【政治】民主山井「株価下落により、年金運用で4兆円の運用損がある 」 安倍首相「安倍政権下では33兆円の累積収益となっている 」at NEWSPLUS
【政治】民主山井「株価下落により、年金運用で4兆円の運用損がある 」 安倍首相「安倍政権下では33兆円の累積収益となっている 」 - 暇つぶし2ch925:名無しさん@1周年
16/01/19 22:15:39.26 tNtSTdJD0.net
>>922
それ日本だけじゃなくね?

926:名無しさん@1周年
16/01/19 22:15:43.87 t+119j6V0.net
>>919
  安倍ちゃん『 金融緩和やるわ 』
  サムチョン・ヒュンダイその他『 死にそうです』

927:名無しさん@1周年
16/01/19 22:15:54.70 9nxps5J50.net
>>907
保守VSリベラル って形態の2大政党は機能しないって日本人は学んだんだよ。
民主党の大失敗でね。
今後は自民党と対になる「保守政党」を育てるのが日本の有権者に課せられた
義務になるだろう。
今のところは「おおさか維新」しかない状態だがね。

928:名無しさん@1周年
16/01/19 22:16:04.22 8yRVYUgf0.net
【経済】株価暴落 半月で年金資産約6兆円失われた恐れ ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【経済】株価暴落 半月で年金資産約6兆円失われた恐れ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった64 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(eco板)

929:名無しさん@1周年
16/01/19 22:16:19.02 9/n/Rt760.net
首相の指南役 浜田教授がGPIF株投資「大損」の仰天発言
URLリンク(www.nikkan-gendai.com)
アベノミクスの“生みの親”とされる浜田宏一・米エール大名誉教授の仰天発言に激震が走っている。
浜田教授はテレビ番組で、公的年金を運用するGPIF(年金積立金管理運用独立行政法人)
が資産構成を見直し、国内株などの投資比率を引き上げたことに対し、
年金資産が“大損”する可能性を認めたのだ。発言が飛び出したのは、16日のTBS「報道特集」。
6日連続で下落した日経平均株価の異常事態を受け、GPIFの損失リスクに対する感想を問われた
浜田教授はこう言い放った。
〈(国民を)教育しなければいけなかった。損をするんですよ、これだけ儲けるんだから(と)〉
〈損をするんですよと(国民に)言っておけと、僕はいろんな人に言いました〉
バカウヨどもはリフレ親方 浜田先生の有り難いお言葉をよく聞けよwww 

930:名無しさん@1周年
16/01/19 22:16:31.00 noG/WHqG0.net
>>5
33兆円も儲けてるニダ!韓国の利益にならないニダ!
                             民主党

931:名無しさん@1周年
16/01/19 22:16:34.38 wodrIlrE0.net
>>925
いや、安倍政権中はあまり下がらないって言うからさ~。

932:名無しさん@1周年
16/01/19 22:16:35.34 tNtSTdJD0.net
>>923
そりゃあお前みたいな社会の仕組みを無視して議論できるなら簡単だわなw

933:名無しさん@1周年
16/01/19 22:16:47.14 8NUZD59R0.net
>>922
高値から3000円はあんまりで適切。株価なんだから。

934:名無しさん@1周年
16/01/19 22:17:12.33 +0sWBbBE0.net
貧乏納税者のお金が金持ち投資家に流れるというエコサイクルw

935:名無しさん@1周年
16/01/19 22:17:28.58 rm8VwIcZ0.net
>>802
大いに関係あるな。GPIFのポートフォリオ変更の時は、海外では年金の積極運用は当たり前
などという間違った俗論を蔓延らせていたし、金融緩和第二弾の為にGPIFに国債放出させて
株式運用強化させて政権アピールの道具に使った。ピーターパン黒田がそのタイミングを
「絶妙なハーモニー」とか妄言吐いていたぞ。
そもそも、アベノミクスによってデフレ脱却、まともなインフレ成長というなら物価連動国債
で運用すれば充分なんだよ。後、歳入庁やって国税庁と年金機構統合して保険料8ー10兆円
プラスだよ。結局は売買代金65%を占める海外勢に貢いだだけ。

