暇つぶし2chat NEWSPLUS
- 暇つぶし2ch800:名無しさん@1周年
16/01/27 21:06:10.60 cK8iHI6B0.net
>>778
下がったら買う、上がったら売る。

801:名無しさん@1周年
16/01/27 21:06:21.25 FdfDe/dbO.net
相棒はじまった

802:名無しさん@1周年
16/01/27 21:06:27.01 GCdN9Boz0.net
あんまり中国人のけんか相手のブラックマーケットに
年金ぶっこまんほうがいいよ

803:名無しさん@1周年
16/01/27 21:06:59.52 OPh6M0gq0.net
♪やや上がり~また下がる~
みんなハラハラ、年金溶ける~

804:名無しさん@1周年
16/01/27 21:07:14.95 omGNHsrK0.net
>>728
安倍憎しでバイアスかかってるのは君の勝手だけど
こっちはそんな話してないからさ
株式は長期投資すると負けにくい(ほぼ勝てる)というセオリーがあって
単にその説明をしてるだけだよ
長期投資の優位性を説く本ならたいてい書いてるある話
それこそ何十年も前からある話
(ただし、個別株じゃなくてインデックス)
長期投資というのは期間限定する話じゃなくてずっと続いていく
要は途中経過でマイナスであっても長い目で見ればプラスになるから
という精神安定剤な話でもあるw
なお高値掴みして下がっていっても定期的に買い足ししていけば
ある程度値が戻ればプラスになるというのはシミュレーションすれば自分で確認できるよ
そういう裏づけのある話だから

805:名無しさん@1周年
16/01/27 21:08:15.34 YP+o1azo0.net
リバで上がっただけで喜んでる奴居るなw
まだまだ落ちるぞww
年金の損切りがいつ来るかだなw
その時は加速度増して落ちてくぞ

806:名無しさん@1周年
16/01/27 21:08:34.05 6jAbaI4h0.net
俺の財産じゃないし、知らんよ?

807:名無しさん@1周年
16/01/27 21:09:08.49 IRO+1qvM0.net
>>745
年金を自由加入にすることに反対する全体主義思想の持ち主は、手を挙げて
自分が払い込んだ金額以上の金を受け取りたいコジキ根性の持ち主は、手を挙げて

全員強制加入の年金制度なんて、全体主義以外のなにものでもない
上司との飲み会すら拒絶するネット民なんて、なにかを強制されることが一番嫌いだろうに
てめえが払い込んだ以上の金を求めるやつはコジキだよ、コジキ
生活保護受給者にこれだけ厳しいネット民が、そういうコジキの存在を許すわけがない

808:名無しさん@1周年
16/01/27 21:09:14.09 Hz8nrfo90.net
これは安倍チョンGJだね

809:名無しさん@1周年
16/01/27 21:09:31.84 FWdg/gg+0.net
>>792
どうでもいいんだが、こんなキチガイ運用してるファンドは日本の年金連合しかないぞ
セオリーが通用すると思うか?

810:名無しさん@1周年
16/01/27 21:09:46.33 IRO+1qvM0.net
>>770
えっ?

811:名無しさん@1周年
16/01/27 21:09:58.53 TJhTxeSm0.net
>>792
1000年働けば1000年分の給料がもらえるって言ってるようなもんだな

812:名無しさん@1周年
16/01/27 21:10:27.31 /H5YrRjM0.net
>>797
運用してるの民間のファンドですけど

813:名無しさん@1周年
16/01/27 21:10:32.20 W9x7kTGV0.net
年金なんて世界のどの国もどの企業も株で運用してるよ。
日本は債券の比率が割りと高い方でリスクは押さえられてるんだけどな。

814:名無しさん@1周年
16/01/27 21:10:41.41 GMOYHr+j0.net
今が買いどきだな

815:名無しさん@1周年
16/01/27 21:11:06.74 M135h7CJ0.net
ぶっちゃけ年金廃止でいいと思ってる若者多いよ どうせ貰えないって思ってる

816:名無しさん@1周年
16/01/27 21:11:32.66 IrU8jl0m0.net
右も左もプロレスやってるだけにしか見えないので
abenomics is dangerous experimentていう外国人の説明を信用しとくわ

817:名無しさん@1周年
16/01/27 21:11:40.78 ybvptTBT0.net
黒字になったときにうっぱらえよ あほか

818:名無しさん@1周年
16/01/27 21:11:57.89 FWdg/gg+0.net
>>801
ここまでの国民年金のハイリスク運用はGPIF(KKR)のみ

819:名無しさん@1周年
16/01/27 21:12:03.35 TL+s6sYq0.net
どうせヤバくなったら日銀が動く

820:名無しさん@1周年
16/01/27 21:12:05.88 4yn3d13F0.net
はいゲンダイ

821:名無しさん@1周年
16/01/27 21:12:15.91 pOZq7+Vi0.net
>>803
廃止でもいいけど今まで払った分返してもらわんと。

822:名無しさん@1周年
16/01/27 21:12:35.23 7WHM98oX0.net
こんなの爆上げすれば空売りヘッジファンドにねらわれるの分かってるのに
泥棒にただ同然でお金を渡してるようなもの

823:名無しさん@1周年
16/01/27 21:13:09.32 OuFKoWsc0.net
40兆さよなら (^ω^)
消費税10% こんにちは

824:名無しさん@1周年
16/01/27 21:13:38.87 sXJZFqXi0.net
今現在、元本割れしてる(損)のかしてない(得)のか、それだけ分かればいんだけどな。

825:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:13:45.01 fS14WjHu0.net
高値圏で買う馬鹿が安倍チョン
最安値で買ってたのが民主党
年金を増やしたのは民主党
減らしてるのが安倍チョン

826:名無しさん@1周年
16/01/27 21:13:49.64 Uq3mzTl+0.net
>>801
債券比率50%って高いの?

