16/02/07 06:34:51.25 CPqLct9i0.net
日本でエキストラバージンと記載してあったらそれはエキストラバージンを配合して香り付けしてるって意味でしょ?
国産大豆使用と書かれた豆腐や納豆が輸入大豆に国産大豆を混ぜたものを材料にしてるのと同じように
192:名無しさん@1周年
16/02/07 07:19:37.51 jQLIrvww0.net
>>186
醤油
193:名無しさん@1周年
16/02/07 08:08:00.24 1cJ2Ktw40.net
>>85
基本、
意識高い欧米カブれってクズ人間だからな
そういう風に誘導してるのも日本人じゃない奴(在日とか)多いし
194:名無しさん@1周年
16/02/07 08:20:44.38 OgtQVy200.net
オリーブオイルは産地偽装だけなんでしょ?
そんなの日本では日常茶飯事だから問題ないよ
オリーブの実を食べた人はご愁傷様
195:名無しさん@1周年
16/02/07 08:37:10.05 /+iG0/dT0.net
コンビニのパスタってオリーブオイルの味がしない
なんであんなにまずく作れるんだろ
196:名無しさん@1周年
16/02/07 08:39:51.66 P2XdPo/j0.net
速水もこみちのコメントがほしい
197:名無しさん@1周年
16/02/07 08:53:41.58 WpGc7VP40.net
これは大事件です
198:名無しさん@1周年
16/02/07 08:56:38.87 00adJ42g0.net
>>131
報道管制を敷くのに躍起になってる
199:名無しさん@1周年
16/02/07 09:08:45.91 NdyYR0Oz0.net
>>189
アイラブ油~
200:けんじ
16/02/07 09:10:28.07 j/4zdG/j0.net
とりあえず中国産だけは口に入れないよう注意してる
ドブからさらった廃油で平気で揚げてるからな
201:名無しさん@1周年
16/02/07 09:10:39.95 30M3hLQj0.net
硫酸銅キレイだよな
202:名無しさん@1周年
16/02/07 09:11:37.41 1pvgspgC0.net
大分県産ゆずを香味に使ったフランス産オリーブオイルなんてのもあるんだな。
203:名無しさん@1周年
16/02/07 09:19:17.81 HfKUuViE0.net
>>191
いや、質の悪いのを最上として売ってるケースが報告されてる
204:名無しさん@1周年
16/02/07 09:31:19.32 Vb27YxQ+0.net
国産化はよ
205:名無しさん@1周年
16/02/07 09:31:54.99 1pvgspgC0.net
日本では、どんなにひどい品質のオリーブオイルでも、ラベルに「エキストラバージン」と書いて、おとがめなしだからな。
あの中国でさえ、イタリアから輸入されるオリーブオイルのほとんどが表示された最高規格「エキストラバージン」を満たしていないとして、
イタリアからのオリーブオイルの輸入をすべてストップしたりしてんのにな。
206:名無しさん@1周年
16/02/07 09:37:37.71 4TeuFXMv0.net
>>175
緑色のオリーブオイルは早摘みした若いオリーブを搾った物
黄色のオリーブオイルは完熟した
207:オリーブを搾った物 どっちが良いとか本物とか関係の無い話です。 また産地によって味や風味に特徴があって、一概には括れませんが エクストラバージンは基本的に苦みや辛みが強く、日本人の味覚には イマイチ合わないのが一般的。 産地銘柄によってはフルーティと称される物もありますが、 日本酒の大吟醸がフルーティと言われるのと同じで一般的なフルーティとは別物。 >>176は典型的な知ったかぶりさんですね。
208:名無しさん@1周年
16/02/07 09:59:23.93 GLZw+00N0.net
うちのオリーブオイル見たらイタリア産で鬱…
ギリシャとかスペインなら安心できるの?
ギリシャも国がやばいからスペインか?
とにかく該当輸入業者はプレスリリースを早くしてほしい
209:名無しさん@1周年
16/02/07 10:00:44.10 GLZw+00N0.net
硫酸銅の輸入検査も命令検査にしてくれないかな…
210:名無しさん@1周年
16/02/07 10:02:44.21 PRrrf5lR0.net
変に高いの買うよりは日清とか味の素買った方が安心のような気がする
211:名無しさん@1周年
16/02/07 10:21:23.86 HfKUuViE0.net
>>178
ポマースって絞りかすから溶剤使って出してる農薬たっぷりの毒物だろ
212:名無しさん@1周年
16/02/07 10:29:03.16 qpgEQLYJ0.net
>>203
>>176がどのオリーブオイルのことを言ってるのか分からないのに知ったか扱いしているお前の方が
知ったかにみえるんだが
213:名無しさん@1周年
16/02/07 10:30:48.00 LzA6WD2h0.net
安いオリーブオイル買っている
214:名無しさん@1周年
16/02/07 10:33:19.34 PRrrf5lR0.net
少なくとも味の素はポマースではないんだろ
URLリンク(www.amazon.co.jp)
215:名無しさん@1周年
16/02/07 10:34:23.44 8WjNiUra0.net
もともとトルコ産使ってるから何の影響も無い。
216:名無しさん@1周年
16/02/07 10:35:33.28 czfXYI7W0.net
収穫されたオリーブと、
販売されるオリーブの数が、全然あいません!
