12月の家計調査によると最大の下げ幅は国外旅行である。
つまり個人消費で2015年12月に最大の下げを記録したものは
エネルギー消費でも食品でも住宅関連経費でもないと言うこと。
寄与度においても2番目に消費の足を引っ張っている。
消費支出の対前年同月実質増減率に寄与した主な品目
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
教養娯楽
教養娯楽サービス
・外国パック旅行費 -65.5％ (-0.32)
馬鹿ほどおもてなしを連呼する。
円安がいかに国内消費を冷やしているかの好例である。
920:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:12:05.00 HTGVKmrH0.net
街角景気２カ月ぶり悪化 中国減速・株価下落が影響
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
921:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:12:05.15 CLeH3ozYO.net
自由主義経済に傾けつつデフレ脱却なんていいつつ公務員が美味しい社会になってるし。だみだこりゃ。
922:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:12:25.58 1hs1lwHc0.net
なにこのネトサポが異常なまでに必死なスレは…
もう数字がアベノミクスの世紀的大失敗を語ってるから擁護もアクロバティックになるしかないのか
923:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:14:25.05 pDCSPk/X0.net
実質賃金下がる、預金金利下がる、株価も下がる
924:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:15:05.65 eq+W9erH0.net
坊っちゃん世襲議員の安倍の周りには
たまたま、普通の一般国民が一人もいなかったようですね
925:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:20:15.86 9ZJDg8t90.net
実質なんちゃら商法・・・
926:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:26:17.34 gaK/YwCL0.net
>>923
名目賃金までも下がってるぞｗｗｗ
927:名無しさん＠１周年
16/02/09 01:30:01.84 1r6g7gNM0.net
アベノミクスは終了でございますーー
おさらば！！
928:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:16:26.67 GbbCuIx50.net
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ 労働・医療分野他 TPPと中韓や安全保障の影響等
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:41番)
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
政経ch
URLﾘﾝｸ(fxya.blog129.fc2.com)
保守速報
URLﾘﾝｸ(ho)★syusokuhou.jp/ ←★除く
929:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:19:23.65 VJaccWX00.net
>>919
不思議なほどに日本人の出国者数が激減してることに
どのメディアも報じないよな
930:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:41:07.36 24ew/izI0.net
アベノミクスは失敗した
931:名無しさん＠１周年
16/02/09 02:57:49.13 6/K3LBJO0.net
この物価上昇分って、輸入コストの上昇なんだよ
つまり、利益が減るだけの悪性インフレだから、賃金に転嫁なんてされるわけもないし
価格転嫁されれば消費者にもデメリット
トヨタに補助金ばら撒いてるだけの政策だよ、アベノミクスは
932:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:00:46.82 pvslro/U0.net
実質賃金とは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
933:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:00:56.64 6/K3LBJO0.net
>>919
円安は富裕層の消費マインドも低下させてる
富裕層が好むものって、だいたい欧州からの輸入品、輸入ブランドだから
数年前よりかなり割高になってしまい、萎えている
934:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:04:02.33 LQ4biPfD0.net
日銀総裁が原油の値下げでインタゲ達成しなかったとか言っちゃうくらい
トンチンカンだしな。
値下げ分が賃金に回らない問題のほうに目が向いていない時点で
役職失格だろ。
935:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:05:14.80 6/K3LBJO0.net
>>932
これ、意味の無い机上の空論だぞ