827:名無しさん@1周年
16/01/27 21:13:52.14 y3/zfNoI0.net
>>803
廃止なら取るなってことなんだよな

828:名無しさん@1周年
16/01/27 21:14:18.06 tiTttYID0.net
運用担当部門は、全員公開処刑な

829:名無しさん@1周年
16/01/27 21:14:21.61 /WF0svNu0.net
利確するのは外資ハゲタカの役割ってか?
巨額の年金資金を株式市場に投入するのは日経の最大の弱点となり、
定期的にその弱点を突かれて外資ハゲタカのエサとなる。
外資ハゲタカの笑いが止まりません。
だって、売れないんだぜGPIFは。少なくとも大量には売れない。

830:名無しさん@1周年
16/01/27 21:14:52.82 QUzzBFgq0.net
>>638
運用は複数の投資会社に委託してるでしょ。

831:名無しさん@1周年
16/01/27 21:15:07.09 IrU8jl0m0.net
色々見てても年金を株で運用するのはおかしいんだよ
裏で大儲けする奴がいるんでしょ

832:名無しさん@1周年
16/01/27 21:15:10.67 VoyLl/0t0.net
 ゲンダイwww

833:名無しさん@1周年
16/01/27 21:15:16.23 1DCTfB/Q0.net
>>13
そこはB/Sだろ。

834:名無しさん@1周年
16/01/27 21:15:25.43 seO3o/NU0.net
>>792
それは比較的有名な話だけどさ、この少子高齢化の時代に
年金で定期的に積み増すってかなりハードル高いだろ
今はむしろ積立金を取り崩してるような状態じゃないの?

毎年、年金積立金が5兆円前後の取り崩されている
URLリンク(manetatsu.com)

835:名無しさん@1周年
16/01/27 21:15:29.32 fwnJAP2X0.net
馬鹿な貧乏人だけが釣られる記事乙!

836:名無しさん@1周年
16/01/27 21:15:58.48 W9x7kTGV0.net
>>806
外国とか原油先物、デリバティブとかオルタナけっこう比率高い。
日本なんて超安定路線だよ。

837:名無しさん@1周年
16/01/27 21:16:17.02 y3/zfNoI0.net
>>817
現状突っ込んだ分の金ほとんど外人に持っていかれてるからな

838:名無しさん@1周年
16/01/27 21:16:17.42 sGP53uZ+0.net
とんでもない下手糞だな
マジで死ね

839:名無しさん@1周年
16/01/27 21:16:22.33 TN0bZj9M0.net
>>806
アメリカイギリスオランダ年金あるとこどこも同じくらいですけど

840:名無しさん@1周年
16/01/27 21:16:23.75 NxEWJOZ70.net
吊り上げに使う以上は
投入しただけ消える宿命だろ

841:名無しさん@1周年
16/01/27 21:16:44.46 ojl+O6fL0.net
子孫に赤字国債と年金無しのツケ回し 残るのはボロボロのインフラのみ

842:名無しさん@1周年
16/01/27 21:17:00.70 BS/aWX4B0.net
運用は、長期的にみるべき
年金を納めていない底辺、ニートは口出すな!

843:名無しさん@1周年
16/01/27 21:17:17.47 SMrD8zUf0.net
>>814
50%なら高いだろうけど、2014/11からの構成は35%

844:名無しさん@1周年
16/01/27 21:17:21.92 7WHM98oX0.net
ユニクロとかソフトバンクとかを膨張させ過ぎたのでそこを狙われて売り崩された
ソフトバンクなんかはすでに最高値の半額近くまで売り込まれたw

845:名無しさん@1周年
16/01/27 21:17:32.92 FWdg/gg+0.net
>>827
アメリカの国民年金は全額国債だよ?
無知すぎるでしょ

846:名無しさん@1周年
16/01/27 21:17:51.19 ZAIGPLoP0.net
全て天井で掴んだわけじゃないだろ

847:名無しさん@1周年
16/01/27 21:18:19.35 y9Uk6n8m0.net
もう面倒だから取るだけって支給しなくていいよ

848:名無しさん@1周年
16/01/27 21:18:29.90 UyYePSmA0.net
上がった時は何で報道しねーの?

849:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:18:34.51 fS14WjHu0.net
>>832
日銀が毎日350億もETF買うからだよ

850:名無しさん@1周年
16/01/27 21:19:12.71 Udqp1P2G0.net
年金運用の目的が
年金資金増やすためじゃなく
株価釣り上げの為に使われてるからな
利益率もへったくれもあったもんじゃない

851:名無しさん@1周年
16/01/27 21:19:19.72 /WF0svNu0.net
株で運用する額は20%位に止めるべきだ。

852:名無しさん@1周年
16/01/27 21:19:31.72 o8Mg8/HK0.net
ぶっちゃけ、俺のほうが運用うまい。
20000円から16000円になるまで売りまくって外資が投げたら拾ってるわ。

853:名無しさん@1周年
16/01/27 21:19:48.26 TKC4Qqjd0.net
>>621
これ思い出したわ

バシー海峡の悲劇
バシー海峡は台湾とフィリピンの間の約100kmの海峡だ。最深部の水深は約5000m。
最狭部の幅は,台湾最南端の小蘭嶼(しようらんしよ)とフィリピン最北端のイアミ島との間で約85kmである。
この海峡は対戦末期に制海権も制空権も抑えられたにもかかわらず最終決戦の地に
時速数ノットの輸送船を送り込み次から次へと沈められた悲劇である。
"日本政府は、まず最初にフィリピンを「最終決戦の地」と呼んだ。いつしか、沖縄を「最終決戦の地」と呼ぶようになり、
ついには本土決戦を「最終決戦の地」と呼んだ。
"1坪あたり14名という高密度に詰め込められた輸送船は、時速10km以下という速度で推進した。
アメリカ軍からは止まっている的のように見えたに違いない。
バシー海峡だけで、広島原爆を越える犠牲者が発生した。
人類史上まれに見る極めて効率の良い殺人システムとなったのである。
【大岡昇平】
バシー海峡で、敵潜水艦により、護送空母「大鷹」、駆逐艦1、輸送船6が撃沈された。
この頃、目的地に到達するもの平均45%という数値になっていた

854:名無しさん@1周年
16/01/27 21:20:21.58 M135h7CJ0.net
年金買い→海外の大人がレーティング下げる→株価が下がる→ごっそり買われる
俺の妄想です