217:名無しさん@1周年
16/02/07 10:38:41.97 guN6SuG30.net
俺のトスカーナモノと謳われてるやつは大丈夫だろうか
218:名無しさん@1周年
16/02/07 10:38:49.62 4TeuFXMv0.net
>>208
ご自分で少しでも調べてみたら、172が支離滅裂だとわかりますよ
219:名無しさん@1周年
16/02/07 10:40:13.81 r493kOlY0.net
台所に見に行ったらスペイン製だったでござる
220:名無しさん@1周年
16/02/07 10:41:55.63 tJRonEQv0.net
ダイソーのファンデ買おうか悩んでる。なんかキラキラした粉末が
まぜてあるの。パールとか書いてあるけどあやしい
221:名無しさん@1周年
16/02/07 10:45:17.47 e7y1um3w0.net
通りでオリーブオイル使ったら腹が痛くなるわけだ
222:名無しさん@1周年
16/02/07 10:48:35.26 ssceA4900.net
>>198
硫酸という文字だけに反応してパニクってる奴が多くて笑えるw
223:名無しさん@1周年
16/02/07 10:48:37.87 qpgEQLYJ0.net
>>214
調べて味が分かるわけがないし、実際に自分で使ってみて判断するしかないんだよな
文面の知識だけで全部を分かった気になれない
224:名無しさん@1周年
16/02/07 10:59:54.77 tJRonEQv0.net
キラキラしたものにロクなものはないわね
225:名無しさん@1周年
16/02/07 11:06:26.59 Q9VAOiFx0.net
>>91
普段どんなエキストラヴァージン使ってんだよw
226:名無しさん@1周年
16/02/07 11:15:21.82 4TeuFXMv0.net
>>219
そういう次元の話では無いのですが
理解したくないのであれば最初から黙っている事をお勧めします
227:名無しさん@1周年
16/02/07 11:26:16.57 V/lcPxm30.net
>>185
イタリアは知らんがフランス産はそんな記事を昔読んだ
228:名無しさん@1周年
16/02/07 11:27:35.18 h5R4wwgO0.net
イスラム界隈はろくな奴いないな
229:名無しさん@1周年
16/02/07 11:29:02.21 bhVwKmSM0.net
韓国ごめん、イタリアのが遙かに酷かったわ
230:名無しさん@1周年
16/02/07 11:44:07.39 qpgEQLYJ0.net
>>222
お前が言っているのはエキストラヴァージンオーリブオイルの一般的な特徴に対して
矛盾があるから相手を知ったか扱いしてるんだろ?
そうでなければ何がおかしいんだよ
はぐらかさずにちゃんと何がおかしくて知ったか扱いしたのかレスしてくれないか?
それ以外のどうでもいいレスは面倒くさいから必要ないぞ
231:名無しさん@1周年
16/02/07 11:59:42.49 GBZJZmPt0.net
小豆島産が無難じゃろ
何処で手に入るのかはワカランが
232:名無しさん@1周年
16/02/07 12:04:34.48 rFW4E0Gf0.net
クズ家屋並みのモラルだな・・
石綿
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
役人がグル
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
舎弟石垣
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
233:名無しさん@1周年
16/02/07 12:38:28.47 Q9VAOiFx0.net
>>227
小豆島産のオリーブオイルはクセがかなり強い上に高い。
よほどそれが好みでない限りは、ありがたみを感じない。
その上で、小豆島ブランドで売られてるほとんどのオリーブオイルは外国産(明記されてる)
234:名無しさん@1周年
16/02/07 12:39:09.31 oESkfGKP0.net
食酢に10円玉を漬けておくと、そのうちに青緑色になる。
硫酸銅は、その青緑色をより鮮やかにした色だ。
235:名無しさん@1周年
16/02/07 12:39:24.71 ibOxtBPa0.net
sssp://o.8ch.net/5541.png
北朝鮮 強行 やったもん勝ちテレビ やったもん勝ち公務員
陸海空に水爆 弾道弾ミサイル 電波を使って誘導 犯罪の解決妨害 犯罪の正当化
自首もせずに犯罪の正当化活動中!!
じしんを守る 守る為の軍 弾道弾ミサイル 水爆・核兵器
陸海空に保持 逮捕どころか犯罪解決妨害・犯罪教唆 正当化・・・
違法・犯罪 安倍ちゃんも怒っている 陸海空に守る為に保持 最高法規99条 警察はじめ公務員
町田 ヨドバシカメラの駐車場 誘導するナビにもよるが
螺旋形に上下すると 東京に入りました 神奈川に入りましたとアナウンスされるらしい・・・・
境川
,ィイミミミミミミミミ!ヽ まともがわからない うそみたいな方々 (^^♪
/リミミミミミミミミミ彡ヽ 核兵器の保持で 世界平和の実現!!
いしんをかける fミメ --ーーー-弋メ.ミ!
坂本慎太郎 .ト.| ___ _____ ____ .|ミ;| テレビ放送の誘導・表現
ト|. _,,,,,,____,,,,,,_ |ミ| 北朝鮮 実質ミサイルの人工衛星と称するもの
オリンピック 金目だろ {.ト.i~-ェ:ュ H.,ィェュ~i-}!:7 予定を早めたらしい
l.|.ハ、_____ノハ、_____ノ .! } ソ連との開発競争なのか?
オリンピックだ ゝf _, ,L__ 」、、_ l‐' アメリカとの開発競争なのか?
いいから金だせ __,. -'ヘ, ィー===-'〉, ,/ テレビ放送会社はじめメディアの誘導
お前に拒否権は無い''" / \._._____._/!\ 人類の夢と希望の 人工衛星 宇宙開発!!
ハ / |ヽ ̄ ̄// 水爆実験 サンゴ礁のカケラで問題が出たら
正を排除し歪みの作成・蓄積 テレビ放送会社をはじめとするメディアがミサイルを誘導するのだろうか・・・
じしんから じしんを守る 大切な じしん
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
__ ____
//  ̄ \\ 安全地帯 非戦闘地域 輸送作戦
//--.-- -─\\
// (● ●) ((●(●) \ じしん おもうが 故に じしん あり
.| |.| ( . ((_人_人__) | _ _== =
\\ ⌒ ` /,/ | |  ̄ ̄ ̄  ̄| || かわいい じしん
ノ \\| | | | ||
欧米・ソ連の行い | | ズレてる | | シマ 縄張り しのぎ
| なぞって学ぶペン時の学習| | |||
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________| | クリミア紛争
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | | = = フォークランド紛争
けいべつはしていない sssp://o.8ch.net/5547.png
236:名無しさん@1周年
16/02/07 12:42:01.21 zuo0YNl20.net
でどこの製品だよ
237:名無しさん@1周年
16/02/07 12:42:02.58 gQIg53PS0.net
銅成分が艶出し効果なのかな?
錆水に漬けるとか自然由来成分じゃ無理なのかな
238:名無しさん@1周年
16/02/07 12:44:01.09 X9kUDrnG0.net
>>75
オリーブ油とパーム油は果汁(果肉)だからオレンジジュースとかと同じ
それ以外の殆んどは種(核)から
239:名無しさん@1周年
16/02/07 12:44:52.27 Eqnk/IFl0.net
お前ら、自分の味覚で分かんなかっただろ?
