16/01/26 10:50:19.81 s8joQik20.net
賃金が上がってないてことだな
101:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:05:17.04 2GN/uoiq0.net
節約するってジジババのタンス預金とどこが違うんだ？経済が回らないじゃん
早くどんどんお金を使おうよ景気がよくなってきたのにバカなの？
102:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:12:36.61 lKYiSQMWO.net
>>1
デフレ脱却を目論んで政府が玉子の値段を故意に上げたことに起因する
すぐに下げなさい
玉子の値段を下げればエンゲル係数も下がり、逆に食品以外の消費活動が活発化するはず
103:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:14:33.23 qUZYV9lB0.net
地産地消やフェアトレードが盛んになれば食費は増える
後進国と先進国ではエンゲル係数の意味するものは違うだろうに
104:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:31:44.70 5NvEdjAY0.net
自己責任社会じゃ消費しようがないだろ
いざという時に社会に見捨てられないにしても叩かれるんだから
デフレの一番の弊害は人の心が荒んだことだ
105:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:34:23.37 9vjhTq7D0.net
怠け者が増えただけだろ
総菜コーナーに群がってる奴ら見ると
使えなさそうな顔してる奴らばかり
106:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:44:34.02 pQmBeypg0.net
福岡市から隣の糸島市に引っ越したが、農業や漁業が盛ん
野菜や魚は安い季節のものしか食べない
今月もキャベツや白菜や大根やレタスが1つ80円くらいで助かる
卵や肉は去年値上がりした
糸島産の豚バラがグラム100円で売ってたが、いまは細切れで140円になっちゃった
107:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:45:06.69 pZopIRDM0.net
下級国民イジメしかしてないし
そうまでしてケチな公務員の給料上げても一向に景気良くならないじゃないか
消費しない公務員に罰則を設けるべき
108:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:55:46.35 BrWwcx3o0.net
【経済】アベノミクスは平均給与額も平均賃金も上げていない [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
109:名無しさん＠１周年
16/01/26 11:58:35.43 ybzFJCGu0.net
『エンゲル係数』と聞くと納豆を連想するな。
110:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:00:39.30 Y1sVj2NgO.net
いつも惣菜コーナーに群がってるけど、高くなったよ…
倍近い
同じものが倍になったんじゃなくて安い商品がなくなってくの…
111:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:03:34.36 tnOmx5wk0.net
>>96
エンゲル係数が跳ね上がってるって言うのは普通に考えれば
安倍政権下で物凄い勢いで国民が貧しくなってると考えるのが自然
でもこの記事はエンゲル係数が上がるのは食事が豪華になったせいだって言いたいみたいだ
日経って馬鹿でも記者になれるのか騙す気満々の詐欺記事なのか
簡単に記者になれるほど楽な仕事とは思えないから多分騙す気満々で書かれた記事なんだろう
112:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:04:46.86 1GcV5YnY0.net
租税負担率も上昇中
113:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:06:56.42 eM9tR+tt0.net
そら2011あたりではリッター158円（税別）とかで売ってた牛乳が、今は213円（税別）とかだろ
エンゲル係数上がらないわけないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
114:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:10:10.49 Wb7SkMXt0.net
>>111
高齢者が増えてるだろ
高齢者は高級な食品を好むんだよ
高齢者主体でこの国は進んでるのさ
嫌なら出ていけばどうなんだ？
子作りして高齢化社会の現状打破してみろよ
115:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:23:46.00 CtCpa+1R0.net
>>106
良いとこ住んでるね
住むなら糸島の別荘地を住宅＋家庭菜園にして自給自足が夢だよ
116:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:26:45.42 CtCpa+1R0.net
>>113
おいしい牛乳はお手頃牛乳だったハズなのに
自分の中で今や高級牛乳になってる
プラベブランド牛乳しか買えないのが悲しい
117:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:37:58.24 lXo+ikE+0.net
食費が上がったとか下がったとかそういうことじゃないから
生きていく上で必須である食費の占める割合が上がっているってことだから
食費を3から1に下げても収入が10から3になればエンゲル係数は上がることになる
118:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:39:54.45 BrWwcx3o0.net
【たべもの】モス、焼肉ライスバーガーを３年ぶり復活［SankeiBiz］©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
119:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:41:10.34 BrWwcx3o0.net
(;o;)【経済】アベノミクスは平均給与額も平均賃金も上げていない [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
120:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:44:19.05 dDjawjRA0.net
バジルやローズマリーなんかのハーブが値上げされて悲しい
自炊のパスタもあじけなくなった
121:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:45:48.39 vCLUZS5C0.net
安倍ちゃんも「国民生活を豊かにする」とか一言も言ってないからね
仕方ないね
122:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:49:42.84 LNtN8Kip0.net
ありがとう安倍ちゃん
123:名無しさん＠１周年
16/01/26 12:51:20.91 ZC5XhjhW0.net
>>73
発展途上国レベルまで、、、では同じだから発展途上国以下になるまでの我慢てことか？
124:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:00:25.95 zuMlMA+V0.net
米が安くて農家が困っちゃう的な話もあったのにな
円安コストプッシュインフレからの増税消費落ち込みデフレスパイラルか
これに実質賃金の低下が加わってスタグフ化するわけだな
125:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:02:07.85 Agc4Da0l0.net
食料品は米だけ下がり続けてあとは軒並み内容量が減り続けて更に微上げで実質的にかなり上がり続けてる
この米だけ下がってあとはバク上げってのは昭和恐慌みたいだ
126:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:02:57.24 yqOPdBd60.net
冗談じゃなく
日本も戦後すぐ位みたいに
腹いっぱいご飯が食べれるだけで幸せとか
糖尿が贅沢病とか
スリム体型は貧困、デブが豊かさの象徴
みたいな貧乏国まで落ちたらどうしよう…
127:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:11:39.82 F2G6xZo40.net
韓国は大卒初任給38万
128:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:16:02.51 YZY9Ii9n0.net
ケーキが不味くなった。
バター始め、小麦粉も卵もチョコも値上がりしてるし
材料節約してレシピも変更してるだろ。
129:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:20:01.92 YZY9Ii9n0.net
>>126
温暖化で果菜の収穫が減り、海外の紛争で輸入が絶える、震災、放射能
食糧維持できなくなるのは すぐだと思うよ
130:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:22:43.88 LPS1V3cI0.net
安倍政権・自民党の功績だな！
ありがとう自民党
131:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:24:29.25 oSQ3g8UU0.net
ご飯にサツマイモを混ぜて炊く時代がまた来るのか
やったことないから胸熱だな
132:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:29:39.10 g8wtiQd10.net
ベンゲルかんとく元気でやってっかな
133:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:35:51.50 2lBEKOaY0.net
日本の生活の質が完全に戦後のソレと同じ状況に
栄養失調でバンバン倒れる時代に突入
134:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:38:37.67 1xFm46Q60.net
アべ下痢三チョンによる
日本人絶滅計画実行中
135:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:42:49.30 s7w11+Lx0.net
お前らがケチケチするから経済が回らないんだよ
愛国者ならどんどん金を使えよ
136:〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓
16/01/26 13:43:04.24 7HNCvJVi0.net
■ エンゲル係数の 去年７月までの推移
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
「エンゲル係数が、２５％を超えた」 っていうのが、このソースの主題なんだが、
なぜだ？
実質賃金が ３年前の夏 頃から、マイナス に転じたから だよな
一方で、平均株価は上がってるよな
なぜだ？
企業努力によるものではなく、国民の犠牲 によるものだ
実質賃金が下がったっていうのは、海外から見ると
同じ労働を安くしてくれてる って話だ
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
↑これは、実質賃金と平均株価の推移だ
平均株価上昇よりも、実質賃金に遅れがあるのは、企業が値上げしなかった期間だ
では、なぜ実質賃金が下がってる？
円を刷った からだよな
円は、何のために刷った？
役人が 財政再建無しに 野放図予算を執行するため だ
安屁ノミクス などと言ってるが、これは 円安 を 自民の責任 に見せかけるためだ
実態は、野放図予算で発生する 赤字国債 の買い入れ資金を作るために円を刷ったわけ
これらを逆に辿れば、役人が財政再建をせずにコレまでどおりの予算を通すために円を刷り、
それで円安になり、国民はエンゲル係数が上がるほどの犠牲を負った ってことだ
137:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:44:02.66 bRx03wqb0.net
>>127
＞韓国は大卒初任給38万円
そういうのは単純に比較しても意味ないよ
日本の物価は90年代以降ほぼ横這いなのに対して
韓国の物価はおよそ２倍になってるからね
日本がデフレでなく韓国並みにインフレしていれば
日本の初任給も２倍近くになってたわけで
（その場合日本の初任給も40万円前後だったろうね）
勘違いされがちなのは、給与の名目額を単純に比較して
海外は日本よりずっと高いというとき、その国は物価も見合った高さだということ
給料だけが高くて物価の方は安いと思ってる人が多いけどそんなことはない
海外のその給料（たとえば３８万円）をそのまま日本の物価で比べちゃうと
いいなーって思ってしまうだろうけど
138:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:44:51.80 VrfSJTnD0.net
>>10
仲買人の懐の中に
日本の物流システムなんとかならんね～(泣きます)
139:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:44:59.18 z6d+9cds0.net
食費より、税金、保険料の負担の方がでかいんだけど？
140:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:46:32.84 7xSGLtG50.net
>>137
物価も加味した実質実効為替レートも日本はアベノミクス以降低くなってるから、
どっちにしろ日本は貧しくなってるんじゃね？
141:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:46:43.49 g0s679ux0.net
アベノミクスは消費税増税と共に終わった64 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった65 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
142:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:48:56.12 2lBEKOaY0.net
>>139
日本ほど重税な国はないからね
143:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:50:02.67 zlWw5ioKO.net
安倍チョン「(戦後の貧しい)日本をトリモロス」
144:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:50:52.16 xS+RKSEM0.net
また消費税上げるときに便乗値上げするよw
145:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:51:20.69 o0p5eZ3Z0.net
>>142
欧州のVATは実効税率は標準税率の3分の1だからな。
それで言うと日本の税率8%は欧州換算で24%。更に世界でただ一国
介護保険料を全国民から強制徴収してるからこれ加えると28%に相当する。
キチガイ沙汰の低福祉重税国家だ罠
146:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:51:57.76 bRx03wqb0.net
>>140
アベノミクス云々以前に平均賃金は90年代から趨勢的に減ってて
物価デフレ以上に賃金デフレしてるから「貧しくなってる」のはたしかだろうね
147:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:52:20.73 62hYikQB0.net
何で税金払うの嫌なの？未来の日本をよくしようと思わないの？
148:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:53:52.00 o0p5eZ3Z0.net
>>147
歳出削減一切やらずに増税ばかり押し付ける腐敗政権で未来が良くなるか
ウスラバカ！！
149:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:55:18.81 62hYikQB0.net
自分たちは多少苦しくても未来の国を担う子供たちや若者のために貢献しようと思わないの
タンス預金のジジババと変わらないよ
150:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:57:23.84 sN2H4jPd0.net
昔は貧乏なら親、親戚と暮らしたもんだけど
今はナマポもらってでも独立するからな
151:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:58:38.06 o0p5eZ3Z0.net
>>149
おまえふざけてんのかコラ
国公立大学の学費も大幅値上げ。安倍ボンクラ腐敗政権は大増税しても
福祉や教育には1銭たりとも回してねえぞ
152:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:58:42.20 7xSGLtG50.net
>>146
例えば民主の時は円高だったから、他国通貨との比較では円の価値は減ってなかったと思うよ
でも今は2012年と比べて30円以上円安が進んだが、インフレ率は低いままだから、
他国から見たら、｢日本国内で売られている商品｣は凄い割安に感じるはず
それはつまり、物価も加味した円ベースでは、他国人の給料は多い、と言うことになる
だから、他国人の給料の高さをいいなーと感じるのは、普通じゃね？
153:名無しさん＠１周年
16/01/26 13:59:36.53 Qa0Qm6HY0.net
消費税は20パーセントまではみんな出来るだけ早く上がって欲しいと思っている
その後10年くらいかけて30パーセント前後まで上げれば安泰だと思う
154:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:00:01.89 A0EKbg8h0.net
内容量が減って食費が跳ね上がったから
洋服や靴も買わなくなったな
いろんなものが高くなった
155:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:00:19.74 cCZC2ZO60.net
オリーブオイルとか倍近くになったな…
156:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:01:10.40 T2gGOksX0.net
>>154
多少無理してでも消費活動しろよ
じゃないと爆買い中国人が攻めてくるぞ
157:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:03:21.45 2lBEKOaY0.net
>>149
未来の子供に貢献するってならクーデターが一番最良な手段だね
あなたも政治犯として裁くことになるわ
税金を払うことが貢献ってのは奴隷の考え
税金を払わなくとも国家が運営できるシステムを構築するのが貢献だ
重税に苦しんで飢えることがない社会を作るのが本来やるべきこと
158:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:03:44.51 aorDYsQq0.net
まちがえなく関東大震災は起きる 政治も経済も狂いすぎた
159:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:04:44.39 ZwRiqUNM0.net
sssp://o.8ch.net/6qcd.png
160:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:10:30.47 Agc4Da0l0.net
>>153
みんなそんなこと思ってないよw
日本の消費税5％の時点で北欧や欧米の25％と同水準の課税なんだから
本当に30％まで上げるなら社会保障その他を他の国と同水準にしないといけないのに
日本の場合はこのままだと破綻するから上げるという理由であって保証を厚くするための増税ではない
161:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:11:38.04 gWfS9IPD0.net
>>125
日本人なら米があればいいじゃないか
162:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:12:25.37 doyMzFtH0.net
消費税が上がった分、衣食住で減らせるのは、衣だろ。
それで、食の比重が上がり、エンゲル係数が上がり、ユニクロは売上が減少。
163:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:15:44.96 cZXdXDWi0.net
近所のスーパーで
安かった鶏肉が数年前に比べて40％も値上がりしてる
パスタソースも最近50％値上げになった
消費税上がったら更に上昇するだろうな
164:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:18:22.62 9DrQJHav0.net
エンゲルベルト・フンパーディンク
Release me!
165:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:18:52.16 bRx03wqb0.net
>>152
どの国でも賃金は物価を反映してる
賃金が高いところは物価も高いというのが一般論
単純な額だけを見て、日本より賃金の高いところを引っ張ってきて
物価の安い日本にそのまま当てたら
「あちらは給料高くていいなー」になるのは当然じゃね？
そんな無意味な比較してどうすんだろって思う
166:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:20:10.11 mWR0mazY0.net
大学の後輩がエンゼルおもちゃの缶詰一杯持ってんだよ。
金のエンゼルは見分けられるｷﾘｯとしてる
167:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:21:14.69 JKDSY39z0.net
なんでも値上がりしたせいで
必要経費の食費の割合が上がってるだけ
168:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:29:11.63 fyOW4chs0.net
>>167
だから、それを 「貧困化」 というんだよ
169:〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓
16/01/26 14:30:34.15 7HNCvJVi0.net
■ 物価変動を考え合わせた 実質賃金 の マイナス が、
エンゲル係数を悪化させてる
円安で、物価が上がった分だけ支出が増える
ところが、名目賃金（給与）は変わってないから、
物価が上がった分だけ、消費抑制 に向かう
結果として、生活に必要でないものから売れなくなる
ユニクロやマックが売れないのは、このためだ
元をただせば、>>136のとおり
財政再建無しの 野放図予算 である
役人の 皆殺し が必要 ってこと
170:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:32:10.25 7xSGLtG50.net
>>165
君の意見は、国同士が貿易をしていないというが前提になってると思うよ
実質実効為替レートがアベノミクス以降下がったわけで、
それはつまり、｢日本人の給料｣で買える｢他国の商品の数｣が減ったことを意味する
で、各国が鎖国をしてるのならこんな比較は意味がないだろうが、現実には各国は貿易をしてるわけで、
特に日本は食糧などは他国に依存してるわけで、だからスレタイの通りエンゲル係数が増えてるんだろう
日本人が買える他国の商品の数が減った中、その中に減らしたくても減らせない｢食料｣が含まれてるからね
日本人の購買力が減った中、購買力がある他国を、給料が高いなぁと感じるのは、普通の感覚だと思うけども
171:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:33:14.51 6357X2O40.net
健康志向で食うものに贅沢して食費だけが2倍になってエンゲルが30％から50％になったら生活水準が下がったことになるのか
172:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:40:04.66 Ek7ein1O0.net
>>171
健康に気を付けようって言って収入の大半を食費に費やす人間なんていますか？
金持ちならいるか
たかだか知れた額だ
というか金持ちは最初から健康志向で変動は考えられんよ
無理やりすぎるわ
173:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:41:29.68 vAUd4/630.net
>>171
ならないよ
私は景気がよくなってから賃金が上がり今まで我慢していた高級な国産品を購入したり高級寿司屋によく行くようになりエンゲル係数が上がった
174:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:43:28.69 mAW8uT9K0.net
俺が和牛を食いすぎたせいかもしれない。反省してオージービーフ買って来る。
175:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:44:13.15 CtCpa+1R0.net
>>172
収入が少ないと
健康に気を付けようとかでなく最低限の食事代を捻出するだけでも
収入の大半が消えていきます
ソースは我が家
176:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:45:45.74 bRx03wqb0.net
>>170
最初の論点（韓国の初任給38万円）はいわば名目が「高いなー、いいなー」
でも実質的には「関係ないよ」って話
それを日本と比べてどう思おうがそりゃ感想は勝手だけど
その比較の仕方には意味がないよって話
もともと君が言ってる「他国人の給料の高さをいいなー」ってのは
貿易というマクロというより個人の海外旅行レベルの感覚じゃない？
海外旅行なら為替はダイレクトに有利不利に反映するから
そういうレベルの実感の話ならよくわかるよ
177:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:47:34.04 Vdh6IPyxO.net
今年に入って仕事が激減している。服なんてもう何年も買ってない酒もタバコもギャンブルも元からやってないし、友達も彼女もいないから交際費もゼロ円。それでも食費を削らないとヤバい状況になってきた
178:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:50:32.08 6mdULmIl0.net
>>175
>>177
スマホ代は？
179:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:50:34.02 6357X2O40.net
>>172
年取ったら金持ちじゃなくても物欲性欲は少なくなるからね
食って寝るだけが楽しみになる
次は寝具に金かけてみたい気持ちはある
180:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:50:54.73 7xSGLtG50.net
>>176
君自身も物価を加味して考えるべきだと買いてるわけで、
で物価も加味した実行実行為替レートがアベノミクス以降すごい下がったよね、って話から始まってると思うんだがな
日本人は食料などを他国に結構な割合で依存してるわけで、
貿易と個人の海外旅行レベルを区別してもしょうがないと思うけども
どっちも日本人に身近な話なんだから
181:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:51:48.19 Pw72L9fL0.net
>>177
そういう人生を選択したのは君自身だよ
子供のころちゃんと勉強したか？仕事が減る前に手を打ったか？
自業自得
182:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:54:47.76 Vdh6IPyxO.net
>>178
ガラケーで6000円くらい
183:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:55:03.66 Ek7ein1O0.net
>>181
好きでこの国に生まれたわけではない
これに尽きると思うが
これほどまで国民から税金毟って国富を外国へプレゼントする国ないからな
自分一人で政治を変えられるわけもないんだぞ？
184:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:55:55.68 6357X2O40.net
給料手取り20万、貯金10万＝残り10万
食費3万、食費以外7万
エンゲル＝3/10＝30％
↓ ↓
給料手取り20万、貯金7万＝残り13万
食費6万、食費以外7万
エンゲル＝6/13＝46％
185:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:59:29.48 EA8iiEEP0.net
>>183
ただプレゼントしているわけではないのがどうしても分からないんだね
意固地になってしまって我欲でいっぱいなんだ
186:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:59:37.14 EOo5mpA40.net
円安のせいで業務スーパーの食品もだいぶ値上がりした
円高の時代の方が何もかも良かった
187:名無しさん＠１周年
16/01/26 14:59:42.73 Ek7ein1O0.net
>>184
貯金０世帯増えてるんですよ？
188:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:00:07.36 bRx03wqb0.net
>>180
＞物価を加味して
俺がいってるのは各国の賃金の高低は
一般的にその国の物価を反映してるって意味であって
為替変動による短期的・相対的な意味じゃないよ
君はアベノミクス円安で貧しくなったって話をしたいんだろうけどさ
189:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:00:29.20 EOo5mpA40.net
>>181
またネトサポお得意の自己責任論かよ死ねよ
190:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:02:46.14 7xSGLtG50.net
>>188
で他国の賃金で買える｢日本国内の商品｣は増えてるわけでしょ
各国が鎖国をしてるならこんな比較が意味がないが、現実には貿易をしてるわけでね
だから、他国の給料の購買力は増えてるわけでしょ
それを見て、給料が高いなぁと感じるのは普通じゃね？
191:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:04:54.07 9Hgzn7lt0.net
日本が豊かで素晴らしい国でないのなら、なぜ反日のはずの在日が帰国しないのか中国から日本に来て日本産商品を求めたがるのか
答えはすぐに出るはずなのに
192:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:05:48.12 EOo5mpA40.net
>>183
ほんと、海外にはジャブジャブばらまいといて
日本の真面目に働く庶民には財政難だから増税しまくり、社会保障削りまくりだもんな
公務員給与だけは上げまくるし安倍は頭おかしい
たった1年3ヶ月で海外へ52兆5400億円
バラマキながら､
子育て支援に3千億円不足だという！
この安倍政権の詭弁は
断じて許し難いものである!!