855:名無しさん@1周年
16/01/27 21:20:24.92 dMAfDM/A0.net
それを言うなら年金運用益が53兆円に増えてる最中に、利益の増加が止まりませんというニュース書いとけ。
10兆円減ったって40兆円の利益が残ってるんだから、民主党自体より全然良いわ。

856:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:20:25.52 fS14WjHu0.net
全額
株でもいいよ
ただしだ
安い時に買って
高い時に売れよ
バーカw

857:名無しさん@1周年
16/01/27 21:20:32.89 NxEWJOZ70.net
こんなの運用じゃねえっての
 
GPIF本来の目的でもない

858:名無しさん@1周年
16/01/27 21:21:09.91 W9x7kTGV0.net
>>814
比率は情勢で替えるのが普通。

859:名無しさん@1周年
16/01/27 21:21:13.92 3HGBWTej0.net
年金程度じゃ腹黒ヘッジファンドに勝てるわけ無いんだから
まずアルゴの規制なりしろよ

860:名無しさん@1周年
16/01/27 21:21:58.34 dMAfDM/A0.net
>>845
国債に6割打っ込んでた過去がリスク高いだろ。
今の方がリスク分散されてるじゃないか。分散投資の基本。

861:名無しさん@1周年
16/01/27 21:22:09.20 TN0bZj9M0.net
>>833
カルパースも知らんのか

862:名無しさん@1周年
16/01/27 21:22:09.80 NxEWJOZ70.net
公的な利益が出てるなら利益から運用するだろ
 
全く出てねーの

863:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:22:13.47 fS14WjHu0.net
債券中心なら10兆円の損失は出なかった
安倍チョンは国民に10兆もの損失を与えた
アベノミクスの失敗は証明されたよ

864:名無しさん@1周年
16/01/27 21:22:13.99 twY/hIp/0.net
共済年金(統合済み含む)はNK12000、厚生年金14000割れでやばいて言われてるね

865:名無しさん@1周年
16/01/27 21:22:22.12 FdfDe/dbO.net
>>838
安倍くんになってから、とんでもない国になりましたな

866:名無しさん@1周年
16/01/27 21:22:30.08 TKC4Qqjd0.net
安倍政権が長年の年金運用ポリシーを変えたのは2014年末。
国債 60%→30%
株式 24%→50%
URLリンク(pbs.twimg.com)

867:名無しさん@1周年
16/01/27 21:23:07.81 q7Oo6pfH0.net
安倍チョン涙目w
ジャップ涙目wwwww

868:名無しさん@1周年
16/01/27 21:23:30.51 IrU8jl0m0.net
URLリンク(www.quora.com)
Is Abenomics a complete failure?
I would say that "Yes, Abenomics is a complete failure."

869:名無しさん@1周年
16/01/27 21:23:47.46 o8Mg8/HK0.net
>>843
利益というのは売って確定しないと利益じゃない。
今の状況で中国が本気ではじけたら50兆の損失もある。

870:名無しさん@1周年
16/01/27 21:24:07.37 omGNHsrK0.net
>>797
株式のインデックス長期投資のセオリーは確立された話で
たしかバフェットも個人がやるならこのセオリーを勧めると言ってたはず
一方で日本年金がどんな運用するかはまた別の話で俺はそっちはよくわからんから
セオリーに忠実なら目先の下げなど気にする必要なくね?としか(´・ω・`)
でも年金は規模が大きすぎるし定期的に支払いせにゃならんだろうから
そもそもセオリー忠実にできるの?とは普通に思うとこじゃない?
>>822も指摘してるけど

871:名無しさん@1周年
16/01/27 21:24:19.87 dMAfDM/A0.net
なんでこうも情弱ばかりなんだ?
数字を見て議論しろよ
年金運用益 45兆4,927億円(累積収益額)
URLリンク(www.gpif.go.jp)

872:名無しさん@1周年
16/01/27 21:24:28.76 qFqsed6F0.net
パチンカス「トータルでは勝ってる」
安倍ンジャーズ「トータルでは勝ってる」

873:名無しさん@1周年
16/01/27 21:25:03.11 seO3o/NU0.net
>>843
それ含み益でしょ?
仕手もそうだけどさ、大量の資金を投入して
株価を吊り上げるのはそこまで難しくないんだって
問題は吊り上げた株価でいかにして売り抜けるか
GPIFが売り始めたら株価は大きく下がる可能性が
高いと思うけどどうやって利益を確定させればいいの?

874:名無しさん@1周年
16/01/27 21:25:05.37 hyNWEfZN0.net
選挙で政治家を変えることはできるが役人は無理。
世の中すべてお金であるから、節約して、消費税の不要、不払い運動で行政改革ができる。
毎日が投票日である。楽しんで自治労公務員を昇天させよう。
公務員人件費維持の為に10%は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
URLリンク(www.youtube.com)
 
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。

875:名無しさん@1周年
16/01/27 21:25:34.29 bgc4Bb3P0.net
あーあ、だーらから 年金入れるなと
あれほど
アベチョン
オワリ

876:名無しさん@1周年
16/01/27 21:25:48.24 NxEWJOZ70.net
安倍のやることは全て不可触の国民の金を
仲間の利益に変える錬金術だろ
 
国民が頭悪すぎる

877:名無しさん@1周年
16/01/27 21:25:54.04 Uq3mzTl+0.net
>>843
アベノミクス効果で年金運用益11兆円超、過去最高に
URLリンク(www.sankei.com)
菅氏「公的年金の運用益は20兆円」 アベノミクスの成果強調
URLリンク(www.sankei.com)

878:名無しさん@1周年
16/01/27 21:26:35.48 geRJf0y30.net
個人が売り越しになったら底
もう少し待て

879:名無しさん@1周年
16/01/27 21:26:41.62 FWdg/gg+0.net
>>849
カルパースがいつ国民年金になったんだ?
アメリカの国民年金に相当する機関の名称言ってみ
制限時間は二分ね

880:名無しさん@1周年
16/01/27 21:26:43.21 dMAfDM/A0.net
>>857
ポートフォリオ分散の話と何の関係があるんだ?
国債に偏らせとけば安全とでも言いたいのか?