今さら、ラベル確認して何の意味があるんだよwww
240:名無しさん@1周年
16/02/07 12:50:18.67 nTh2jkbz0.net
日本で売ってるやつの90パー以上は偽物が常識
90パーどころじゃないな100パーに限りなく近い
1000円以下のスーパーなんかで売ってるやつは100パー偽物だからな
百貨店や高級スーパーみたいなところで売ってる一部の見たこともないような高級なやつだけが本物らしいわ
241:名無しさん@1周年
16/02/07 12:51:21.65 nTh2jkbz0.net
それも見分けつかないらしいから買うだけ無駄
242:名無しさん@1周年
16/02/07 12:54:31.58 Y6rxWXUo0.net
>>12
ちゃんとこだわってる人は、イタリアのオリーブオイルメーカーに直接買い付けに行ってる信頼できる所から購入してるんだよ。
243:名無しさん@1周年
16/02/07 12:54:40.96 oESkfGKP0.net
>>235
丁度、買ってきたばかりの日清オリーブオイル50g(net)があるが、
食酢に溶かした銅そっくりの色なんだわ。俺は普段、機械分野の
産業で働いているから無縁なんだが、もともと大学で成分分析も
行う、基礎実験で真空装置オーバーホールする程度の人間だったが、
分析結果で直ぐに割り出せるよ。俺はしないが、スレ見た奴は明日
フリーダイヤルに電凸してみろ。
244:名無しさん@1周年
16/02/07 12:57:11.06 YCtmcVRK0.net
イタリアに限らず、欧州産の食い物なんて、こんなものだらけだよ
欧州の人間が民度が高いなんて大嘘
初めてこういうのが大々的に発覚して、日本人が意識しだしたのはいつ頃だったかな
確かドイツを中心、欧州銃のワインに不凍液に使われる毒物エチレングリコールが入っている事がバレて、大騒ぎになったあたりからだったな
245:名無しさん@1周年
16/02/07 12:58:54.57 oESkfGKP0.net
スーパーで広く流出している大手会社のオリーブオイルの色は確かに
食酢に銅を微量溶かした色と同じやね。ただ、硫酸銅はもっと鮮明な色なんだが、
微量だと同じ色になるからなあ。分析しない限り、結論見えねーな。
確か、俺の記憶では、日本食品分析センターが認定書だしている筈だよな。
ICPとかまでやってる筈だから。食品に関して。
246:名無しさん@1周年
16/02/07 12:59:56.81 GLZw+00N0.net
保健所も今後は市場流通品を収去検査して農薬やら硫酸銅やら入ってないか
ちゃんと取り締まりしてくれ。安心して買えないよ。
247:名無しさん@1周年
16/02/07 13:01:48.52 +FKO0FhJ0.net
>>102
焼津の干物はオランダで採れた鯵だ
248:名無しさん@1周年
16/02/07 13:01:53.81 oESkfGKP0.net
>>242
えっとですね。
その政府公認の日本で最も信頼のあるところの証明書がザルだったという疑いがある案件ですので。これ。
249:名無しさん@1周年
16/02/07 13:03:06.51 GPGZcYPk0.net
まだ国内流通分の商品名が出てないのか
250:名無しさん@1周年
16/02/07 13:03:10.86 jFj3CjU00.net
>>232
海外サイト
URLリンク(www.ilfattoalimentare.it)
実は銅で着色するがオイルはクロロフィルで着色するんだと
他の油も混ぜたりするから本物を知らない奴は回避不可能とのこと
251:名無しさん@1周年
16/02/07 13:03:17.83 oESkfGKP0.net
しっかりしろよ。どうせ天下りだろ、理研みたいなのだろう。いつもの事さ(笑)
252:名無しさん@1周年
16/02/07 13:05:24.90 oESkfGKP0.net
あこの有名な会社に勤めている人間は全て優秀だと言ってたら、
全て馬鹿だったという具体的な例ですね。wためになるなあw
253:名無しさん@1周年
16/02/07 13:05:26.63 3T3dCEgS0.net
>>9
韓国産だ
254:名無しさん@1周年
16/02/07 13:05:33.09 IpzavA4P0.net
>244
スーパーで売ってるオリーブオイルに日本政府公認の証明書なんて付いてる?
255:名無しさん@1周年
16/02/07 13:07:00.00 Hlub9MxG0.net
ブランド名がでない時点で、あそことかあそこが入ってるんだろうなぁ
256:名無しさん@1周年
16/02/07 13:10:18.36 JbXNMwcT0.net
オリーブオイルをスプーン1杯飲むと便秘に良いと聞いて
一回試したけど、なんでこんなに舌がピリピリするのか不思議で
止めたわ
オイルを直接飲むなんて普段しないけど 刺激があるのもなのかな
257:暇つぶし ◆Naoki28pY.
16/02/07 13:11:00.83 zukij86c0.net
日本「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国「(ヒソヒソ)日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国「独島を占拠しても怒らない」
ロシア「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…(途方にくれる)」
中・韓「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露「ふーむ…」
米国「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、 日本国民が激怒したな‥」
露韓中北「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒(農薬?)盛ったら怒ったぞ?」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの?」
米韓中北「あ!」
258:名無しさん@1周年
16/02/07 13:12:53.16 zD8om1nb0.net
アヒージョ女子死亡
259:名無しさん@1周年
16/02/07 13:13:09.13 DGi5fAzB0.net
トルコ好きの総理のせい?
