【経済】実質賃金0.9%減 15年、物価上昇に賃上げ追いつかず★4at NEWSPLUS
【経済】実質賃金0.9%減 15年、物価上昇に賃上げ追いつかず★4 - 暇つぶし2ch185:名無しさん@1周年
16/02/08 18:01:37.58 kecP85e70.net
>>175
よくわからんがその乗数効果ってもしかして
特定業界の中で乗数効果高くなるだけじゃん?
消費税減税ならもっと広い範囲に恩恵あると思うが

186:名無しさん@1周年
16/02/08 18:02:21.43 Mprj1DOX0.net
>>179
だっておまえらがマスゴミマスゴミっていって
マスコミの主導権つぶしてるもんな

187:名無しさん@1周年
16/02/08 18:02:35.72 H3MNsjzO0.net
>>181
それは所得が低い人だよ。たぶん中流以上は貯蓄をしてるよ

188:名無しさん@1周年
16/02/08 18:04:17.95 vYqU5eRW0.net
公務員が爆上げしたのにこの結果は凄まじい

189:名無しさん@1周年
16/02/08 18:05:00.26 iSvSvBh00.net
ほとんど実質賃金なんて報道されない

190:名無しさん@1周年
16/02/08 18:07:18.00 xAU2+mg40.net
もう一回公務員の給料上げて下落阻止や!

191:名無しさん@1周年
16/02/08 18:07:20.66 8JnKwyPZ0.net
>>185
乗数効果ってのは金使った時にGDPがどれだけ増えるのかを示す数字
政府が直接モノやサービスを買ったら絶対にその金額分はGDP増える
給付や減税の場合は、給付された金額が100%使われるって事はまずないでしょ?
計算上、政府が直接消費する方がまず間違いなく乗数効果は高くなる
これ数学の話で覆せないから

192:名無しさん@1周年
16/02/08 18:07:45.65 vYqU5eRW0.net
たしか景気回復の実感がない人たちはたまたまって言ってましたよね

193:名無しさん@1周年
16/02/08 18:07:54.47 QCM/MjNj0.net
借金とは借りた側が貸した側に返済が終わるまで従うということ。現在の経済システムは
借金奴隷制度だということ。銀行は住宅ローンで国民を支配し、政府は税金徴収で国民を支配している。
しかしこのシステムに限界が来ているのが今なんだろ。日本だけじゃない、特にEUはそれが
機能しなくなっている。米国も実際はそうだろ。日米欧の借金奴隷制度が壊れたと見てもいいな。
実体経済がほぼ止まり、そして金融経済も壊れた。もう人々を支配するシステムはない。

194:名無しさん@1周年
16/02/08 18:09:20.77 1wNzQRfy0.net
 
【政治】 GPIFの直接運用 3案併記の提案取りまとめ (NHK)
スレリンク(newsplus板)
【経済】2015年の実質賃金0.9%減 物価上昇に賃上げ追いつかず
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【経済】日本の企業利益、アベノミクスで最大ピンチ-初めて予想下振れが勝る
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【テレビ】NHK経営委員「最近の若者は本当にダメだから法律でNHKの番組を強制的に見せる時間をつくるべき」★2
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【ありがとう安倍&黒田】生保「マイナス金利だから保険料も上げちゃおっかな~w」
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【経済】1月の街角景気、現状判断は2.1ポイント低下 株価下落など響く
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【経済】景気回復実感ない人は「たまたま」 世論調査73%でも首相強弁 ★11
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【社会】日本の少子化は「人災」だった★5
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195:名無しさん@1周年
16/02/08 18:09:37.71 o6LWJqn50.net
>>175
なるほど前のレスで書いてあるな、見落とした、すまないw
中国も同じだが、需給ギャップを見れば、バカな建物をいくら作っても乗数効果高いといねーだろ。
みんな金がねーんだよ、現金ばら撒けばいーのよw

196:名無しさん@1周年
16/02/08 18:10:19.79 dk6sRFWL0.net
株価も民主党政権時代に戻ってる銘柄続出中だぞ
特に自動車を除いた輸出銘柄、先日のマイナス金利で銀行が酷い
東芝やシャープは極端な例だが、要するに円安でもダメってことだ

197:名無しさん@1周年
16/02/08 18:10:45.46 iSvSvBh00.net
まあ乗数効果とかいっても1000兆円も国が借金してるし、コンクリートに
投資してもメンテナンスで税金が使われるかから、将来的に国民の負担に
なってのしかかるだろう。人口も減っていくわけだし・・目先のGDPを上げても
負けパターンが待ってる。

198:名無しさん@1周年
16/02/08 18:12:11.94 QwyYHndf0.net
おい!散々円安が良いと唸っていたリフレ派や
安倍信者は現状に対してどうお詫びするんだ?

199:名無しさん@1周年
16/02/08 18:12:46.82 1ZVcCrZI0.net
分母が労働者限定
無職は分母に入れないのがこの計算方法
しかし現実の家族の中で正社員が1人無職が3人の時と
正社員が一人パートが2人無職が1人の合計ではパートが増えた方が家庭の所得は増える
家庭の中の常識だけど統計では無職が入らない、その影響は大きい

200:名無しさん@1周年
16/02/08 18:13:30.85 nScabIBe0.net
>>198
原油安なかったら死んでたね…

201:名無しさん@1周年
16/02/08 18:13:35.03 iSvSvBh00.net
GDPを上げるスポーツじゃないんだからオリンピックも2兆円使うらしいが
4週間の祭りにメンテナンスコストで将来困る。

202:名無しさん@1周年
16/02/08 18:13:41.78 8JnKwyPZ0.net
>>195
需給ギャップとか関係ないからw
そもそも需要不足って形でギャップ出てるんだから需要増やす分には問題無いし、
もし、乗数効果が下がるのなら同じように所得移転の乗数効果も下がるってのw

203:名無しさん@1周年
16/02/08 18:14:39.54 kecP85e70.net
>>191
GDPてのは複数指標の総合値じゃん?
たとえば作ったはいいが売れずに在庫が増えても、それはGDPに計上される
どういう内訳でGDPが増えるのかを考えないと
ただGDP数値が増えたからといって国民の景況感が良くなるとは言い切れない
たとえ純輸出がめちゃ増えてGDPが増えても
「輸出企業だけ儲かったね」てな可能性があるじゃん
それと同じでたとえば土建業界が一次請けの政府支出ではまず土建業界が潤う
乗数という形で計上されてもそれが国民全体に回ってるとは限らない
しかし消費税の減税は消費支出すべての負担を軽くするし
可処分所得が増える分だけ消費の増大に寄与するだろう

204:名無しさん@1周年
16/02/08 18:14:55.95 iSvSvBh00.net
まあ乗数効果とかいっても1000兆円も国が借金してるし、コンクリートに
投資してもメンテナンスで税金が使われるから、将来的に国民の負担に
なってのしかかるだろう。人口も減っていくわけだし・・目先のGDPを上げても
負けパターンが待ってる。

205:名無しさん@1周年
16/02/08 18:16:58.41 OHk87bmh0.net
>>199
でも直近の総務省家計調査の結果だと家計収入減ってんぞ

206:名無しさん@1周年
16/02/08 18:17:11.40 9xZAwVwz0.net
中国人にも負けているジャップ
日本人はケチばかりで、金を使うのは中国人だわ
商売やってると良くわかるよ

207:名無しさん@1周年
16/02/08 18:17:30.37 TJoLKISU0.net
>>201
一回目から何も成長していないからな
また上級国民が利権旨味を貪れると思っているだけ
そこまで遡らなくとも近年の開催国の施設のその後なんてひどいもんだ
良い加減再度議論の俎上に載せるべきだ
冗談抜きで中止も視野だよ

208:名無しさん@1周年
16/02/08 18:18:10.05 G7PnmlXJ0.net
そろそろ終焉だろ・・・
チェックしてみたけど
民主党時代と株価が余りかわらない企業が結構あるなww

209:名無しさん@1周年
16/02/08 18:19:44.09 YsltQ66q0.net
文句があるなら上級国民と竹中にでも言ってくれよ。
><経団連ビジョン2015> 
>・2025年度まで消費税を19%に引き上げる
>・2021年度まで法人税を25%に引き下げる
>・外国人労働者を積極的に受け入れ労働人口を600万人増やす
.keidanren.or.jp/policy/2015/vision.html

210:名無しさん@1周年
16/02/08 18:20:30.49 o6LWJqn50.net
>>202
だからお前の理論ではバカな建物でも普遍的に乗数効果で波及していくんだろww
そのバカな建物や設備をどんどん増やした中国はどうなったww
経済とは需要と供給だろw

211:名無しさん@1周年
16/02/08 18:20:39.38 5JF/KeMU0.net
>>199
なんでそういうウソ吐くの?
実際には世帯収入も相当落ち込んでるやん
URLリンク(www.stat.go.jp)

212:名無しさん@1周年
16/02/08 18:20:42.71 8JnKwyPZ0.net
>>203
一番駄目なのはGDPが成長しない事だよ
在庫が増えてGDPが成長したとしても、成長してない時と比べたら成長してる方が国民の景況感は良くなるぞ
政府支出が増えて在庫が増える意味が分からんけど
まず数字を見ない意味が分からん
GDPの数字見ないんだったらGDP以外の指標使えよって話だし

213:名無しさん@1周年
16/02/08 18:21:15.06 8Cf9ZRln0.net
景気ウォッチャー調査‐現状判断(50以下で悲観、それ以上で楽観傾向)
結果46.6予想48.5前回48.7
URLリンク(jp.investing.com)

214:名無しさん@1周年
16/02/08 18:21:17.79 QCM/MjNj0.net
>>206
中国は企業や個人が莫大な借金を抱えている。それが返済できている内なんとかなる。
しかし世界規模で不景気となるとその莫大な借金は恐ろしい爆弾になる。ようは
破産が待っている。無理してGDPを上げてきたけど、それはほとんど借金で
膨らませたものだから。そして中国は必ず弾ける。政府がそうならないように
必死に押さえ込んでいるけど、国内はコントロールできても世界各国をすることは不可能。
AIIBも中国の過剰生産を解消することが目的。それも莫大な借金を抱えた国内問題を
解消する為のもの。だが相手は外国だから予定通りにはいかない。

215:名無しさん@1周年
16/02/08 18:22:27.35 iSvSvBh00.net
消費税上げてコンクリートに変わるこれで豊かになるの?

216:名無しさん@1周年
16/02/08 18:23:09.19 8JnKwyPZ0.net
>>210
乗数効果でググれば?
乗数効果の意味が全く分かってないだろ
というか、多分GDPも分かってないからそれも調べて一から勉強した方が良い

217:名無しさん@1周年
16/02/08 18:25:40.72 yUgTLUPr0.net
物価が上がって喜ぶ庶民がどこにいる?
物価を上げて「デフレからの脱却」とか言って喜んでいる
おバカな政治屋は税金免除で食うには困ってない

218:名無しさん@1周年
16/02/08 18:26:07.72 iSvSvBh00.net
1000兆円の借金をした自民は低知能です。

219:名無しさん@1周年
16/02/08 18:26:30.58 R96qz7Jv0.net
上級国民様が良ければいいんだよ
下級の下僕どもの扱いはこれからこうするんだよ
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 
法改正を逆手にとった「派遣切り」も
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

220:名無しさん@1周年
16/02/08 18:27:20.90 kecP85e70.net
>>212
GDPの話はめんどくさいからそこはもういいや
政府支出自体は否定しないが「馬鹿な箱でもいい」は勘弁してちょ
せめて役立つとこに使おうって方向でよろ
そしてできれば消費税減税も効果あるよって考えてやってください(´・ω・`)

221:名無しさん@1周年
16/02/08 18:28:53.70 IFiZN3rV0.net
アベノミクスの実態
URLリンク(i.imgur.com)

222:名無しさん@1周年
16/02/08 18:29:03.04 iSvSvBh00.net
【国民一人当たりGDPランキング 推移】
29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
 2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
 2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
 2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
 2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
 2004年-------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
 2005年-------------+--------------● 15位 (小泉)
 2006年-------------+-----● 18位 (小泉)
 2007年------● 22位 (安倍)
 2008年---● 23位 (麻生)
 2009年-------------+-----------● 16位 (鳩山)
 2010年-------------+--------------+---● 14位 (菅)
 2011年-------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
 2012年-------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
 2013年● 24位 (安倍)
●2014年 29位 (安倍)