936:名無しさん@1周年
16/01/19 22:17:29.78 08yiVTb60.net
世界恐慌の時にクジラ方式のマズさはすでに分かっていて、
株価が下がることより、乱高下する事の方が、資金のダメージがでかかったりする。

937:名無しさん@1周年
16/01/19 22:17:35.96 8yRVYUgf0.net
【国会】貧困問題、データで応酬 首相「日本は裕福な国」 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

938:名無しさん@1周年
16/01/19 22:17:42.57 zcKGQLab0.net
>>856
現実はこれ
>>354
お前らなあ・・・・。
年金で株価が吊り上がるなら そりゃ世話ないわ。
例えば1日に370億円使ったとして、どの程度株価に寄与するかといえば
日経平均でいうと20円とか前後上げられればいいほうなんだよ。
それだけなの?とびっくりするかもしれいが、ETFのティックを4万と
仮定すると370億一気買いしても大して上がらんのは
株式やってる連中なら即わかる話。
つまりだな・・・年金が買いあがったから株高になったわけではない。
アベノミクスに投資した機関やヘッジや海外年金や世界信託、世界投信が
日本の株価を押し上げただけ。
その中に年金やGPIFがいただけの話。
問題は年金やGPIFがどこで売却するか? の話。
そいつらは株価を上げ下げさせて儲け出してるんだから、一旦天井まで
来たら空売りで下落させ、また底付いたら空売りの買戻しと同時に
買いを混じって入れてまた釣り上げる。
これで世界経済ってのは成り立ってるんだよ。
ただし1年かけて上昇したものをものの2週間足らずで下落させた
手腕はすばらしいといわざるをえない。

年金投入なんて微々たるもん

939:名無しさん@1周年
16/01/19 22:18:17.89 ziIc3nAB0.net
>>914
米QQEも知らんアベサポは黙っておけよ

940:名無しさん@1周年
16/01/19 22:18:29.09 cluTC3op0.net
訳が分からないな
今後も減り続けたらどうするんだ?
「今まで良かった」で「これから悪い」を誤魔化す事はできないぞ

941:名無しさん@1周年
16/01/19 22:18:39.15 9/n/Rt760.net
安倍チョンマンセーの朝鮮人
つか お前らカルト信者のくせに一般人に成りすますの止めてくれない?
キモイんだよ クズwww        
        ↓
      _____
     /_____ヽ
   /_ 統一●協会 \   
  γ /  _   _   ヽ   これが僕たちの正体だよ
  / /.   r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ )    もちろん日本人ではありませんw
  |ミ/ ̄ ̄ヽ二 '  ヽ二ノ  ヽ     
  i~` ::::ー- (o o) ー-::.  |
 0  ∴ i_    _i ∴ |
  ヽ   ノ \  ̄ / ヽ  /
   ヽ_    ` -!j´  _ノ
 /    ̄ ̄ ─     \
自民工作員=ネトサポ  45歳 無職
■緊急警報■
2chやツイッターに自民党ネット工作員(ネトサポ)が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し1人で20人役程度は余裕で演じます
またスクリプト(自動投稿プログラム)などで連続投稿することにより
2chのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索!
㈱ホットリンクや㈱ガイアックスなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム(代表者:世耕弘成)です
自民ネットサポーターズクラブ URLリンク(www.j-nsc.jp)
<工作活動証拠画像>
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

942:名無しさん@1周年
16/01/19 22:19:05.81 IP1w8ZAG0.net
>>923
>株の購入をどんどん進めて株価維持対策に年金を利用してしまったこと。
うん、それw
日銀緩和・通貨毀損政策を是とするなら(*ここが最大の論点だけど)、債券売って株・外貨建て資産買うのは理にかなった行動。
225を買い支えるような買い方をしてるのは安倍の都合、こちらは非難されてしかるべき。

943:名無しさん@1周年
16/01/19 22:19:17.23 t+119j6V0.net
>>939
  むしろアメリカQEしてたのになんで緩和しなかっただミンスはw