260:名無しさん@1周年
16/02/07 13:16:04.99 oESkfGKP0.net
今に始まった事ではない。オリーブオイルの色を疑うべきだったなw
それも、硫酸銅を着色ではなく保存料としてワインに入れていた時点で
気付くべきだったなw
261:名無しさん@1周年
16/02/07 13:20:07.44 DGi5fAzB0.net
安くて辛くて産地の書いていないラーメンは大丈夫なのだろうか
262:名無しさん@1周年
16/02/07 13:26:31.02 ySgP1qpc0.net
イタ公らしいなw
263:名無しさん@1周年
16/02/07 13:26:33.33 4ZTLpMG50.net
妊婦は特にこういうの気を付けた方がいい
264:名無しさん@1周年
16/02/07 13:29:00.78 4ZTLpMG50.net
食品偽装の問題は
値段でもないのが恐ろしいところだよ
犯罪犯しても罪軽すぎるなんだろ
265:名無しさん@1周年
16/02/07 13:31:24.31 RnnRO4tM0.net
硝酸銅よりはましだろ
266:名無しさん@1周年
16/02/07 13:33:35.91 ZQo2wyem0.net
フランスパンにオリーブオイルつけて食べさせる店とかあるじゃん
あれ何が美味いのか分からなかったけど、体に良いと言われると抗えないよなあ
267:名無しさん@1周年
16/02/07 13:34:01.73 Jc8rH0oC0.net
>>173
有名ホテルでも散々偽装してたから
最近は高けりゃ安全とも言えなくなってる
268:名無しさん@1周年
16/02/07 13:39:06.48 JE70y0AZ0.net
やっぱりパンにはマーガリンw
269:名無しさん@1周年
16/02/07 13:40:53.08 DGi5fAzB0.net
みのもんたが油は体にいいとのたまえば1億人が油がぶ飲みする国
270:名無しさん@1周年
16/02/07 13:43:04.28 9tMQiNUR0.net
オリーブオイルって、20年ぐらい前に使ったけど
なんか、まずかったから、それ以降使ってねぇんだよな・・
イタメシも、付き合いで1回食べに行ったぐらいだし・・
271:名無しさん@1周年
16/02/07 13:43:07.13 Nmp9OBpe0.net
イタリアに制裁しようぜ
272:名無しさん@1周年
16/02/07 13:53:04.41 /vNKhc0q0.net
輸禁だな
273:名無しさん@1周年
16/02/07 13:54:40.94 x+uoBYAc0.net
無理にオリーブオイル使う必要無いけどね。
274:名無しさん@1周年
16/02/07 13:58:16.62 jmuy42Aw0.net
>207
でも同じ作り方の菜種油や大豆油を日本人は平気で使ってるんだから
ダブルスタンダードはよくない
もちろん圧搾法で絞った1000円/L以上の菜種油使ってる人ならいう権利はあるがね
275:名無しさん@1周年
16/02/07 14:23:46.95 PVcy8Q/b0.net
>>230
ろくしょう(緑青)は緑色
硫酸銅はキレイな青
大半の人は緑色が混ざってるなんて思わない青だよ。
276:名無しさん@1周年
16/02/07 14:28:58.74 6bmqfGjk0.net
これは、ひどい
日本産新米と偽って5年前のインディカ米を売ってるようなものだろ?
277:名無しさん@1周年
16/02/07 14:31:20.20 vfAPO3Gu0.net
>>271
ミツカン酢に10円玉入れてみたら青緑色になったのですが。一日放置で青緑色でしたw
278:名無しさん@1周年
16/02/07 14:31:48.70 zTHmT4w60.net
数年前からもうオリーブ油買うのやめたわ、今はスパゲティーもゴマ油
279:名無しさん@1周年
16/02/07 15:23:02.47 1pvgspgC0.net
えごま油にも気をつけろよ。
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
280:名無しさん@1周年
16/02/07 15:32:59.57 Q9VAOiFx0.net
>>275
エゴマ油はほとんど韓国産だから、テレビでやってても手を出さなかった俺勝利。
オリーブオイルも、前にこんなこと言われるようになって、見分けが正直つかないから、最近はもっぱら太白ごま油(ごま油の香りのしないver)をメインで使ってる。
ごま油のゴマって中国産だと思いきや、大半がアフリカ産。
まぁ、それはそれで不安だけどw
281:名無しさん@1周年
16/02/07 15:37:29.03 x+uoBYAc0.net
>>276
煎りゴマも、QRコードとかで原産地表示してるね。
見にくいけど。
庶民レベルで国産は無理だね。
エゴマ油、国産品もあるようだけど、
産直で即完売だと。
282:名無しさん@1周年
16/02/07 15:41:22.05 1pvgspgC0.net
国内製油と表示する
283:商品でも、原料は輸入だったりするからな。
284:名無しさん@1周年
16/02/07 15:50:48.15 s59ojtqV0.net
リコールはいつだよ?
物置を見たら、2センチ残したオリーブオイル瓶が50本くらいあったわ。
返金受けられるのかよ?
285:名無しさん@1周年
16/02/07 15:52:54.18 x+uoBYAc0.net
>>279
数本を50本に分けたな?策士め
286:名無しさん@1周年
16/02/07 15:56:04.33 s59ojtqV0.net
>>280
EXバージンオイルの底に濁ってるカスが残るから、全部綺麗には使わないんだよ。
外国の搾っているのをテレビで見ていると、砂やホコリが入っていそうだし。
287:名無しさん@1周年
16/02/07 16:03:42.22 x+uoBYAc0.net
>>281
濾し器やキッチンペーパー使ってた私は貧乏…
288:名無しさん@1周年
16/02/07 16:04:18.45 J9B8e9A40.net
COOPのFilippo Berioってセーフか?
生協自体がアウトかw
ちゃんとした報道がされんのなら、イタリア産まるごと不買で対処だな
どうせやっすいパスタもトマト缶も産地偽装だったのだろう
普通にトマトに金属片入ってたからな
289:名無しさん@1周年
16/02/07 16:07:01.17 x+uoBYAc0.net
>>283
パスタは、全てを諦めるとトルコ産激安品に行きつく。
290:名無しさん@1周年
16/02/07 16:10:06.14 vfAPO3Gu0.net
外食産業で使用していそうだよな。
291:名無しさん@1周年
16/02/07 16:10:21.10 RnYJVexG0.net
スペイン産はどうなんですか?