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
193:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:08:05.49 7xSGLtG50.net
>>191
在日がかえらねー理由は知らないが、
中国人が買うのは、相対的な中国人の給料が増えたからだと思うよ
少なくとも理由の一つとしては挙げられる
逆に言えば、日本人の相対的な給料が減った、とも言えるけどね
194:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:08:35.06 zhnSmVT10.net
うなぎが高くなったもんな
195:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:09:36.06 ai0drrNW0.net
>>20
エンゲル係数が上がるって事は、
総出費に対して、飯や食べ物に掛ける費用が増大してるって事で
余り良くない傾向。
衣類の買い物、趣味費(飲食除く)、レジャー出費等が増えれば、
エンゲル係数は下がる。
196:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:10:56.41 bgKKrGTp0.net
地産地消やフェアトレードが盛んになれば食費は増えるんだよね
後進国と先進国ではエンゲル係数の意味するものはまるで違うだろう？
197:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:12:46.89 ai0drrNW0.net
>>191
他国にて、脱税やり放題でナマポ支給で遊んで暮らせるなら…
そりゃ、自国へ帰りたくなくなるだろうね。
198:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:14:02.21 d+CDruJH0.net
>>195
我が国は世界一の美食の国、グルメの都、国民総グルメポリスなんだからそれもありではないのか？
199:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:15:30.93 kBaQVmBE0.net
>>191
他国人の金ならいくら奪っても心が痛まないからな
200:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:18:02.97 bRx03wqb0.net
>>190
他国から見て日本商品が割安になった
↓
日本商品が買われやすくなる
↓
日本の景気に寄与
短期的にはこういう話でしょ
他国からの需要だけでなく円安は相対的に国産有利になることで
国民もまた国産品需要にシフトする効果もある
このように通貨安は相対的に有利なので各国ともできれば通貨安にしたい
という潜在欲求があり、それで「通貨安競争」なんて言葉がある
また通貨安は他国の商品を買わない方向に進むので
「近隣隣窮乏化」などと言われ批判されることもある
つまり円安は別に損ではない
日本の問題は多くの資源を輸入で賄うので一方で輸入額が割高になるが
世界貿易の視点で見れば日本国内の景気に寄与した上で
なおかつ他国にもちゃんと支払いしてるってことだから
これってWin-Winってことじゃないのｗ
201:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:18:08.62 fyOW4chs0.net
>>171
ここ１年で日本人が急速に健康志向になって
高級有機食材を使うようになったというニュースは聞いたこと無いなあｗｗ
202:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:19:09.19 ai0drrNW0.net
>>198
国民総メタボ目指すなら有りかもね…
203:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:21:35.24 T7a+v+lF0.net
(⌒)
r'-r'
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i ,′-─‐- ､
| l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
| j 'ﾞﾞﾞ` 'ﾞﾞﾞヽ1::', 喰らえ！
(⌒) | | ＞ , ＜ .|:::ﾙ' しょーりゅーけん！！
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〈. |,. .:::.:-:::.､ | | ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ
| |.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー＜:/
| |/l/l/` H-lﾉl /|:. //i L_Ll/ﾊ
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./|::./l ' 'r─┐' 'H //1// X_X､
〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ // 」/ / /^l_〉
/⌒V l1`エ´.:ﾉ{} ,.ｲ⌒77ヽヽ i |
/ ∧ l:| X´〈〉 ／ / // iＮi. リ
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| | | ﾚ'_ノ. |_ム ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7 l Ｎ_フ´
`＜/¨ `ｰ- 〉_ソ 〈 _/ / ,! l |
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_ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1 ヽl＼__/ ＿,′_ 」/
204:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:21:40.39 zx8NNupU0.net
>>201
プレミアム志向になったのは間違いないね
度重なる食品業界の不祥事で国民は安心安全高品質の物を求めている
205:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:23:38.78 jV9ex7Io0.net
エンジェル係数、急ビッチで上昇中
206:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:24:01.90 KAhJWNdF0.net
安倍晋三君、アウトやネ
207:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:25:29.59 jV9ex7Io0.net
>>195
一人一食辺りの平均額と年収推移を考えなければな…
208:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:27:54.59 Pw72L9fL0.net
やっぱり自己責任だと思うんだよな
確かに税金は高いし 国に不満もある
役人とか世の中のシステムなんか知れば知るほどいやになる
自分の力じゃ変えられなくて絶望感も大きい
だれもが大きな流れの中でもがいてるんだよ
でもそのなかで勉強や努力して少しでもやれることをやるべき
209:〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓
16/01/26 15:31:18.37 7HNCvJVi0.net
■ 流血革命・・・
来るか？
210:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:32:59.39 VdqXOEEG0.net
食費いくらくらいが妥当な値段なんだろ
一日１人千円（一食330円）食べたとして
３人家族なら９万
４人家族なら１２万くらいかな
211:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:33:29.12 9ZYdV42A0.net
１月から所得税って上がった？
給与明細見て驚いてるんだけど、うちだけ？
212:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:34:37.44 hafQBaAv0.net
>>211
昨年末くらいから上がってる
雇用保険年金社会保険料どんどん上がるよ
213:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:35:12.95 SC3j1Wjh0.net
アベノミクスが日本人を貧しくするなんてわかりきってたことだろ
いまさら何を言ってんだって感じだ
214:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:35:22.55 CtCpa+1R0.net
>>178
んな維持費高いの持ってる訳ないよ
215:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:36:49.35 ct8NC4lq0.net
カネが手元に残らないで
世の中どんどんカネが回るというのはアベノミクスじゃないか？
カネを溜め込んでいる輩がいる？
そういう輩も作らないと公務員が内閣を支えてくれないんだよ。
何がアベノミクスだとか言っている人は日本の政治制度そのものを変えるために
共産党あたりを支持すれば多少は気晴らしになるんじゃないか？
食品は確かに高くなったけど、それ以前に旨いか不味いかという問題がある。
高いのに不味いM・・Dは閉店ラッシュ。これはアベノミクスではない。
高くて不味いけどそれを食べざるを得ないというのならアベノミクスの成果。
216:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:41:10.24 9ZYdV42A0.net
>>212
昨年12月とは比較にならない程上がってて
まさかうちだけ手違いで引かれてるのか
税制が変わったのか．．．？
217:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:44:11.85 inXjTgEC0.net
>>世帯人数の減少に伴う個食化や外食化に加え
生活に困窮するような負け組のくせに何故
同居は嫌だ、介護は嫌だ、プライベートがどうの我儘言って
核家族で暮らしてるのさ？
東京に出てきてもろくに稼げもしない馬鹿が地元離れて、底辺社員や底辺バイトで小銭稼いで
高い家賃と交通費で金がありません、結婚できません？
馬鹿じゃねぇの？
218:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:45:46.32 8BOEuEbl0.net
>>216
どれくらい引かれたのよ？
219:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:45:55.04 CtCpa+1R0.net
>>210
1週間で5千円/人くらいを目安にしてる(三食)
前は４千円でいけたんだけどね～
住んでる地域の小・中学校給食費が50円/食値上になるらしい(千円/月くらいの値上か)
今でも純粋に食材費のみ徴収していて材料費高騰の煽りだと
エンゲル係数高くなってるのも頷ける
220:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:46:19.95 +A8JakWT0.net
いわゆる高級嗜好品でも上がる係数なの？
221:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:46:57.74 S88mOCHJ0.net
貧困が進行中
だが、認めない安倍
222:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:48:09.07 2K9l+RHz0.net
安倍はさらに消費税増税するからな
終わってるよ
223:〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓
16/01/26 15:48:18.85 7HNCvJVi0.net
■ 「安屁ノミクス」 という言葉は、役人がマスゴミを使って
国民に刷り込んだものだ
安屁自身、マスゴミが 安屁ノミクス を使い始めた当初、
「私は 『安屁ノミクス』 などと言ったことは、一度も無い」 と否定したほどだ
安屁自身が、カラクリが分かってなかったんだろうな
安屁ノミクスと呼べば、いかにも 自民主導 の感がある
実際は、>>136のとおり 財政再建なしで野放図予算を執行する際に
発生する赤字国債の 買い入れ資金 のために、円を刷っただけ のことだ
これで円の価値が暴落するが、これを さも金融政策であるかのごとく 吹聴するための
手段として 安屁ノミクス って言葉を、国民に刷り込んだだけのことだ
考えがあっての金融政策では無いから、トータルでみれば マイナス に向かうのは
当然の結末だ
224:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:48:28.93 jV9ex7Io0.net
>>215
手元に残らないでかつ回らないのが現状。
搾取されてる量が増えてるだけだしね。
225:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:49:43.43 9MESGIdV0.net
>>220
高級嗜好品を買える人はその他にもお金を使えるからエンゲル係数は変動しない