944:名無しさん@1周年
16/01/19 22:19:38.48 zcKGQLab0.net
>>885
どっちも仲間だからな
右の売国奴政党、公明党
左の売国奴政党、民主党、社民党、共産党
どっちも在日が議員になってることは国民に知られてない

945:名無しさん@1周年
16/01/19 22:19:39.13 wodrIlrE0.net
>>940
この話は通じないようです。

946:名無しさん@1周年
16/01/19 22:19:49.86 8NUZD59R0.net
>>927
社会党が政権とって、それに懲りて自民党。しばらくして忘れちゃって民主党。10年かそこらしたらまた似たようなところが取ると思うぞ。

947:名無しさん@1周年
16/01/19 22:19:59.61 t4SR78pS0.net
>>911
ゲンダイソースとか話にならんね。
普通に考えて、国民に経済の勉強をさせ、
上がったさがつたと、一喜一憂で大騒ぎしないようにしろと言ってるだけだろ。
短期では損も得もあるが、長期の問題。

948:名無しさん@1周年
16/01/19 22:20:27.41 AABgLdNs0.net
ゴールド万サックスが4兆円いただきますた
リベートでアベチョンは500億円くらいは貰ってるだろ

949:名無しさん@1周年
16/01/19 22:20:30.62 wy6oEnub0.net
自民党の問題は
そんな運用をしていても
党内に意見するやつがいないことだよな

950:名無しさん@1周年
16/01/19 22:20:37.59 J3cswpNF0.net
山井ってことごとく論点がズレてんだよな
何でこんなのが選挙で通ったのか不思議でならない

951:名無しさん@1周年
16/01/19 22:21:24.55 yVqIEN4D0.net
>>897
知らない板に書き込みしても逆効果だぞ
民主党員

952:名無しさん@1周年
16/01/19 22:21:47.14 zVtV3S9B0.net
>>648
え?任意だぞ?
日本人辞めて、厚生年金ない会社いくとかしろよ。
いつでも年金かけるのを辞められるぞ。

953:名無しさん@1周年
16/01/19 22:21:47.23 t+119j6V0.net
>>950
  NTT労組w 真っ赤なw

954:名無しさん@1周年
16/01/19 22:21:54.47 zcKGQLab0.net
>>939
安倍が金融緩和し始めた頃は
アメリカも金融緩和してたんだが?w

955:名無しさん@1周年
16/01/19 22:22:28.66 7MINT/ng0.net
どんどん損出してるんじゃね

956:名無しさん@1周年
16/01/19 22:22:46.10 tNtSTdJD0.net
>>949
そこを議論すると、じゃあ足りない年金財源をどうするのか真剣に考えないといけなくなるから、みんな見て見ぬ振りしてんのよw

957:名無しさん@1周年
16/01/19 22:22:58.76 3hoWkq/50.net
安倍は嘘つきだから損失を隠してるわ

958:名無しさん@1周年
16/01/19 22:23:03.80 t4SR78pS0.net
だいたい、ブサヨは何したらいいって思ってるわけ?
あのまま円高維持だったら、年金の大きな減額と賭け金増額、
失業者増大による福祉増大、
企業壊滅で税収も減少、どうにもならなかったじゃん。

959:名無しさん@1周年
16/01/19 22:23:06.23 YQ8dXGad0.net
アメリカはもし大不況がこようがもう一度、質的緩和も量的緩和もすることが出来る。
しかし、日本はもう後1回量的緩和が出来るかどうかだ。
この局面で過去に世界中で起きている不況が来れば打つ手がない。
株の比率50%はあまりにもリスクが大きい。

960:名無しさん@1周年
16/01/19 22:23:13.73 ziIc3nAB0.net
>>943
白川は緩和してたよ
無茶な緩和はしなかっただけ

961:名無しさん@1周年
16/01/19 22:23:50.52 9nxps5J50.net
>>946
だったら民主党の支持率が上がるはず
なぜ上がらない?
例えば、大阪府・市議会では民主党はほぼ壊滅した(1とか2議席)
有権者が完全に見放している。
今後、関西を中心に徐々に民主党の支持率は低下していき、分裂・消滅への
道を辿るとみてる。

962:名無しさん@1周年
16/01/19 22:24:02.87 9/n/Rt760.net
日経の買い方 
GPIF(年金) 日銀(ETF) 生保(政府筋)だけ
いつまで続けるのかな~?
上がるわけねーだろ
無駄に公金を使うな クソ安倍!!!