292:名無しさん@1周年
16/02/07 16:11:16.64 PRrrf5lR0.net
ぶっちゃけごま油も本物かどうかわからんじゃんw
293:名無しさん@1周年
16/02/07 16
294::12:23.46 ID:Cq/h8QIM0.net
295:名無しさん@1周年
16/02/07 16:13:17.62 3pAp5l9u0.net
>>286
冷蔵庫入れて冷やせ。
白濁しなかったり固まらなかったらニセモン
296:名無しさん@1周年
16/02/07 16:22:07.70 WiuibrgJ0.net
イタリアだの朝鮮だの
半島産信じる時点でアホ
297:名無しさん@1周年
16/02/07 16:23:50.89 0KbWVTR70.net
俺はEBじゃないオリーブオイル使うよ。
EBは香りが強すぎてなぁ
298:名無しさん@1周年
16/02/07 16:28:13.22 sv/Ddjms0.net
今んとこ値段で見極めるしかないんだよね
あとちゃんと遮光瓶使ってるかどうか
遮光瓶で1500円以上が安全かな
今は小豆島産のオリーブオイルが気になってる
299:名無しさん@1周年
16/02/07 16:39:07.74 1pvgspgC0.net
香川県産は小豆島以外でも三豊市や多度津市のオリーブオイルの評判がいいけどな。
やっぱ国産オリーブで国内製油が安心安全だろ。
高いけどな。
300:名無しさん@1周年
16/02/07 16:52:59.99 mAn3XLp50.net
>>289
いちも冬場は常温で白濁してるけど本物なのか
301:名無しさん@1周年
16/02/07 16:53:39.25 mAn3XLp50.net
>>294
は「いつも」の間違い
すまん
302:名無しさん@1周年
16/02/07 17:00:25.74 +XRqomhF0.net
イタリアはマフィアが大統領や首相になってマフィア独裁国家になれよ。
303:名無しさん@1周年
16/02/07 17:03:34.24 +XRqomhF0.net
>>284
トルコ産なら買わない、って人はいないと思うわな。
304:名無しさん@1周年
16/02/07 17:06:20.46 qnBZ54hL0.net
で結局オーガニック品買えば間違いなし?
305:名無しさん@1周年
16/02/07 17:07:57.84 GeeHMYGs0.net
家の確認したらイタリアのベルトーリってやつだった
306:名無しさん@1周年
16/02/07 17:08:23.31 udqFX5x00.net
硫酸銅っていうけど要は銅イオンだろ?
307:名無しさん@1周年
16/02/07 17:09:21.64 +XRqomhF0.net
簡単にするには燃やしてみて青緑色の炎が出るかだな。
308:名無しさん@1周年
16/02/07 17:10:43.46 udqFX5x00.net
最近心当たりあるんだよな
オリーブオイルが不味くて食えなくなった
309:名無しさん@1周年
16/02/07 17:12:29.60 3pAp5l9u0.net
>>294
たぶん大丈夫だろ。ついでに産地も見とけ。
310:名無しさん@1周年
16/02/07 17:12:38.64 48C6ajxn0.net
イタ公もアホだな
チャンコロに卸せばいいものを
311:名無しさん@1周年
16/02/07 17:13:16.09 uNyVgP9o0.net
このニュース出てから続報を待っているのだが
日本のマスコミは一切追及する気が無いらしい
312:名無しさん@1周年
16/02/07 17:13:33.31 nJEPmuhP0.net
>>298
さて。
生石灰と硫酸銅で作る「ボルドー液」は、農薬として申請しなくてもいいらしいし。
313:名無しさん@1周年
16/02/07 17:14:09.09 x+uoBYAc0.net
>>297
一時期、放射性物質の影響が強くてね。
チェルノブイリのダメージなんだけど。
314:名無しさん@1周年
16/02/07 17:16:24.21 DL/aehYP0.net
蛸の吸出しの色と聞いて納得
検査キット簡単に作れるんじゃない?
315:名無しさん@1周年
16/02/07 17:17:08.58 FwI2ODEr0.net
よくカルデ~とかで安売りしてるイタリアのトマト缶買うんだけど、危ないのかなあ。
まあ、高ければ安全ってわけでもないんだけどさ。
316:名無しさん@1周年
16/02/07 17:20:04.51 48C6ajxn0.net
近居のGス~パーでトルコ産パスタが10㌔700円で売ってたな
317:名無しさん@1周年
16/02/07 17:22:36.57 IsLwwKpZ0.net
どの商品がアウトなのか教えてくれよ~!
消費者センター仕事しろよ!
318:名無しさん@1周年
16/02/07 17:23:05.47 R+SWvVNA0.net
激安スーパーで買ったのそうかも
エクストラバージンオリーブオイルで
イタリア産で100円だった
酸化した匂いがしてそのままじゃ食べられなかったんだよな
もったいないから炒め物に使ってたけど
319:名無しさん@1周年
16/02/07 17:24:47.57 kZgzQUIU0.net
硫酸なんて囗に入れたら痛い
320:名無しさん@1周年
16/02/07 17:26:41.03 u2fjb7Ks0.net
>>309
トマト缶は全部中国産トマトだよ。
イタリアやスペインなどが中国からトマトを輸入して、
缶詰にしてイタリア産スペイン産トマト缶ってことにして日本へ輸出している。
321:名無しさん@1周年
16/02/07 17:27:48.79 QcCDIBU60.net
>>307
イタリア産もチェルノブイリ放射性物質のイメージがあるな。シリアならイスラム国があるから分かるな。
322:名無しさん@1周年
16/02/07 17:39:23.45 KItkDE070.net
食品テロだろ。テロリストとして処分するのがスジ。
323:名無しさん@1周年
16/02/07 17:50:19.12 bhVwKmSM0.net
よく読めやアホどもが
硫酸銅はオリーブの実の方で
オリーブオイルはシリアトルコ産のイタリア産にしたって書いてるやろ
アフォか
324:名無しさん@1周年
16/02/07 18:43:36.05 UpHmuEYh0.net
>>317
上の方にもレスがあったが、読まずに書き込みしてるんだろうね
325:名無しさん@1周年
16/02/07 19:20:41.77 yPwNUvuN0.net
>>101
知らなかったがっかりだ
326:名無しさん@1周年
16/02/07 20:02:26.86 fwvOcpts0.net
>>293