日本の一人当たりGDP推移(ドル)
2010年 42,916.74
2011年 46,175.36
2012年 46,661.32
2013年 38,632.96
2014年 36,331.74
2015年 33,223.36
ソース↓
URLリンク(ecodb.net)

223:名無しさん@1周年
16/02/08 18:30:25.76 Q4rAYG/70.net
こういう話題を見るたび公務員でよかったとつくづく感じる

224:名無しさん@1周年
16/02/08 18:30:29.74 iSvSvBh00.net
【国民一人当たりGDPランキング 推移】
29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
 2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
 2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
 2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
 2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
 2004年-------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
 2005年-------------+--------------● 15位 (小泉)
 2006年-------------+-----● 18位 (小泉)
 2007年------● 22位 (安倍)
 2008年---● 23位 (麻生)
 2009年-------------+-----------● 16位 (鳩山)
 2010年-------------+--------------+---● 14位 (菅)
 2011年-------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
 2012年-------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
 2013年● 24位 (安倍)
●2014年 29位 (安倍)

日本の一人当たりGDP推移(ドル)
2010年 42,916.74
2011年 46,175.36
2012年 46,661.32
2013年 38,632.96
2014年 36,331.74
2015年 33,223.36
ソース↓
URLリンク(ecodb.net)

225:名無しさん@1周年
16/02/08 18:32:29.59 aKmNWJfL0.net
125 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 17:34:08.25 ID:8y1Iu5w70
自動ネット収入システム
AUTO WEB MONEY
URLリンク(software.saikyou.biz)
URLリンク(i.imgur.com)
解析終了
ルート設定[中国巡回モード]→カスタマイズ[サイレント]→IP設定[自動]→[NAS]起動→再起動→ルート設定[自動]→カスタマイズ[高速モード]
126 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 17:50:02.47 ID:zY1oh1bF0
>>125
バージョンアップきたー!!!
中国かよ!wwwwwww
ネ申降臨www10分間で50000円wwww
127 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日:2016/02/06(土) 18:13:10.35
ID:n1oe1bs0
>>125
くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」wwwww
神降臨またまたキタコレwwww爆速で10万GETwwwwまたまたこりゃすげえwwwwww
128 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2016/02/06(土) 18:15:35.40 ID:yz24c7f0
すげえええwwwwwww
でも、あんなに暴露しちゃっていいのかね?あんま素人が入っても来てもなぁ
129 名前:よしろう[] 投稿日:2016/02/06(土) 18:15:37.17 ID:2v8oh2b0
2ちゃんで疑ってる阿保どもがいるお陰でオレたちは稼げるんだからよ!wwwざまあねーよ奴らwwww
今だにアフィリでヒィヒィ言ってる時代遅れな猿どもだかんなwwww

226:名無しさん@1周年
16/02/08 18:32:51.89 8JnKwyPZ0.net
>>220
消費税減税にも効果はある
間違いなくある
ただ、政府が直接モノやサービスを購入した方が乗数効果が高くなるってだけで
んで、オレも政府が支出するんだったら強靭化とかちゃんとしたことに使われるのが一番いいと思うよ
ただ、GDPってのはフローの話だから、国内で支出される分には何に使おうがGDP上の効果はほとんど変わらない

227:名無しさん@1周年
16/02/08 18:33:21.21 YsltQ66q0.net
外需がダメになってるときに10%消費税で内需をもさらにダメダメにする予定。
挙句の果てに”低賃金”外国人労働者・実質移民の導入を爆加速。
これが日本の「愛国保守派」の政策ですね。

228:名無しさん@1周年
16/02/08 18:33:27.32 kecP85e70.net
>>210
とりあえず使わない箱の解体作業も請け負うべきだよな
そしたら土建バブル2倍になるなw
リソース無駄遣いでもったいないけどな(´・ω・`)

229:名無しさん@1周年
16/02/08 18:35:39.87 ljV1K7Pk0.net
★2の>>664
そんなものは微々たるメリットだ。
投資収益だけで人口一億の国が食って
いけるか。
製造業雇用の大幅な喪失のほうが
はるかに問題。

230:名無しさん@1周年
16/02/08 18:35:56.08 8Cf9ZRln0.net
日本の政治でいう保守派って本当の意味の保守じゃなくて経済保守だから
国の形がどうとか紐付けて考えちゃいないよ

231:名無しさん@1周年
16/02/08 18:36:49.65 iSvSvBh00.net
2015年のGDP予測、IMFが発表
URLリンク(www.imf.org)
*1位 アメリカ(17兆9681億ドル)
*2位 中国(11兆3847億ドル)
*3位 日本(4兆1162億ドル)
*4位 ドイツ(3兆3710億ドル)
*5位 イギリス(2兆8649億ドル)
*6位 フランス(2兆4226億ドル)
*7位 インド(2兆1825億ドル)
*8位 イタリア(1兆8190億ドル)
*9位 ブラジル(1兆7996億ドル)
10位 カナダ(1兆5727億ドル)
11位 韓国(1兆3929億ドル)
12位 オーストラリア(1兆2408億ドル)
13位 ロシア(1兆2358億ドル)
14位 スペイン(1兆2213億ドル)
15位 メキシコ(1兆1614億ドル)

232:名無しさん@1周年
16/02/08 18:37:30.54 F612wpZu0.net
だから新自由主義はもう時代遅れなんだよ

233:名無しさん@1周年
16/02/08 18:38:22.18 TsqIvEAQ0.net
賃金が上がらないと同時に、経営層の危機意識から高負荷な状態が続いている。
下流の現場はかなり疲弊してるぞ。

234:名無しさん@1周年
16/02/08 18:38:30.48 WJOTaUIz0.net
>>1
安倍恐慌を日本の会食TV マスコミ一切報道しない
メディアコントロールきもすぎ 死ねよ自民党

235:名無しさん@1周年
16/02/08 18:39:30.41 0vDX0d6i0.net
>>229
だから円安にしたところで海外流出は止まってねぇだろ
しかも原料は輸入しなきゃいけないから製造コストは上がる
つか、工場労働なんて今の若いやつがどれだけやりたがると思ってるんだ?
そんな仕事に就くこと自体が負け組みたいな風潮になってるのにw

236:名無しさん@1周年
16/02/08 18:39:53.33 1jf/UFCG0.net
どうしてこんなに賃金が上がらないのかというと
物が売れないから仕方ないということしかない
増税が続くんだったらもう賃金も上がらないという結論になってしまうあああ

237:名無しさん@1周年
16/02/08 18:40:27.53 2QNMi6+X0.net
アベノミクスの失敗は
政府が企業の目線で企業収益しか見てないからだ。
労働者賃金を削って企業収益に付け替えたのが
金融緩和、為替の円安誘導。
目論見通り企業収益は上がったが、
その分、国内の需要は激減して大不況を生んだ。
アベノミクスは
人類史にのこる不景気を引き起こした大失敗経済政策だぞ。

238:名無しさん@1周年
16/02/08 18:41:26.05 1ZVcCrZI0.net
>>205
家計調査などよりも、日本の総人口を分母にしないと意味がないという話

239:名無しさん@1周年
16/02/08 18:41:38.68 ZLT4lGJg0.net
バブルの痛手がトラウマ過ぎて企業貯めこみ過ぎとギリの企業のブラック化

240:名無しさん@1周年
16/02/08 18:42:14.79 6B2hbj1x0.net
額面でも上がってないよ?

241:名無しさん@1周年
16/02/08 18:42:26.30 A/LhkQ2q0.net
>>229
>製造業雇用の大幅な喪失のほうがはるかに問題。
それなら製造業の雇用を減らしているアベノミクスは
即刻中止しないとダメだね
URLリンク(up.img5.net)

242:名無しさん@1周年
16/02/08 18:43:32.93 PHP3mLTjO.net
北朝鮮や清原のおかげで自民党批判むけられなくなったねw

243:名無しさん@1周年
16/02/08 18:46:29.64 diP3qwsT0.net
円安にすれば企業の国内に回帰するなどとほざいていた奴は
この板にたくさんいたよね(特に2,3年前は)
ところが結果はこの有様だよ
海外生産比率、海外売上高比率及び海外収益比率の推移
URLリンク(www.jbic.go.jp)
(国際協力銀行ホームページ)

244:名無しさん@1周年
16/02/08 18:46:33.71 8Cf9ZRln0.net
>>238
総人口が分母とか意味が分からん
統計学的に十分なサンプル数取れば問題ないだろうが
それとも統計学を否定するのか?

245:名無しさん@1周年
16/02/08 18:47:07.73 y9RPuA7o0.net
>>238

【実質雇用者報酬】
2007/1-12 256834.3  0.2
2008/1-12 256024.2  -0.3
2009/1-12 250420.1  -2.2
2010/1-12 255123.9  1.9
2011/1-12 258742.6  1.4
2012/1-12 261099   0.9
2013/1-12 262237   0.4
2014/1-12 259183.6  -1.2

【四半期・季節調整系列】
2015/1-3 260897.6 0.8
2015/4-6 260876.2 0
2015/7-9 262697.5 0.7

総人口を分母にしてもパフォーマンスが悪い。

246:名無しさん@1周年
16/02/08 18:48:10.31 1ZVcCrZI0.net
ぶっちゃけ、企業はロボット化とIT化をますます進めるから
労働者が余る傾向になる。
企業は儲かるが、何の取り柄もないヤツは貧乏のまま。
2ちゃで愚痴っても政権批判しても生活は良くならない・・違うの?
それとも何は特別な政策でもあると言うの??

247:名無しさん@1周年
16/02/08 18:48:37.15 dOO2Sqrp0.net
昇給制度がまともに機能してるのは上場企業だけだからな

248:名無しさん@1周年
16/02/08 18:48:43.61 azO14Jf4O.net
これで消費税が10%になったら更に消費が落ち込むな

249:名無しさん@1周年
16/02/08 18:48:52.60 QwyYHndf0.net
しかしこのままだと韓国と同じようになるとしか思えんだが

250:名無しさん@1周年
16/02/08 18:49:07.06 iSvSvBh00.net
2015年のGDP予測、IMFが発表
URLリンク(www.imf.org)
*1位 アメリカ(17兆9681億ドル)
*2位 中国(11兆3847億ドル)
*3位 日本(4兆1162億ドル)
*4位 ドイツ(3兆3710億ドル)
*5位 イギリス(2兆8649億ドル)
*6位 フランス(2兆4226億ドル)
*7位 インド(2兆1825億ドル)
*8位 イタリア(1兆8190億ドル)
*9位 ブラジル(1兆7996億ドル)
10位 カナダ(1兆5727億ドル)
11位 韓国(1兆3929億ドル)
12位 オーストラリア(1兆2408億ドル)
13位 ロシア(1兆2358億ドル)
14位 スペイン(1兆2213億ドル)
15位 メキシコ(1兆1614億ドル)

251:名無しさん@1周年
16/02/08 18:49:23.96 1ZVcCrZI0.net
>>244
総人口の方が統計的に確かだろ? 家軽という単位に意味があるの?

