16/02/04 16:47:37.88 LDJ4noED0.net
>>820
その話に乗っかるなら、「困っていることを周囲にちゃんと伝える（アピール）ことができる」のも能力の一種
できない奴はそれを隠そうとするからな
できないのに自分の勝手な判断でやって、後から周囲に迷惑をかけたりする奴も結構多い
「これがわかりません」「ここ、教えてください」と素直に周囲に聞
867:ける人間は、当然ながら周囲と上手くやっていける 当たり前だけど、入りたての会社の場合はわからないことの方が多いから、聞いて当たり前なんだけど 何故か男はその「他人に聞く」ということを嫌がる奴も多いんだよな あと、社員と比べるのは男女とも同じ 採用したら正社員として働いてもらうんだから、女だけ採用基準が甘いとかはないよ >>823 コミュニケーション能力が高くて仕事ができたら、普通に正社員に採用されてると思うで そういうのをうちが採ってただけだし
868:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:47:42.61 Zecmp8z80.net
>>824
言っていることは分からないことは無いが
あれ出来ます、コレできますとか言うとさ
奴隷のようにこき使うだろ？
スーパーに出来る奴を、スーパーな給料で雇うアメリカと違って
出来る奴でも安い給料で奴隷のように働かせるのが日本
オレはいろいろ出来るけど、会社に言ってないもん。
言うと、へんな雑用がどんどん舞い込んできて、本来スベキ仕事に支障が出てくる
今の会社は、できる人材に仕事が集中してしまう。
出来ない奴が楽をして、しかも、出来る奴と同程度の給料を貰うからな。
そして、上司は出来る奴を評価しない
そんな世の中だから、日本は発展しない。
869:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:48:09.37 k+503MP80.net
>>824
そういう問いの意図・目的を理解できなかったり
従って的確に答えられないから非正規なんだろう
870:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:49:03.20 zA8A4/JHO.net
派遣会社に正社員で入って派遣されてる人は非正規ですか？
871:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:51:05.53 Zecmp8z80.net
>>831
まぁ、困っていることを周りに伝える能力も大切なのは分かるが
オレの考えは、出来る能力かどうか、指示を出す上司は分かるだろ？ということ。
出来ない人に、できない指示を出す上司が馬鹿なんだよ。
分からない、ような指示を出す上司が腐っている。
事前の打ち合わせ不足。そういう指示を出すと、後々重大な事故に繋がってしまい
その事故を取り返す時間が、指示の何倍もかかって、周りに迷惑をかける。
872:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:51:26.67 fv93UhTK0.net
間違ってるのは社会
下校途中の小学生でも襲わないとワイドショーにすら取り上げられない我々個
求められないなら刑務所で飯と仕事を
873:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:52:15.72 Kc2XGOUM0.net
>>96
生活保護の方がマシな件
874:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:55:03.34 OLl98RbEO.net
オレ達日本最大の粗大ゴミ団塊のジュニアはバブル崩壊からゴキブリ公務員やまっとうな正社員に就いた奴ら以外はひたすら貧乏クジ謳歌人生だが、今に団塊ジジババの次に大量にいる中年ジュニア達は粗末に扱いに逆襲するぜー
875:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:55:05.52 e4giaPf50.net
この世代に関しては自己責任論じゃないだろ
876:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:55:25.92 WdPcgwvo0.net
>>834
正社員なんだから、非正規じゃねーだろ
877:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:55:49.29 LDJ4noED0.net
>>832
なんか知らんがいろいろ勘違いしてないか？
あれもできますこれもできますと何でも屋アピールをしろなんて誰も言ってないぞ？
単純に自分が求められる能力を満たしていて
さらにその上のこともできます、または、仕事に絡めることができる別の能力もあるというアピールをしろという話。
なんで雑用的なことを言う必要があるんだｗ
っていうか、そんなもんそもそもアピールならんわｗ
>>833
本当に定番中の定番の質問だもんなぁ、これ
>>835
出来ることだけやらせてたら、その人が成長せんだろ。
出来ないことを任せて、それをどうやってやるのかを教えたり学ばせたり
周囲と連携させたりする。
上司の仕事は仕事の割り振りだけじゃなく、部下を伸ばすことも仕事だぞ。
878:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:58:27.89 zA8A4/JHO.net
>>805
879:自分の意思でコロコロ変えてるんわけじゃなくて 期限で切られて転々としてる人も多いだろ。
880:名無しさん＠１周年
16/02/04 16:59:33.27 LDJ4noED0.net
>>842
期限の決まった仕事を選んでるのは自分では？
881:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:00:42.51 QL8zIlwc0.net
>>817
その共産党が安保容認だもんなｗ
882:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:01:32.71 Ke4P8ugU0.net
人は、時の流れに身を任せればいい
なるようにしこならん
883:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:02:22.47 PshO25Is0.net
子供を大学へ無理していかせるからこうなる
大学へ行かせるな
884:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:02:44.01 Zecmp8z80.net
>>841
部下を伸ばすのは、一般的なことを普通に出来た後の話だ。
一定の成果を部下に出させて、成功体験を植えつけないと
すぐに挫折してしまう、ダメダメ部下になってしまう。
それなら一言、困っていることがあったらすぐに相談しろ、とか言わないとね
多分、まだ信頼関係が出来ていないんだと思う。
オレは思うのだが、非正規って社員と壁がある
給料とかそういう壁もそうだけど、やはり、社員が非正規を信頼してない
できない、腐っているから非正規だと思っているんだよね。
非正規もそれを感じ取っているから、社員と壁を作る。
ま、会社が非正規を使い捨て、ゴミと扱う限り、
非正規に社員教育させる会社は無いけどな。
885:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:04:41.20 TfZgRKt70.net
また此れか、好きだな記者の人ｗｗ
886:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:04:46.36 QL8zIlwc0.net
>>831