ってのが常識で、世界の先進国はエンゲル係数が変動することはほぼ無い
変動するのは生活困窮者の多い発展途上国に多いということ
226:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:51:33.39 9ZYdV42A0.net
>>218
数十万円引かれてる
額面変わらず
227:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:51:38.76 +A8JakWT0.net
>>225
マジレス㌧です、勉強になりました
228:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:51:49.29 7xSGLtG50.net
>>200
それが、そういう狙い通りになってないのが問題なんでしょ
実際、輸出数量は2012年は93.9だったが、
2015年は89.8と、なんと減ってるんだよね
増えないどころか、むしろ減っている
総じて見れば、ただ日本人の購買力を減らしただけ、となってしまってるんだよね
229:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:52:37.87 VdqXOEEG0.net
>>219
やっぱ毎日その日に食べるものをスーパー行ってその日の気分で食べたい食料を買って料理するより
一週間分の献立決めてまとめ買いした方が節約できるのかな
食費をもう少し節約したい
230:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:53:23.51 CtCpa+1R0.net
>>225
今の日本は発展(する余地もない)途上国だよ
地方はガチで悲しい
だいたい経済大国２位の中国様が途上国なんだからさw
とはいえ
都内やその近郊は経済的にゆとりある生活してる人等ばかりな気はする
231:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:54:19.26 lKYiSQMWO.net
>>220
上がらない
高級嗜好は食べ物だけに留まらす、車、服、住居にも広がるから
232:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:54:59.98 t/PW2JuH0.net
エンゲル係数が増えてるが食費自体も下がっているという
233:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:55:04.75 VdqXOEEG0.net
>>225
じゃあ日本て先進国と思ってるけど
実は庶民の暮らしぶりは先進国の庶民より発展途上国に近い感じなのか…
234:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:55:10.41 inXjTgEC0.net
底辺の社会保障を徹底的に切り捨てていいなら増税どころか消費税なんて０でいいんだけどね。
自分自身がこそ税に救われ、負担になってる側のくせに
そいつら自身にもう少し自分でも負担してくれというと怒り出す。
お前が人生失敗してるのは国のせいか？他人のせいか？違うだろ？
お前より不幸な環境で産まれ育って必死の努力で成功を掴んでる人間なんて腐るほど居る。
負け組自覚してるのならな、こんなんところで愚痴ってないで、その時間を努力に回すんだよ。
それが出来ないからお前らはいつまで経っても底辺這ってんだ。
そしてまともに仕事して稼いでる人間は、いい加減そんな底辺どもに対してブチ切れるべきなんだよ。
カス底辺の我儘を許すと、今中流にいるやつもじきに底辺行きだぞ。
そして限界となったらまとめて全部切り捨てられる。
底辺のゴミどもに足引っ張られてその仲間入りをする前に主張すべきなんだよ。
底辺どもを切り捨てろってな。
235:名無しさん＠１周年
16/01/26 15:55:24.23 jV9ex7Io0.net
>>220
全体が高級化する場合、他のものの消費が上がるから相対的には下がっていくんだよ。
衣食住は貧困化しても最低限は必要だから貧困化すると相対的に上がる(衣は結構崩れたけど)
236:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:00:18.23 8edPDn1RO.net
風俗に使うエンジェル係数が上がりっぱなしです（デリヘル検索
237:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:00:25.81 VdqXOEEG0.net
はあー人間も緑色になって光合成できたら良いのにな
食事は娯楽程度で
238:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:03:29.18 z6d+9cds0.net
食費はもともと簡素だから削りようがない
239:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:10:49.78 bRx03wqb0.net
>>228
輸出は相手の都合があるからね
いくら割安でも必要なければ買わないし
自国の景気が悪ければ買えない
しかし結果として思ったようには行ってないということが
そのままセオリーが間違っているということにはならない
円安批判派はセオリーそのものを間違ってるかのように言うから困る
セオリー通りにいかないのならその理由を考えればいいのに
セオリー自体をうちゃろうとするから話がややこしくなる
それと別に日本の購買力は減ってないよ
そういうのも「他国の給料が高くていいなー」ってのと同じ類の勘違いで
目先の為替変動をそのまま国力の増減のように解釈するからおかしくなるのだと思う
240:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:12:45.63 CtCpa+1R0.net
>>234
充分に自己責任の名目で切り捨ててる気がするけど感覚の違いかな？
年寄りには票田だから甘いけどさ
あと特殊なナマポの恩恵受けてる様な団体？
医療費が実費、保育園、小学校～大学まで全ての補助金カットで実費となると誰も子育てしなくなると国の根幹が成り立たなくなる
(今でさえ子育て=ハイリスクって云われてる)
公立小学校でさえ1人あたり80万円/年だっけ税金かけてる額
(うろ覚えなので間違いだったらすまん)
税金0にして道路等のインフラ整備維持費、警察や消防はどうするの？
確かに無駄もあるけど生きてくだけでも見えない所で税金のお世話になってるからなあ
241:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:16:02.82 7xSGLtG50.net
>>239
現実に結果が出てないんだからダメでしょ
円安にして日本人の実質的な給料を減らしても輸出数量が減ってるんだから、
なんのために日本人を貧乏にすることを続けるの？って話よ
外に出れば今の天気は雨なのに、
天気予報は曇りだから傘をさす必要がないって言うのと一緒じゃん
日本人の購買力は減ったよ？
まさに実質実効為替レートが減ってるじゃん
242:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:19:41.29 35iAdrIc0.net
>>12
たった3年でどれだけ年収が上がったの？
243:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:24:22.50 4nYNTCa40.net
>>234
,．- ‐─ ‐- ､
,r'´ `ヽ
,ｲ jﾄ､ ま、底辺というかワシらの飼育代なんだけどね。
/:.:! j i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| ・足りぬ足りぬぞ年金たりぬ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! ・産めよ納めよ親のため
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! ・ぜいたくは敵だ！
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! ・進め一億 総介護
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ ・欲しがりません 死ぬまでは
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ ・わが子は捨ててもジジババ捨てるな
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､ ・ 聖戦だ 通貨殺してジジ生かせ
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ ・一億が みんな介護へ散る覚悟
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
244:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:25:31.66 bRx03wqb0.net
>>241
あんまり限定された話は無意味なので避けたいなぁ
要は円安は金融緩和の景気刺激の一経路でしかないので
円安の短期的功罪を云々してもしょうがない
ポジション次第で功にも罪にもなるという程度の話だから
購買力を為替変動で測定するなら
円高は輸入に有利だから購買力が増えたといい
円安は輸入に不利だから購買力が減ったというだけだろう
それが購買力の定義だというならその定義の範囲ではそうだろうね
でも購買力を国力、国として海外から買い物できなくなったのか？と問うたらどうだろうね
日本は円安にしたことで海外から資源や商品を売ってもらえなくなったのかね？と
先に君の話は「個人の海外旅行レベルの話だろう」といったのはそういうこと
245:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:27:20.76 hafQBaAv0.net
>>240
消費税ゼロにして国債発行で賄えばいいよ
246:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:27:55.68 hmEQGOIo0.net
ゴミのミクスのせいだな・・・
ホルモン
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
247:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:29:08.44 35iAdrIc0.net
>>12
よく考えたら俺は3年で120万上がってたわ。
去年の年収480万だったわ。
248:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:40:04.47 Qg6Jja9A0.net
>>245
全くその通りなんだけど、マクロ知識のない人には全く通じないんだよね…
249:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:42:17.25 Qg6Jja9A0.net
>>241
円安自体はプラスだよ
なのにこんな事態になってるのは、同時にやってる緊縮財政が原因
250:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:43:11.05 7xSGLtG50.net
>>244
限定された話、ってどういう意味？
売って貰えなくなったと言うか、円高より円安のほうが価格が上がっちゃうよね
で給与がインフレにある程度着いていくと言う君の仮定を前提とすれば、
それは日本人の給料の購買力を下げると言うことだ
国交が正常化してる中で、ちゃんと相手側に売れるだけの供給量があるのに、
カネを払っても売って貰えないなんてのが有り得るの？
俺にはその話はあまりに非現実的だと思うんだけど？
251:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:43:55.91 Qg6Jja9A0.net
>>240
財源＝税 という固定観念が本当にみんな強いんだよなあ…
252:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:45:52.88 +OBBIwvU0.net
食い物に金掛けるのは当たり前だろ
基本的に生産活動は食うためにするんだぜ
253:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:46:58.55 Qg6Jja9A0.net
>>250
円安の一面しか見てない、という意味で限定的と言ってるんだと思うよ
254:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:48:09.25 7xSGLtG50.net
>>253
じゃあ円安にどういう他の一面があるの？
あと、円安というか実質実効為替レートが下がるのは、日本人を貧乏にするよね？
255:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:52:21.45 7iJTsivR0.net
スタイルってのは選ぶもので仕方なくはスタイルではないと思うが
256:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:55:40.75 Qg6Jja9A0.net
>>254
> 円安にどういう他の一面が
雇用流入とか国産品の国内市場での競争力増加とか
> 日本人を貧乏にするよね？
海外から何か買うとき、という限定した話であればその通りだけど、全ての面を総合すると日本人を豊かにする
257:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:56:27.31 ai0drrNW0.net
>>252
食っちゃ寝ばかりしてれば、ストレス溜まる事も少ないだろうし、
それで十分だろうね。
258:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:57:40.27 cWcXrOXX0.net
>>251
松下幸之助「いや、こんなジジババランドになってしもたらわしが経営したって税とるで＾＾；」
リークワンユー「国有地を売り飛ばして財源にするとかもあるけど、それは国家が発展してのことやで」
両翁「札刷ってそれで付加価値が生まれるとでも？」
259:名無しさん＠１周年
16/01/26 16:58:21.62 urIbDvmb0.net
エンゲル係数と政治は密着に関係してるからな
安倍さんに反動くるな
260:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:00:10.63 AnAqG8Hw0.net
みんな食生活が豊かになったんだろう
261:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:01:29.80 7xSGLtG50.net
>>256
雇用流入って具体的にどういうこと？
国産品は売れるようになったの？どれくらい？
どうして実質実効為替レートが下がると、日本人が豊かになるの？
262:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:03:45.37 Qg6Jja9A0.net
>>258
札不足が原因で生まれてこれない付加価値が日本には大量に眠っている
263:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:10:11.26 Qg6Jja9A0.net
>>261
> 雇用流入って具体的にどういうこと？
例えば海外でも日本でもどっちでやってもいい仕事があるとする
円安になると、海外から見たときに日本人の給料は賃下げしたわけでもないのに相対的に安くなる→仕事が入ってくる
> 国産品は売れるようになったの？どれくらい？
知らない。>>249で書いたとおりブレーキも踏んでるから。でも理屈はこう
円安になると輸入品が値上がりし、同品質だけど価格面で負けていたという国産品が勝負になるようになる
> どうして実質実効為替レートが下がると、日本人が豊かになるの？
円経済が相対的に安くなる分、様々な経済要因が流入し、経済成長に有利になるから
一時的に海外のものが高くなるのは仰るとおりだけど、それをカバーする以上に給料が増えるから
264:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:14:01.07 7xSGLtG50.net
>>263
仕事が入ってくるっつっても、
輸出数量は何度も言ってきたとおりむしろ減ってるし、
海外生産比率も増えてるわけだが、雇用が流入してるの？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
知らないってｗ
まさに、実際に現実の天気を見ずに、天気予報が過去に報じたものを信じてるだけじゃんｗ
様々ってのを具体的に数字で以って見せて
265:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:20:16.16 jkgwM1nX0.net
可処分所得減ってるんだから
当然の成り行きだろ
むしろ下がる要因がないわい
266:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:20:44.43 Q0PsdVRR0.net
親が調査協力してたが全ての食品が20％位3回以上値上げ中
どう頑張っても上がるのが当たり前なのに発表数字は→
だからこの調査はもう信用していない
267:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:21:12.66 66j+YEXK0.net
肉は鶏むね肉とアメリカ産豚肉しか買わないから、あんまりお金かからないけど、
野菜と果物類が高い
268:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:22:54.23 Qg6Jja9A0.net
>>264
だから、限定的な話をするなと>>244の人も言ってたでしょ
輸出は経済の一部にすぎない。海外景気にも左右されるし、輸出だけ見て経済語るなんて本当木を見て森を見ず
> 海外生産比率も増えてる
そりゃあ>>249で書いたとおりブレーキも踏んでるんだから
あと、そもそも先進国日本で後進国産業である製造業は伸びないから
金融緩和、緊縮財政、色んなものを総合して、結果こういう状況になるってのは過去の天気予報通りだけど？
269:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:25:11.19 cWcXrOXX0.net
>>262
＞札不足が原因で生まれてこれない付加価値が日本には大量に眠っている
習近平「①財政出動 or 金融緩和による需要先食いにより需要と供給能力の差分を埋める →②設備稼働率が最大になり、労働者の給与も最大化される
→③豊かになった労働者が消費をし →④それが更なる投資と生産を生む・・・ねぇねぇ、これで解決じゃないの？」
李克強「やっぱり馬鹿だろ、お前。これだから政治脳は。。。」
安倍ぴょん「え？習同志のおっしゃるとおりじゃないの？政府は最強で、政治の力でなんでもできると岸爺ちゃんから教わったんだけど＠＠？」
270:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:25:39.86 7xSGLtG50.net
>>268
ん？
じゃあ2年でコア指数のインフレ目標2%を達成するっつったのに、
全く達成できてないことも予想通りなの？
すごい矛盾じゃね？
達成するっつったのに達成できないのが予想通りってさ
271:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:29:49.80 GIybAG040.net
>>111
翼賛記事書けって言われてての皮肉だろw
272:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:30:37.12 PN0e1BFu0.net
アベノミクス詰んでるのは明白
ここで擁護してるのは関係者だろw
273:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:31:36.84 Qg6Jja9A0.net
>>269
> 需要先食い
違う。需要創出
あと、なんで今の中国と今の日本が同じと思っちゃったの？
274:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:33:23.50 DcQrc6jj0.net
非正規、基礎年金だけの下流老人、自炊できない単身。
日本人のエンゲル係数はどんどん上がる
275:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:34:10.52 Qg6Jja9A0.net
>>270
普通にマクロ経済考えてる人達にとっては予想通り
リフレ派の皆さんのようにいい加減にマクロ経済考えてる人達は予想が外れた
276:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:35:31.37 2BkJC09vO.net
>>1
こりゃヤバいなあ
アベノミクスもいよいよ終りだなあ～ｗ
277:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:36:28.33 AEV3wmfr0.net
>>6
いやｗお前が終わるだけで、日本は大丈夫www
278:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:36:53.33 7xSGLtG50.net
>>275
じゃあ円安にしても輸出数量が減るのも予想通りなの？
279:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:39:39.76 w6Xu927W0.net
>>51
おい、大丈夫か？
280:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:41:02.14 cWcXrOXX0.net
>>273
簡単なモデルケース。
①君が優位性ゼロのつまらない汎用品を製造する零細赤字工場の経営者だとしよう。
②当然ながら、君の工場の生産品などよい値段で売れない。君は工場たたんで従業員を解雇しようと思った。
③そこに安倍ぴょんが黒田に刷ってもらった札を握り締めて登場。
「ID:Qg6Jja9A0工場で作られるウンコが全て私が買ってあげる。経営を続けなさい」といった。
さて、このやり方を続けて何かいいことありそう？
＞あと、なんで今の中国と今の日本が同じと思っちゃったの？
目下の世界で「供給能力過剰」といえば中国だから。
チャイナは鉄やセメント増産したら幸せになれそう？
281:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:42:46.10 Qg6Jja9A0.net
>>278
円安→プラス
緊縮財政による経済抑制→マイナス
世界景気低迷→特にマイナス
総じて横ばいやマイナスになるのは予想の範囲内じゃね？
282:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:43:18.33 bRx03wqb0.net
>>250
為替の変動が国民の富の増減そのもののように話されてもかみ合わないよ
為替は異なる通貨で取引する際の交換レートであって
国力の一面を便宜的に測定することはできるにしても
それは非常に限定的なものだ
為替変動の功罪だけで国が貧しくなったの豊かになったのという話はできない
＞相手側に売れるだけの供給量があるのに
海外にとって割安な円安に振れても輸出が減った（海外が買ってくれない）のなら
海外にとって割高な円高ならもっと売れなかったってだけ
売るってことは買ってくれる相手がいて初めて成立する
前より安くなってるのに現実には買ってもらってないのなら
相手には日本製品が不要か、あるいは相手の景気が悪いってこと
それが輸出は海外景気に左右されるということだよ
283:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:44:20.39 FFJRbl8O0.net
ほんと貧困化しているよなー、日本
284:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:45:49.71 7xSGLtG50.net
>>281
世界景気はともかく、どうして緊縮財政で輸出にマイナスなの？
また、世界的に景気が悪いのなら、外需に頼るのではなく内需を高めるべきなんじゃないの？
それなのに、なんで日本人を貧乏にして実質実効為替レートを下げるべきなの？
285:〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓
16/01/26 17:46:06.40 7HNCvJVi0.net
■ ＴＰＰを推進したら、取り返しがつかないほど
日本が 稼ぐ能力 を失う
286:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:46:16.02 Qg6Jja9A0.net
>>280
そのモデルケースは総需要不足の例示になってないけど？
287:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:47:57.47 kBaQVmBE0.net
どっか先進国から陥落した国あっただろ
あそこはどうだったんだ？
288:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:49:05.98 7xSGLtG50.net
>>282
為替というか実質実効為替レートは、まさに日本人の購買力を表してると思うけど？
何がかみ合わないの？
外需が期待できないなら、円の価値を高めて日本人の購買力を強めて内需を高めるべきじゃね？
289:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:49:20.38 +MYHblxt0.net
エンゲル係数って言葉はひとつ屋根の下で知った
290:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:49:31.92 a7jYP9FF0.net
まだデフレを脱出していなのに
貧乏になったからという分析はおかしいだろ
記事もそうは言っていない
食のスタイルが変わったからだと言っている
外食が増え個食が増えたから
291:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:52:02.68 Qg6Jja9A0.net
>>284
緊縮財政で輸出減は色々はしょって言ったことだから忘れて(間違ったこと言ったつもりはないけど)
> 内需を高めるべき
全くその通り
> なんで日本人を貧乏にして実質実効為替レートを下げるべきなの？
だから、貧乏にならないんだってば。>>263で書いたとおり
292:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:54:05.65 IT0YDXp3O.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね｡ ｡ ｡
293:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:54:47.18 cWcXrOXX0.net
>>286
「総需要が不足している」、これを政府や中央銀行によい解決できるとなぜ思うのかって話だね。
>>273
＞違う。需要創出
この部分に答えてなかったか。
easingによる実質金利低下により、需要がなぜ創出されると思う？
（「実質金利低下 → 円キャッシュからの代替投資」により、それ関連の需要は創出されると思う。賃貸不動産とか。そしてこれは不良債権化するかもしれない。）
俺はかなりの金持ちだが、黒田緩和で何か消費を増やそうと思ったことないよ？
投資と買いだめはしたけど。
所詮、リフレはサプリメント。
294:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:56:04.28 7xSGLtG50.net
>>291
>>263に対しては俺が>>264でレスを返して、それに対して君は反論できてないやん
内需を高めるべきと言うのに同意なら、円の価値を高めて日本人の購買力を高めて、
食料や原料の価格を下げることでより安く仕入れられるようにして、内需を刺激するべきじゃね？
295:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:56:37.63 Qg6Jja9A0.net
>>288
円高による購買力ってのはあくまで海外品を買う購買力のことだよ？
海外品を買う力を上げて、その代わりに雇用や給料を流出させて、内需は上がる？
296:名無しさん＠１周年
16/01/26 17:59:25.40 bRx03wqb0.net
>>288
すでに書いたように
個人の海外旅行レベルでなら君のいう「購買力」はよく理解できるよ
しかし為替が円安に大きく振れたせいで
日本が海外から物資の買い付けできなくなったという話はない
日本が持つすべての財力を空になるまで使い切って何でも買うっていうのなら
買える数量や金額の上限が減った、すなわち購買力が「減った」とは言えるかもね
そんな非現実な仮定に意味はないが
先日、今般の世界株価下落で世界トップ富裕層の資産が目減りした、
という報道があったけどそれと似た話だね
そんなことで別にトップ富裕層は困ってないだろうと
だって単なる数値データの増減でしかないから
297:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:02:09.87 7xSGLtG50.net
>>295
円安になって輸出数量は増えましたか？
海外生産比率は減りましたか？
輸入に頼ってるものを安く仕入れ、それによって消費者が他に回せるカネを増やすべきでしょ
で雇用に関しては、一人ひとりがリスクテイクと努力で、魅力的な商品サービスを作って、創出するしかないんじゃね？
円安になっても生産拠点は、海外生産比率を見れば分かる通り、総じて見れば帰ってきてないわけでさ
298:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:03:27.36 Qg6Jja9A0.net
>>293
> 黒田緩和で何か消費を増やそうと思ったことないよ？
当たり前じゃん。金融緩和+大型緊縮財政やってるんだから
総需要上がらなくて当然
金融緩和+財政出動で需要が創出されるのは、金利というよりも信用創造と信用の実体経済直接注入によるもの
299:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:04:48.73 Qg6Jja9A0.net
>>293
あと、>>280のモデルケースは本当総需要不足の例示になってないから
おそらく貴方は総需要不足がどういうものかを理解されてないのではないかと思われる
貴方の例示は総需要が満たされている時の例示だからだ
300:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:05:00.11 nbTKewKr0.net
公務員になった人間はそれ相応に努力してるから叩くのは間違い。非正規なんて自己責任だろ。
最近では役所ですら高学歴だらけなわけだから、彼らは受験時代にも努力していたというのが現実。
能力ある人間が金を稼ぐのは当たり前であり、大多数の不幸の上に幸福があるんだよ。
大学がしょぼい、資格がない、コミュニケーション出来ない、それじゃあ社会から疎外されるのは当たり前。
社会が嫌なら自分が変われ、それがてきないなら一人でひっそり暮らせ。
301:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:05:30.92 7xSGLtG50.net
>>296
だから買い付けできなくなったってのはあまりに非現実的でしょ
国交が普通に成立してる国同士で、相手に売れるだけの供給量があり、
こちらも払うだけのカネをしっかり払って、どうして売ってくれないのよ？
価格が高くなったことで、買える量が減ったのは、
まさにスレタイのエンゲル係数の上昇が結果のひとつじゃね？
食料自体はある程度以上は削れないから、他を削った結果でしょ
302:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:07:23.59 5OBod3lk0.net
牛肉を食べる頻度が激減した
なんか昭和に戻った気分
303:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:10:14.93 bRx03wqb0.net
>>301
だから海外旅行レベルの話てことなら理解できると何度も言ったじゃん
でも為替変動がそのまま国力や国富の変動を反映してるわけじゃないから
そういう文脈の話は否定するってだけ
304:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:12:02.06 Qg6Jja9A0.net
>>297
だから限定して一面だけ見ちゃダメなの。総合的に見なきゃ
同じ事書くけど、同時にブレーキ踏んでるしそもそも先進国で製造業なんか伸びないんだよ
> 輸入に頼ってるものを安く仕入れ、それによって消費者が他に回せるカネを増やすべきでしょ
経済がゼロサムなら仰る通りかもしれない
でも経済ってプラスサムなんだわ
> 一人ひとりがリスクテイクと努力で、魅力的な商品サービスを作って、創出するしかないんじゃね？
マクロでフタをされてる以上、個人の努力は限界があるんです
305:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:12:14.05 7xSGLtG50.net
>>303
国力っつーより、日本人の相対的な給料は他国のそれより少ないよねって話でしょ
アベノミクス以降、実質実効為替レートが減ったことでさ
他国の給料をして高いなぁと感じるのは普通だよねって話をしてたんでしょ？
306:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:14:53.58 cWcXrOXX0.net
>>298
ネットのリフレ＆上げ潮派はいろいろ荒いんだよねｗ
溺れる者がなんとやら、衰え日本大衆はリフレと政治にすがるって感じかな？
＞金融緩和+大型緊縮財政
で、財政出動してそれが拡大再生産・税収増に結びつくかどうかに帰結する。
・案件の精査能力、「政府部門に金儲けの才能ありますか？」の問題
・クラウディングアウト、「果たして今はその案件を実行すべき時」の問題
・財政（通貨）の信認の問題 （これは商品安市況が反転するまでは考えなくて良いだろうけど）
このあたりをクリアしないと、「2016年度は○×に△兆投資すべき」って話にならないよ。
307:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:16:04.83 pZopIRDM0.net
食品の値段が上がっているのに収入が変わらないならエンゲル係数上がるわな
当然他の買い物は諦める
国はバカとしか言いようがない
308:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:16:56.31 7xSGLtG50.net
>>304
｢その時その時｣の給料の額は決まってるじゃん
放っといたら貰った給料が勝手に増えるの？
君の意見って、じゃあ増税しても問題ないよね、って話になるわけだが？
マクロに蓋？どういうこと？
309:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:17:26.19 3upkGyC40.net
食費は月50000～80000円くらい使ってるかな
310:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:22:24.82 Qg6Jja9A0.net
>>306
> 「政府部門に金儲けの才能ありますか？」の問題
金儲けの才能とは別のことをやるために政府という公共機関がある
政府が通行料取らない道路を作ってはいけない、とでも言うのだろうか？
> クラウディングアウト
何故異常な低金利で困っている国でクラウディングアウトを主張するのか全く意味不明
スティグリッツ「今日『クラウディングアウト 』の問題を持ち出す者は、まじめな経済学者のなかには1人もいない」
> 財政（通貨）の信認の問題
財政赤字の原因は総需要不足による税収低下
そして日本は通貨の信認が高く(カネが融資に回らない)、財政の信認が高すぎる(低金利、つまりカネが国債に回ってしまう)ことが問題の国
財政を緩和して総需要創出に使うことが解決策となる
311:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:24:24.31 bRx03wqb0.net
>>305
一般的に「他国の給料が高い」は「他国の物価が高い」でもあるよ
みたいな話をしたはずだよ
だから給料の額だけみて「あちらは高くていいなー」って思う人は
物価の違いを考えてないだろうからそこを指摘したんだよ
君のいってる「他国の給料が高いなー」は単に為替変動による数字上の話でしょ
これが円高になったら差が縮まったり逆転したりするけど
そしたら「あちらの給料は安いなー」ってなるみたいな
そういう数字遊び・言葉遊びで国民の貧しさ豊かさを云々するのはやめてほしいね
君が勘違いしてるのと同じような勘違いする人を増やしてしまうから
312:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:26:08.06 Qg6Jja9A0.net
>>308
貰った給料じゃなく、貰う給料
プラスサムが強いときはむしろ増税した方が世の中上手く回るよ
でも今はプラスサムになってない状況だから増税は×
緊縮財政というブレーキで経済成長にフタをしている以上、個人個人の努力で日本全体レベルの成長を促すなんて無理
別の言い方すると、折角の個人の努力を緊縮財政で抑えつけている。それがマクロのフタ
313:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:26:37.95 7xSGLtG50.net
>>310
作った道路が経済活動を促進させるものでなきゃ、作るべきではないと思うが
特に道路って維持費もかかるしな
314:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:28:27.39 Qg6Jja9A0.net
>>313
そうね。必要とされるところにじゃんじゃん予算を注ぎ込むのがいいね
315:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:28:53.87 ax0doozy0.net
>>251
財源は税金だけじゃない
国債や通貨発行という手段もあるのに
何故増税にこだわるのか
316:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:30:07.83 Qg6Jja9A0.net
>>315
そうなんだよね…
お金がどういうものかって教育が足りないんだと思う
317:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:30:17.39 7xSGLtG50.net
>>312
貰った給料は当然一定なんだから、
食料とかの輸入品は安く仕入れ、他に回せたほうが当然良いよね？
あれ？カネは増やせるんでしょ？信用創造でさ
魅力的な商品サービスを作り出すのは、一人ひとりの努力とリスクテイクだと思うのだが
まぁ俺は別に緊縮財政をしろとは全く思ってないけどね
それが持続可能でかつ増税に結びつかないなら、別に否定する理由がないからね
318:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:34:04.55 7xSGLtG50.net
>>314
で問題は、行政が｢必要なもの｣につぎ込んで来れたのだろうか？
少なくともこれまでに多額の借金をしてつぎ込んできたが、それで経済が良くなったの？
319:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:35:02.71 5/V8BPWM0.net
>>304
マクロに蓋とか言ってる時点でミクロ思考だよね
320:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:35:24.43 Qg6Jja9A0.net
>>317
でも給料は来月も来年も貰うんだよ？
給料は右肩上がりの方がいいよね？
> あれ？カネは増やせるんでしょ？信用創造でさ
> 魅力的な商品サービスを作り出すのは、一人ひとりの努力とリスクテイクだと思うのだが
どちらもその通りだよ。だけど、緊縮財政でブレーキをかけてる以上は個人の努力が報われないんだよ、ってこと
321:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:36:52.78 Qg6Jja9A0.net