963:名無しさん@1周年
16/01/19 22:24:03.03 FyAmZfXsO.net
>33兆円の累積収益
いつまでの数字だ?

964:名無しさん@1周年
16/01/19 22:24:03.48 t+119j6V0.net
>>960
  1兆円とかのレベルでやってるとかw QE1000億ドル規模なのにw
 

965:名無しさん@1周年
16/01/19 22:24:40.92 JAYNv0vl0.net
>>799
URLリンク(www.morningstar.co.jp)
先回りして株式比率上げたよ。

966:名無しさん@1周年
16/01/19 22:24:44.56 7urAgtVA0.net
サヨクって嘘でもいいから世論や理屈をでっち上げて同調を煽るんだよな

967:名無しさん@1周年
16/01/19 22:24:58.29 B1plBtpo0.net
>>943
やることやって白川は
厭味ったらしく財政政策を求めてなかったか

968:名無しさん@1周年
16/01/19 22:25:08.20 21USBVjl0.net
このスレのサポの湧き方からして自民党に都合悪いのは明白

969:名無しさん@1周年
16/01/19 22:25:10.40 IP1w8ZAG0.net
黒田緩和で吹き飛んだ日本円預金のUSD建評価額は数兆円ってレベルじゃないんだけどねw
円建てかUSD建か、どちらを資産評価として重視すべきかって話ならもちろんUSD建。
底辺ズは海外旅行さえ行ったことないから、「ドルで給料もらってるやつはいないウヨ。日本の水道水と四季は最高ウヨヨヨヨヨヨン」
と納得するだろうけどw

970:名無しさん@1周年
16/01/19 22:25:12.89 YEqnutcW0.net
日本株もますます「爆下げ」するよ
中国の景気低迷と原油安で
世界中が不景気だもんな

971:名無しさん@1周年
16/01/19 22:25:18.36 AABgLdNs0.net
年金基金で高騰相場出して
政府が一般人を損させたのがわかるアタマはアベチョンには無い

972:名無しさん@2周年
16/01/19 22:25:28.15 m+3sLw+v0.net
創価学会は小泉純一郎政権の時、
朝鮮民主主義人民共和国の政府の者たちに
500億円も出した。その金で日本との日朝
会談を実現させ、拉致被害者5人を帰されて
来たという。創価学会が「身代金」を出し、
それによって朝鮮民主主義人民共和国の延命が
図られたのだった。小泉純一郎が英雄扱いされた
背景にあった出来事だった。
創価学会は朝鮮民主主義人民共和国で生産された
覚せい剤を密売するルートを持っており、(覚せい剤の
生産量は北朝鮮が世界一だったりする。)、在日ヤクザ
はその覚せい剤から得られる利益を使って反社会的な活動や
反日工作活動に勤しんでいた。在日ヤクザにも創価学会員
である者が多くおり、お偉方・組長衆はその妻たちまで創価
学会員であったりするのだ!
で、コピペ↓URLリンク(takao-sato.seesaa.net)
←[公明党]遠藤乙彦国際委員長、
[総聯]南昇祐副議長・韓正治国際局長・
金明守同副局長 の硬い硬い握手。
●唯一無二の在日同胞
の味方、公明党
ネット上では、朝鮮総連関係者が、
公明党は「唯一無二の同胞の味方」だ
と賛美しています。
「現に公明党は、同胞の主張にきちんと耳を傾ける。
電話・FAXなどで疑義を呈したことのある同胞なら
知っていることだが、在日の主張に耳を傾ける
政党なのだ。
大学受験資格の進展がみられたのは、総聯が持つ公明党への影響力の賜物である。
外国人参政権の法案が提出されるのも同様である。総聯の活動が、洪敬義のような
南側勢力と結びついた反動勢力の策謀とは違い、真に正しき活動であったことの証明である。
総聯は、公明党を通じて同胞の人権を保護することができるのだ。」
(出展:北朝鮮のために頑張れ、公明党!URLリンク(page.freett.com)
後、韓国の反日デモさえも創価学会員たちが韓国に渡って扇動活動を行っているらしいぞ
とんでもないやつらだな!
a