ただもう少し突っ込んだ言い方すれば、
相性がいいと自然とコミュニケーションはできると思うよ。
相性が悪いとうまくいかない。
まああなたの会社には会社の色があるから、
その辺は何とも言えんが。
887:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:05:20.91 V0mmhLKeO.net
>>824に対する>>832-833のレスの差にﾜﾛ
これが壁か？
888:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:06:01.14 vguMlyMJ0.net
親のおかげで不労所得生活してるけど
例えば働いたとしても今は年間1800万からの金が動いてる時点で納税額なら中途採用の俺の方が多分上になる
勤め先の上司に悪いじゃない、納税額では中途採用の俺の方が上なんて(´・ω・`)
低年収で偉そうにしてる先輩より中途採用の俺の方が国に貢献してるなんて気不味い(´・ω・`)
様は高年収者が就く場所に行けるほど俺は頭良くないから逆に働けない
889:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:08:31.90 lF3asjXz0.net
どう生きるにしても身体が資本
890:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:09:20.95 Zecmp8z80.net
オレが、人事部の連中に、何が出来ますか？と問われたら
何も出来ません。教えてください。教えられたことは、確実にやり遂げる自信はあります
としか言えないな。
もし、それが採用の定番の質問だとして、それで採用されないのなら、
採用しない企業がオレを必要としていないだけだと思う。
あれできます、これできます、なんてアピールは過去の勉強で得たこと。
未来の仕事に対してのアピールにならない。
891:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:09:22.10 KKJoKzBc0.net
自己責任論かぁ～人それぞれだけど懸命に這い上がろうと思う人もいるのに上がる事のできない世の中
892:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:12:51.57 jP+rE9PE0.net
Eテレでやってたアドラーの刺さるわー
893:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:13:01.98 f3et1akw0.net
事故責任と言っても結局国民に負担かかって来るでしょう
何の支援もしない差別政権安部
894:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:15:36.27 vguMlyMJ0.net
ていうか雛鳥みたいに口開けて餌待ちしてるだけじゃ餓死するよ
リスク覚悟で巣から出て餌探せよ
意外とあるから
895:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:15:37.98 1NSsXkGu0.net
>>2
> 明治維新後１２０年くらい今の体制でやってきたからそろそろ構造が変わってもいい頃�
896:№ｾな。 > 公務員は必死に抵抗するだろうけど。 次の体制はどのような体制かな？
897:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:17:11.35 zA8A4/JHO.net
>>840
まあ実際そうなんだけど派遣会社の社員を正規というには
いささか無理があるような気がしないでもないと思ったもので。
898:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:17:41.22 MQtYAuxA0.net
若いやつのほうが非正規率圧倒的に高いんだかけど朝日は無視するよね
899:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:18:51.62 1NSsXkGu0.net
>>825
ピケティにケンカ売るバカ
900:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:22:25.53 vj2/31oY0.net
30年後のおれおれ詐欺が
どんなふうになるか予想してみようぜ
901:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:22:32.82 QL8zIlwc0.net
>>860
朝日は今、自分たちが大変ｗ
902:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:22:40.11 G8WHAu/v0.net
非正規労働者は本当に惨めだよ…
903:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:24:59.79 cg0qCDz/0.net
好きなことに金と時間を使いたいとフリーターを貫いた兄
40過ぎて難病発症
独身、貯金無し、他に親兄弟もいないため俺が援助することに
俺年収400のリーマン
ちびちび貯めた定年後の資金が兄の生活費に消えてゆく
このままだと俺も老後生きていけなくなりそうで焦ってる
904:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:30:54.73 Ibt+u3Pv0.net
人生は最初から決まってる
俺たちは与えられた役割を演じるだけだよ
まあそれでも現状に満足いかないなら良い結末を想像してそのプロセスを呼び込まないとね
二律背反の理
905:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:35:56.99 k+503MP80.net
ん？レスの速度が落ちたな
退社時間ってことかｗ
906:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:37:13.79 GEF/0e0Z0.net
正社員じゃなくても稼げる仕事は沢山あるよ、
でもオイシイ情報はなかなか表に出てこない、
他人には教えたくないからな。
自分で常にアンテナ張って探すしかない、もちろん働きながら。
一生懸命やってれば誰かが教えてくれることもある。
がんばろう。
907:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:55:00.72 p3DlQSJE0.net
くずホルモンの派遣化社会
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
マイナス金利でも中華製部材ばかりで質の低い家買うバカいないよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
908:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:56:19.04 d+RyHPhD0.net
団塊ジュニア氷河期世代の非正規、本当に増えたと思う
こいつらどうすんの？数は異常に多い世代だし
909:名無しさん＠１周年
16/02/04 17:58:58.02 JDRkALu30.net
氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい
しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ
なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから
これが失われた10年の根本原因と言えよう
910:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:02:18.84 1NSsXkGu0.net
>>870
街中でヒャッハ～
911:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:02:32.73 mE6PBway0.net
>>807
ほんまそれ
912:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:03:56.40 krq2JtzX0.net
>506
「今までに何をしてきましたか？」が1番シンプルで、1番核心に迫る質問。
そいつが「今までにしてきた仕事」が、その会社の利益になるか、
利益にならないかを判断するのに3秒もかからない。
してきた仕事=実務の質問でウソをついても直ぐ分かるから。
そいつが「持ってる資格」だの「（自己申告の�
913:j出来ること」なんか聞いても意味がない。 トライアルは出来ないから（禁止されてる）証明しようがない。
914:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:06:28.87 ShCsDjro0.net
>>868
それは例えばオムツを買って中国に売りさばくような仕事かい？
915:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:09:47.22 ShCsDjro0.net
>>841
今どき部下を伸ばそうとする上司なんていないよ。
こいつをどう使ったら自分が得するか、自分が出世できるか、しか考えていない。
部下を伸ばしてやろうなんて考えてるやつはいない。
916:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:12:27.86 53y05L0x0.net
メシが食えりゃいいじゃん別に
小作農家の子供なんて白飯すらろくに食えずに働きづめだったんだぞ
３０代でバイトしてるけど俺超幸せ
917:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:13:30.49 nBVpTHo20.net
>>871
まだ10年とか言ってやがるｗ
団塊は失われたのは10年だと今も思い続けちゃってるけど
失われたのは10年ではなく 25年 だよ
2001年からの小泉の+15年が余分だｗｗｗ
918:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:16:05.06 Cgo2u2Gf0.net
>>4
自己責任論者って自分達も同じ目にあうかもしれないっていう想像力が足りないからね。
で、いざ自分が同じ目に合うと社会保障をよこせと騒ぎ出す。
最近だと東芝やシャープからリストラされた連中。
919:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:17:25.02 krq2JtzX0.net
>868
未経験者=その業界の素人がネタを拾える訳もない。
現実、未経験者が時間辺りの単価を上げる事は全く期待出来ないから、
総労働時間を上げられる業界に行くしかない。
例えば「可処分所得」優先、時給1200円の食品工場のライン工を
ダブル（16時間）、タイムカード2枚使い、月27日出勤で432時間、
残業手当無し（ダブルなので）で月額518400円、年間所得622万円余ってのは、
昔から外国人労働者が日本でやってるメニュー。キツいわな。
工場がダブルやらせるのは、慣れた人を常勤で使った方が廃棄ロスが減るから。
でも日本人は我が儘で、しかもチクるから、この椅子すら座れないのよ。
920:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:18:12.59 JDRkALu30.net
東芝・シャープが倒産寸前になったのも氷河期世代の採用抑制でろくに
中間管理職が育だず現場がボロボロになったからだろうな
今頃は後悔で涙目だろうが、身から出た錆だから仕方がない
921:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:20:51.92 VzMi+LxU0.net
会社が生き残るかどうかも問題だが、事業の効率化がどこまで進むかだな。
ますます先が見通せん。うーむ。
922:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:21:06.75 QL8zIlwc0.net
>>881
それどころか男女平等で女性という理由で採用し、管理者にしてきたからな。
そんなことを30年やってきた。
923:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:25:14.18 zaxtE4ax0.net
>>1
負け犬人生だけど頑張ってください。
924:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:28:53.21 d+RyHPhD0.net
>>884
３０前半、２ちゃんねるの１０年前くらいまではなんとかなるって
団塊ジュニア、氷河期も多かったけど、そろそろ結果が見えてきて
なんとかなってる奴としくじった奴との差が決定的になってきたな
もう年齢も年齢だし
925:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:29:50.89 GP+jLwP+0.net
家業をつぶさないように月給十二万円で結婚もできず
二十年も我慢してきたので親は国民年金を一円も使わないで生活してこれた
のに今さら退職金もゼロ、家も出ていった妹と分けろだって
926:近い将来死ねる、いや今死にたい
927:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:30:05.05 krq2JtzX0.net
>881
妄想も大概にしなよ。
中間管理職が育ってないのは、氷河期に早期退職した連中
=余所に転職できる年齢で金を産む「当時の20代後半~40代前半」が抜けたからで、
当時の氷河期の新卒なんか1円の金も産まない存在よ。
当時は課長、部長が現場に降りてきて、下っ端がやる製図や調達とかやってたのよ。
全員、若い頃に散々叩きこまれたから、ヒーヒー言いながらも出来た。
それとて当時の氷河期の連中には出来ない仕事。
「社会人として優秀かどうか」を量る物のは、「雇用して利益を出せるかどうか？」だけ。
それを量るスケールが「実務経験」
実務経験のない氷河期の連中は、社会人としては無能なの。何も持ってないに等しい。
学生で云えばテストで0点の落ちこぼれと同じ。
928:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:30:51.04 Cgo2u2Gf0.net
>>886
その状態だと生前寄与で財産を多くもらえるぞ。
929:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:31:24.42 C3UZb9Lt0.net
40過ぎて非正規って、単純に進むべき方向性間違えてたんじゃね。
930:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:32:58.59 d+RyHPhD0.net
>>889
団塊ジュニアは異常に数多いのもあるけど
だいたい４０手前でいろいろあって会社去る、去らざるを得なくなるのも多いからな
自営で成功するのはほんの一部で、あとはこぼれ落ちたしくじりおじさんだから
まあ、そのまんまだね
931:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:33:06.63 Cgo2u2Gf0.net