881:名無しさん@1周年
16/01/27 21:27:33.44 Qe9kDgNB0.net
>>857
その場合は以前の運用比率だったとしても損失は避けられないだろうけど
ド素人政権が株式比率を高めたことによって損失額は倍以上になることが確定している

882:名無しさん@1周年
16/01/27 21:28:02.96 FdfDe/dbO.net
>>859
安倍くんが溶かしているから問題になってるんでしょう

883:名無しさん@1周年
16/01/27 21:28:06.40 1ihDTk0b0.net
安倍ちゃんの政権維持費高すぎ

884:名無しさん@1周年
16/01/27 21:29:04.12 dMAfDM/A0.net
>>861
数百兆規模の資産の運用の基本的な目的は売り抜けじゃないよ。
いかにうまく分散してリスクを減らすかだ。今までの国債一辺倒の偏った投資こそリスク耐性が低い。

885:名無しさん@1周年
16/01/27 21:29:10.51 cK8iHI6B0.net
>>801
債権の比率が高すぎてリスクが大きかったから、株の比重を上げたわけで。

886:名無しさん@1周年
16/01/27 21:29:18.59 o8Mg8/HK0.net
>>868
国債の方が安全だろ。
アフリカや南米の国債買わなきゃそうはやられない。

887:名無しさん@1周年
16/01/27 21:29:19.47 GIcK4SF60.net
売るのに2年はかかるだろうから利益を出すなんて無理ゲー

888:名無しさん@1周年
16/01/27 21:29:45.55 g3QUeM4L0.net
ジュニアNISAで子供のお小遣いも溶かしてしまおう!!

889:名無しさん@1周年
16/01/27 21:30:10.12 8wn/IYgb0.net
>>866
お前バカか日本の個人投資家は世界一うまいんたよあべのみくすが始まってからみんな一貫して売ってるわ

890:名無しさん@1周年
16/01/27 21:30:25.14 Bviyy9uA0.net
ちょっと調べればわかることだけどGRIFの収益
18年度  3兆9445億円
19年度 -5兆5178億円
20年度 -9兆3481億円
21年度  9兆1850億円
22年度 -  2999億円
23年度  2兆6092億円
24年度 11兆2222億円
25年度 10兆2207億円
26年度 15兆2922億円 

891:名無しさん@1周年
16/01/27 21:30:25.21 geRJf0y30.net
日本国債は世界でも有数の安全資産ですけどね
金利が証明しています

892:名無しさん@1周年
16/01/27 21:30:45.17 FdfDe/dbO.net
安倍くん達の最大の問題は、
人の金を許可なく勝手に運用しているところでしょう
人の金に許可なく手をだして運用したらいけませんよねえ

893:名無しさん@1周年
16/01/27 21:30:58.98 FWdg/gg+0.net
つうか前までの株25%運用は全然国債比率高くない
むしろリスクとり気味のポートフォリオだ
いまはマジキチ

894:1周年
16/01/27 21:31:02.11 NfxR3Ip/0.net
こんなの10年、20年やっての結果でみないと
どうしょうもない
目先の上げ下げで楽しそうに記事書いてるのはほんとに馬鹿っぽい
実際の運用は高いところで一部の利益確定
下がったところで厚めに買い込む、とか
してくれるともっと効率良くなるんだろうけどさあ

895:名無しさん@1周年
16/01/27 21:31:18.42 UVXAqVh20.net
こういうのって、ヘッジ売りしないのかね

896:名無しさん@1周年
16/01/27 21:31:26.91 cK8iHI6B0.net
>>822
その取り崩しを減らすために株で運用してるわけで。

897:名無しさん@1周年
16/01/27 21:31:27.68 dMAfDM/A0.net
>>874
>>868
>国債の方が安全だろ。
>アフリカや南米の国債買わなきゃそうはやられない。
>>874
つい最近の日本での話だが、誰も土地の価格が下がるとは思っていなかった時代もある。

898:名無しさん@1周年
16/01/27 21:31:49.14 FWdg/gg+0.net
>>883
してたらこんなぶっこかない

899:名無しさん@1周年
16/01/27 21:31:49.60 vnxD9nZq0.net
なぁ、マジで民主の方がマシだったんじゃないかこれ?

900:名無しさん@1周年
16/01/27 21:32:49.63 W9x7kTGV0.net
株は配当がすごいからな。
100兆ぶっこんだら一年で3兆ぐらいは配当あるしな。
10年で30兆だよ。
株が30%下がってもペイできる。

901:名無しさん@1周年
16/01/27 21:32:53.35 dMAfDM/A0.net
>>887
民主党時代の方が酷かったのは語る必要もないw

902:名無しさん@1周年
16/01/27 21:33:00.11 aEIdgmbH0.net
下げるのを少しでも止めるのがお仕事なら
それなりに評価してあげてねん

903:名無しさん@1周年
16/01/27 21:34:00.29 FdfDe/dbO.net
国債は元本は残るが、株式は元本が残らない
アメリカの年金は株式にはまわしていない
日本のように株式に年金を50%も運用している国はないと思いますよ
株価を官製であげるためとはいえやりすぎです
しかも我々国民は運用の許可を与えていませんよね

904:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:34:01.13 fS14WjHu0.net
>>888
だから
株でもいいよ
高値圏で買うなってw

905:名無しさん@1周年
16/01/27 21:34:10.55 cK8iHI6B0.net
>>879
自国通貨の国債は現金とほぼ同じなので、インフレリスクがある。

906:名無しさん@1周年
16/01/27 21:34:37.84 FdfDe/dbO.net
>>887
はい

907:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:04.16 7l8eYdDe0.net
こういう株運用をするなら民意を確かめないの?
それとも選挙で勝ったから、それが民意?
でも株運用するとわかってたら投票するか?

908:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:08.83 Uq3mzTl+0.net
>>872
日本国債こそ最強

909:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:35:10.76 fS14WjHu0.net
今も必死に買い支えで
ユニクロとか買ってんだぜ
絶対に損するってw

910:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:11.44 ducTWbKh0.net
すでにして、GPIFの運用は国内株式が21.35%、外国株式が21.64%に達しています。
そもそも、長期の安定的な運用が求められているGPIFについて、株式のポートフォリオを増やすという発想自体が異常なのですが、着々と進んでいっています。
ちなみに、アメリカには全国民を対象とした最低保障年金積立金があります。日本の厚生年金や国民年金のようなものですね。
アメリカの最低保障年金は、100%が国債で運用されているのです。
基礎年金について、リスク資産で運用しないというのはグローバルスタンダード以前に「人間の常識」なのですが、日本は真逆の方向に突っ走っています。
さらに、GPIFが直接株式を購入することには、問題があります。「なぜ、その会社の株を、幾ら買ったのか?」を絶対に説明することができないという点です。
先日、TOKYO MXのモーニングCROSSでも話しましたが、あれですかね? 例えば、
「自民党に沢山献金した企業の株を買う」といった話になるのでしょうか。
GPIFが買った企業の株価は必ず上がりますが、「なぜ、その会社の株を、幾ら買ったのか?」についての説明はできません。
政治的に株価が決まるのでは、中国共産党も吃驚!でございますよ。
いずれにせよ、GPIFの株式依存が深まれば深まるほど、我々もまた株価に一喜一憂する傾向が強まります。
何しろ、我々の年金が株式市場で運用されるわけです。
そうなると、グローバル投資家が望む株価引き上げ策(法人税減税、労働規制の緩和など)を安倍政権が推進しようとしたとき、
自分たちが痛みを受けるにも関わらず、日本国民がむしろ喝采するという奇妙な状況になってしまうわけです。
ちなみに、件のアメリカ最低保障年金積立金について、クリントン政権時代に一部を株式に投資するべきという話が出ました。
そのとき、グリーンスパンFRB議長(当時)が猛烈に反対しました。理由は、年金積立金を株式に投じると、
「資本市場や経済効率」がリスクにさらされ、さらに積立金を政治的圧力から遮断できるか疑問であるため、とのことでした。
まさに、現在の日本はGPIFを株式市場に投じ、市場をゆがめ、さらに株式市場に「政治」を持ち込もうとしているのです。
日本国民の年金を守り、株式市場の健全性を維持するためにも、GPIFの株式ポートフォリオ拡大や直接購入を許してはならないのです。
URLリンク(ameblo.jp)

911:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:20.28 dMAfDM/A0.net
>>886
>>883
>してたらこんなぶっこかない
ぶっこいてない。ゲンダイを信じる情弱ならしょうがないが。
年金運用益 45兆4,927億円(累積収益額)
URLリンク(www.gpif.go.jp)

912:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:25.97 1+F8Thy5O.net
おい!直近三年の利益は粉飾決算じゃないかww必ずくるシワヨセどーするんだよ!安倍晋三

913:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:27.71 geRJf0y30.net
>>887
経済政策において自民とか民主とかあまり関係ありません
財務省の意向次第なんで

914:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:37.66 FZmYS+PD0.net
>>858
>たしかバフェットも個人がやるならこのセオリーを勧めると言ってたはず
いつパフェットがこんなこと言ったんだ?

915:名無しさん@1周年
16/01/27 21:35:55.53 3GoAoxF90.net
そう言う運用を認めたんだから
ある程度の振れ幅は覚悟しないとな
全額突っ込んでるわけじゃなし
元々のお金が大きすぎるのもあるけど

916:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:00.58 w1TCPc+r0.net
現代余裕w

917:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:12.89 o8Mg8/HK0.net
>>878
時価による評価だから意味ないよ。
株やったことある人間ならポジション膨らませたら自分の売りで株価が下がるので確定させるまで運用益とは言わない。

918:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:18.53 HWCkDO5z0.net
毎日乱高下なのにゲンダイは下がった時だけ大喜びw

919:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:26.26 geRJf0y30.net
>>893
日本はデフレですよ
もうずっと

920:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:32.30 Qe9kDgNB0.net
>>893
日本でインフレリスクってw

921:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:40.19 feCiXlOZ0.net
たしかに、このままどんどん株が下がっていけば(同時に円高になっていけば)、
マジでしゃれにならないぞ
安倍政権は、民主党政権時代の(累計)何倍もの年金を株につぎこんでいる
安倍政権は株につぎこんでいる年金資金の割合が異常に多くなっている
年金の大幅減額はもちろんのこと、
70歳、いや75歳まで年金支給年齢が引き上げられるかも
安倍政権の失政のツケは年金受給者だけでなく、現役世代にも回される

922:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:45.88 J6omjuFu0.net
>>883
規模が大きすぎて売りツナギできない。だって、その分を誰が買うのよw

923:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:48.77 IB3YxdD40.net
>>891
アベノミクスって、つまるところ特攻作戦だからねえ。
成功すれば効果はデカイが失敗したら後がない。
なりふり構わずの景気対策・・・。

924:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:56.22 FdfDe/dbO.net
>>898
うむ
日本のように株式運用をしている国はないと思いますよ

925:名無しさん@1周年
16/01/27 21:36:57.08 FWdg/gg+0.net
>>899
お前は決算でもみてこいよ

926:名無しさん@1周年
16/01/27 21:37:17.30 aEIdgmbH0.net
株は先物で動くシステムだ
すべて白人が作ったシステムで
白人はどうすれば勝てるのかを知ってる
その土俵で黄色人種がやってることこそ
アホらしいこと。
はよ 気づけや

927:名無しさん@1周年
16/01/27 21:37:28.65 cK8iHI6B0.net
>>892
上海さえボケなきゃ、二万円なんてとっくの昔。高値圏ですら無い。

928:名無しさん@1周年
16/01/27 21:38:07.86 qyMq9ArY0.net
>>833
アメリカって日本みたいに強制加入の国民年金みたいなのがあるの?

929:名無しさん@1周年
16/01/27 21:38:31.35 +/picj+M0.net
 
 自 民 党 の 責 任 で ご ざ い ま す 。
 

930:名無しさん@1周年
16/01/27 21:38:43.00 FWdg/gg+0.net
>>916
お前さっきのやつ?