973:名無しさん@1周年
16/01/19 22:25:49.37 eZn8jwMl0.net
>>932
現実を無視してるのはお前の方だろ?(笑)
年金機構が株価維持のために必死になってるのは周知の事実。
だから安倍政権は含み益という帳簿上の額面をひたすらアピールして実利を無視してる。
君は全く現実が見えていない、もしくは幻を現実だと錯覚してるかのどちらかだな。
>>947
長期的に株価が下がっていきそうな状況なのに何を言ってるの?
今後米国経済がクラッシュしてドル覇権が崩壊するってのに、それでも株を持ち続けるって金融危機の津波をもろに受けることになるぞ?
一番被害を受けるのは年金を納めてる国民なんだから、しっかりと国民目線で利益を考えろよ。

974:名無しさん@1周年
16/01/19 22:25:52.43 t+119j6V0.net
>>967
  1000億ドル+αのQEの前に白川の緩和なんかカエルのションベンだよw

975:名無しさん@1周年
16/01/19 22:25:52.36 8NUZD59R0.net
>>961
何故上がらない?自民党に戻って日が浅いからだよw

976:名無しさん@1周年
16/01/19 22:26:09.63 9nxps5J50.net
>>959
通貨発行を増やせばいいんだよ。
FRBの通貨発行益は8兆円、日本は7000億円しかない。
日本はリスクを取っていないから、なかなか改善しないんだ。

977:名無しさん@1周年
16/01/19 22:26:30.82 8fZGFPGU0.net
こんなに株価を重視する総理大臣てかつていたのかな?
株価は景気の先行きを表すものだというが、年金資金つぎ込んで上げた株価が、
自然の経済の流れを示すとは思えないんだけど。
こういうのって本末転倒とかいうんでしょ?
結果をつくれば原因もつくれるとか、って勘違いしてないか?

978:名無しさん@1周年
16/01/19 22:27:01.69 ziIc3nAB0.net
本当ネトサポは無知で困るわ
白川が緩和してたこともしらんとは
白川の予想は結局全部当たったし
いまだにバーナンキやグリンスパンが吊るされてないのが不思議でしょうがない

979:名無しさん@1周年
16/01/19 22:27:03.34 tNtSTdJD0.net
>>973
お前みたいなのは、また株価が上がったらどこかに消えるんだよなw

980:名無しさん@1周年
16/01/19 22:27:31.42 t4SR78pS0.net
>>975
民主は日が浅いのに沈んだじゃん。w

981:名無しさん@1周年
16/01/19 22:27:41.55 7urAgtVA0.net
>>975
年金で株価操作とか言ってる連中が分かる人には笑いのネタにしかならんからだろ

982:名無しさん@1周年
16/01/19 22:28:02.80 SxOSh/nQ0.net
>>979
ブサヨはいつもそう

983:名無しさん@1周年
16/01/19 22:28:04.77 9/n/Rt760.net
「年金は国債で運用するべき」
国債暴落=国家破綻だから国と運命共同体の年金を国債で運用するのは当然だよ
そもそも「国債の利回りが低いから株式で運用しろ」という発想がデタラメ
年金は「守り」の運用をすべきで とにかく損失をださないことが大事だ

984:名無しさん@1周年
16/01/19 22:28:21.73 t4SR78pS0.net
>>977
緩和じゃなく維持っていうんだよ。w

985:名無しさん@1周年
16/01/19 22:28:24.30 8NUZD59R0.net
>>980
>>981
民主が潰れたら、いよいよ共産党が求心力持っちゃうんだよ。