就職はままならなかったとしても自民党（つまり竹中平蔵）以外に投票することで
少しはマシな状況をつくり出すことは出来たんだよね。
それすらもしなかった連中が多いだろ。
932:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:37:09.16 JDRkALu30.net
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先に金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている
今頃は後悔で涙目だろうが、身から出た錆だから仕方がない
933:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:37:42.77 d+RyHPhD0.net
>>891
団塊ジュニア氷河期の最後の勝負は民主党政権への政権交代だったと思う
当時のちゃんねるの盛り上がり、工作もあっただろうけど、本当のところは
ねらーの多くを占めるこの世代の歓喜だったと思う
まあ、裏切られたわけだが
もっとも、上級国民ってのは自民党だろうが共産党だろうが全員グルだけどね
934:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:39:57.66 uab6I2I00.net
さぁて、夜勤に出かけるか
虚しいなぁ…
935:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:42:13.61 VzMi+LxU0.net
>>893
ですな。
プロレスだからな。
936:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:43:39.79 GP+jLwP+0.net
884>> ありがとう なんか生きる気になってきました
月給12万円も去年からでその前は11万とか10万だったし
食べるものだってスーパーで安いものを探して私が買ってきても
ほとんどお金もらったことないし仕事の道具も自分のクレジットカードで
安価な中国から年六万はかっていたのでずっーと倹約してきたけどほとんど
貯金できなかったのに妹は東京で家賃が高いから来週来たら年金おろして
百万円わたすとか言ってるし。
937:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:43:45.68 cZBA+PrZ0.net
ネトウヨで安倍自民党支持のコア層がこの世代だろ。
938:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:46:59.92 QL8zIlwc0.net
>>884
人数が多いから厄介やでｗ
939:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:48:24.80 QL8zIlwc0.net
>>891
社会党、民主党でこりごりなんだろｗ
940:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:48:34.03 xAdd/aLm0.net
>>896
一方俺は去年月給１０万円から月給１２万円に増加した。
でも３月から月給１１万円に減りそう・・・
941:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:51:31.85 9ipsLKwm0.net
>>889
人手不足業界にいけばあるだろ、結局選り好みしてるだけ。
理想が高いアラフォー婚活ババアをイメージしていただければわかる。
ようは妥協しないんだよ。
942:妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k
16/02/04 18:52:43.86 WCeeBZIf0.net
>>893
政権当時前、右系のネラーはあたしを含めて
みんなビビッていましたよ、民主への政権交代は。
人権救済法を作られる恐れもありましたし。
結果は、民主が売国を含む政策遂行能力が薄い腑抜けで助かりましたが。
政権当時前、故・花岡信昭さんは聡明な方で
「一回、民主に政権交代させた方が自民も懲りるんだ。」
って言い放って、あたし当時は「まずいでしょ。それ・・・っ！」
って見ていました・・・（汗）。
今思えば、「度胸が据わってる方だなぁ。」って思いますねぇ。
943:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:52:59.32 d+RyHPhD0.net
そうは言っても一番選挙行かないのは現在の２０代
なんと国政選挙で３割しか投票に行かない
確か歴代で記録的だったような（７０％が棄権）
944:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:53:40.74 rW2M0oVX0.net
こういうのみてると自民地獄を実感するよね・・・
945:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:54:27.98 ye9mDSWd0.net
>>865
なんで結婚してないの？
946:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:54:48.99 DPyGlcNQ0.net
零細企業なのに20代とか若手が欲しいとか40歳過ぎのジジィが婚活で20代の若くて美人で高学歴の女性を求めるのと一緒おまえのキモさの身の程を知れと
947:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:55:31.50 BzvLT5YZ0.net
竹中さんが同一価値労働同一賃金に賛成してるのは、
どうせ、実現しないから、表向き賛成しておこう
ということなのかな？
948:名無しさん＠１周年
16/02/04 18:57:02.03 d+RyHPhD0.net
>>902
麻生内閣の支持率１０％じゃしょうがない
みんな当時のことほっかむりだけど、民主のその後もたいがいだが
あのころの自民は山拓といい鳩山邦夫といい末期的だったからね
949:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:00:17.55 QL8zIlwc0.net
>>893
団塊でしょ。
大ざっぱだがこんな感じ。
団塊：20代：学生闘争
↓
団塊40代：社会党
↓
団塊60代：民主党
950:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:04:36.62 vMskmMB+0.net
今までやってきた仕事の経験が評価されないのはつらいわなぁ
951:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:04:45.22 RUPVM+Xv0.net
>>879
そうならないように立ち回っていることも理解できないわけ？
952:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:07:24.69 8fMZb5P2O.net
>>1また馬鹿日の捏造話か。誰が信じるんだ？ｗ
953:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:09:04.43 krq2JtzX0.net
>910
あれはブラックだ、これはキツい、それは安い賃金だと、
楽な仕事を選んできた結果だから、仕方がない。
ブラックだろうが、どんな仕事（ルーチンワークではない）でも
10年間も働いていれば（使役や作業ではない）１人前になれるのよ。
954:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:10:15.04 Mxja76KL0.net
結婚しないほうがいいよ。
955:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:12:35.49 2sMlINT/0.net
どうにもこうにも、不幸の連続で止むを得ず、食うために非正規でも文句は言えなかったというケースは
稀だろうね。勉強はしない、コミュニケーションスキルも上げない、自らの思考パターンも変えない。
結果は、正社員だったとしても、冷や飯食いで出世から程遠いという運命が待っているだけの事。
つまり、本人の所業が
956:積み重なった結果としか、言い表しようがない。
957:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:13:06.14 QL8zIlwc0.net
>>910
それは正社員もそうだよ。
有名会社が倒産したり、リストラされたりした社員たちを見てきたが、
みな畑の違う仕事をして苦労していたよ。
ダメなやつは離婚したり、酒におぼれたり、壊れて行った。
958:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:13:24.51 DPyGlcNQ0.net
ワタミやアリさんのようなヤクザフロントブラックはお断り
959:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:14:23.89 ye9mDSWd0.net
>>914
なにがいいのよ？
おれは普通に結婚してますけど。
960:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:14:36.27 QL8zIlwc0.net
>>915
しかし、人数が多いからこの世代を敵に回すと政治では勝てないし、
物は売れない。
全部勝ち組に跳ね返る。
どんなに嘲笑っても選挙は数だし、最後の人口ボーナスだからな。
961:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:14:54.35 GtATO6u50.net
>>916
俺転職したけど、結局同業他社に拾ってもらったな
畑違いは辛いよね
962:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:15:24.12 GCGVOaAD0.net
>>1
.／￣Y￣￣＼
/ ／＼ . ﾍ ん？呼んだ？
| / ＼＿ ｜
| 丿=- -= ヽ.｜
Y ノ ･ ) ･ヽ .Ｖ
| . (_ _). |
ヽ （__人__） ./ ⌒ヽ ／⌒＼ .
（''ヽ＼ ｀ｰ' _／ 〉 〉 ,､ ）＿＿＿＿＿
/ / (__ﾉ └‐ｰ< 壱 ／.万 ／ |
／〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ...／.万 ／.|彡|
／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／.|彡|彡|
／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万.／.|彡|彡|／i
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|彡|彡|／／√;
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|彡|／／√∥ ←派遣(奴隷)
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|／／√∥;<<
二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;∥;<<／i
＜○;√. ＜○;√ ＜○;√. ＜○;√..;∥ ;くく ／／√
.; ∥ . ; ∥ . ; ∥ .; ∥ くく ..／／√∥ ←派遣(奴隷)
くく くく くく くく ／／√∥;<<
二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;∥;<<
＜●;√. ＜●;√ ＜●;√. ＜●;√..;∥ ;くく
.; ∥ . ; ∥ . ; ∥ .; ∥ くく
くく くく くく くく
963:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:17:17.68 QL8zIlwc0.net
>>920
新入社員と一緒だもんね。
それでも食ってかなきゃいけない。
今は正規非正規問わず激動だよ。
964:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:18:26.52 gtFSQPh7O.net
>>1
ナマポの審査厳しくして、その分国民年金上げろ。そうすれば何も問題ない。
965:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:22:23.91 /FlK/osy0.net
だらだらしてただけでしょ
966:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:23:56.81 GCGVOaAD0.net
>>923
国民から集めた年金資金を、株ギャンブルに注ぎ込んで使い込んで溶かしてしまった安倍政権を見てどう思う？(´・ω・｀)
含み損１０兆円突破か GPIF「年金消失４０兆円」の現実味
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
年金なんて、もう無くなるのが、ほぼ常識だろ？(´・ω・｀)
上がる可能性なんて0％だぞ？(´・ω・｀)
967:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:23:59.60 S/yClsEo0.net
この世代の非正規は完全に切り捨てられてる
将来大多数が生活保護に頼る
財政が悪化し相当日本は厳しくなるだろうな
968:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:24:15.66 m1VGvvtz0.net
こんなとこで自己責任論とか見下してる人間がもし管理職ならさぞ人望もなく老害として扱われてるだろうと容易に想像できる
969:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:25:23.52 d+RyHPhD0.net
>>919
いまの２０代は選挙にろくすっぽ行かない世代だから
２０年後はさらなる地獄だと思う
団塊ジュニア食わせるには重税課すしかないし
その団塊ジュニアがそのころには人口比で凄まじい数だし
選挙は団塊ジュニアの要求ばかりで通るでしょう
970:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:25:56.52 AgPONicO0.net
x
アベノミクスの成果です
x
971:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:28:46.73 mZdCvN5eO.net
たとえ会社が潰れてもしばらくは生きていけるような生き方をしたいけど、毎日くだらないことに頭かかえているうちに流されて手元に何ものこらない私はきっと同じようになる。苦し
972:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:30:28.72 QL8zIlwc0.net
>>928
大阪市での選挙はこれからの日本を象徴している。
若者が勝てない。
973:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:33:04.10 d+RyHPhD0.net
>>927
若いんだよ
社内で実力あるとか、稼いでるとか成績いいとか、出世ラインに乗ってるとか
そんなのは何の保障にもならないって、若いうちは俺もわからなかったもん
雇われはどんな人でも資本家の気まぐれや胸先三寸で切られる
人間は心も体も病気ってものが年齢とともに襲ってくるし、これこそ運
そんな先輩はたくさんいたよ
974:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:33:27.21 MfeRV4CZ0.net
日本が分厚い中間層を形成する時代はもう来ないだろうけど
団塊ジュニアはあの頃の価値観を引きずってしまいがちで
派遣同士で結婚なんか躊躇してしまう
ブラジル人とか、出稼ぎに来ても結婚して子供いて
975:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:36:25.43 d+RyHPhD0.net
>>931
団塊は案外、若者に甘いからかつては当選したもんだけど
ここ数年で若いってだけじゃ当選しないね
団塊ジュニアは弱肉強食の蹴落とし世代でもあるから
若いやつ大嫌いなの多い、問題上司に団塊ジュニアが多いって特集あるほど
だからこれから先、意地でもそんな連中を議員にはしないだろうな
団塊ジュニア氷河期の最後の人口ボーナスをフルに活用する悪寒
976:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:38:33.60 m1VGvvtz0.net
>>933
経済観念でも景気がいい何て言われても財布の紐が緩むこともないから景気の足かせになるだろうし資産自体もない
977:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:39:47.47 xAdd/aLm0.net
>>931
仮に若者の投票率が上がっても、年寄りの数が多すぎるから若者の意見はまず反映されないし、
若者の投票率を１００％にしても老人票の数に勝てないし、
組織票で偏らせても一矢報いるのすら困難で、
もはや老人の参政権を無くした方がいいな
毎回老人が選んだ政治家が日本を駄目にしているし、
多くの痴呆老人が選挙に行くから馬鹿な政治家ばかり当選する。
978:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:39:54.96 QL8zIlwc0.net
>>933
昭和の貧乏から平成のバブルを経験し、
今更苦労が嫌というのもあるだろうな。
もうあの時代の苦労は味わいたくないって。
子供の時、親の苦労を見ているから。
979:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:45:37.18 UD3SaDyj0.net
副業やってる人増えてるよね
もうそうするしか道ねーわ
980:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:46:03.26 pMy0Gva90.net
公務員の平均年収を下げ、公務員の求人を今の5倍に引き上げる。
公務員のキャリアアップは実力で上がれるようにしとく。
これで大分無職は減る。
981:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:58:13.50 Cgo2u2Gf0.net
>>932
東芝やパナソニックから切られた中年がたくさんいるのにそういう人たちの存在は見えないんだろ。
東芝リストラされそうになっている知り合いが以前契約社員の工員を>>915みたいな感じで見下していたわ。
今、その本人がソニーに転籍できるかどうかでの瀬
982:戸際に立たされて右往左往している。 住宅ローンどうするんだろうね？ 子供は高校生だったと記憶しているが進学諦めさせるのかね？ >>915みたいなのを見ると馬鹿だねーって思う。
983:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:58:21.07 4ub7mPHW0.net
>>939
昔の公務員がまさにそういう位置づけだったな
民間就職できない無能の受け皿
984:名無しさん＠１周年
16/02/04 19:59:38.15 MfeRV4CZ0.net
40過ぎでも正社員の仕事はある、が
おれも事務系派遣やってたからわかるけど
3Kで給料やすいとか、年取ってからだときついのよね
どうにか耐えたけど
985:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:02:01.54 zXN2M9of0.net
バイトでも生活できるかな
40代の自殺率って高そう
986:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:04:41.01 0WUFeR0P0.net
国民年金って人頭税だよね
年収がいくら低くても年二十万円払えとか
きついわ
987:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:06:08.43 QL8zIlwc0.net
>>936
こういう国にしてきたのは政治家だし。
特に団塊。
988:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:09:45.07 d+RyHPhD0.net
>>945
ただ耐えてけば団塊ジュニア氷河期は人口ボーナスあるよ
のちのち団塊ジュニア議員も団塊ジュニア選挙民も団塊ジュニアのみに
美味しい政策を取ることが出来る、個々に恩恵があるかは人によるが
劣小なゆとりから下は地獄だろうね
このべらぼうな数の団塊ジュニアの社会保障を背負うんだから
超重税国家でしょう
989:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:11:28.82 3lFhjGgW0.net
41歳から、事務職目指しても無理じゃね
正社員で事務職経験あるならともかく
やむなく非正規じゃないだろ
他の職が嫌なので望んで非正規やってるとしか思えんが
990:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:11:36.16 LnVeGQXz0.net
詰んだな
991:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:14:28.41 UewoBwNg0.net
自営業の独りもんとか将来ナマポ確定だろ
国民年金だけじゃとうてい生きていけんし
65過ぎれば体もだるいし客離れも多いし
つか国民年金の制度はおかしいわ
992:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:15:33.48 d+RyHPhD0.net
>>947
４０過ぎの事務職って会社の屋台骨支える立場だからな
そもそもいきなり入っても経験者すら大変
993:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:16:55.92 5/ZrrB970.net
>>29
今この国って人手不足じゃ無かったっけ？
994:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:17:10.81 6tYy12d8O.net
バブル期採用の公務員はとにかく無能。
誰もなりたがらなかったから、名前を漢字で書けたら十分だった。
氷河期世代は逆。民間に就職先がないもんだから、有名大学卒すら高卒相当の国家三種に殺到した。
皮肉なもんよな。
だから、バブル世代は公務員を叩くのを好むのよ。