>>318
みーんな誤解してる・誤解させられてるけど、そもそも注ぎ込んでないからね
322:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:38:12.11 7xSGLtG50.net
>>320
来月の話なんてしてないよ？
｢その時｣に貰った給料の内、
最低限費やさざるを得ない食料など以外に回せる金が多ければ、
そっちのほうが内需を刺激できるよね、って話をしてるんだから
323:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:39:27.45 7xSGLtG50.net
>>321
どういうこと？
324:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:40:39.60 Qg6Jja9A0.net
>>322
そうだね、でも散々言ってるけど、それって経済の一部分にすぎないから
｢その時｣、海外品を安く買える人もいるだろうけど、
｢その時｣、雇用が流出して無職になる人もいるんだよ
325:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:41:15.65 7xSGLtG50.net
>>311
実質実効為替レートが減るってことは、
日本人の給料で買える他国の商品が減るってことだよ？
鎖国を全くしてない日本においては、日本人の給料の購買力が減ったことを意味するよね、
とな～んども同じことを書いてきたわけだが？
326:名無し@１周年
16/01/26 18:42:42.10 yrMXwsoJ0.net
まぁ予想通りだよな。
327:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:43:08.72 7xSGLtG50.net
>>324
円安で輸出は増えたの？
海外生産比率は下がったの？
328:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:43:18.23 Qg6Jja9A0.net
>>323
経済が毎年数%成長するように、政府支出も毎年数%増やすのが普通のこと
でも日本は平気で前年割れを繰り返す。つまり、普通の額を注ぎ込むことすらできてない
329:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:44:53.54 7xSGLtG50.net
>>328
だからさ、必要とされる事業にならどんどん投資すりゃあ良いと思うけどさ、
そうやって支出する目標額を最初から決めるって、悪しき単年度主義だと思うよ
330:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:45:35.03 CtCpa+1R0.net
>>321
確かに国や自治体こそ緊縮財政で如何に金使わずに済むかをやってるよ
直ぐに税金の無駄使いって民主時代に叩かれたから
必要なものでさえお金掛けてない
本来なら丁度老朽化したインフラの整備に莫大な費用を掛けなきゃダメな時期なのに
民間に内需拡大しろといいつつ
国内最大企業体でもある国が緊縮すりゃ景気はドンドン冷え込む
蓮舫の毒でさらなる日本下落が続くんだよ
331:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:48:28.41 7xSGLtG50.net
>>330
インフラの整備っつってもね
今でも地方に新しい道路作ったりするのはどうなんだろうと思うね
俺は別に公共事業それ自体は全く否定する気はないが、
公共事業が事実上の生活保護になってるのは大問題と思うわ
332:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:48:47.24 nbTKewKr0.net
>>330
同意。アベノミクス批判している人は先見性がない人間だと思う。
いくら非正規雇用が拡大しようが、適切な努力をした人間は報われる国なんだよね、日本は。
大体、「公務員は恵まれている」と言うが、どこの自治体もアウトソーシング活用して
経費抑えているというのにね。
公務員は恵まれていないし、文句言っている人間は努力してないだけ。
333:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:49:44.89 YLnI2IdO0.net
>>312
つまりこれ以上の消費税増税などもっての外、むしろ減税しろという事か。
法人税はいくらでも減税してるくせに、市井の人間には増税に注ぐ増税だからそりゃ内需もしぼむわな。
爆買い中国人には免税してるし。
334:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:49:46.98 Qg6Jja9A0.net
>>327
だーから、輸出も海外生産比率も限定された話だってば
てかさあ、そもそも経済がプラスサム前提ってことを理解してもらえないと永遠に堂々巡りだと思うよ
でも、それを説明するにはお金のことを文字通りゼロから丁寧に丁寧に説明しなきゃ伝わらないのよ
無茶と失礼を承知で書くけど、もし経済に興味があるなら、是非少しずつでいいから勉強してみて下さいな
勿論、別におれと同意見になれなんて言わないから。むしろおれなんかより詳しくなってほしい
335:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:50:40.73 62kVlRhA0.net
>>324
安く買った余ったお金で他のモノが買われるね
336:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:52:01.79 Qg6Jja9A0.net
>>329
だって、支出を増やした方が財政も景気も庶民生活も良くなっちゃうんだから仕方ないじゃん
総需要過多になったらおれはむしろ歳出削減しろって主張するよ
337:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:52:19.57 Qg6Jja9A0.net
>>330
その通りです。ありがとう
338:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:52:44.97 Qg6Jja9A0.net
>>333
その通りです。ありがとう
339:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:53:10.40 7xSGLtG50.net
>>334
じゃあ君の雇用が流出ってのも、限定された話じゃね？
プラスサムなら個々人が信用創造でカネを増やせばよくね？
でもこれには、蓋がされてるからーで否定するんでしょ？
正直、君は自己矛盾を抱えてると思うよ
340:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:53:22.26 0IV+Vqg90.net
ア
ベ
ノ
ミ
ク
ス
ありがとう！センテンススプリング！甘利！
341:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:53:29.81 nbTKewKr0.net
>>333
内需が減退しようが、消費税上げないと社会保障は賄えないんだからしょうがない。
342:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:53:39.04 Qg6Jja9A0.net
>>335
他の物が買われても、それはまだゼロサムに過ぎない
経済はプラスサムだから…
343:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:55:10.81 YLnI2IdO0.net
>>341
そしてますます国民が重税にあえぎ、税金を払うために仕事をするような事になっていくわけだな。
終いには重税のせいでコメを炊くかまどにはクモの巣が張っていた大昔の二の舞いになりそうだな。
344:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:55:16.72 Qg6Jja9A0.net
>>339
限定してない
総合した話
個々人が信用創造なんてできないよ
貨幣発行権は無いし、収入が増えない状態で支出を増やせなんて民間に言えるわけ無い
345:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:55:42.28 ax0doozy0.net
>>341
消費税なくして国債発行で賄えばいいでしょ
346:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:56:39.12 9vjhTq7D0.net
毎日コンビニ飯を食べたりラーメン屋に行ってたりする
独身の怠け者が値段が上がっても買い続けてるせいだろう
347:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:57:33.63 a7jYP9FF0.net
円安で企業収益が劇的に改善した
同じ輸出量でも利益が劇的に増大する
それは海外での生産でも同じ
そして国内での製造のほうがより収益が拡大するなら
製造業は国内回帰をする
キヤノンや多くの企業がすでに国内回帰を表明している
それが設備投資となり国内需要を押し上げる
そして収益を改善した企業が
民主政権下ではあり得なかった賃上げを行い
そしてそれが国内需要を押し上げる
348:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:57:49.78 BrWwcx3o0.net
(ToT)アベノミクスは消費税増税と共に終わった65 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
349:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:58:35.99 CZIAazNN0.net
まあアベノミクスを簡単に説明すると・・・
「日本製品を外国に安く売るために、日本円と日本人労働者の価値（値段）を下げる。」
という政策だからな。
その結果、日本国民が貧しくなるのは当たり前なんだよね
350:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:58:39.43 7xSGLtG50.net
>>336
でさ、それでワニの口が塞がるの？
多分、借金自体を減らせって言ってる人ってあんまりいないと思うよ
いわゆる債務比率を改善しろって言ってるのが大多数だと思うのだが
効果的にお金を使えてるなら、経済成長によって債務比率は悪化しないと思うのだが
それを達成できてるの？
351:名無しさん＠１周年
16/01/26 18:58:39.90 UdYYkBWk0.net
食べる以外の楽しみっていまの世の中何がある？
352:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:00:35.99 YLnI2IdO0.net
>>349
国や大企業、それらに関わってる一部の人間は富み、それ以外は総じて貧するというやつだな。
民を富ます事など頭にないんだろう。
353:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:01:13.09 7xSGLtG50.net
>>344
雇用の流出はどこが綜合なの？
輸出は限定だけど雇用の流出は総合？
どういうこと？
お金を増やすのって、現行のシステムでは市中銀行による信用創造じゃん
君はなんだと思ってたの？
354:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:03:08.38 ax0doozy0.net
>>349
本当にそのとおりだから困る
アベノミクスは経済を良くするためのものだったはずなのに、外国人がいい思いをして当の日本人は困窮するという訳のわからないことになっている
355:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:04:20.87 ax0doozy0.net
>>344
個人でも信用創造できるよ
住宅ローンで家を買うこれが信用創造です
356:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:04:35.84 7xSGLtG50.net
>>349
そして忘れちゃならないのが、
それでも、輸出数量は減り、海外生産比率は依然として上がってる、って現実なんだよな
357:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:04:58.98 SGt9BsfU0.net
アベノミクスの作用副作用
358:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:06:08.33 xcVqQFJL0.net
俺のことかw
確かにほとんど、生命維持に必要な食い物しか買ってねーわw
金は普通にあるが、欲しい物が全然ないからな
自宅と職場を往復する生活だけで十分
359:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:06:12.72 q1cRRkM60.net
大体月2万くらいかなぁ食費
360:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:07:43.28 sybYJA+B0.net
一昨年
朝 食パンとコーヒー
昼 あんぱんとコーヒー
夜 納豆ごはんとお茶
去年
朝 食パンとコーヒー
昼 あんぱんとコーヒー
夜 納豆ごはんとお茶
今年
朝 食パンとコーヒー