252:名無しさん@1周年
16/02/08 18:49:57.80 TS4zXR1U0.net
安倍 「でも、消費税上げたい消費税上げたい消費税上げたい・・・」

253:名無しさん@1周年
16/02/08 18:50:12.76 bsLPLZgt0.net
これも増税のおかげですわw
所得税減税して金を使うくせをつけさせるときに、真逆の経済政策を
とるバカ財務省のアホ官僚様様ですわなwww

254:名無しさん@1周年
16/02/08 18:50:38.76 6E5psEox0.net
>>248
安倍「景気良いから問題ない」

255:名無しさん@1周年
16/02/08 18:50:42.02 w7aH1qf/0.net
近い将来ホワイトカラーもほとんど失業だろ
対人サービス以外はIT化で大卒の給与もだだ下がり
犬のトリマーとかの資格とっとけよ

256:名無しさん@1周年
16/02/08 18:51:36.87 1ZVcCrZI0.net
>>245
それ
無職が反映されないじゃん

257:名無しさん@1周年
16/02/08 18:51:45.27 QwyYHndf0.net
>>253
増税だけのせいではないけどなあ

258:名無しさん@1周年
16/02/08 18:53:19.51 vmcg7u220.net
絵に描いたようなスタグフレーションですねい

259:名無しさん@1周年
16/02/08 18:54:01.00 y9RPuA7o0.net
>>256
給与の総額だから収入がなければ給与「ゼロ」でカウントされているだろ。

260:名無しさん@1周年
16/02/08 18:54:08.93 8Cf9ZRln0.net
ただ、去年の家計調査の世帯収入自体はプラス分の方がマイナスを上回ってはいるんだよな
それはパート労働者の増加によるものだと思ってるけど

261:名無しさん@1周年
16/02/08 18:54:21.04 6E5psEox0.net
安倍「物価上昇=好景気だろ、アホが…」

262:名無しさん@1周年
16/02/08 18:55:47.39 nScabIBe0.net
>>258
経済の教科書に載るわ

263:名無しさん@1周年
16/02/08 18:56:33.16 1ZVcCrZI0.net
>>259
分母の無職は存在しないものとして扱われてるから意味がない

264:名無しさん@1周年
16/02/08 18:57:03.13 28Pr9hxw0.net
実質賃金統計出てるなら公務員をこれに合わせろよ
ダブルスタンダードも甚だしい
国家的詐欺だろ

265:名無しさん@1周年
16/02/08 18:57:38.53 Y66f4SxN0.net
だからあの時言ってただろ
今は8%に上げるべきではないって。
あの時8%にしなければアベノミクスは一応の成功は収めただろうね

266:名無しさん@1周年
16/02/08 18:57:55.23 1ZVcCrZI0.net
・デフレ脱却過渡期では「一時的」に実質賃金が下がるのは当たり前。80年前の高橋蔵相の時も実質賃金は低下していた
・実質賃金低下により企業の雇用コストが下がり、雇用は改善している
・実質賃金が上昇すれば国民が豊かになるというわけではない
・失業率が十分に下がりきっていない状態での実質賃金上昇は失業者の増加を招く可能性がある
・実質雇用者報酬はマイナスになっていない。国民の所得総額は増えている
・まずは雇用の改善、人手不足の状況を作る。賃金は後から遅れて上昇してくる
URLリンク(nikkan-spa.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


267:名無しさん@1周年
16/02/08 18:58:39.22 8JnKwyPZ0.net
>>262
載りません
単に消費税増税で民需が減り、外需も伸びずに公需も伸ばさなかったってだけです
現状、スタグフレーションでも何でもない

268:名無しさん@1周年
16/02/08 18:58:52.30 8Cf9ZRln0.net
>>251
意味があるかないかとかちゃぶ台をひっくり返すような真似はみっともない
そういや今日のニッポン放送では勝谷が「昔と比べて金のかからない生活になっている、
厚労省がとる30年前と同じような統計は意味が無い」と言っていたがまさに同じこと。

269:名無しさん@1周年
16/02/08 18:59:16.48 eDp/EHjN0.net
早速、Wikipediaの「アベノミクス」に自民ネトサポが書き込んできたなwww

270:名無しさん@1周年
16/02/08 18:59:52.46 Y66f4SxN0.net
公務員給与引き上げで誤魔化しまくった上での実質賃金平均だからな
どれだけウソを吐いても平民は苦しんでる事実

271:名無しさん@1周年
16/02/08 19:00:18.28 y9RPuA7o0.net
>>263
雇用者報酬の意味わかってんのか?
雇用者報酬ってのは報酬の総額なわけ。
賃金の低い雇用者だろうが数が増えれば総額が増える指標。
これが伸びていないってことは経済成長していないってこと。

272:名無しさん@1周年
16/02/08 19:00:33.53 /Ut2pbT30.net
>>270
国力下げてまでウソをつく、その神経が信じられんよな…

273:名無しさん@1周年
16/02/08 19:00:54.58 1ZVcCrZI0.net
>>268
もっと別の味方もあるという意味
・デフレ脱却過渡期では「一時的」に実質賃金が下がるのは当たり前。80年前の高橋蔵相の時も実質賃金は低下していた
・実質賃金低下により企業の雇用コストが下がり、雇用は改善している
・実質賃金が上昇すれば国民が豊かになるというわけではない
・失業率が十分に下がりきっていない状態での実質賃金上昇は失業者の増加を招く可能性がある
・実質雇用者報酬はマイナスになっていない。国民の所得総額は増えている
・まずは雇用の改善、人手不足の状況を作る。賃金は後から遅れて上昇してくる
URLリンク(nikkan-spa.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


274:名無しさん@1周年
16/02/08 19:03:19.03 /Ut2pbT30.net
>>273
実質賃金は企業のコストではなく、税金やその他が主だから、雇用には影響しないぞ。
むしろ社会でみたら、消費意欲を著しく下げるから、マイナスにしかならない。
ウソは良くない。

275:名無しさん@1周年
16/02/08 19:04:03.85 nHNhsWmS0.net
まあ大企業や公務員の人間は試験に受かってますからね。彼らが相対的に高い学歴で、生まれがいいパターンが多い。
妬む気持ちも分かるけど、努力不足を社会のせいにしたままでは、一生成長しないぞ。

276:名無しさん@1周年
16/02/08 19:04:04.11 iSvSvBh00.net
北朝鮮よりこっちのほうがやばい

277:名無しさん@1周年
16/02/08 19:04:19.30 riF3xIz40.net
 
【経済】ゆうちょ銀、預貯金金利引き下げ
スレリンク(newsplus板)

278:名無しさん@1周年
16/02/08 19:06:19.61 iSvSvBh00.net
スタグフレ日本。

279:名無しさん@1周年
16/02/08 19:06:48.60 /Ut2pbT30.net
>>275
今のままだと公務員だって制度破綻する。
政治家は自分の身は切らないから、何かあれば真っ先に公務員だぞ?
うちの嫁も公務員だけどさ。

280:名無しさん@1周年
16/02/08 19:07:07.55 2rQPSIie0.net
安倍総理は子供みたいなものだから親である国民が尻拭いしてあげないとね

281:名無しさん@1周年
16/02/08 19:07:27.22 1ZVcCrZI0.net
>>271
アベノミクスで年間雇用者報酬2兆円増、家計の金融資産170兆円増という真実
URLリンク(biz-journal.jp)

282:名無しさん@1周年
16/02/08 19:08:50.49 QwyYHndf0.net
>>280
子供みたいな奴に好き勝手やらせて
それで国が傾いたら尻拭いもクソもなあるかボケ

283:名無しさん@1周年
16/02/08 19:09:39.02 /Ut2pbT30.net
>>280
スカトロ趣味はないし、あんなの介護したくない。

284:名無しさん@1周年
16/02/08 19:10:05.86 48dLF3+eO.net
>>280カス

285:名無しさん@1周年
16/02/08 19:10:06.27 /Ut2pbT30.net
>>281
いい加減現実を見ろよ、ネトウヨ。

286:名無しさん@1周年
16/02/08 19:10:14.56 1ZVcCrZI0.net
>>274
賃金は企業のコストそものもだろ? 馬鹿かよw
経営者が賃金払う時にどこから出すと思ってんだよ

287:名無しさん@1周年
16/02/08 19:10:45.18 nHNhsWmS0.net
>>279
それはない。
現実に公務員の採用枠は拡大しているし、官僚主導と中央集権である限り、公務員は安泰。
仮に日本の財政がヤバくなったら、また増税して20%とかにして確保すればいいだけ。後は、相続税を100にするとかね。

288:名無しさん@1周年
16/02/08 19:11:11.00 1ZVcCrZI0.net
>>285
第一生命経済研究所経済調査部はネトウヨwwww
アベノミクスで年間雇用者報酬2兆円増、家計の金融資産170兆円増という真実
URLリンク(biz-journal.jp)

289:名無しさん@1周年
16/02/08 19:11:26.34 y9RPuA7o0.net
>>281
>実質雇用者報酬が年間2兆円以上増えることを示唆する。
”示唆する。”

示唆するってのは実績じゃないからな。予想だ。

290:名無しさん@1周年
16/02/08 19:11:52.34 QwyYHndf0.net
雇用者の給料=コストとか言い出した辺りから日本はダメになった
そこからリストラで切っただけでドヤ顔する馬鹿が増えた

291:名無しさん@1周年
16/02/08 19:13:14.36 y9RPuA7o0.net
URLリンク(www.esri.cao.go.jp)
内閣府公表の実績値で語れよ。
民間エコノミストの予想で語ってどうするの?

292:名無しさん@1周年
16/02/08 19:13:43.82 Mgbe/BVL0.net
何やったって支持率が落ちないからな
これから私利私欲でやりたい放題だな
安倍チョンは地獄まで国民を道連れにする気満々

293:名無しさん@1周年
16/02/08 19:14:17.95 1ZVcCrZI0.net
>>289
予想があるから、予想に基づき政策を打つのは正しい行為じゃねーの?

294:名無しさん@1周年
16/02/08 19:14:52.61 nScabIBe0.net
>>292
どうせなら支持率100%目指してほしいと思ってる

295:名無しさん@1周年
16/02/08 19:16:51.57 y9RPuA7o0.net
>>293
既に結果が出ているだろ。
2014年はマイナスだよ。増えるどころか減っている。

【実質雇用者報酬】
2007/1-12 256834.3  0.2
2008/1-12 256024.2  -0.3
2009/1-12 250420.1  -2.2
2010/1-12 255123.9  1.9
2011/1-12 258742.6  1.4
2012/1-12 261099   0.9
2013/1-12 262237   0.4
2014/1-12 259183.6  -1.2

【四半期・季節調整系列】
2015/1-3 260897.6 0.8
2015/4-6 260876.2 0
2015/7-9 262697.5 0.7

296:名無しさん@1周年
16/02/08 19:17:31.32 nHNhsWmS0.net
バカバカしい
同期の民間の奴だって、昇給したのが多いし、アルバイトの賃金だって上がったところ多いだろ。
働いてないから、物価だけ上がって文句言ってるようにしか見えない

297:名無しさん@1周年
16/02/08 19:18:27.99 8Cf9ZRln0.net
>>273
具体的に人手不足ってどのレベルなのかが分からん
失業率ベースで見るのか有効求人倍率なのか
普通は自然失業率をもって人手不足というようだが、その数値をどこに設定するんだって話もある
仮に2.5%とするならそこまであとどれくらいかかるか、達成後どのくらいで賃金は上がるのかを言ってもらわないといけないが
少なくとも首相を初めとした政権幹部からは聞いた事が無い

298:名無しさん@1周年
16/02/08 19:19:17.08 0vDX0d6i0.net
>>296
下手な擁護はいいからさっさと氏んでくれ下痢サポ

299:名無しさん@1周年
16/02/08 19:19:40.06 g6cvGFlt0.net
公務員バンザイ

300:名無しさん@1周年
16/02/08 19:20:00.33 kecP85e70.net
>>289
その年間2兆円て負担の方じゃね?(´・ω・`)
>円が対ドルで10円円安になると、4四半期遅れて家計負担を
>年額で239兆円×0.845%=2.0兆円程度増やすことになる。
>これは、アベノミクスで40円以上円安が進んだことにより、
>家計の負担が年間8兆円以上増えることを示唆する。

301:名無しさん@1周年
16/02/08 19:20:16.60 8Cf9ZRln0.net
>>293
実際に増えたかどうか分かってないって告白してるようなもんだろそれ
机上の理論はいいから目に見えるデータを出せってこと

302:名無しさん@1周年
16/02/08 19:20:27.63 412peuJ80.net
>>296
データを見ようともしないお前の妄想のが馬鹿らしくね

303:名無しさん@1周年
16/02/08 19:21:32.29 AB0KkWxcO.net
>>292
そうなる前に安倍晋三を殺害すべき。

304:名無しさん@1周年
16/02/08 19:21:33.33 DGMYNlTQ0.net
>>286
実質賃金を知らんヤツが偉そうに語るなアホが。

305:名無しさん@1周年
16/02/08 19:21:38.36 1ZVcCrZI0.net
>>295
金融資産は160兆円も増えてる
・実質賃金低下により企業の雇用コストが下がり、雇用は改善している
実質がマイナスになって何が悪いのかって基本的な事を忘れている

306:名無しさん@1周年
16/02/08 19:22:09.34 kecP85e70.net
>>300
あー、自己レス訂正
読み進めたらプラマイ差し引きで2兆円増加、てことか