蔑視の対象が羨むべき存在になってしまったから。
995:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:19:30.98 QL8zIlwc0.net
>>946
まあね。
北欧を目指しているから、覚悟しないといけないね重税は。
996:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:19:42.90 /mmNMT1zO.net
まあ国民がこんな国の
未来を望んだんだから･･･
あと無能はいらないからw
997:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:19:51.81 3lFhjGgW0.net
>>951
事務職は志望が多いので足りてる
人手不足は本当
建築土木とか介護は当たり前だし
営業職も足りない
998:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:20:35.93 QL8zIlwc0.net
>>949
欧米ですら年金は苦しいからね。
支給年齢引き伸ばしや、減額なんて当たり前だし。
999:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:22:31.06 GyoNcFvV0.net
うーん、「甘え」としか・・・
1000:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:27:11.32 0aMYd6jN0.net
>>134
一社目６年半で３０万ほどだったんだが・・・・・
1001:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:29:56.53 2m755NCo0.net
少子�
1002:ｻなんていつから言われてるんだって話で何で最優先で対策しようとしないのか不思議で仕方ない
1003:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:38:58.18 6tYy12d8O.net
世代間格差は確実にあるんだよなあ
でも、運が悪かったで済まされるんだよね
1004:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:44:53.52 QDa3iFcx0.net
>>74
というより派遣のほうが年金とか残業代とかちゃんと払ってくれるから
定額つかいほーだいで会社の都合次第でいつでも切られるようなところの正社員になるくらいなら
まだ派遣やってたほうがマシってことでしょ
派遣先が大手とかは本当に関係ない
1005:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:49:32.74 jsve9fjh0.net
>>961
冗談？
1006:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:53:05.76 OBQAMv6i0.net
>>954
総理も低学歴ニートで、無能なんですが
1007:名無しさん＠１周年
16/02/04 20:59:59.00 UVz5rTNX0.net
今の20代も将来こうなるんだよな
1008:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:04:16.17 QL8zIlwc0.net
>>959
民族浄化でしょう。
欧米もそうだし。
移民難民にやられまくり。
1009:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:08:00.94 pMy0Gva90.net
氷河期世代だが最初入れた会社がブラックで、その後の会社も似たようなブラックで、気付いたら40手前。
1010:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:11:37.99 QxT02J2h0.net
これとは関係ないが、自分が2ch見始めたのは25歳くらいだったのに、
ぼーっとしてたらもう40歳だよ。本当にあっという間。
1011:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:13:05.30 5JpPM3Qy0.net
貧乏独身の未来は100％「変死」
1012:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:14:02.45 QL8zIlwc0.net
>>968
欧米でも孤独死が問題になっとるよｗ
1013:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:16:58.41 rbb5fzEi0.net
>>234
正直何が幸せなのかはよくわからんな
結婚して子供のいる３０、４０代と話すと一言、二言目には金ない金ないでため息ばっかだしてる
逆に結婚してないやつは気楽なもんだ
まぁこっから更に１０年、２０年して老後のことが見えてくるとまた状況も変わってくるのかもしれんが
1014:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:19:58.92 kKIg57qt0.net
>>37
もしかしてぇ？非正規やバイトごときって言いたかったのぉ？
日本語も覚束ないアホがいる会社とｗｗ
1015:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:20:24.82 vZk+GFNh0.net
そうだ日本人ヤメよう
1016:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:21:26.12 xk+Yywt60.net
>>446
家賃安いな
手取り10万でもその家賃なら
貯金がっつり出来るな
貯金減らせば車も持てそう
1017:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:24:16.02 Rhv3pOBQ0.net
>>57
何か起こるとお祭りだけどなｗ
1018:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:25:01.64 MfeRV4CZ0.net
地方都市は中心街のまわりに飲食店が立ち並ぶ
県庁役所大企業の支店がある周りに
ぐるっと囲むように
1019:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:28:13.97 jLilf7WB0.net
就職氷河期の俺の職歴
零細社員10人（3か月で退社）→零細社員20人（7か月で退社）→中小100人（6年で退社）→東証一部3000人（現職）
就職氷河期連中は新卒は苦労したけどどこも30代は少ないからリベンジのチャンスは沢山ある。40代は知らん。
1020:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:36:18.56 TwN0giWj0.net
>>962
月単位の派遣でも2か月以上勤務は社保も有給も付くよ
付かない派遣会社はお察し
1021:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:43:24.35 LJaGwIPP0.net
40過ぎて正社員になろうなんて無理です。
自営かバイトでガンバレ。
1022:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:44:51.22 PhTeGfhi0.net
>>960
そうだよな。努力が足りないなんて自己責任論じゃなくて
運が悪かったという同情論だったよな。