986:名無しさん@1周年
16/01/19 22:28:30.30 YQ8dXGad0.net
>>965
良く読め、共済の方が後だわ。
2015年からだよ。

987:名無しさん@1周年
16/01/19 22:28:43.85 21USBVjl0.net
このままだと年金破綻するから株で運用は仕方ない
ジャンク債買うのも仕方ないって、そんな暴論あるかよ

988:名無しさん@1周年
16/01/19 22:28:43.87 9nxps5J50.net
>>973
アメリカのドル覇権が崩壊するって、先進国でアメリカの経済が一番好調だろうに
君は一体何を見ているんだ?
中国共産党の工作員か?www

989:名無しさん@1周年
16/01/19 22:29:17.41 /1M5OyhP0.net
>>1
世界中の市場がWTIと上海市場に引っ掻き回されてることすら知らないの?
せめて株の現物かFXくらい経験してから質問しろよ

990:名無しさん@1周年
16/01/19 22:29:21.08 9/n/Rt760.net
株の運用益で年金資金を確保とか 一見 誰も損をしてないように見えるけど
原資は国民の財産だから欲豚どもにマージンを抜かれてる分 国民は損をしている
だから年金の不足分は税金で補填した方が100倍マシだよ

991:名無しさん@1周年
16/01/19 22:29:29.05 t4SR78pS0.net
そう言ってる間に株価もあがつてきたなぁ。w

992:名無しさん@1周年
16/01/19 22:29:33.86 eZn8jwMl0.net
>>979
株価が下がったらお前はシレッと知らぬ存ぜぬを貫くんだろうな(笑)

993:名無しさん@1周年
16/01/19 22:29:54.33 tNtSTdJD0.net
>>977
景気なんてその程度のものだから。
あなたの言う通り、自然の経済の流れなんて反映してない。

994:名無しさん@1周年
16/01/19 22:30:09.10 JAYNv0vl0.net
>>983
運用利回り4%ないと破綻するのが確定してるのに国債で運用したら
話にならないでしょ。

995:名無しさん@1周年
16/01/19 22:30:16.00 7urAgtVA0.net
>>985
民主主義は方法論が全て
イデオロギーで追い出すのは最後の手段な
ま、プロレタリア独裁とか言ってる基地外は論外だが

996:名無しさん@1周年
16/01/19 22:30:33.96 tNtSTdJD0.net
>>983
守りの運用じゃ足りないんです

997:名無しさん@1周年
16/01/19 22:30:51.23 mwGel1WE0.net
>>890
円高に誘導したのが民主党政権だからなぁ
藤井がシャカリキになって誘導してたしw

998:名無しさん@1周年
16/01/19 22:31:10.04 JAYNv0vl0.net
>>986
だから3共済はその半年後でしょ?
そっちこそ間違いをいい加減に認めろよ。
半年kkrが早いんだよ。

999:名無しさん@1周年
16/01/19 22:31:13.50 t4SR78pS0.net
>>977
株価を気にしてるのはブサヨであって、
アベノミクスにとって株価はおまけの副産物だよ。

1000:名無しさん@1周年
16/01/19 22:31:17.67 fGGv9CwQ0.net
はよ売却して国民1人に300万支給せよ

1001:名無しさん@1周年
16/01/19 22:31:25.92 eZn8jwMl0.net
>>988
アメリカが一番好調だと思い込まされてるんだな(笑)
米国内の物流量はどんどん減ってるぞ?
モノの移動が減ってるってことは消費が減ってるってことで、これは需要減少による景気後退を意味してる。
お前は大々的に報じられる米国にとって都合のよい数字だけを見せられてそう思い込まされてる(笑)

1002:名無しさん@1周年
16/01/19 22:31:36.19 8NUZD59R0.net
>>995
その方法論が、年金の株運用と抜群に相性悪いんだよね。

1003:名無しさん@1周年
16/01/19 22:31:40.88 AABgLdNs0.net
政府の介入なんて暴落の歯止めでアベチョンの高値買いは普通あり得ない
がアホ過ぎ

1004:名無しさん@1周年
16/01/19 22:31:49.65 tNtSTdJD0.net
>>992
株価を低迷させ続けた民主党は確かに知らん顔してるよなw

1005:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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