307:名無しさん@1周年
16/02/08 19:22:51.56 y9RPuA7o0.net
>>305
雇用の改善はワークシェアリングが進んでいるだけでアベノミクスは関係がないけどな。

308:名無しさん@1周年
16/02/08 19:23:41.73 1ZVcCrZI0.net
>>297
>具体的に人手不足ってどのレベルなのかが分からん
基本的に賃金は労働市場の需給だから、
売り手市場になるまで=賃金が上がるほどの人手不足が望ましい

309:名無しさん@1周年
16/02/08 19:25:37.62 1ZVcCrZI0.net
>>307
ワークシェアwwwwwwww
そんな法律も制度も企業がやる理由もないのに、いい加減なデマ言うなよ

310:名無しさん@1周年
16/02/08 19:25:38.40 6Aex0F/F0.net
まあアベノミクスの失敗は暗黙の了解として
次の政権担当者はなんか新しい事やらんとな

311:名無しさん@1周年
16/02/08 19:26:36.89 bpIlzti6O.net
>>308
(^晋^){許さねぇ…外国人労働者を投入しちゃる…

312:名無しさん@1周年
16/02/08 19:26:40.02 nHNhsWmS0.net
増税して20%にしたほうがいいよ。
そうしなければ、高齢者の社会保障費は賄えない。
公務員叩きしてる人に言うけど、しっかりした身分保障がなかったら、誰が真面目に働く?
はっきり言って、公務員の仕事は大変だし、責任も重い。給料と学歴を考慮すると、採算があわないレベルだよ。

313:名無しさん@1周年
16/02/08 19:27:12.03 /Ut2pbT30.net
コピペ+バカのウヨサポがうるせえなあ。

314:名無しさん@1周年
16/02/08 19:27:39.31 Wo5cF+u40.net
>>312
早く結果責任だせよ

315:名無しさん@1周年
16/02/08 19:27:59.94 bpIlzti6O.net
>>312
高度プロフェッショナル公務員でいいだろ

316:名無しさん@1周年
16/02/08 19:28:44.97 A/LhkQ2q0.net
>>307
だいたい時系列のグラフを2枚重ねる手法は疑った方がいい
影響がある経路がハッキリしているもの以外は
たまたま()その区間だけ相関が出ている可能性がある

317:名無しさん@1周年
16/02/08 19:28:59.05 /Ut2pbT30.net
>>312
その割にしょっちゅう公務員から犯罪者が出てくるのは気のせいか?

318:名無しさん@1周年
16/02/08 19:29:12.30 1ZVcCrZI0.net
>>311
企業は黒人だろが、何処の国の労働者だろうが関係ない
国内が高いなら海外に出る。
それは当たり前

319:名無しさん@1周年
16/02/08 19:29:21.53 nR3TFbP50.net
実質賃金がまったく上がらないのに
国策で物価だけ未曾有なドーピングで強制で上げようとすると
どうなるか、普通なら馬鹿でも判るわな
なんで東大出身やら米国の超エリート大学卒が分かんねえかなあ
わざとなのか、下人は日本人のカウントには入れてねえのか?

320:名無しさん@1周年
16/02/08 19:29:42.99 y9RPuA7o0.net
>>309

URLリンク(tk.ismcdn.jp)

【就業者数×時間】 は伸びていないのよね。
団塊の退職で人手不足となり、「正規1人×8時間」だったのが、「非正規2人×4時間」に置きかられたことで就業者数が増えた。
安倍になって就業者数が増えたのが65歳以上ってのとも合致する。
そして、正規→非正規の置き換えで給与が抑えられている。
これが就業者数が増加しているのに実質雇用者報酬が伸びない理由。

321:名無しさん@1周年
16/02/08 19:30:32.31 FYLmFWoi0.net
今年は賃上げの春とか音頭
とらねーんだな

322:名無しさん@1周年
16/02/08 19:30:56.06 kecP85e70.net
>>281
面白いけどこの試算はあくまで過去10年の為替のみに基づく推計みたいね
安倍政権は消費税増税という大失策やって景気を腰折れさせてるから
そのダメージがあるからね

323:名無しさん@1周年
16/02/08 19:31:29.94 /Ut2pbT30.net
>>321
国も企業も組合も、それを求めてないし。

324:名無しさん@1周年
16/02/08 19:31:42.53 1ZVcCrZI0.net
>>320
グラフだけだして ソース全部を見せないのは脾虚者
判断のしようがない

325:名無しさん@1周年
16/02/08 19:31:42.97 Y66f4SxN0.net
景気が良くなると物価が上がる
だから
物価が上がれば景気が良くなる!ってホンキで思ってるのか、
バカの振りしてんのか
これはわかんねーな

326:名無しさん@1周年
16/02/08 19:32:27.37 ZpQwb6cKO.net
安倍チョン「たまたま」

327:名無しさん@1周年
16/02/08 19:32:41.53 m+BN/Lpj0.net
個人消費が落ち込んで
実質賃金もマイナス。
定年退職がーはちょっと無理があるかな。
マクロな経済にたまたま、なんてないしね

328:名無しさん@1周年
16/02/08 19:32:42.00 bpIlzti6O.net
>>321
花が舞い散ったので

329:名無しさん@1周年
16/02/08 19:33:01.49 1ZVcCrZI0.net
>>322
少なくとも金融資産は160兆円ほど増えたから、予想でもなんでもなく事実

330:名無しさん@1周年
16/02/08 19:33:27.55 oH/Z4K3B0.net
金融資産の増加はほとんど株のせいだろ
金持ちが持ってる株だけでも相当押し上げるからな

331:名無しさん@1周年
16/02/08 19:34:18.46 bxQoAg2c0.net
55円の野菜ジュースが60円になったので
買うの止めたわ

332:名無しさん@1周年
16/02/08 19:35:59.93 nHNhsWmS0.net
そもそも、経済政策どうこうより、働いてない奴にしっかり納税させたほうがいい。
ニートやフリーターをしっかり働かせれば、かなりの増収になる。

333:名無しさん@1周年
16/02/08 19:36:23.15 Y66f4SxN0.net
金融資産wwww
年金ブチ込んで買い一辺倒で手仕舞いもできない株ですか
絵に描いた餅よりタチが悪いわ

334:名無しさん@1周年
16/02/08 19:36:25.50 MIWzF76h0.net
たまたま
26ヶ月連続減
たまたま四年連続減
たまたまマイナス成長リセッション
たまたま生活保護世帯過去最大
たまたま6人に1人が貧困
キンタマ非正規拡大4割突破
またまた不本意非正規331万人突破
たまたま貯蓄ゼロ3割突破

335:名無しさん@1周年
16/02/08 19:37:07.32 /Ut2pbT30.net
>>327
それをたまたまと言い切ったバカがいたらしいけどね。

336:名無しさん@1周年
16/02/08 19:37:31.57 y9RPuA7o0.net
>>324
自分で探せないの?

完全雇用なのにGDPが伸びないのはなぜ?
日本型雇用の変革がカギを握る
URLリンク(toyokeizai.net)

337:名無しさん@1周年
16/02/08 19:37:50.67 EHVuwRoj0.net
それでも自民が勝つんだからこの国はオワコン

338:名無しさん@1周年
16/02/08 19:38:05.68 ZykIavScO.net
ひどいもんだ

339:名無しさん@1周年
16/02/08 19:38:33.69 1ZVcCrZI0.net
>>320
>安倍になって就業者数が増えたのが65歳以上ってのとも合致する。
定年退職した人が、パートの働き口を見つけて働く。安倍には関係ない
定年退職して無職のなるのがいいのか? なんで働いたらダメなのか??

340:名無しさん@1周年
16/02/08 19:39:18.33 /Ut2pbT30.net
>>332
それはそのとおりなんだが、まともな雇用がないってオチだし。

341:名無しさん@1周年
16/02/08 19:39:36.84 4GVqn2gQ0.net
>>332
ニートが働く職場がない&納税する給与がない
働けって言っても意味ないぞ。↑を解消できる案を出せよ

342:名無しさん@1周年
16/02/08 19:40:23.87 y9RPuA7o0.net
>>339
人口動態による変化だからアベノミクスと関係ないよね?
>>307
雇用の改善はワークシェアリングが進んでいるだけでアベノミクスは関係がないけどな。
↑のレスと矛盾してないが。

343:名無しさん@1周年
16/02/08 19:40:40.94 1ZVcCrZI0.net
>>336
浮かび上がってくる日本型雇用の課題
って書いてあるじゃん。理解できないならアホ

344:名無しさん@1周年
16/02/08 19:41:37.58 kecP85e70.net
>>329
いやそうじゃなくて
消費税増税してなきゃ景気回復でかなり近い数字になってたのかなって思うよ俺は
こういう試算記事は大好き
特に「円安のデメリット」を定量的に試算したのはポイント高いなw
この手の試算では「円安の方がメリット大きい」というのばかりで
「円高の方がメリット大きい」というデータ付きの論説を見たことがないんだよね
だからせめて円安のデメリットを数字で示したことは高評価だw

345:名無しさん@1周年
16/02/08 19:41:42.05 9WbglP010.net
給料は実質減るわ、なけなしの貯金も増えるどころかマイナス金利へシフトするわ
株で儲けようとするも続落気配で買うのが怖い。どうしろと

346:名無しさん@1周年
16/02/08 19:41:47.43 A/LhkQ2q0.net
>>329
でも、金融資産が増えても消費は減るから
永濱さんが書いているよーに再分配しないと景気は良くならないわけで
>しかし、急激な円安は、短期的に家計や中小企業への負担増をもたらす。
>このため、求められる対応としては、自然な円安は受け入れる一方で、
>エネルギーコストを下げる取り組みや、家計や中小企業への再分配を
>強化する政策が必要である。

347:名無しさん@1周年
16/02/08 19:42:34.16 Y66f4SxN0.net
>>337
そりゃあTVと新聞だけが情報源って人まだまだ多いからな
、ああ老人だけど。
「株の運用で40兆も利益だしてるなんて大したもんだ!」とかホンキで言っちゃうような人達だから。
含み益を「利益」と喧伝する成否とメディアが悪いんだけどね
でも少しでも考える頭があるならマヤカシと気付くよな

348:名無しさん@1周年
16/02/08 19:42:52.98 1ZVcCrZI0.net
>>342
雇用環境が悪いならパートの募集すら無い。
パートの募集が増えるのは働きたい人には好都合
働きたい人に好都合な状態を作るのがアベノミクスの最大の目標

349:名無しさん@1周年
16/02/08 19:43:03.96 y9RPuA7o0.net
>>343
そのレスから何を読み取れというの?
・安倍になってから、実質雇用者報酬の伸びのパフォーマンスが悪い。
・就業者数増加はワークシェアリングが理由。
上記はデータで示しているが。

350:名無しさん@1周年
16/02/08 19:43:06.32 0vDX0d6i0.net
しかし、必死なネトサポを見てると、何があればここまで必死にアベノミクスを擁護したがるのか理解できんね
リフレ信者もいいかげんうまくいってないことを認める段階に来てるんだがw

351:名無しさん@1周年
16/02/08 19:43:41.82 EZ/6HW2Q0.net
実質賃金ってのは景気とは無関係なんだよ。
景気がよくなってパートやアルバイトが増えれば実質賃金は下がるんだから。
日経はくだらん記事を書くなよ。

352:名無しさん@1周年
16/02/08 19:44:31.99 y9RPuA7o0.net
>>348
団塊の退職という人口動態の変化だから ア ベ ノ ミ ク ス は関係がないよね。
これが理解できないなら駄目だは。君。
違うってならデータで示してみて。

353:名無しさん@1周年
16/02/08 19:45:04.20 1ZVcCrZI0.net
>>344
そりゃ、消費増税しない方がいいんじゃね? 
財務省を始め、多くの学者や自民党内部から、増税すべしって圧力があるのも事実

354:名無しさん@1周年
16/02/08 19:46:26.17 JwC99tre0.net
>>344
未だに際限のない円安が国益だなんて言ってるのは
お前さんみたいな救いようのないリフレキチガイくらいだよw

355:名無しさん@1周年
16/02/08 19:46:37.54 1ZVcCrZI0.net
>>352
何度も言うけど
雇用環境が悪いならパートの募集すら無い。
パートの募集が増えるのは働きたい人には好都合
働きたい人に好都合な状態を作るのがアベノミクスの最大の目標
この話に正面から答えないオマエは卑怯者

356:名無しさん@1周年
16/02/08 19:46:50.03 A/LhkQ2q0.net
>>344
>「円高の方がメリット大きい」というデータ付きの論説を見たことがないんだよね
野口悠紀雄がいっぱい書いているじゃん
マイナス成長の原因は
消費税でも世界経済停滞でもなく円安政策
URLリンク(diamond.jp)

357:名無しさん@1周年
16/02/08 19:46:56.59 y9RPuA7o0.net
>>350
数字で示されたパフォーマンスの悪い経済政策を何故必死で擁護するのか理解に苦しむよね。

358:名無しさん@1周年
16/02/08 19:47:54.62 +oh/HMnt0.net
経済政策は民主はなにもしない分、自然回復してたんだな。
安倍はぶっ壊したからな。

359:名無しさん@1周年
16/02/08 19:48:08.40 R/6cFtBk0.net
リフレ派によると最初は給料が減るらしいよ
頑張れ、あと100年ぐらい

360:名無しさん@1周年
16/02/08 19:48:29.21 y9RPuA7o0.net
>>355
>>320
>団塊の退職で人手不足となり、「正規1人×8時間」だったのが、「非正規2人×4時間」に置きかられたことで就業者数が増えた。

労働投入量は同じ: 「正規1人×8時間」→「非正規2人×4時間」 
これは理解できるよね?