1023:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:53:22.62 LnVeGQXz0.net
非正規＝フリーターなんて若いもんがやるもんだろ。いつまでもやるもんじゃないよ
1024:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:54:51.09 QL8zIlwc0.net
派遣も短期の派遣は条件が厳しいからなｗ
・500万円以上の世帯収入で、本人がメインではないこと
・学生
・60歳以上
1025:名無しさん＠１周年
16/02/04 21:57:41.45 7fXJJLmq0.net
これより若い世代も苦しいからな
1026:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:01:05.30 LnVeGQXz0.net
親子ほど歳の離れた若いもんに使われたいか
1027:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:02:14.39 CCWZwZRX0.net
派遣はどんだけ頑張っても報われないからな
とくに大企業本体に派遣されてる場合、技術系でも
給与以外の待遇はすごくよくなるが、正社員登用なんてまずない
いてくれないと困るって状況でも決してあり得ない
どんなに（派遣のままで）引き留められても非情にならないと詰むね
自分がやばくなったとき本当にすぐ切られるから
1028:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:03:19.08 QL8zIlwc0.net
>>984
その代り責任もないけどねｗ
1029:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:08:21.30 a8jX3pa20.net
不適切ブログで社労士に業務停止３か月
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【東京】人材派遣会社を消費税５７００万円を脱税の容疑で告発ー東京国税局
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった66
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
1030:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:09:10.74 8Nvv2UEB0.net
正社員が責任を取るかといえば
1031:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:10:46.89 cbagpzBQ0.net
正社員でもクビになってるんだから
拘る必要は無い気がする
大企業は正社員
中小零細は名ばかり正社員
1032:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
16/02/04 22:11:41.85 ckWDR5S7O.net
派遣でも部署一任されることもあるよ。時給かわらないけど。
1033:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:14:11.70 vLOP7wTZ0.net
自分は40歳でフリーターから正社員になった。
十数年経ったが、いま時給換算3200円もらっている。
能力次第だから人生諦めるのはちょっと待て。
1034:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:16:06.11 dbh6MYhz0.net
でも、なんかサラリーマンの「責任」って抽象的で
わかりにくいよね。
昔、島耕作気取りで「自分が責任を取ります」と取り引き先に言ったら
「どう、取るんだ？」と逆に聞かれ、何も言えなかった人がいた
という話を聞いた事があるが。
1035:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:22:28.09 G2Bu+zqg0.net
正社員でブラック企業、
身体・精神ボロボロに酷使して入院、
当然のごとく解雇で退職理由がこんなだから、
次が全く見つからず相手にもされない。
派遣は褒められたもんじゃないが、卑屈になることもない。
まともに働けてお金を稼げるだけマシだよ・・・
1036:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:25:13.95 pMy0Gva90.net
>>976
スゲーな！
1037:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:32:19.08 a8jX3pa20.net
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1038:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:35:01.36 cbagpzBQ0.net
>>990
こういうのって決まってIT系なんだよな
氷河期世代はIT被害者
1039:名無しさん＠１周年
16/02/04 22:38:53.76 oDVbqD8G0.net
>>135
すっげーなしかし
1040:名無しさん＠１周年
16/02/04 23:20:47.32 7PPrUh1w0.net
大学時代のフルキャストから始まり建築の派遣会社しか社会生活送った事なく、実家ぐらしの40ですいません。
今の建築ってかなりホワイトだよ、ナマポの前に１回やってみろと言いたい。
1041:名無しさん＠１周年
16/02/04 23:22:50.99 G3uIJe0M0.net
>>990
業界は？
1042:名無しさん＠１周年
16/02/04 23:30:44.34 mS1EccZs0.net
製造業、とはいっても工場ではない。しかし製造業。
時給3000円やで。
結局、「給与が少ない。社会に出てからはやり直しができない」という奴はただの甘えだよ。
頭を使っていないだけだ。
ちょっと考えて、誰でも思いつきそうな選択肢を2つ3つ行って、失敗したら諦める。底辺はそんな奴ばっか。
要するに自業自得だ。底辺は救う必要はない。
頭を使える奴はITに限らず十分稼げるし、やり直せるから。
1043:名無しさん＠１周年
16/02/04 23:44:33.79 nEM7s24P0.net
>>999
割りとどうでもいい話だな
1044:名無しさん＠１周年
16/02/04 23:52:49.81 CL8enMex0.net
>>95
まー、その辺は零細企業が多すぎて、解雇規制なんてないに等しい。
休みが多いと「いや、君もう来なくていいよ」でクビ切られる。業界全体がそんな感じなので本人も労基に訴える気なし。
正社員である利点がほとんどない。人脈あるならフリーの一人親方の方がずっといい。
1045:名無しさん＠１周年
16/02/04 23:55:22.47 LJaGwIPP0.net
正社員って言っても、時給で換算すると、非正規より悲惨な事も多々あるからな。あんまり夢見んなよ。
1046:名無しさん＠１周年
16/02/05 00:01:45.14 HchXSCec0.net
>>49
そんだけ稼いでたら、1億円貯めて、セミリタイアするわ、俺なら。
東南アジアなら1億円の配当だけで遊んで暮らしていける。
1047:名無しさん＠１周年
16/02/05 00:06:27.28 HchXSCec0.net
>>66
ライターはフリーでなんぼだろ。漫画家と同じだ。
1048:1001
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