ろくな基準も表示義務もないので輸入したオリーブを使って国内で精製しても国産オリーブオイルだし、国産オリーブオイル10%+トルコ産オリーブオイル90%でも国産オリーブオイルを名乗って何の問題もないって世界だけどな
327:名無しさん@1周年
16/02/07 20:08:54.11 yPwNUvuN0.net
>>314
本当にショックだわ。知らなかった
328:名無しさん@1周年
16/02/07 20:15:10.97 jWBKr80c0.net
>>161
オイスターソースで焼いた牡蠣をグレープシードオイルに漬ける。
これがまた日本酒の原酒にあうんだよな。
329:名無しさん@1周年
16/02/07 20:26:10.58 5a20a7PF0.net
>>314
>>321
おいおい、全部とか言うなよ…品種指定のトマト缶ならだいたいイタリア産トマトだぞ。
そもそも、中国産トマトのイタリアの輸入量からしたら、トマト缶販売量のごくごく一部の量でしかない。
1缶100円位のトマト缶でもコスト的には合う(イタリアでの価格から見たらの話だけど)ほどイタリア産トマトは安いから、中国産トマトを使うというのはコスト面よりは生産量の調整(天候不順とかで足りなかったとか)が理由だと思う。
330:名無しさん@1周年
16/02/07 20:38:51.18 DGi5fAzB0.net
やべえwえごまのTV番組見てえごま油買おうと思っちまったわ、家族にもすすめようかと
やっぱりマスコミはカスだな
331:名無しさん@1周年
16/02/07 20:51:30.31 Xl0Zs6p00.net
>>320
島民に知り合いが居るので、比較的安心なところのを買える幸せ
332:名無しさん@1周年
16/02/07 20:52:59.22 SFRNAmP40.net
>>324
ほぼ入手不可だが、純国産品はあるよ
333:名無しさん@1周年
16/02/07 21:42:07.40 lQMCpnsC0.net
記事は実の話
しかし不作なのに当たり前にイタリア産があふれている現実
334:名無しさん@1周年
16/02/07 22:46:06.81 R2Lt8la/0.net
業務スーパーのなんかどうなんだよ・・・
常備してるんだか。
335:名無しさん@1周年
16/02/07 22:51:41.34 1pvgspgC0.net
まあ、とりあえず手に塗って5分で浸透したら本物ってことで。
336:名無しさん@1周年
16/02/07 23:28:57.55 Ia67frHy0.net
>>320
だからオリーブオイルじゃなくてもサラダ油でもなんとか油でも
そうすればすべて国産オイルだよな
337:名無しさん@1周年
16/02/07 23:31:09.69 vz58lRLh0.net
>>238
そんなハードル高いこと言って悦に入るのはよくないわ
338:名無しさん@1周年
16/02/07 23:34:56.24 wxCZG1fX0.net
その辺で売られているオリーブ・オイルの
ほとんどは偽物だそうで・・・
339:名無しさん@1周年
16/02/07 23:48:30.30 e9w3a3fB0.net
国内産のを買えばいいってことか
340:名無しさん@1周年
16/02/08 00:16:54.79 LqTVwbm90.net
やべー業務スーパーのやつ、スペインとイタリアのブレンドって書いてある
それと、原産国イタリアの液体レモン、薬臭かった
一滴でもわかる異臭
素直にポッカレモン買い直したわ
341:名無しさん@1周年
16/02/08 00:18:47.58 OEN+F2h30.net
調べれば調べるほとマトモなオリーブオイルなんて
スーパーに売ってんのかよと思えてきた
消費者庁は対策たてろよ
342:名無しさん@1周年
16/02/08 00:48:09.09 d+lQDcET0.net
イタリアってこういうの平気でやるのかねえ。
チェルノブイリの時も、ウクライナ産の小麦を使って「イタリア産」としてるのが
多いから子どものいる人は買うなと言われていた。当時の基準は370ベクレルだったとか。
今の100は随分低いんだよな。
アメリカ産の大豆の日清のサラダ油でいいじゃんと思えるな。
343:名無しさん@1周年
16/02/08 00:51:31.69 w7aH1qf/0.net
イタリアと一まとめで言うが
その南部の実態は後進国だからね
344:名無しさん@1周年
16/02/08 01:24:54.83 aVWdUzQV0.net
>>1
またイタリアか
中国の下水道食用油に匹敵するな
345:名無しさん@1周年
16/02/08 01:26:52.94 hi4xcUvf0.net
オリーブオイル販売してるとこってどこも声明だしてないの?
味の素とか日清オイルとか
346:名無しさん@1周年
16/02/08 01:57:11.90 MNPREWM10.net
梅干の梅も中国からの輸入が約3分の1だからな。
日本で売られている南高梅の梅干しの大半は、
中国で塩漬けにされて日本で最終仕上げを行ない、
高価な南高梅の梅干しとして販売されている。
それが紀州産などと偽装されて販売されているから気をつけろ。
食品てこんなんばっかやで。
347:名無しさん@1周年
16/02/08 08:55:26.11 rwbihYLS0.net
>>297
チェルノブイリー
ま、これは欧州もだけど
348:名無しさん@1周年
16/02/08 09:19:05.58 LXg5WKbe0.net
梅干しは家の木の梅をもいで漬けるのが一番かもしれんな
面倒なので滅多にやらなかったがせっかくあるんだから活用しよう
349:名無しさん@1周年
16/02/08 10:25:26.70 mSBmPuVN0.net
>342
一番というか、家庭で作る手間暇かけた昔ながらの梅干しなんて
スーパー行ったって手に入らないぞ。
みんな商品名は調味梅干しで原材料は例の如くズラズラとアミノ酸やら人工甘味料やら。
350:名無しさん@1周年
16/02/08 15:21:08.75 Vuxatz0I0.net
>>336
遺伝子組み換え食品と硫酸銅どっちが危ないかによる
351:名無しさん@1周年
16/02/08 15:47:37.16 ZuaW8LgX0.net
コープのオリーブオイル買ってるんだけど大丈夫か?
352:名無しさん@1周年
16/02/08 16:07:31.81 12k+YrGH0.net
イタリアがって書かれるけど
日本に入ってくる奴に関しては、日本国内の問題だぞ
…日本の場合、蕎麦なんかもそうたけど、売り手側に甘いってのがアレだから…
353:名無しさん@1周年
16/02/08 17:42:34.96 U+/qozFR0.net
>>44
小豆島産
354:名無しさん@1周年
16/02/08 17:42:42.03 fcTLxOkk0.net
そもそも何がどうなったら偽物で
何をどうしたら本物なんだ?