361:名無しさん@1周年
16/02/08 19:48:34.72 7aUe0h+00.net
>>146
GDPマイナスは「不景気」ではありません
「"超"不景気」です
こんな超不景気に陥ったのは
ロシア危機
リーマン
東日本大震災
アベノミクス
たったこれだけ
しかも、2年以上続いたのはリーマンとアベノミクスだけ

362:名無しさん@1周年
16/02/08 19:48:48.41 wkd05OS70.net
アベノミクスのループ
賃金マイナス

消費マイナス

内需マイナス

GDPマイナス

また賃金マイナス

363:名無しさん@1周年
16/02/08 19:48:58.12 jVTxX5dD0.net
増税したら公務員の給料だけ上がって民間は実質マイナスww

364:名無しさん@1周年
16/02/08 19:50:25.49 A/LhkQ2q0.net
>>351
>景気がよくなってパートやアルバイトが増えれば実質賃金は下がるんだから。
頭数が増えて商の値が減っているのなら、名目賃金も下がるはずだけど?
URLリンク(up.img5.net)

365:名無しさん@1周年
16/02/08 19:50:33.54 1ZVcCrZI0.net
>>360
サラリーマンには定年がある これは理解出来るよね??

366:名無しさん@1周年
16/02/08 19:51:37.54 kecP85e70.net
>>350
金融緩和の効果を消費税増税で台無しにしたのがダメなのよ(´・ω・`)
>>356
さんきゅー見てくる
>>354
>際限のない円安が国益
別にそんな主張してないがw
どこらへんかに損益分岐点はあるかもしれないが
そういう試算を見たことがないのよまだ
今のとこは当面円安でいいんじゃないかって程度
それに大事なのは金融緩和(と分配)であって必ずしも円安ではない

367:名無しさん@1周年
16/02/08 19:51:59.86 loEbz0Qq0.net
>>362
デフレスパイラルの次は
アベノスパイラル
安倍はスタグフレーション引き起こした
戦犯として歴史に名を残したな

368:名無しさん@1周年
16/02/08 19:52:39.34 y9RPuA7o0.net
>>365
>>352
>団塊の退職という人口動態の変化だから ア ベ ノ ミ ク ス は関係がないよね。
>これが理解できないなら駄目だは。君。
>違うってならデータで示してみて。


”団塊の退職という人口動態の変化だから ア ベ ノ ミ ク ス は関係がないよね。”
書いてあるよね?
もう結構ですわw

369:名無しさん@1周年
16/02/08 19:53:44.75 YoRXRyzD0.net
消費税率も上がるし、まだまだ公務員給与は上げられるだろう

370:名無しさん@1周年
16/02/08 19:54:46.56 1ZVcCrZI0.net
>>368
定年退職した人にも、仕事がある
定年しても仕事をしたい人には仕事先がある方が助かる
何で理解出来ないのかサッパリわからん

371:名無しさん@1周年
16/02/08 19:55:58.43 R/6cFtBk0.net
安い給料でなら求人が増えるのは当然

372:名無しさん@1周年
16/02/08 19:56:42.62 1ZVcCrZI0.net
企業が暇なら最低賃金だろうが絶対に求人などしない

373:名無しさん@1周年
16/02/08 19:56:45.29 JwC99tre0.net
>>366
>今のとこは当面円安でいいんじゃないかって程度
未だにそんな認識なら生きてる価値ないよw

374:名無しさん@1周年
16/02/08 19:57:28.81 KrV6Zg4T0.net
>>329
そんなもの消費が低迷していてはなんの意味も無い。

375:名無しさん@1周年
16/02/08 19:58:26.22 1ZVcCrZI0.net
>>374
オマエの預金が1億円ふえても何の意味もないのか? 馬鹿なの??

376:名無しさん@1周年
16/02/08 19:59:51.22 EMUxdfuP0.net
    _____
   /_____\~プーン
  /___愛●国_\~プーン       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ~        / 実質賃金が減少って言ったって
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )~      / たったの0.9%だよ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)~    <  減少幅は確実に少なくなってきている
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!  \   安部ちゃんを貶める朝鮮人の
  \        ⌒ ノ_____   \  工作に注意だ 除鮮、除鮮っとw
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \   \______________
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

377:名無しさん@1周年
16/02/08 19:59:59.93 R/6cFtBk0.net
安い給料で働かせられれば安いサービスが提供できる
供給価格が安ければ需要は増える
対価さえ安ければ仕事はいくらでもある

378:名無しさん@1周年
16/02/08 20:00:42.56 Ap3Pkrcp0.net
団塊が定年ラッシュなんだから、そりゃ求人はあるだろうよ

379:名無しさん@1周年
16/02/08 20:01:11.81 yIsW2Yjz0.net
庶民だから子供作らなくてよかったー

380:名無しさん@1周年
16/02/08 20:01:13.95 NVHeeFKE0.net
>>369
それでも公務員は15年前から15%下がってるんだってよ
民間はもっと下がってるだろう

381:名無しさん@1周年
16/02/08 20:01:28.73 KrV6Zg4T0.net
>>366
2014年10月の金融緩和はむしろ消費を悪化させた。

382:名無しさん@1周年
16/02/08 20:02:16.78 KrV6Zg4T0.net
>>375
消費しないと経済は回らない。

383:名無しさん@1周年
16/02/08 20:02:21.31 L5HDITws0.net
【NHK世論調査】安倍内閣 「支持する」50% 「支持しない」34%
スレリンク(newsplus板)
悪くなればなるほど上がる支持率

384:名無しさん@1周年
16/02/08 20:02:22.89 A/LhkQ2q0.net
>>370
>定年しても仕事をしたい人には仕事先がある方が助かる
その人個人はいいだろーけど
全体でみれば企業会計から家計に流れるお金が減るわけで
消費縮小の原因にもなっている
難しいのは
「その定年で再雇用された人は、今まで貰いすぎていたんじゃない」とか
「代わりに若い人を雇うにも能力も経験もないから、雇いにくい」とか
単純計算で勘定できない部分がある点だな
まあ、兎も角非正規雇用が増える状況であれば
お金を回す手立てが必要だ

385:名無しさん@1周年
16/02/08 20:03:02.35 1ZVcCrZI0.net
自分が経営者になって考えたら分かるけど
店が暇だぁ・工場が暇だぁ~~って時に最低賃金でハローワークに募集出すと思う?
こんなの小学生にだって分かる話
理解出来ないヤツはウンコ以下の存在

386:名無しさん@1周年
16/02/08 20:03:37.19 8Cf9ZRln0.net
>>308
だからそれがいつ来るんだよって話
2007年の時も結局同じこと言ってて今と同じように腰折れしてまっさかさまだし
信じてもらえるかは別としてハッタリでもいいから時期を明確にしろって話
当然できなきゃ責任はとってもらうが

387:名無しさん@1周年
16/02/08 20:03:43.67 sTwv4ZbP0.net
会社は儲かってるがなぜ従業員を賃上げしないとだめなのか?

こんな疑問を今の経営者はまじめに持ってるんだよなw

388:名無しさん@1周年
16/02/08 20:03:59.04 q3kN5o080.net
サヨクが自民支持するせいでどんどん日本は沈没していく

389:名無しさん@1周年
16/02/08 20:04:32.99 kecP85e70.net
>>373
そういうただ気に入らないって感情ぶつけるのばかりではねえ
経済談義では説得力あるデータやら論説やらを示した方が楽しいのに(´・ω・`)

390:名無しさん@1周年
16/02/08 20:05:12.81 1ZVcCrZI0.net
>>384
定年退職した人がすべて、パートなど再就職しない状況と
一定割合が再就職する状況
どっちが企業から家計に流れると思うのさ ?? 

391:名無しさん@1周年
16/02/08 20:05:46.52 loEbz0Qq0.net
>>375

家計貯蓄率がマイナス、日本経済の影響は?
URLリンク(toyokeizai.net)

392:名無しさん@1周年
16/02/08 20:05:48.59 Y66f4SxN0.net
>>385
出すよ
良い人材ってのは必要になったときにすぐ出てくるもんじゃないからな
事業が忙しくないなら採用基準を上げて不採用を増やすだけ

393:名無しさん@1周年
16/02/08 20:06:13.38 R/6cFtBk0.net
仕事が暇だってぼーっと見ているバカは経営者じゃない
従業員の給料減らして製品を値引きし仕事を取ってくるんだよ
逆に言えば給料が減ることで仕事が増えるわけだ

394:名無しさん@1周年
16/02/08 20:07:01.07 1ZVcCrZI0.net
>>386
>2007年の時も結局同じこと言ってて今と同じように腰折れして
その原因は金融緩和などヤメロ・ヤメロ・・と言われ
日銀が引き締めた結果

395:名無しさん@1周年
16/02/08 20:07:01.49 A/LhkQ2q0.net
>>390
65歳過ぎても正社員として雇用されるのが一番家計に金が流れるだろw

396:名無しさん@1周年
16/02/08 20:07:24.25 7UlyqhRc0.net
生活がドンドン楽になる

397:名無しさん@1周年
16/02/08 20:08:08.98 aJaj0Up6O.net
物価と税金は上がるのに消費と給料は増えないアベノミクス

398:名無しさん@1周年
16/02/08 20:08:10.50 y9RPuA7o0.net
>>389
円安で得られるメリットを考えてみてたらいいのでは。

399:名無しさん@1周年
16/02/08 20:08:13.91 1ZVcCrZI0.net
>>392
馬鹿でしょ? ウンコ以下のアホ??
大笑いwwwwwwwwww

400:名無しさん@1周年
16/02/08 20:08:45.72 loEbz0Qq0.net
GDPマイナスでこんな状況なのに
ネトサポは頑張るね
マイナス金利 家計に波及 導入決定1週間
3メガ、預金金利下げ/生保、保険料上げ検討 長期金利最低の0.02%
URLリンク(mw.nikkei.com)

401:名無しさん@1周年
16/02/08 20:08:47.11 wiPntcck0.net
                                /\ 100%
                                /.   \
                          /.         \
                          /            \
                          /                  \
                    /                  \
                    /                        \
                    /                        \
                    /                              \
              /                  ,──>     \ 0%
              /                      /            /
              /                    /            /
.           /               / ̄ ̄ ̄             /
        /               / ̄ ̄ ̄                 /
.     /            /                    /
.     /              /                    /
  /      ____/                    /
  \    /                        /
.     \                              /
.     \                        /
        \                        /
.           \                  /
              \                  /        アベノミクスでゆるやかに景気回復
              \            /
              \.         /
                    \.   /
                    \/

402:名無しさん@1周年
16/02/08 20:08:49.28 KrV6Zg4T0.net
賃金や雇用や資産なんか見ていても意味は無い。
消費が低迷しているのだからそれがなぜなのか分析すべき。
消費者態度指数では消費マインドは無理な物価高を忌避してきたと
理解できる。そしてこれが成長率のマイナスの最大の原因であり、
2013年以来消費が低迷し続けてきた最大の原因。
これはインフレ政策の失敗を意味する。