昼 あんぱんとコーヒー
夜 納豆ごはんとお茶
361:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:07:46.17 bRx03wqb0.net
>>325
なんで実質実効にこだわるのかよくわからんけどｗ
貿易統計みればわかるように輸入額も輸出額も年々拡大してるよ
「円安になったせいで買えなくなった」というのは実態と異なる
もちろん個別に見ればあるだろうけど（PCパーツとかｗ）全体ではない
君がいってるのはだから海外旅行レベルでしょって
同じ円がレートの変動でたくさんドルに交換できたりできなかったりする
円高ならたくさんドルを買えるが円安だから少ししか買えない
それを購買力と言ってるわけでしょ
外貨交換力と言い換えもできるかな？それが減ったといってるわけで
だからそれは海外旅行でたくさんお土産買えなくて残念だねってレベルだよ
国が貧しくなったという話につなげないでほしい
362:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:10:58.64 BrWwcx3o0.net
クロエ「ジャック!私のせいじゃない!日本ジャパンの総理のせいよ!」
363:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:11:29.96 7xSGLtG50.net
>>361
そりゃあ食料や燃料は削るにしても限界があるからね
だから他の消費を削ってるのが、まさにこのスレの話題に繋がるんじゃね？
364:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:11:33.33 2Afpiw9Q0.net
もやしと豚バラコマ切れの購入機会が増えた
365:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:12:38.08 Ms6eWfrP0.net
安倍はエンゲル係数の意味が全く分からず、とにかく数字が上がったということで、
アベノミクスの成果が出たと思っているようだ。
366:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:12:42.53 jT0KXGup0.net
リフレで庶民はどんどん貧しくなる
367:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:13:42.92 2DnNnPUD0.net
貿易縮小黒字なんて経済学の本でしか乗ってないような異常現象起こして何が景気がいいだよ
我こそは資本主義とか言う割に、ネトサポやネトウヨって国富論も読んだことねーのか
368:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:14:10.86 ZyUs65Ik0.net
>>364
袋入りのもやしの量が減っててびっくりしたｗ昨日
値段は２８円だったけど
２袋買っても包装のゴミが増えるだけなんだよな
369:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:14:54.80 SGt9BsfU0.net
>>365
たしかに安倍ちゃんならエンゲル係数が上がったのはアベノミクスの成果。この道しかない。とか言っちゃいそうw
370:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:16:39.00 J7yfHBxl0.net
つか逆に買うモノある？
ある程度、隅々まで行き渡ってるだろ
個人レベルでも無理に買い換えなきゃならんものでもないしなー
371:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:16:40.08 9vjhTq7D0.net
>>360
よく飽きないなｗ
感心するわ
372:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:17:22.52 2Afpiw9Q0.net
>368
うちは200gで18円
40円くらいの高級もやしは躊躇するｗ
>365
ありそうｗ
373:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:19:33.32 9vjhTq7D0.net
>>369
貯蓄に回してた分を吐き出させたんだから
デフレ脱却の第一歩だろ？
374:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:20:14.54 ZyUs65Ik0.net
200gで18円は裏山
たまに高級もやしを買うと贅沢した感じがする
375:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:21:28.99 SNI0Q8on0.net
最もグラム当たりのカロリー単価の安い食品をものを教えろください
376:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:21:41.60 ax0doozy0.net
>>369
実質賃金が下がった理由を名目賃金が下がった理由で答えちゃうくらいトンチンカンだからな
377:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:23:13.67 vnxTcxGJ0.net
>>375
スーパーの肉売り場にタダで置いてる肉の脂
378:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:24:19.46 br90cqwK0.net
データが出る前に一日一食で十分って話で回ってたよな。
379:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:25:04.19 3TI1+uuj0.net
>>370
もう全て揃って満足してるしね
あとはグルメにこだわるくらいだよね
380:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:25:29.25 ZyUs65Ik0.net
オウム真理教のオウム食は１日２食
根菜と玄米
381:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:27:55.57 nMXgd2Re0.net
エンゲル係数上昇と豪華な食事は反比例する。
収入が減って食費が家計を圧迫しているということ。
382:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:32:30.83 3TI1+uuj0.net
>>381
してないよ
今は高齢者の割合が増えているから
高齢者はもう衣服や趣味に金を使うより少量プレミアムなグルメに興味があるんだ
若者世代の統計を取れば分かる
383:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:34:31.20 3TI1+uuj0.net
若者世代や子育て世代のエンゲル係数は安倍内閣になってから下がっているはず
384:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:36:26.02 0QdCF4Ge0.net
収入は減る物価は上がるんだから当然
アベノミクスの成果だよ
385:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:38:38.76 UnpL37Ox0.net
国土強靭化、国防強靭化、累進課税強靭化
トライアングル強靭化政策が宇宙を救う
386:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:40:06.11 bRx03wqb0.net
>>349
為替レート上、海外からみたら割安という話なのであって
必ずしも日本が安売りされてるとは限らないよ
たとえば日本製品が１００円、ドル円１００円とする
円安でドル円が１００円から１２０円になりました
するとアメリカは日本製品を購入するのに今まで１ドル払ってたのが
今度は０．８４ドル（１００÷１２０＝０．８３３・・・）で買えます
このときアメリカは０．８４ドルを１００円に交換して日本にはその１００円を払います
つまり日本が受け取る額は一緒ですから日本は別に安売りされてません
とうぜん日本の利益が減ることもありません
でもアメリカにとってはドルの支払い額が減るので割安になりました
もっと買ってくれるかもしれません
逆に円高でドル円が１００円から８０円になりました
するとアメリカは日本製品を購入するのに今まで１ドル払ってたのが
今度は１．２５ドル（１００÷８０＝１．２５）払うことになります
このときアメリカは１．２５ドルを１００円に交換して日本にはその１００円を払います
つまり日本が受け取る額は一緒ですから別に日本が高く売れたわけではありません
とうぜん日本の利益が増えるわけでもありません
ただアメリカにとってはドルの支払額が増えるので割高になりました
今後は購入が減るでしょう
387:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:40:17.61 JQaIlf1L0.net
食い物以外買わなくなったな
物欲がない
388:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:42:05.63 9vjhTq7D0.net
>>375
油飲んでろ
389:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:43:10.76 U1UoYuzu0.net
>>386
輸入する場合は真逆の現象が起きるな
日本は食料資源は言うに及ばず消費財の3割も外国から輸入している
輸入コスト増で庶民の生活は苦しくなってる
390:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:46:05.52 7xSGLtG50.net
>>386
その受け取った100円で日本人が買えるものが減るんでしょうよ
今までは100円で100gの牛肉(1ドル)を買えてたのが、84g(0.84ドル)になってしまうわけじゃん
391:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:47:21.72 dVyRMy7u0.net
家族で自炊が減ってるんだから当たり前だろう
392:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:48:35.22 bRx03wqb0.net
>>389
そういう立場によるメリット・デメリットを差し引きすると
トータルでは円安の方がメリット大きいというのが各種試算が示すところ
393:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:49:54.44 7xSGLtG50.net
>>392
トータルって？
具体的にお願い
394:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:49:58.15 U1UoYuzu0.net
>>392
それはない(笑)
395:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:51:11.72 eWebD83o0.net
円安で食料品価格暴騰
生活苦しいので、今まで６枚切り食パンを８枚切りにしました
食べる枚数は同じです
396:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:51:51.12 bRx03wqb0.net
>>393-394
★為替レート増価によるGDP押下げ効果
（いずれの国でも自国通貨の増価はGDPを押下げ）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
★内閣府試算 1円の円安で企業収益は1.0％程度増加する傾向
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
★帝国データバンクの企業データ試算によると
円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円。
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
輸入のみ ▲643億円
輸出のみ 2,041億円
輸出＋輸入 1兆2,367億円
海外取引が輸入ばかりのとこは確かにダメージ大。しかし全体では大幅プラス
397:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:51:55.14 Ccy1ntKp0.net
見栄張って高いランチとか食ってんじゃね？
風呂無しのボロアパートに住んでて車はベンツ(土禁)みたいなｗ
398:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:53:00.00 U1UoYuzu0.net
>>396
1％なんて誤差の範囲
ショボすぎる効果だな
399:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:53:34.50 7xSGLtG50.net
>>396
で結果は輸出数量は減り、海外生産比率も増えてるのが現実なわけだが
400:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:53:57.92 mZVxh/hR0.net
奇跡の1枚の子のエンジェル係数はだだ下がりなのにな
401:名無しさん＠１周年
16/01/26 19:54:09.87 ZyUs65Ik0.net
>>388
もこみちかｗ