今回の実質賃金低下の要因は、明らかに輸入物価の上昇による消費購買力の低下なので
仮に名目賃金が多少上昇したとしても、それをカヴァーすることにはならない
なぜなら、日本人の半数は非賃金労働者だからだ
つまり、購買力を奪われたまま、ジワジワと消費が落ちる、という未来しか待っていない
それに、実質賃金下落と雇用増加の因果関係も無い
増えた雇用は介護サービスだけだからだｗ
リフレ政策が増やした雇用は無い
よって、実質賃金の下落は、単に「日本人が消費の余力を失った」だけの話なのだ
上念みたいなホラ吹きの言うことを聞いてちゃ駄目だよ
936:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:08:35.31 6/K3LBJO0.net
>>934
原油価格の推移
URLﾘﾝｸ(www.kakimi.co.jp)
いや、それは無理なんだよ
いくら原油が安いとは言っても、90年代以前に戻ったわけじゃないし
あと、これ見てりゃ分かるけど、日本の「景気が良い」時って＝「ガソリンが安い時代」なんだよねｗ
だから一応原油下がってるのに、これだけ消費が落ちてる今がどれだけ異常か分かる
937:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:08:45.35 XrviSTfQO.net
安倍晋三暗殺まであとわずか
938:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:10:47.34 pvslro/U0.net
>>937
通報したから
939:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:14:04.26 6/K3LBJO0.net
あと、2013年の好景気は、消費税引き上げ前の「駆け込み需要」なんだよな
アベノミクスの効果じゃなく
強いて言えば、公共事業ばら撒いたぐらい
だから「消費税さえ引き上げなければ良かった」って意見も嘘なの
上げなければ、駆け込み需要が出ず「最初から何も無かった」だけの話だからｗ
940:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:15:04.01 pvslro/U0.net
>>935
経済シンクタンクが検討したペーパーを見てるけど
概ね上念の発言が正しい
941:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:17:27.90 6/K3LBJO0.net
>>940
正しければ今頃こんな指標は出てきてないよ
12月のGDP、前月比1.1％減
―内需、外需がともにマイナス寄与―
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
2016年2月1日発表
上念だの高橋だのは、自民党から金もらって工作活動してるだの一般人でしょ
「安倍のやることなら何でも賛成」してるだけの太鼓持ちだし、あまり参考にしないほうがいいぞ
942:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:19:21.01 LQ4biPfD0.net
>>936
だから労働者＝消費者って概念が欠落してるって話な。
９０年代は原油が安い分をきっちり給与に反映させてたから
商品もサービスもそれなりの金額だったし、経済も回ってたってことだろ。
全体の一部しか見てないし、見ようともしてない数字だけ追ってるから
何時までたっても、どれだけ金融緩和しようが
銀行が株買うだけの架空経済にしか金が行かないんだろ。
結局、アベノミクスがやったことって国債買ってた金が株に移っただけじゃん。
943:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:19:36.74 pvslro/U0.net
>>941
オマエのデマこそ聞く値しない
そもそも腐れ２ちゃんの書き込みなど話にならんし
944:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:19:47.67 6/K3LBJO0.net
完全雇用を達成すれば賃上げが起こる、なんて話も嘘
ここ数年で唯一増加した、介護サービスの賃金は、市場原理では上がらないからだｗ
増えてる雇用は介護士だけなんだから、介護士の賃金を上げる具体案が無いと、このスキームは一歩も先に進まないわけだよ
トヨタとトヨタの関連会社だけに金をばら撒いても、何も改善しない
当たり前の話だ
945:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:20:56.04 OLDo2qt90.net
公務員しか増えてねーしな
946:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:21:32.17 PnqljxOb0.net
「実質賃金指数（きまって支給する給与）の前年同月比は、0.4％増となった。」
これを毎日は意図的に隠して報道しているね
だから新聞、マスコミは信用できない
947:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:22:45.83 KoeeBEs70.net
財務省の言う事ばかり聞いてると日本は破滅だよ。
948:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:26:23.12 6/K3LBJO0.net
>>943
なら、「介護士の賃金を上げる具体案」、示せます？
増えてる雇用は介護士だけなんだから、彼らの賃金を上昇させない限り、一歩も前に進めないんだぜ
賃上げって＝「人件費高騰」なの