403:名無しさん@1周年
16/02/08 20:09:57.99 sTwv4ZbP0.net
民間はしょうがない
下級国民だから
上級国民の公務員は常に給料はアップ
生活は非常に楽で老後も安心

404:名無しさん@1周年
16/02/08 20:10:07.52 1ZVcCrZI0.net
>>395
>65歳過ぎても正社員として雇用されるのが一番家計に金が流れるだろw
意味の無いガキの話みたい
じゃ国民全部が年収1億以上の方がいいだろ? って言えばいいのか? アホくさ

405:名無しさん@1周年
16/02/08 20:10:28.68 Y66f4SxN0.net
>>399
そんな真っ赤になってないで
とりあえず事業の一つも実際にやってみればいいよ

406:名無しさん@1周年
16/02/08 20:11:18.27 loEbz0Qq0.net
>>402
明らかにスタグフレーションなのに
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
アベノミクスのせいで

407:名無しさん@1周年
16/02/08 20:12:01.38 1ZVcCrZI0.net
>>405
会社経営者が赤字状態で求人など出さない
キチガイすぎて話にならん

408:名無しさん@1周年
16/02/08 20:12:20.67 I4NbIKD30.net
本当に物価上がりすぎてきついわ

409:名無しさん@1周年
16/02/08 20:12:33.55 5D03ok8o0.net
ここまでIDが赤いスレ初めて見た

410:名無しさん@1周年
16/02/08 20:12:34.05 kecP85e70.net
>>381
そこは微妙だが、あれ、増税への援護射撃みたいなこと言ってたっけ
アホだよな黒田(´・ω・`)黒田が増税派なんだよな
そもそも消費税増税は景気ブレーキでしかないんだから
増税がなけりゃ最初の黒田バズーカだけで済んだろと
ちょうど原油安対策でもあったんだろうけどインタゲこだわってなきゃ
もうしばらく様子見でよかったろう
増税してなきゃ景気自体はずっとよかったんだから余裕持てたはず
でも8%に増税したことで一挙に消費腰折れしてたから
それもあって追加緩和圧力になったんだろうな

411:名無しさん@1周年
16/02/08 20:13:17.10 MKjASmnp0.net
安倍が全て悪い。あいつは死ぬべきだ

412:名無しさん@1周年
16/02/08 20:14:06.65 6kT6Gq7v0.net
米国は本調子じゃないし、中国も全くダメ
原材料安で今年度まではそれなりの業績でも、来年度は間違いなく今年度を大きく下回る
よかったな、お前ら
これからほんとに景気が悪くなるぞ
大企業正社員はボーナスが200万円→100万円になるだけだけど、非正規は職を失う覚悟しとけ

413:名無しさん@1周年
16/02/08 20:14:08.43 y9RPuA7o0.net
景気ウォッチャー調査
URLリンク(www5.cao.go.jp)

・1月の現状判断DIは、前月比2.1ポイント低下の46.6となった。
・1月の先行き判断DIは、前月比1.3ポイント上昇の49.5となった
・なお、季節調整値でみると、現状判断DIは前月比2.0ポイント低下の48.5となり、先行き判断DIは前月比1.7ポイント低下の49.4となった。

悪いねw

414:名無しさん@1周年
16/02/08 20:14:53.50 loEbz0Qq0.net
>>410
増税派って安倍のことか?
確実に消費増税するために
景気条項削除した張本人だろ
首相、消費再増税「景気条項付すことなく確実に実施」1年半延期で
URLリンク(mw.nikkei.com)

415:名無しさん@1周年
16/02/08 20:15:39.68 wNICwW+p0.net
ヒャッハーして奪い合いする社会にしよう
力こそすべて。力なき者は肥やしとなれ

416:名無しさん@1周年
16/02/08 20:15:51.63 bf11XzdN0.net
今日はチョンモメンスレが多くて大忙しだなw

417:名無しさん@1周年
16/02/08 20:16:02.41 Z/tcmWPv0.net
経済問題全く触れないよな。
ミサイルや憲法ばっか。

418:名無しさん@1周年
16/02/08 20:16:09.70 A/LhkQ2q0.net
>>405
だからね
A 65歳過ぎても全員がそのまま正社員として働く(賃金はそのまま)
B 65歳過ぎて、全員非正規として働く(賃金は50%減額)
C 65歳で全員引退、変わりに新卒を入れる(賃金は50%)
このA~Cで、企業にとって一番良いのはB
家計に一番お金が流れるのはAということ
ただ、一般的な状況なら65歳の会社員が給料通りの働きをしているとは言えないわけで
企業のコスト負担が大きくAは現実的ではない
そーなると選択肢はBとCのミックスというのが一番現実的
ただ、そーすると家計に流れるお金が減るという問題が発生するので
何か対策が必要なんだよ

419:名無しさん@1周年
16/02/08 20:16:53.88 Y66f4SxN0.net
>>410
2発目は蛇足どころから完全に足を引っ張った
あれが無ければ増税は先延ばしになって景気はまともに伸びたかもな

420:名無しさん@1周年
16/02/08 20:17:16.42 sTwv4ZbP0.net
消費税が高すぎて消費したくない
食品だけでも0%にしろや
8%のままってwwww

421:名無しさん@1周年
16/02/08 20:17:19.45 A/LhkQ2q0.net
アンカーまちがえたなw
>>404 だ

422:名無しさん@1周年
16/02/08 20:17:31.97 eTEclMk00.net
NHKの世論調査結果はメチャクチャだな
「景気が良くなったと感じてはいないけどアベノミクスは支持する」
なんてどんな有権者だよ?

423:名無しさん@1周年
16/02/08 20:18:04.66 1ZVcCrZI0.net
過去にもあったが、日銀の金融緩和に対してもうヤメロコールが必ず出てくる
安倍もこれ以上の円安で死ぬ死ぬコールにビビったのが良くない
1ドル140円でも160円でも関係ない、遠慮なくやる覚悟が必要

424:名無しさん@1周年
16/02/08 20:19:24.22 KrV6Zg4T0.net
消費は増税や円安等による物価の高騰で低迷している。
賃金が無関係とは言わないが消費者態度指数で見た限りでは
物価高を先ず悪しとして指し示している。
原因がなんであれ物価高が消費を低迷させているのは明白で、
これが経済のマイナス成長まで来たしているわけだからインフレ政策は
破綻していると断定していい。
続けるだけ無駄な政策でありむしろ経済を更に悪化させるだけだな。
いつまでも意固地になって続けるのは愚策でしかない。
日銀の政策委員は実に愚かである。
いまだに2年で2パーセントの失策を認めずに2017年後半には
実現するかの妄言を吐いている。
実に馬鹿馬鹿しい話だww

425:名無しさん@1周年
16/02/08 20:19:35.93 A/LhkQ2q0.net
>>423
もはや理屈もデータもなくなったかw
応援団も哀れだな

426:名無しさん@1周年
16/02/08 20:22:17.76 1ZVcCrZI0.net
>>418
A 65歳過ぎても全員がそのまま正社員として働く(賃金はそのまま)
B 65歳過ぎて、全員非正規として働く(賃金は50%減額)
C 65歳で全員引退、変わりに新卒を入れる(賃金は50%)
D 65歳で全員引退,代わりは誰も入れない ←これが最悪
D 状況なら対策というのは普通だけどB,Cに対策しろって意味不明
 統制経済でもあるまいし

427:名無しさん@1周年
16/02/08 20:22:19.14 IUXwoUnv0.net
>>422
NHKなんて真っ先にアンダーコントロールしてるから

428:名無しさん@1周年
16/02/08 20:23:04.58 YQgsm5u70.net
凄いな(笑)
それにまた消費税上がるもんな(笑)

誰が

自民党を
応援してるんだろう(笑) 

自分首を絞めて馬鹿な民族なんだろう(笑)

429:名無しさん@1周年
16/02/08 20:23:34.52 1ZVcCrZI0.net
>>425
知らない無知は消えていいよ。 事実も知らないアホ

430:名無しさん@1周年
16/02/08 20:24:14.52 loEbz0Qq0.net
>>423
金融緩和で日本の実体経済良くなるわけ無いだろ
円キャリートレードで海外へ資金が流れ出ただけ
円キャリートレードで流れた円が
リーマン・ショックで一気に還流してきて急激な円高に陥った
異次元の円高お好きなら結構ですが

431:名無しさん@1周年
16/02/08 20:24:33.95 Y66f4SxN0.net
>>407
規模と業種によるのではないかな
特に技術系は一朝一夕とはいかないから抱えるさ
維持が苦しいなら挿げ替えてでも。

432:名無しさん@1周年
16/02/08 20:25:57.23 YQgsm5u70.net
●<<最低賃金比較>>●
● 各国の一時間あたりの最低賃金
日本◆677円(平均780円)
   
スイス◆国民の9割が2500円以上  アメリカ◆シアトル1500円
ベルギー◆1263円  オーストラリア◆1649円    カナダ◆1330円
フランス◆1322円  ルクセンブルグ◆1540円    ドイツ◆1220円
オランダ◆1264円   アイルランド◆1200円  デンマーク◆2000円
イギリス◆1200円 ニュージーランド◆1200円 ロサンゼルス◆1800円
スウェーデン◆1650円、団体交渉(例マック)
ウォルマート1780円 カリフォルニア州2016年~1454円
●月収は韓国以下wwwww
URLリンク(i.imgur.com)

433:名無しさん@1周年
16/02/08 20:26:03.64 y9RPuA7o0.net
ゆうちょ銀、貯金金利引き下げ マイナス金利導入で9日から
URLリンク(www.nikkei.com)
マイナス金利が直撃した郵貯の対応w

>>425
そいつはいくらでも追加緩和出来ると思っているのだろう。
出来ないから日銀はマイナス金利へ移行したんだけどな。

434:名無しさん@1周年
16/02/08 20:26:18.93 A/LhkQ2q0.net
>>429
その“事実”とやらを勿体ぶらないで教えてくださいよw

435:名無しさん@1周年
16/02/08 20:26:35.06 Nc3Vq+jK0.net
嘘と強弁ばかりの3年間。
無能な働き者は本当に死んでくれ。

436:名無しさん@1周年
16/02/08 20:26:35.77 1ZVcCrZI0.net
>>430
>金融緩和で日本の実体経済良くなるわけ無いだろ
日米欧を始めほとんどの先進国が金融緩和をやっている、中国もやってる
なぜやっているか? 実態経済が良くなると知っているから。

437:名無しさん@1周年
16/02/08 20:27:41.54 1ZVcCrZI0.net
>>434
自分で確認したら?? IT活用したら?www

438:名無しさん@1周年
16/02/08 20:27:58.97 A/LhkQ2q0.net
>>436
米国以外良くなってないじゃないですか
米国も良くなったのは金融緩和のせいじゃないしね

439:名無しさん@1周年
16/02/08 20:28:52.29 Nc3Vq+jK0.net
ミンスガーすら通用しなくなってきた。

440:名無しさん@1周年
16/02/08 20:29:01.48 JBnw1MEH0.net
実際のところ、
中国の劣化が想像以上に進行してる事と
日本の経常収支が全盛期並みに復活してきちゃった事で
またぞろ円高不況がやってくる感じなんだよな
緩和しても緩和しても自然円高を止めるのは難しいし、
かといって、昭和の頃みたいな公共事業バラマキなんて
そうそうできないし、
今の経済運営はかなり難しい

441:名無しさん@1周年
16/02/08 20:29:13.28 JwC99tre0.net
>>436
そもそもその前提がおかしかったという話にすらなってきてるんだが
いつになったら理解できるんだこの池沼わw

442:名無しさん@1周年
16/02/08 20:29:14.45 WMYXYxjV0.net
>現金給与総額54万4993円
これどこ国の調査?

443:名無しさん@1周年
16/02/08 20:29:32.61 1ZVcCrZI0.net
>>438
全くやらないならもっと酷い

444:リフレが正しい
16/02/08 20:29:53.28 CvwWvIBQ0.net
>>438
金融緩和以外の何物でもないでしょ??