355:名無しさん@1周年
16/02/08 18:16:54.12 ioFKfFsN0.net
>>348
いろいろ調べたけど、概ね「D.O.P(英語でP.D.O)」認証を通っていれば本物みたいだね。
D.O.Pについては以下を参照。
・wiki「原産地名称保護(Protected designation of origin、略称PDO)」
URLリンク(ja.wikipedia.org)原産地名称保護制度
・欧州の「本物の美味しさ」を保証する認証制度 | 駐日EU代表部
URLリンク(eumag.jp)
356:名無しさん@1周年
16/02/08 18:22:34.77 xLL76Wow0.net
ライフのPBはスペイン産だった セーフ
357:名無しさん@1周年
16/02/08 18:24:35.32 xLL76Wow0.net
イタリア人は中国人レベルだな
358:名無しさん@1周年
16/02/08 18:28:38.65 MNPREWM10.net
なるほどな。
PDO認証で1700円以下はないな。
つーことは、スーパーで売ってる1000円以下のやつはニセモノってことでOKw
359:名無しさん@1周年
16/02/08 19:18:50.77 eEsU+bpU0.net
マジかよ
スペイン産に変えるか
360:名無しさん@1周年
16/02/08 23:14:03.63 vOT3BrIE0.net
ボス子はどーなん
361:名無しさん@1周年
16/02/09 01:28:11.16 +G1zQX0c0.net
電凸したりメールで問い合わせたりでの回答報告によると
ちゃんとしたところで検査してるから安心して!ってことらしいよ>ボス子
362:名無しさん@1周年
16/02/09 02:36:48.49 ZiMNK7h90.net
いまさらホントのこと言うわけないじゃんw
363:名無しさん@1周年
16/02/09 03:57:01.20 zTPJQR9I0.net
>>184
>>240
そういうこと
欧米人が外国向けに輸出してる大衆製品なんて
そういうレベル
まあ中韓には負けるが白人もクズですわ
364:名無しさん@1周年
16/02/09 04:17:21.33 Nx93+Q2P0.net
見てくれば一目瞭然で分かる。
イタリアではオリーブの木なんか探さないと見つからない。
スペインはオリーブの木だらけ。
365:名無しさん@1周年
16/02/09 04:25:25.44 PgyPkQH30.net
俺が買ったフェラーリも偽モンだったわ
366:名無しさん@1周年
16/02/09 04:28:54.84 4pmLFvzfO.net
>>355
ちゃんとした所というのがどこか公表できないなら、かなり怪しいと思う
367:名無しさん@1周年
16/02/09 10:21:00.12 87tC9wxC0.net
イタリア行ったことあるけど、、ラテン系まるだしだね
あとアジア人は時々差別される
368:名無しさん@1周年
16/02/09 13:10:37.70 3FLGR7Ey0.net
スペインも他の国から輸出してんぞw
チュニジアが一番安全だろうよw
イタリアやスペインが輸入して自分たちのものに変えてるんだから
369:名無しさん@1周年
16/02/09 13:11:21.12 JIn9r5hx0.net
助けてポパイ・・・
370:名無しさん@1周年
16/02/09 13:11:57.85 3FLGR7Ey0.net
国産が安全とかいうけど
日本ある意味今は一番怖いな・・・
371:名無しさん@1周年
16/02/09 13:12:48.02 i9Hx2ahf0.net
南欧や東欧って先進国のイメージがない
中進国くらいじゃない?
372:名無しさん@1周年
16/02/09 13:16:39.79 aNv7rhz00.net
マフィア製造の不潔偽物モッツァレラチーズとかすごい量だって聞いた
373:名無しさん@1周年
16/02/09 13:21:50.64 3FLGR7Ey0.net
オリーブが不作で今年の欧州での価格が前年比20%up。スペイン・イタリアが現在輸出市場でチュニジアに負けている。
374:名無しさん@1周年
16/02/09 13:23:26.61 JIn9r5hx0.net
中国産のトマトをイタリア産として缶詰にして売ってんの見てこんなことだろうと思ってた
375:名無しさん@1周年
16/02/09 13:50:18.27 xNs8egVp0.net
>>320
納豆やワカメも10%国産で90%が中国韓国産でも国内産表示になる不思議
376:名無しさん@1周年
16/02/09 13:53:44.29 /45qEYLj0.net
メーカー名どこだよ、これじゃ分からん。
377:名無しさん@1周年
16/02/09 14:24:17.28 xNs8egVp0.net
>>216
いくら化粧品の原価が安いと言っても
安いものは、それなりですよ
ダイソー商品に悩むなよー
378:名無しさん@1周年
16/02/09 14:25:16.39 cd9Vwzrg0.net
トップバリュ??
379:名無しさん@1周年
16/02/09 14:28:37.42 A5iv4zp40.net
文春またスクープだな
380:名無しさん@1周年
16/02/09 14:55:32.61 /45qEYLj0.net
トルコ産、スペイン産だった。トルコは白濁、スペイン透明、
濁っている方が委員だろ?
381:名無しさん@1周年
16/02/09 15:18:51.40 mJL7O5Cj0.net
えごまの証人
382:名無しさん@1周年
16/02/09 16:11:35.16 lH1yxI6C0.net
問題は、日本の基準を当てはめると
「検査してますから安心してください」
と言っておけば、三流オリーブオイルを
エクストラバージンと称して販売しても
大丈夫って点だな。
383:名無しさん@1周年
16/02/09 17:46:43.54 OrAZ6rPt0.net
栄養価がオリーブオイルであれば
どうでもいいよ
384:名無しさん@1周年
16/02/09 17:55:35.08 LtIRFrG70.net
D.O.P認証付きでこんなのが有るね
Extra Virgin Olive Oil クレタ (Pet) 1000ml×2本 2,117円 (1,058円 / 本)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
商品説明:ギリシャ クレタ島 レシンノ市 北ミロポタモス地域限定(P.D.O)の産地からのオリーブをEU機関の管理によって認定された数量のみを一本一本瓶詰した、産地が見える安心・安全のエキストラバージンオリーブオイルです。
商品の写真にはD.O.P認証マークがちゃんと付いている。
異様に安いが本物か?