931:名無しさん@1周年
16/01/27 21:38:45.15 0/M1eghx0.net
>>914
>株は先物で動くシステムだ
>すべて白人が作ったシステムで
先物は日本人作ったんだぞ

932:名無しさん@1周年
16/01/27 21:38:49.58 cK8iHI6B0.net
>>907>>908
インタゲやってるんで。

933:名無しさん@1周年
16/01/27 21:38:56.20 MnufhuFa0.net
証拠金取引や先物でもやってんのかな?

934:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:01.71 /WF0svNu0.net
消費税を8%にしたのが諸悪の根源。
それまで景気は少し良くなりかけていたのに、冷水をぶっかけやがった。
空気読めない小利口の大馬鹿野郎の財務省のアホ。

935:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:03.19 FdfDe/dbO.net
>>911
これは年金について。それも厳しい
さらにアベノミクスでは根幹になる暮らしはよくなりませんよね
日々の暮らし、毎月の暮らしが過去最悪レベルで悪化しているようですから

936:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:04.81 GCdN9Boz0.net
1回につき100兆円いただきます

937:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:16.61 o8Mg8/HK0.net
>>888
無配転落やあぼーんもあるぞ。
日経平均18000とかで掴んだら恐慌で8000円になった時とかどうすんの?
年金運用は上値では売らないが、下値で損切りは簡単にするからね。

938:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:18.19 r9uDB3hp0.net
安倍が働いて返せよ

939:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:21.70 3y5eCAl/0.net
確定しなければ大丈夫
上がるまで何年でも塩漬けにしとけばいい

940:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:24.90 BS/aWX4B0.net
>>912
日本独自の取り組みでいいじゃないか?

941:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:26.27 KAXYubvD0.net
>>878
それ含み益、含み損が、含まれているのではないかい?

942:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:32.76 UVXAqVh20.net
米国ですら、年金の運用は国債でしかやってないというじゃまいか。
なんであべぴょんはこんなバクチを?

943:名無しさん@1周年
16/01/27 21:39:40.78 Ew/b0PKr0.net
安部死ね!

944:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:40:29.69 fS14WjHu0.net
>>915
4年に一度は
絶対に−20%ぐらいの調整は来るんだよ
バーカw統計的にも

945:名無しさん@1周年
16/01/27 21:40:57.39 k+VsvwEG0.net
安全運用なんでしないのかな株とかギャンブルだし

946:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:15.33 FZmYS+PD0.net
>>930
年金使っての投資の何%かは、収益が上がってない天下り先企業への
投資に使われている。
つまり、天下りした公務員の給料確保のための投資。

947:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:23.53 KFhb3quL0.net
阿部ちゃんは逆風の中でよくやってるよ
増税したり、中国リスクの中
でも、後続の人たちは阿部ちゃんが泥をかぶってくれるて助かるんだろうな

948:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:25.06 FdfDe/dbO.net
>>923
つまり、かりに年金運用がうまくいったとしても、
日々の暮らし、毎月の暮らしが下落率などをみても、
国民負担の数値をみても悪化しているので、
そのほうが遥かに痛いわけですよ
65年間はそれで生活するのですから。
年金まで失敗したら論外ですがね

949:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:25.23 o8Mg8/HK0.net
>>913
その決算で時価評価と書いてあるんだが

950:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:26.15 /f7GIAe30.net
日本国国内の債券や株式に投入するならまだ理由があるけど、
海外投資での損失はちょっと許せないな。

951:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:28.65 geRJf0y30.net
>>920
インフレを抑制するインタゲは見事に成功してますね

952:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:38.26 FWdg/gg+0.net
>>929
年金の決算は全部時価総額でしかだしてない

953:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:41.97 Qe9kDgNB0.net
>>920
現実見ようね
日銀がすでに物価上昇させることにギブアップ気味w

954:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:51.10 cK8iHI6B0.net
>>932
絶好の買い場じゃねえかw。

955:名無しさん@1周年
16/01/27 21:41:51.20 0Qn6Bv850.net
中卒のバカが鬼の首とったようにFacebookにこの記事のっけてんだよなあやっぱ中卒ってバカだよな

956:名無しさん@1周年
16/01/27 21:42:06.26 Z0j+TIZRO.net
塩崎みたいな貧乏臭い顔した奴に金のことまかせるとか有り得ない。
黒田なら増やしてくれそうな人相している

957:名無しさん@1周年
16/01/27 21:42:06.46 FZmYS+PD0.net
>>927
配当金目当ての年金株式投資か?

958:名無しさん@1周年
16/01/27 21:42:09.86 W9x7kTGV0.net
普通は、やばくなったら債券にシフトさせる。常識

959:名無しさん@1周年
16/01/27 21:42:20.83 FWdg/gg+0.net
>>937
そうだよ
でこの前のマイナスはというと

960:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:42:21.84 fS14WjHu0.net
>>942
高値圏で全部つかっちまっただろが
ボケ

961:名無しさん@1周年
16/01/27 21:42:41.98 +/picj+M0.net
消えた年金
漏れた年金
溶けた年金
すべて安倍政権の出来事でございます。

962:名無しさん@1周年
16/01/27 21:43:02.56 VHzjMcbC0.net
損した損したと騒ぐなら買いコストに対していくら下がったのかを示してくれ
ないと意味がないんだけどね。30%上がった後で下がって20%になった
時でも最高値に対して10%近く大損したとも言えるわけで。

963:名無しさん@1周年
16/01/27 21:43:03.23 FdfDe/dbO.net
>>930
株価を上げたいからじゃないですかね?
日銀、年金などが筆頭レベルで買い支えをしている状況では?

964:名無しさん@1周年
16/01/27 21:43:11.65 qyMq9ArY0.net
>>918
違うよ
国民皆保険がなかったアメリカに国民年金があるという驚きで
聞いてみただけ
いくら位の支払いで支給はいくらなんだろう?