445:名無しさん@1周年
16/02/08 20:30:27.49 loEbz0Qq0.net
>>436
世界景気低迷してるのになに寝言言ってるの?
とくに日本いつ回復するんですかね?
何年続けるつもりかな?

446:名無しさん@1周年
16/02/08 20:30:29.23 JwC99tre0.net
>>443
リフレキチガイってこういう詭弁ばっかだなw

447:名無しさん@1周年
16/02/08 20:31:05.63 1ZVcCrZI0.net
>>441
金融緩和は古代ローマ時代からやっていて、効果は古代ローマ人すら知ってる

448:名無しさん@1周年
16/02/08 20:32:08.50 MH+bYJaa0.net
増税分考えたら上がった人でも実質はさらに酷いマイナスw
トリクルダウン(笑)

449:名無しさん@1周年
16/02/08 20:32:16.12 DFfguRtd0.net
自民党 山田美樹        自民党 新井将敬
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
SHINE   

450:名無しさん@1周年
16/02/08 20:32:34.45 Nc3Vq+jK0.net
安倍「政治は結果なんですよ。」(2013年02月)

451:名無しさん@1周年
16/02/08 20:32:36.81 y9RPuA7o0.net
日銀の金融緩和を誤解しているのが1名いるので言っておくと。

MBを増やして期待インフレ率を上げるって政策はどこもやっていない。
成功したら世界初の偉業達成w

452:名無しさん@1周年
16/02/08 20:32:45.52 JwC99tre0.net
>>447
だからそんな詭弁はもういいからさっさと消えるか死ぬかしてくれない?

453:名無しさん@1周年
16/02/08 20:33:19.42 A/LhkQ2q0.net
>>447
古代ローマに不換紙幣なんてなかったでしょ

454:名無しさん@1周年
16/02/08 20:33:19.50 1ZVcCrZI0.net
>>445
>何年続けるつもりかな?
必要な期間やるだけ
>>446
そもそも、金融政策に効果がないと思って時点にカスすぎる

455:リフレが正しい
16/02/08 20:33:48.68 CvwWvIBQ0.net
>>446
罵る以外に能がないデフレ派w

456:名無しさん@1周年
16/02/08 20:34:05.57 loEbz0Qq0.net
>>443
それではリーマン・ショック後の
超円高の再来ですね
永遠に金融緩和など続けられないし
止め時を見つけられず続けた結果が
リーマン・ショック後の超円高

457:名無しさん@1周年
16/02/08 20:34:40.80 1ZVcCrZI0.net
>>453
>古代ローマに不換紙幣なんてなかったでしょ
底辺カスはホント馬鹿だな? 改鋳を理解しろやカス

458:名無しさん@1周年
16/02/08 20:36:29.99 nKYxSJWL0.net
>>408
現実には物価は2%もあがってないけどな。
ガソリンとか灯油とか、めちゃ安くなってるし。

459:名無しさん@1周年
16/02/08 20:36:39.06 Ef2oZAss0.net
政策の審議については分別が必要です。
ただ政策次第である政策を採るならば国民生活の現状を鑑みるならば、
先行して、あるいは並行して別途手を打ち切らなければならない種類の政策があるという事でしょう。
当初より中間層以下の実質所得は本当に上がって来るのかという懸念は持っていた筈ですよ。

460:名無しさん@1周年
16/02/08 20:37:11.29 A/LhkQ2q0.net
>>456
リフレ莫迦は
先進国の金融緩和による新興国バブルや資源バブルの発生を認知しないんだな
原油安で日経平均が暴落する経路なんて理解の範囲外なんだろ

461:名無しさん@1周年
16/02/08 20:37:52.58 FPp+c5Ph0.net
【証券】外国人投資家、1月に1兆6604億円日本株売り越し
スレリンク(bizplus板)

462:リフレが正しい
16/02/08 20:38:09.77 CvwWvIBQ0.net
>>456
リーマンショックの前後で
日銀は金融緩和なんてしてねーじゃん。
何言ってんのお前。

463:名無しさん@1周年
16/02/08 20:38:52.90 npw5nVqn0.net
ネトサポさん元気ないね
バイト代も下がっちゃってヤル気もでないか

464:名無しさん@1周年
16/02/08 20:39:02.83 loEbz0Qq0.net
>>454
円キャリートレードで海外へ流出してる時点で失敗していた
小手先だけの金融緩和の結果が
リーマン・ショックで超円高、不況に陥った
今時中央銀行の金融政策で市場が良くなるなどと考えてる人は前時代の遺物

465:名無しさん@1周年
16/02/08 20:39:29.39 JwC99tre0.net
>>454
そりゃ悪い効果だけはしっかり現れてるがねw
つか、株価とかの数字上のデータだけは都合のよいものを出せるから
どこも金融緩和に頼って実態を誤魔化してるだけだろ
増税は嫌だけど円安による物価高は良いですとか
消費者は(リフレキチガイを除いて)誰ひとりとしてそんな分別はしない

466:名無しさん@1周年
16/02/08 20:39:41.87 nKYxSJWL0.net
>>422
経済は労働者だけで回してるわけではない。
財政や日本経済全体をみると、
アベノミクスは正しいだろ。

467:名無しさん@1周年
16/02/08 20:40:22.63 A/LhkQ2q0.net
>>457
昔はリフレ莫迦の決め言葉というと
「重商主義で考えるなよ」っていうのも定番だったのに
時代も変わったもんだなあ

468:名無しさん@1周年
16/02/08 20:40:35.56 JwC99tre0.net
>>463
どうも今頃になって必死に工作にしに来てるのが数名いるっぽいけどねw

469:名無しさん@1周年
16/02/08 20:41:30.08 1ZVcCrZI0.net
>>465
多くのシンクタンクが今回の金融緩和の効果について多角的に分析してるから
ググれカス!!

470:リフレが正しい
16/02/08 20:41:36.61 CvwWvIBQ0.net
>>460
リフレが何を目的としてるかは単純明快で
それを知らないのはただの勉強不足。
平均株価上げるためじゃないんだよ?w

471:名無しさん@1周年
16/02/08 20:41:53.02 ht0YlFz/0.net
底辺の就業が増えた分下がる数字だからね。
まあ、知らない無知な人が多いけど。

472:名無しさん@1周年
16/02/08 20:42:47.84 A/LhkQ2q0.net
>>462
>リーマンショックの前後で
>日銀は金融緩和なんてしてねーじゃん。
(゚Д゚)ハァ?
MBぐらい見ているかと思ったけど、この人は何も観ていないんだな

473:名無しさん@1周年
16/02/08 20:42:56.99 1ZVcCrZI0.net
>>467
まず改鋳について理解しろよ・・恥ずかしいぞwww

474:名無しさん@1周年
16/02/08 20:42:57.45 R/6cFtBk0.net
現実が理論と会わないとき、
理論を修正するのが普通の学者
現実を修正するのがリフレ論者

475:名無しさん@1周年
16/02/08 20:43:27.68 ZWOrQpfS0.net
バブル崩壊から現在までほとんど金融緩和しっぱなしで現状ですよ恥ずかしい

476:名無しさん@1周年
16/02/08 20:43:28.46 nKYxSJWL0.net
>>464
金融政策「だけ」で良くなるなんて
アベ支持者はいってないから。
そもそも、実質GDPを伸ばすのは
経営者と国民の仕事だけどな。
金融政策はその環境整備しただけ。

477:名無しさん@1周年
16/02/08 20:44:29.38 Z3wNDlBU0.net
これだけは言える

俺たちは安倍にゆっくり殺される

478:名無しさん@1周年
16/02/08 20:44:29.78 xllSLVU10.net
>>424
円高デフレ下でも個人消費が低迷したという事実がある
結局消費税増税が悪者だったということ

479:名無しさん@1周年
16/02/08 20:44:31.21 8JnKwyPZ0.net
>>476
GDP増やすのは政府の仕事だろ

480:名無しさん@1周年
16/02/08 20:45:09.93 SCMqryjg0.net
安部「たまたま」

481:名無しさん@1周年
16/02/08 20:45:42.65 y9RPuA7o0.net
>>474
×現実を修正するのがリフレ論者
〇データを脳内補正するのがリフレ論者

482:名無しさん@1周年
16/02/08 20:45:46.94 A/LhkQ2q0.net
>>478
>円高デフレ下でも個人消費が低迷したという事実がある
また嘘かよ
URLリンク(up.img5.net)

483:名無しさん@1周年
16/02/08 20:45:55.68 nKYxSJWL0.net
反アベのデフレ派は、日本経済ではなく
自分の貯金だけ心配する退職老人かゴミニートが中心。

484:名無しさん@1周年
16/02/08 20:45:56.89 bMOvOcQZ0.net
4年連続マイナスwww
安倍ちゃんスゲーwww

485:リフレが正しい
16/02/08 20:46:58.09 CvwWvIBQ0.net
>>472
お前こそMB見てます??
FRBやBOEに比べて
白川日銀がどれだけの金融緩和したんですか??
脳みそ腐ってませんか??

486:名無しさん@1周年
16/02/08 20:47:06.97 JwC99tre0.net
>>469
そいつらが何をほざこうが実質賃金もGDPもマイナスだと意味がないんだけど?
本気でこういう馬鹿は頃したくなってくる・・・

487:名無しさん@1周年
16/02/08 20:47:34.25 y9RPuA7o0.net
>>478
【実質季節調整系列 家計最終消費支出】
2012 10-12 300,547,3
2015  7-9  300,020,7

安倍になってから悪化している。

488:2014年10月と2015年の指数
16/02/08 20:48:33.86 KrV6Zg4T0.net
金融緩和が正しかったのならば2014年10月に資源価格の
低迷を理由にコア指数基準で緩和したわけだから、
2015年に2年で2パーセントどころか資源価格の更なる低迷で
0パーセントやマイナスのコア指数が出始めた時点で
金融緩和していないとおかしい。
金融緩和の効果に懐疑的で、2014年同様低迷している指数にも
かかわらず2015年に金融緩和しなかったのは日銀自身であり、
これは日銀自体が金融緩和の効果を否定し、同時に日銀自身が
インフレ政策の失策を認めたに等しい。
インフレ政策は金融緩和の政策としての後退と共に事実上
日銀自身が否定し失策と認めている。

489:名無しさん@1周年
16/02/08 20:48:57.04 nKYxSJWL0.net
>>479
本気か?
日本は共産主義じゃなくて、
一応は資本主義なんだけどな。

490:名無しさん@1周年
16/02/08 20:48:57.99 QCM/MjNj0.net
ミネラルウォータ常に買っていたけど、物価上昇で買うのやめた。
今では水道水沸かして飲んでる。こうやってどんどん経済が疲弊するんだな。

491:名無しさん@1周年
16/02/08 20:49:28.44 1ZVcCrZI0.net
>>486
まず
多くのシンクタンクが今回の金融緩和の効果について多角的に分析してるから
ちょっと調べる事をオススメする。 君が低能カスすぎて探す事も無理ならしね?ww

492:名無しさん@1周年
16/02/08 20:49:35.41 sLXNnwl90.net
国なんかに、何期待してんだか
所得なんて、仕事できて、難関資格もって、それなりの会社でそれなりのポスト
につけば、自然に上がるもんだろ
まあ普通の生活して、普通の仕事してりゃ、他力本願になるしかないがな

493:名無しさん@1周年
16/02/08 20:50:25.82 P+lgVbYn0.net
能力に応じた報酬だろ
自業自得だろうよ

494:名無しさん@1周年
16/02/08 20:50:29.86 8JnKwyPZ0.net
>>489
政府以外にマクロ経済どうやって動かすんですか?

495:名無しさん@1周年
16/02/08 20:50:41.41 QCM/MjNj0.net
国に期待するのは当然だろ。公務員の人件費は50兆円あるんだから、
それに見合う仕事してもらわないと。特に政治家と官僚はな。

496:名無しさん@1周年
16/02/08 20:51:06.66 y9RPuA7o0.net
>>485
GDPの25%超まで増やしたが?

497:名無しさん@1周年
16/02/08 20:51:47.37 loEbz0Qq0.net
>>489
安倍が経団連へ賃上げ要請したり
設備投資の要請したり
携帯電話会社へ家計消費が減ったから
料金値下げ要請したり
安倍のやることは資本主義ではないよなw

498:名無しさん@1周年
16/02/08 20:52:59.48 1ZVcCrZI0.net
インフレ率、雇用の安定 この2つは政府の重要な仕事ではるが
GDPは・・・ちょっとwwwどこの共産国家っすか?