産地として有名なクレタだけどあのギリシャだからなあww
385:名無しさん@1周年
16/02/09 18:32:36.25 ZiMNK7h90.net
透明な瓶は論外w
386:名無しさん@1周年
16/02/09 18:55:35.38 LtIRFrG70.net
>>378
気になってちょっとググったら
輸入販売元
株式会社 エスエルジャパン (SL JAPAN CO., LTD.)
URLリンク(www.sljapan.co.jp)
代表取締役: 文 泰竜
URLリンク(www.atcenter.or.jp)
当社は1997年からキムチを始め、韓国の美味しい加工食品を日本のお客様に紹介して参りました。
キタコレw
387:名無しさん@1周年
16/02/09 20:57:31.07 xIHTxZWs0.net
>>380ォ㍗w
388:名無しさん@1周年
16/02/09 21:32:23.87 QWX/wXfn0.net
ギリシャ スペイン イタリア って破たん寸前国家だからな ま、日本もそうだが
だから日本も偽装が横行しているのかなるほど
389:名無しさん@1周年
16/02/09 22:41:45.92 ZiMNK7h90.net
儲けのためなら人をだましても泣かしても平気なのが偽装する連中だからな。
どこの国にもいるよ。
しかもたくさんいる。
390:名無しさん@1周年
16/02/09 23:32:07.94 ORBqX+1O0.net
日清に電凸した人らによるとBOSCOは独自に検査してるから大丈夫らしい
391:名無しさん@1周年
16/02/09 23:49:00.24 JhXxgyWi0.net
大半の人にとっちゃオリーブオイルなんか欧州ならどこ産でも良いんだから
産地偽装なんて大して意味無いと思うんだけどな
392:名無しさん@1周年
16/02/09 23:55:09.07 K3163pwt0.net
最近オリーブオイルが良いとか聞いた途端
急にブランド増えたからな
興味本位で買わなくて良かった
393:名無しさん@1周年
16/02/09 23:59:06.78 ZiMNK7h90.net
かしこいな。
394:名無しさん@1周年
16/02/10 00:02:27.42 nO+e3vnu0.net
>>385
産地偽装だけならな
しかし欧州のオリーブオイルは、水増しも常態化しているという話だ
395:名無しさん@1周年
16/02/10 00:10:01.75 T7ARDCfA0.net
つまりボスコははなからイタリアのオリーブオイルの規格を信用してなくて
独自に検査するしかなかったと?
396:名無しさん@1周年
16/02/10 00:13:39.07 Vw2TTeIR0.net
誰だよオリーブオイルは健康にいいとか言ってたのはw
397:名無しさん@1周年
16/02/10 00:39:46.91 5gu4uWp20.net
かなり前から噂は有った。
食物に関しては何も信用出来る状態で無いな。
398:名無しさん@1周年
16/02/10 00:42:17.57 rpUKNxTh0.net
訴えたらリッチだと周知します
399:名無しさん@1周年
16/02/10 02:06:06.84 T/W80miK0.net
青い結晶の奴か・・
理科とかの実験でよく使ったな、なつかしいw
400:名無しさん@1周年
16/02/10 02:34:07.94 SynJr+Hl0.net
これを期に国産のものだけにするわ
ガイジンは信用できない
401:名無しさん@1周年
16/02/10 08:44:35.86 aDQO25Oy0.net
油って何がいいんだ?
炒めるのとかは米油?
全部オリーブオイル使ってた
402:名無しさん@1周年
16/02/10 16:55:09.50 qVvu9C7E0.net
>>390
味の素とか日清のだったら味はともかく健康にはいいんだろ
403:名無しさん@1周年
16/02/10 16:55:38.90 pKUshJEM0.net
よくこんな地域に住めるよな
404:名無しさん@1周年
16/02/10 16:57:56.26 DLMuNJdrO.net
中国みたいなことやってたのか、イタリア
405:名無しさん@1周年
16/02/10 16:59:22.03 X4Dgq/xS0.net
>>43
俺は小豆島産を使ってる
406:名無しさん@1周年
16/02/10 17:06:41.59 wOqtxNbF0.net
>>399
安心かもしれないがバカ高いだろ
407:名無しさん@1周年
16/02/10 17:07:28.20 FgJB0k2F0.net
>>395
太白胡麻油はいかがか。
原料のゴマは輸入品だろうけども。
何にでも使える。
風味付けに国産胡麻油をチョイと使うという手もあり。
408:名無しさん@1周年
16/02/10 17:12:58.74 ETMvpImZ0.net
やっぱり半島人はダメだね
白人コリアン
409:名無しさん@1周年
16/02/10 17:16:32.16 Cv7CyUxO0.net
もこみち
410:名無しさん@1周年
16/02/10 17:22:09.27 LzKLHfjX0.net
国際級の品評会で受賞歴のあるエキストラバージンは専門家によって「試験済み」なわけだから、
本物のエキストラバージンである目安にはなる。
だからここで受賞歴のあるオイルしか使ってないわ。
URLリンク(olivejapan.com)
411:名無しさん@1周年
16/02/10 21:55:54.28 A37A6Pb70.net
最近、イタリアの専門調査機関Cerved Groupも最近、報告を発表し、「2008年から2014年までの期間に、イタリアでは8万2000社以上の企業が倒産しており、企業の倒産率が新記録を更新した」としています。
この報告によりますと、イタリアでは昨年だけで1万5000社以上の企業が倒産し、17万5000人が失職しました。
さらに、2014年に失われた雇用機会の件数は、2008年よりも136%増加しているということです。
こうした中、イタリアのサービス企業は昨年、2万9000人の失業者を抱え、過去最大の打撃を受けました。
最新の統計によりますと、イタリアでは現時点で400万世帯以上が最低の生活必需品を調達できていない状態にあり、およそ1000万人が相対的な貧困状態にあり、さらに600万人は絶対的な貧困状態にあるとされています。
412:名無しさん@1周年
16/02/10 22:12:39.04 5gu4uWp20.net
>>405
イタリアでは、よくある事。
413:名無しさん@1周年
16/02/10 22:17:22.26 YWw9YpG30.net
イタリア産が高くて買えなくてトルコ産やチェニジア産買ってる俺 大勝利!!!!!!!
414:名無しさん@1周年
16/02/10 22:17:40.78 Q0thPqut0.net
ワオ!なんてこったい
415:過去ログ ★
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