965:名無しさん@1周年
16/01/27 21:43:16.01 8Cdw8PHI0.net
まあ、19000円台で海外をふくむ株や債券をしこたま買ったから損失が膨らむよね。
民主党は、「民主党政権は、国民の年金を溶かしましたか?自民党は国民の
年金を株や債権に突っ込んで○○兆円も溶かして消しました。」
とでもポスターに書いて貼りなさいよ。

966:名無しさん@1周年
16/01/27 21:43:17.12 cK8iHI6B0.net
>>939>>941
黒田が空気読めばバズーカ3が来るはず。

967:名無しさん@1周年
16/01/27 21:43:29.40 CPkb3nZy0.net
>>1
今更遅い。
高橋洋一先生が二年も前からGPIFによる年金資金運用反対はラジオ番組やネット番組や雑誌で声高に叫んできたろ。
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
URLリンク(www.j-cast.com)
ちなみにペラ念司さんは話題にすらしない。
なんでも権力擁護のペラ邉哲也さんは他国でもやってることだから問題ないと。

968:名無しさん@1周年
16/01/27 21:43:56.99 44HkJnenO.net
自民なんか支持してないのに
勝手に年金で株を運用するとか訴えて国に国家賠償請求するわ

969:名無しさん@1周年
16/01/27 21:44:22.21 seO3o/NU0.net
そもそも企業収益が改善してないのに株価だけ上げたって無意味だろ
株式って年利何%じゃなくて1株あたりの配当金が決まってるから
企業収益が上がらないのに株価が上がっても配当金は増えない
年金を突っ込んでいくら含み益が増えたって利確できないなら
意味ないと思うんだけどな

970:名無しさん@1周年
16/01/27 21:44:26.49 bC4POqwn0.net
GPIFが買い占めた2015年が株の天井だったから外人は安心して売った

971:名無しさん@1周年
16/01/27 21:44:31.49 UL6sScP+0.net
一般人がチマチマやってるような視点で語るから困るよね

972:名無しさん@1周年
16/01/27 21:44:47.73 cK8iHI6B0.net
>>948
年金運用なめてねえか?高値圏なら売ってるはずだが?

973:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:44:52.07 fS14WjHu0.net
バズーカ2が円安だけ残して
終わったからなあ
3なんてカエルのしょんべんになるの
目に見えてる

974:名無しさん@1周年
16/01/27 21:44:53.13 +0Ot9LzxO.net
規模が大きいから売ったら下がる…
でも売らなくても下がる…
だからひたすら買うしかない!
資金が尽きるまで!
片道燃料積んで特攻した戦艦大和みたいなもんやな
(´・ω・`)

975:名無しさん@1周年
16/01/27 21:45:09.46 o8Mg8/HK0.net
買ってもいいんだけど、日経平均11000円より下でのみ買ってくれ。
18000円越えたら売りで。

976:名無しさん@1周年
16/01/27 21:45:09.85 FWdg/gg+0.net
>>952
支払いは天引きなので個々によるだろう
受給額は1500ドル~

977:名無しさん@1周年
16/01/27 21:45:12.63 GO49TCY/0.net
年金、溶かしちゃいました。テヘッ♪

978:名無しさん@1周年
16/01/27 21:45:14.97 uq5MffBY0.net
>>1
海江田スレ余裕
希望的観測記事ばっか立てるな食糞族

979:名無しさん@1周年
16/01/27 21:45:15.50 KAXYubvD0.net
>>940
で、確定できた損益はいくらなんだろうね。

980:名無しさん@1周年
16/01/27 21:45:18.12 Qe9kDgNB0.net
>>954
だからそのバズーカが物価上昇に効果あるのかすら怪しくなってるんだけどw

981:安倍チョンハンター 正論党代表
16/01/27 21:45:41.01 fS14WjHu0.net
>>960
アフォボケの安倍チョンは
高値圏でガンガン買ってんだぜ
日銀もなw

982:名無しさん@1周年
16/01/27 21:46:02.98 HiQliWpZ0.net
GPIFの運用をギャンブルって本気で言ってる人はインデックス投資と追証の必要なハイリスクな投資を一緒にしてる
上場企業勤務だけど、うちのDCの比率は元本保証が大多数
ここにいる底辺だけじゃなくて、理解できない人には理解できないと思うわ
そういう人が投資に手を出すときは、なぜか仕組み債とかを買ったりするんだよな・・・

983:名無しさん@1周年
16/01/27 21:46:43.13 cK8iHI6B0.net
>>968
資源価格の下落は日本のせいじゃないからなあ。

984:名無しさん@1周年
16/01/27 21:46:48.65 omGNHsrK0.net
>>905
でも今叩かれてるのも時価の含み損だよ(´・ω・`)

985:名無しさん@1周年
16/01/27 21:46:50.22 geRJf0y30.net
緩和したくても市場に国債がありません
みたいな

986:名無しさん@1周年
16/01/27 21:46:57.58 8Cdw8PHI0.net
>>938
今の円高進行と海外株の暴落だと二重の損失になるって事。
国内株だと配当や支配権を得られるけど、海外の株じゃあてには
ならない。相手国に株に関する法律を書き換えられてしまうからね。

987:名無しさん@1周年
16/01/27 21:46:59.56 FdfDe/dbO.net
311 名無しさん@1周年 2016/01/12(火) 12:03:21.21 ID:xFR0rs4b0
「株式は長期間保有していれば必ず儲かる」
これは国家や企業が成長して その利潤を株式に分配できていた過去の話だ
しかし今の日本はゼロ成長状態なので 
利潤そのものが発生しておらず 分配などできるはずもない
つまり安倍政権では成長していないので
本来 株価は上昇しない状況であり ここにペテンの種が隠されている
そして そのペテンの種とは金融緩和により掠め取った国民の財産と年金を
市場に流し込み株価を上昇させることなのだ
よって安倍政権下では株価が上昇するほどに国民は財産を奪い取られ貧窮する
今の日本に貧困が蔓延し格差が拡大しているのは当然の帰結なのだ
362 安倍チョンハンター URLリンク(goo.gl) 日本正論党代表 2016/01/12(火) 12:12:28.12 ID:TwLi62f40
>>272
だから安倍以前の累積が利益出してるだけで
GPIFが買いだしたのは17000からなw
安倍は大損出してる
382 名無しさん@1周年 sage 2016/01/12(火) 12:16:09.28 ID:yUbNU10e0
>>362
それ、知らない人多いよねぇ。アベノミクス当初からの話だとでも
思ってる人が多い。しかも、株式運用割合を拡大したのも去年の話だからね。
かなりの高値から入っちゃってるから、ハッキリ言って伸びがなくなり転落に
転じると、GPIFでは利益出せるシーンが殆どなくなっちゃうんだよね。しかも、
正直、12000以上はドーピング効果なので、そこまで延々と馬鹿みたいに損失
垂れ流す事を約束するよ。
GPIFは売りポジ持てないしねぇww 安倍もそれを許さないだろ。となると通常
の投資信託や株式投資と違って、制限事項も多いので、まぁ、これからは、
損失計上が続くでしょうな。