つまり、得られる利益が同じでもコスト負担が増えて経営圧迫するわけだよ
しかもそれは、現役世代人口の減少が主要因なので、人材確保できない人出不足がずっと続いている
「景気が良いから求人倍率上昇」してるわけじゃない
労働人口の絶対数の減少で、欲しい人材が得られず、イスが埋まってないだけ
つまり、「悪い賃上げ」もあるって事なんだよ
介護福祉なんかは、人件費高騰に耐えられず、事業所を閉鎖したりしている
そもそも介護サービスなんて儲からない仕事であり、賃金が安いからこそ成り立ってるような面もある
そして、こういう生産性の低い雇用しか増えてない、ということは、今後中長期的に消費不況をもたらす可能性が高いんだ
949:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:27:20.06 kS2S+uOV0.net
サービス業だけど俺は給与上がったよ！月給で昇給額が以下の通り。
2013年2205円
2014年1805円
2015年0円
2015年に上がらなかったのはたまたまだよね。
950:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:27:59.81 pvslro/U0.net
金融緩和によって
・正社員の給与は上昇した
・パートの給与も上昇した
・団塊世代が大量に退職した事の影響・この退職者がパートになった影響
・新規のパートが増えた影響
この結果、パートの増加で給与の増加上昇が抑えられた事
消費増税の３％で物価が３％以上上昇したことの影響もあり
実質が低下したが、それは問題ではない
951:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:29:50.09 kjkZM29J0.net
日本史上最低最悪の政権なだけのことはあるな
無能を通り越して売国に関しちゃすこぶる優秀という
952:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:31:40.39 pvslro/U0.net
>>948
介護だけに限定するなどアホだな
一応言うと、介護は政府の決める儲けだから市場メカニズムが働かない
介護業界が儲からないなら給与は絶対に上がらない。
市場メカニズムに働かない業界とアベノミクスを合わせて議論するなど無意味
953:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:31:47.80 6/K3LBJO0.net
>>946
問題は消費
GDPの６０％は個人消費
消費は労働者だけがするわけじゃない
子供からリタイア世代の老人まで、全ての人間がするのが消費だ
今まであれだけ実質賃金を下げまくって、これから微増したり微減しても、全体の水準自体が低位にいるので
総人口の半分しかいないフルタイム労働者の賃金がちょっと上がるぐらいは、何の意味も無いんだよ
954:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:32:57.16 LQ4biPfD0.net
>>948
まあ政府が積極的に介護報酬引き下げてるから
アホ政権としか言いようが無いだけどな。
2015年改定 介護報酬大幅減（1）居宅サービス
2015年2月17日08時00分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
955:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:35:47.56 DPo6j/qmO.net
で？言い訳苦しい安倍は
次はどう言い訳地味た答弁するの？
956:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:35:49.71 pvslro/U0.net
基本的に医療系はすべて政府の管理だから、政府のさじ加減で給与が決まる。
アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論だから
この２つを合わせて考えるなど頓珍漢にもほどがある。
957:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:36:58.06 PnqljxOb0.net
最低賃金は0.2％増えてるしな
一般企業の一般的サラリーマンはくちをそろえて
ここ最近で最大の給与ボーナス上昇を言っている
実感として0.1%はありえない。
958:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:37:05.64 6/K3LBJO0.net
>>952
なら、賃上げはトヨタとトヨタ周辺の下請け企業に限られるな
介護福祉が、ここ数年で増えた唯一の雇用だし
これからもより一層の高齢化で労働者全体の中の比率も増え続けるので、絶望的だ
959:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:38:28.52 6/K3LBJO0.net
>>956
なら、「アベノミクスは雇用を増やせてない」ってだけの話だ
もう３年だし、そろそろ「最後の審判」だ
ダラダラ同じ経済政策続ける国なんて存在しない
ソ連の計画経済じゃないんだからね
960:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:38:53.72 pvslro/U0.net
>>958
基本的に医療系はすべて政府の管理だから、政府のさじ加減で給与が決まる。
アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論だから
このスレに持ち出すのはスレ違い
961:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:40:22.48 6/K3LBJO0.net
ちなみに介護福祉の仕事は２０年間ぐらい増加し続けていた雇用なので、アベノミクスは関係無いｗ
高齢化要因だからな
つまり、雇用面でも、３年経っても、まだ結果が出ていないわけだよ
962:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:41:26.71 mcqmUWZg0.net
いまだに上念とかマンセーしてるおとこのひとってバカなの？死ぬの？
963:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:42:50.39 6/K3LBJO0.net
>>960
＞アベノミクスは市場経済にどんな影響を与えるかの議論
これも違う
今やってるのは単なる財政ファイナンスだよ
借金を目減りさせて、先送りし、財政赤字の穴埋めしてるだけ
影響はあったけど、無意味な円安誘導で、トヨタの利益だけ水増しし
輸入コスト上昇させ、消費が落ちただけだな
言わば、家計から「円安税」とってトヨタにばら撒いてるだけの利権誘導政策だ
964:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:44:11.87 pvslro/U0.net
例えば、。介護会社が、素晴らしい生産性を上げる方策をみつけ
今まで５人の介護士がやっていた仕事を１人でラクラク出来る方策を見つけたとする。
これを実行したら介護士の給与だってかなり上げる事が出来る
しかし、これを実行したら介護法に違反するから処罰される。
介護業界に生産性の向上は許されない。だから給与は上がらない
社会主義の業界
965:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:44:27.90 AJs95HPB0.net
>>957
それが統計にまったく出ていないんだが
966:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:46:31.26 pvslro/U0.net
介護業界は社会主義の業界だから、良くなる事もないけど、急激な悪化もない。
守られてる業界だから競争もおきにくい状態になっている。
967:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:47:08.79 6/K3LBJO0.net
>>957
・・・最低賃金は、今までもずっと上昇してたんだがｗ
「デフレで最低賃金が下がった」とか嘘ついてたやつでもいるのか？ｗ
968:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:49:31.76 pvslro/U0.net
>>963
君の発言は酷い偏見の塊だな 議論から逃げてるだけでみっともない
969:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:51:00.49 6/K3LBJO0.net
>>968
岩田規久男の言うようには全くなっていないから、しょうがないのとｗ
財政出動も全然してないだろ？
なら、ただの財政ファイナンスだと言われてもしょうがないというか、それ以外の何物でもないのよ
970:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:52:52.13 6/K3LBJO0.net
>>966
つか、日本の正社員制度自体が、社会主義そのものなんだぞｗ
俺は正社員制度は廃止すべきだと思っている
971:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:53:09.82 pvslro/U0.net
岩田規久男の講演を聞いていたから、株ば大儲け出来ました。
岩田規久男先生最高です！！
972:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:55:32.73 AJs95HPB0.net
>>968
偏見の塊と言うが、そもそもリフレ理論がそういうものだからな
そしてアベノミクスはリフレ理論にもとづいているというのは安部首相の発言
リフレ理論はトリクルダウンを前提にしているのだが、安部首相によるとアベノミクスとトリクルダウンは関係ないそうだｗ
973:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:57:11.13 LQ4biPfD0.net
>>970
派遣と契約社員がまともにマイカーローンや住宅ローンが組めるようだったら
同意するんだけどな。
何が問題なのかって個人がデカイ買い物が出来なくなってるのが最大の問題なんだよ。
974:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:57:18.89 6/K3LBJO0.net
はっきり言ってデフレってのも疑問符が付くんだよな
２００１年３月の月例報告に「緩やかなデフレ」だと記載されたのが発端なんだが
当時のCPIの下落は、中国からの輸入が２０％超増えたのと、原油の下落が重なった
２年コアCPIが下がっただけでデフレだって事にしちゃったのだが、あれでみんなデフレだデフレだと信じてしまった
しかし継続的に物価が下落するデフレスパイラルなんて起こらなかったし、せいぜい00年からの数年間に限られ
本当に日本がデフレなのかどうか、ちゃんとした検証もしないまま来てるように思う
975:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:58:20.91 AJs95HPB0.net