499:名無しさん@1周年
16/02/08 20:53:08.67 mMLBCQDg0.net
派遣下請けいじめの産業構造でまともに給料上がるわけないでしょ
大企業は社員雇わずに派遣や下請けに自社業務を安くやらせて稼いでるんだよ
それで荒稼ぎしてるわけ
自民党に賄賂献金送って雇用破壊して稼いでるのに
賃金がまともに上がると思う方がどうかしてる
賄賂贈らない奴は豊かにはなれません
だから朝鮮自民は献金貰ってる土建屋にバラマキ経団連を優遇して
おまえらに雇用破壊したり大増税してるんだよw
給料なんて上がるわけがないw

500:名無しさん@1周年
16/02/08 20:53:55.77 lNp4Ql4x0.net
>>458
油以外が次々に値上げしているという意味だよな
原油安値が統計上の物価上昇を緩和している

501:リフレが正しい
16/02/08 20:54:18.92 CvwWvIBQ0.net
>>496
FRBは3倍以上にしたんですけど。

502:名無しさん@1周年
16/02/08 20:55:09.91 QCM/MjNj0.net
欧米は消費者物価を年2%上昇させることをやっているけど、それに比例して賃金も上げている。
そして日本の最低賃金は700円だぞ。ほとんど上昇していない。物価を上げるならば
それに比例して賃金を上げないと経済が回らないわけ。そんな基本的なことを無視して
物価だけあげれば日本経済が崩壊してしまう。ようは国家通さないと経済が動き始める。
ようは闇市の横行。これ途上国で普通にある。物価が安定しないから国の通貨を通さないで
経済活動する行為。

503:名無しさん@1周年
16/02/08 20:55:09.94 nKYxSJWL0.net
>>494
政府ができるのは、
金融政策と財政政策だけ。
政治家や官僚は、アップルやグーグルはつくれないの。
日本国民は、失われた20年間に起業をせず
自ら経済成長するのをサボッてきただけ。

504:名無しさん@1周年
16/02/08 20:55:35.94 xllSLVU10.net
消費が落ちているのは為替のせいじゃなくて増税のせいでしょ

505:名無しさん@1周年
16/02/08 20:55:41.75 8JnKwyPZ0.net
>>498
お前みたいに馬鹿みたいな事思ってる奴多いから日本のGDPが全然成長してないんだろうね

506:名無しさん@1周年
16/02/08 20:56:02.57 uLnZtiYt0.net
アベノミクスで新卒採用や求人が増えて就業者数が増えれば実質賃金は下がるのは当たり前
下がっているって事はそれだけ景気が良くなっている証拠だよ
逆に実質賃金は景気が悪くなれば上がるのは民主政権時の数字を見ても明らかだろ

507:名無しさん@1周年
16/02/08 20:56:23.07 y9RPuA7o0.net
>>501
へ??????
ソースプリーズ^^

出てこないだろうけど。

508:名無しさん@1周年
16/02/08 20:57:04.64 MKjASmnp0.net
安倍は一編死なんとわからんのやろなぁ

509:名無しさん@1周年
16/02/08 20:57:07.85 R/6cFtBk0.net
>>503
なんでもかんでも規制して箸の上げ下ろしまで政府が指導する国なんだから
それならアップルやグーグル作るところまで国が指導しろ屋って思う

510:名無しさん@1周年
16/02/08 20:57:14.35 HalIobgY0.net
民主よりましもそろそろ限界だな

511:名無しさん@1周年
16/02/08 20:57:31.83 1ZVcCrZI0.net
>>505
じゃ、君が考えるGDPを政府が持続的に増やす方法を提示したら?
君が提示できないなら意味がない

512:名無しさん@1周年
16/02/08 20:58:04.63 loEbz0Qq0.net
>>494
GDPマイナスは安倍ひょんのせいじゃない!
ネトサポの言いそうな事
民主政権時のGDPにはウソついてまで
手厳しい批判してたのに

【政治】安倍首相「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった。我々の経済政策抜きにこの状態は作り出せなかったのは明確ではないか」
安倍、訪問先のオーストラリアで「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった」とウソをつく��
スレリンク(poverty板)l50��

513:名無しさん@1周年
16/02/08 20:58:26.99 nKYxSJWL0.net
>>502
あなたは欧米人みたいに
高い給与求めて転職してる?
転職の努力をしない日本人も悪いからな。
労働市場に流動性がなければ、
経営者も給与上げようなんて考えないし。

514:名無しさん@1周年
16/02/08 20:58:35.18 jkwwdy/x0.net
>>458
食料品は凄く高くなったと思うよ
飲み物も500ミリのペットボトル480とかになってるのも多くなったし

515:名無しさん@1周年
16/02/08 20:58:59.98 3Kvn3hp80.net
>>510
経済指標から見ると、とっくに民主党政権に負けてるよww

516:名無しさん@1周年
16/02/08 20:59:01.24 y06kS2gr0.net
>>505
共産国家なんかじゃないよな
北朝鮮よりもGDPの伸びが低いんだから

517:名無しさん@1周年
16/02/08 20:59:09.33 8JnKwyPZ0.net
>>503
政府支出、公的固定資本形成、公的在庫
これらはGDPの一部であって政府はこれを増やすことができ、さらに乗数効果で民需も増えるんですが?
これ、いわゆる財政政策ね
まあ、他にも減税や給付といった所得移転も財政政策だけど
お前、財政政策とGDPを理解してないんじゃね?

518:名無しさん@1周年
16/02/08 21:00:23.72 jkwwdy/x0.net
>>506
俺の給料全然上がらんよ…

519:名無しさん@1周年
16/02/08 21:00:35.17 dhRY0ZcG0.net
自民党は基本的にデフレ政策なわけだが安倍はちょっと変わってて
何故か各方面のコストを上昇させる政策を非常に好むんだよねぇ
賃金とか売上見ても表面化しないけど確実に景気悪化させてくる害

520:名無しさん@1周年
16/02/08 21:00:40.65 v1bVNiok0.net
>>510
知ってた

521:名無しさん@1周年
16/02/08 21:01:01.68 qWf/u5q60.net
>>506
新規採用どころか外国人労働者まで入れているからな
この路線で景気拡大を目指しても、低賃金の移民が増えるだけ

522:名無しさん@1周年
16/02/08 21:01:04.39 loEbz0Qq0.net
>>511
安倍に聞けばいいよ!
我々の経済政策抜きにこの状態は
作り出せなかったそうだからw

【政治】安倍首相「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった。我々の経済政策抜きにこの状態は作り出せなかったのは明確ではないか」
安倍、訪問先のオーストラリアで「民主党政権時代、GDPはマイナス成長だった」とウソをつく
スレリンク(poverty板)l50

523:名無しさん@1周年
16/02/08 21:01:17.71 8JnKwyPZ0.net
>>511
そんなの持続的に公的需要を増やせばいいだけじゃんw
こんな簡単な事も分からないのか?

524:名無しさん@1周年
16/02/08 21:01:23.52 y06kS2gr0.net
>>506
お前、民主政権時代に実質賃金が上昇していたのは不景気の証拠とか言いそうだな

525:リフレが正しい
16/02/08 21:02:07.52 CvwWvIBQ0.net
>>507

526:名無しさん@1周年
16/02/08 21:02:10.75 QCM/MjNj0.net
>>513
日本は欧米のように雇用の流動化は起きてないけど、物価を上げるならば賃金も比例して上げないと
経済が壊れてしまう。今日本がそれだろ。物価だけ上がって賃金は据え置き。政府は企業努力で賃金上昇を
期待しているだけで、実際は何もできていない。そして政府は財政難で増税だけは徹底している。
ようは日本は終わっているんだよ。このまま政府と民間の意思疎通がチグハグが続けば、日本は
数年で財政破綻だわな。これはほぼ確実。

527:名無しさん@1周年
16/02/08 21:02:58.67 D96OhK3B0.net
>>517
>政府支出、公的固定資本形成、公的在庫
>これらはGDPの一部であって政府はこれを増やすことができ
それじゃあ、北朝鮮みたいな社会主義国最強ってことですかw

528:名無しさん@1周年
16/02/08 21:02:59.27 EQDlInlB0.net
>>506みたいな豚ばっかりならそりゃ楽だわ

529:名無しさん@1周年
16/02/08 21:03:15.66 1ZVcCrZI0.net
>>517
財政出動でgdpを増やせるが、それは一時的な不景気の時にやるだけ
しかも、財政問題にならない範囲でしか無理
よって財政出動をずっとやり続け、GDPを持続的に増やし続けるのは不可能。

530:名無しさん@1周年
16/02/08 21:03:22.90 YtsKEvHe0.net
なんの罪もない若者や子供が犠牲になってるな、赤字国債の借金で人生を謳歌し今ものうのうと借金で暮らしている60歳以上の老人に責任をとらせてはどうか?まあ死んでもらえるだけでも国も若者もかなり楽にはなるが

531:名無しさん@1周年
16/02/08 21:03:39.21 uHgTWNNV0.net
安倍さんの支持率みてると日本人が可愛そうだと思わない人が増えたんだろうね
これで消費税も上がるわけで日本人が苦しんでもなんとも思わないんでしょう

532:名無しさん@1周年
16/02/08 21:03:56.23 JconpKhG0.net
利益が増えてるのに社員の給料は据え置きとかやってる企業ばかりだからな
時給換算したらバイトのほうが高いなんてところも出てきてる

533:名無しさん@1周年
16/02/08 21:04:11.31 xHxLD4lz0.net
2007年に14万だった洗濯機も28万と二倍
冷蔵庫も2倍
俺もう買えないよ。
パソコンも10万でいいもの買えてたのに国産だと28万。
3倍なんだよ。スタグフレーションなのか?

534:名無しさん@1周年
16/02/08 21:04:18.98 ZpQwb6cKO.net
甘利から経済問題迄こんなに自公追い詰めるネタ一杯あるのにミンスとか何やってんだ
プロレス政党イラネ解党しろ

535:名無しさん@1周年
16/02/08 21:04:27.28 1ZVcCrZI0.net
>>523
>持続的に公的需要を増やせばいいだけじゃんw
不可能。財政危機になって続ける事は出来ない

536:名無しさん@1周年
16/02/08 21:04:37.19 loEbz0Qq0.net
>>527
アベノミクスで200兆円の税金ばら撒いて
公共事業とか
まさに反資本主義だなw

537:リフレが正しい
16/02/08 21:04:56.08 CvwWvIBQ0.net
>>507
URLリンク(ameblo.jp)

538:名無しさん@1周年
16/02/08 21:04:56.14 dhRY0ZcG0.net
現金もってたら負けって状況にして何とか消費や投資が増えないかと考えてるフシがあるけど
資産の現金割合は貧乏人ほど高いわけで結局個人消費の底をぶち抜いてるだけなんだよなぁ
早めに方向修正しないと底をどんどんぶち抜いて落ちるだけ落ちるぞw

539:名無しさん@1周年
16/02/08 21:04:56.39 y9RPuA7o0.net
>>525
ん?
FRBがMBをGDP比で3倍以上にしたってソースは?

ちなみに正解は、
白川時代で15%程度、最後20%越え。
日銀のほうがGDP比でMBを増やしていた。

540:名無しさん@1周年
16/02/08 21:05:03.86 R1ECNVAx0.net
>>519
景気が良いとインフレになるけど、インフレになっても景気が良くなるとは限らないのに
この国の指導者達はインフレにすると景気が良くなると思ってる節があるよなぁ

541:名無しさん@1周年
16/02/08 21:05:29.65 nKYxSJWL0.net
>>515
実質賃金や実質GDPはそうだろう。
でも、日本社会の持続可能性を考えると、
年金積立金や対名目GDP比累積債務
の方が重要な指標なんだよ。
円安と実質賃金の低下で日本の富を毀損させても、
アベノミクスはやり続けるしかないの。

542:名無しさん@1周年
16/02/08 21:05:58.95 3Kvn3hp80.net
タイムラグがぁ
ミンスがぁ
消費税がぁ
GDPなんて意味がない指標
エンゲル係数なんて意味がない指標
実質賃金なんて意味がない指標

言い訳ばかりの虚しい奴らだなw


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