988:名無しさん@1周年
16/01/27 21:46:59.97 0/M1eghx0.net
>>930
>米国ですら、年金の運用は国債でしかやってないというじゃまいか。

>なんであべぴょんはこんなバクチを?
ゲンダイもそうだが嘘ついて安部攻撃してもブーメランになるだけなんだよな。情弱は卒業してくれ。
世界の年金資産の運用ポートフォリオ(資産配分)
URLリンク(www.world401.com)
>カルパース(アメリカ最大の年金基金)
国内外債券26%
国内株40%
外国株20%
その他REIT8%ヘッジファンド系6%

989:名無しさん@1周年
16/01/27 21:47:09.22 FWdg/gg+0.net
>>970
いいから株に7


990:0兆+ジャンク債に突っ込んでる機関を他にあげてみろよ



991:名無しさん@1周年
16/01/27 21:47:11.68 yVSuEuH10.net
数千億は飲み食いしたんだろうな
何を食ったんだろ
怒らないから何を食ったのか何を飲んだのか詳細だしてみてー
上級国民様

992:名無しさん@1周年
16/01/27 21:47:19.41 6ZDXDiGQ0.net
>>1
日韓現代の言う通りに、GPIFや日銀が16000円台で鱈腹に日経株を買って
17000円台で捌いてたらGPIFや日銀は儲かって仕方ないじゃないか?

993:名無しさん@1周年
16/01/27 21:47:22.37 TKC4Qqjd0.net
>>911
特攻って成功しても効果大きくなかったんだよ
むしろ日本人は非人間的だって考えを植え付けて
原爆投下の遠因になったw

994:名無しさん@1周年
16/01/27 21:47:38.48 x+YUtgO00.net
自分の含み損400万円がたいしたことないように思えるいいニュースw

995:名無しさん@1周年
16/01/27 21:47:45.08 FdfDe/dbO.net
>>975
なかなか参考になるのでは?

996:名無しさん@1周年
16/01/27 21:48:13.40 cK8iHI6B0.net
>>970
安倍アンチが安倍叩きしたいだけだからw。

997:名無しさん@1周年
16/01/27 21:48:21.62 OrX0z0ed0.net
>>26
主要国とはいうけどヨーロッパでも67歳や68歳支給に向けて動いてる国もあるぞ

998:名無しさん@1周年
16/01/27 21:48:39.85 73GQiYkw0.net
全く問題ない
赤字国債をどんどん発行すればOK
次の世代が何とかしてくれる
と老害はみなほくそ笑んでる

999:名無しさん@1周年
16/01/27 21:48:49.75 /f7GIAe30.net
金利が低いからな、どうしてもハイリスクの方に行かなければいけないと言うなら
年金制度自体が破綻してたんじゃないのかな?
米国云々とか言ってるが、米国は10年後くらいかな?67歳の支給が決定してる、
日本より先に年金の受給期間が減らされてる現状もしっかり言わないと駄目じゃね?

1000:名無しさん@1周年
16/01/27 21:48:54.09 FWdg/gg+0.net
>>976
こういうアホがネトサポやってる時点で
安倍のキチガイさなんか容易に説明できる
アメリカ最大の年金()

1001:名無しさん@1周年
16/01/27 21:49:24.38 mLxKH16+0.net
これ隠したかったから芸能ネタを炎上させまくってたのかな

1002:名無しさん@1周年
16/01/27 21:49:36.12 o8Mg8/HK0.net
>>970
お前の会社の商品買いたいわ。
絶対に損しないでリターンがくるって凄い。
社名教えてください。

1003:名無しさん@1周年
16/01/27 21:50:03.37 0/M1eghx0.net
>>985
もう日銀がなんとかしてくれてるよw
借金300兆は既に消えたも同然。

1004:名無しさん@1周年
16/01/27 21:50:08.53 Qe9kDgNB0.net
>>971
つまり資源価格次第で金融緩和は関係ないってことでいいね

1005:名無しさん@1周年
16/01/27 21:50:10.82 c+hDfnf20.net
>>989
わらた

1006:名無しさん@1周年
16/01/27 21:50:41.03 FWdg/gg+0.net
>>989
円天臭がするよな

1007:名無しさん@1周年
16/01/27 21:51:15.69 depd4XW10.net
GPIFだけが買うから騰がるんでなく、
そのタイミングを知った人々が大量に買うから極端に騰がるって事はないの?
年明け日本だけ異常に下落したのは、GPIFが批判を浴びて買い騰げない事知ってた人々が大量に売ったんでないの?
なんかそんな気がする

1008:名無しさん@1周年
16/01/27 21:51:18.03 1Tf8sfg40.net
人民元に撃てばいいんだよ
円売り人民元買いの介入で円は紙クズに近づくし、中国人の爆買いも期待できる

1009:名無しさん@1周年
16/01/27 21:51:34.99 geRJf0y30.net
>>985
日銀が買うとそれはとりあえず実質免除状態になるので
既になんとかなっちゃってたりしますね

1010:名無しさん@1周年
16/01/27 21:51:59.91 /f7GIAe30.net
日本は国民年金なら同額国庫負担があるが、米国にはないんだろ?
直接比較するのはおかしくないかな?

1011:名無しさん@1周年
16/01/27 21:52:02.46 DI5DQYS20.net
下級国民は絞れば絞るほど金を吐き出すからオッケーヨ

1012:名無しさん@1周年
16/01/27 21:52:40.87 73GQiYkw0.net
元気なうちは一生稼げる士業のワイは公務員より勝ち組
ただし、病気になったら一気に負け組w

1013:名無しさん@1周年
16/01/27 21:52:55.64 0/M1eghx0.net
ゲンダイ

1014:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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