>>970
日本の雇用制度のいいところをなくして、欧州の雇用制度の悪いところをくっつけることになるのが関の山
現在の派遣制度がまさにその例
欧米型の雇用体系を目指すと言いながら、派遣会社のピンハネ率の制限すら法制化していない
976:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:59:25.70 hrteiYjq0.net
ガソリンが1リットル98円だし、
ゴム価格下落、
金価格下落、
カールは100円
シーチキン３刊３６０円
トイレットペーパー１２個入り３８０円
ラーメンブランド選ばなければ９８円
どこがインフレだよ？
977:名無しさん＠１周年
16/02/09 03:59:47.99 AJs95HPB0.net
>>974
政府が発表するインフレデフレというのはぶっちゃけ地価のこと
そこに消費者物価は含まれてないから実感とはかけ離れてる
978:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:02:43.03 gcaaWcDKO.net
ID:6/K3LBJO0はよく勉強している
↑※デフレじゃなくてデフレマインド
インフレとデフレの混雑、スタグフと認めたほうがいい
国の中に経済の二分化がより顕著に
あとは雇用減と失業増が遅れてやってきて完成
やばい
日経も落ちるねークソネミ
979:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:03:20.82 6/K3LBJO0.net
>>977
なら、人口減少が原因じゃないの？ｗ
980:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:07:05.18 LQ4biPfD0.net
>>979
人口だけが問題なら毎年８０兆円近く金融緩和してデフレが解消しないのはおかしい。
数字だけ見てやってるから問題の根幹が見えてこないんだと思うぞ。
981:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:07:07.85 6/K3LBJO0.net
>>973
空き家対策になる反面、賃貸市場が崩壊しそうだけどな
とにかく日本は住宅作り過ぎｗ
982:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:09:24.99 AJs95HPB0.net
>>979
政府の言うデフレの理由のひとつは確実にそれ
ただ、根本的な対策もなしに無理やり地価だけ上げようとしておかしなことになっている
983:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:10:39.63 6/K3LBJO0.net
>>980
もし不動産の問題に限るなら話は簡単じゃん
日本は空き家が820万戸もあるのに、2014年だけで88万戸も新築住宅を作りまくってるｗ
つまり過剰供給をストップしないからであり「需要不足」ではない
そりゃ通常のデフレ対策は無効化するわ
984:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:11:02.19 LQ4biPfD0.net
>>981
中古住宅買うにしても、金融ローンは使うよな。
金融緩和で銀行には行き場の無い金が山積みなのに
どう考えて中古物件すら買えない労働者が大量に居るのはおかしいだろ。
985:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:15:56.93 6/K3LBJO0.net
>>984
「日本版サブプライム・ローン」って事だよね
ただ、すでに一回不動産バブル崩壊を経験してる日本では、そのアイデアはタブーになってそうな気がする
986:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:20:08.94 booYeSJU0.net
>>973
いい歳して定職に付いてないのに、ローン組めないのは社会のせいですか
なんで就職してない自分が悪い、就職しようって考えられんのか不思議でならんわ
987:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:24:10.93 6/K3LBJO0.net
>>986
不動産の空き家数の高さと、銀行の金余りのミスマッチを解消する手段を提示してるだけだろ
お前のその書き込み、意図も意味も不明だわ気持ち悪い
自民党に雇われた工作員か？
988:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:24:25.42 4xa4r8If0.net
>>986
誰が悪いとかどうでも良いだろ？
別に連中が住宅市場に参入しない方が良いかそうで無いかだけの問題だ。
まぁあなたは聞くまでも無くNOの立場だろうが。
俺もサブプライムのことを考えるとどうかなとは思う。
989:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:25:18.37 fyONJKZIO.net
そもそも追いつくわけがない
990:名無しさん＠１周年
16/02/09 04:26:37.99 booYeSJU0.net
>>987
で、その解決策が定職についてない劣悪な人間にも金を貸せってのがお前の主張だろ？
それやって失敗したのがサブプライムローン。お前も知ってるだろ
日本も銀行の甘い貸付による不良債権問題で思いっきり大変な思いをしたんだ
だから信用の低い所には貸さない、それだけ
俺は住宅ローン組んだ、お前は組めない、それだけ