16/01/17 02:41:10.71 W2kJGjQc0.net
>>775
施主側のコンストラクションマネージャーがチェックした上で、実施設計は完了している
設計内容に問題があればCMに撥ねられるので、設計に問題はない
789:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:41:49.63 P1b5BpyB0.net
嘘でも捏造でもゴネていれば日本は金を払う
790:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:41:51.49 4k/PaNy10.net
>>729
注文の解除は違約金を払えば出来るよ。
しかし、著作権は全く別物だよ。
著作権を譲渡するって項目を新たＪＯＣが条件としてきたから断ったんだろ。
791:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:42:08.86 5U81AlAT0.net
>>778
基本的には 設計業務委託契約
請負って建設業法で多用しがちだから、
わざと使わず金銅しないようにしてるけど
民法上は請負で問題ない
792:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:42:09.34 bpqkxjAs0.net
色んなパクリ騒動から察するに、権力と金が動く、または国益を損なうと判断した場合
日本の法定はまともに裁判させないね。絶対和解を持ち出してくる
これ裁判になったら絶対ザハが勝つからね。だから裁判にならないように必死なんだよ
793:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:42:34.91 MIBEEvgiO.net
>>731
かなり厳しそうだな
794:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:42:42.05 9S6/tCNy0.net
旧国立競技場を補修するだけで よかった
壊して新しく作ろうとするから
795:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:42:43.45 /RH7coad0.net
>>775
だったら始めからザハを採用しなければ良かったのだ
なぜ予算がかかるとわかってて採用したのか？
それは選考組織が腐敗していたからだ
なぜ組織が腐敗したのか？
今回の五輪はとにかく予算をじゃぶじゃぶ使ってもいいという戦略を立てた自民党に問題があるからだ
796:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:43:03.68 jS8jXuVV0.net
>>765
実話で有名な話で本人も認めてるなら教えてくれたっていいじゃないかー
教えてくれないなら、勝手に脳内でやなせたけしって事にしてしまうぞー
797:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:43:17.02 CYi19+rm0.net
パクリ国 糞ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:43:24.20 RoUcxKFK0.net
>>788
問題があったから白紙撤回になったの忘れたのか？
施主が払えない施工費になったデタラメな設計が問題ない訳ねーだろ
799:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:43:26.78 MIBEEvgiO.net
>>785
Aを応援しよう
800:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:43:52.46 WfaUzXD50.net
これはもうG型トラクターしかないな。
801:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:43:55.32 9CxSkpaX0.net
もういやだこの五輪
802:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:43:56.21 b7+vhK9e0.net
>>786
そもそも安上がり五輪のはずだったんだぜこれで
803:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:44:17.52 5U81AlAT0.net
>>781
そりゃ
裁判の証拠になるものを簡単に出すわけ無いじゃん。
ガセならJSCは否定すればいいのに
「事実関係を確認中」だからなｗｗｗ
804:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:44:33.92 0Ap9SGFZ0.net
リオもＩＭＦ管理下での開催になりそうだし、東京はスタジアムなしということでｗ
前代未聞五輪が連続して開かれるｗ
805:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:44:55.37 iOSm1yxI0.net
>>786
「安上がり五輪」を売りにして東京は招致に成功したんですが…
んで、このザマですよ…
806:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:45:14.86 5U81AlAT0.net
>>778
誤字 混同
807:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:45:15.50 Q0BoFo1F0.net
>>795
1965年のオリンピックの時も実は予算大幅オーバーだったという話を聞いた
でもあの時は国内だけで完結してたので、業者にはこう言えば丸く収まった
「今回は泣いてもらうが、その分必ず穴埋めするから、ね♪」
談合入札で穴埋めしたんだろうし、日本も高度成長期だった
808:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:45:18.40 rD5QVhIj0.net
オリンピック後も役に立つインフラに金掛けるのはいいけど
維持費のかかる競技場なんか増やしてどうする
最近のスポーツ界は世界中どこも下品だわ
809:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:45:19.55 fJa7eYwA0.net
ザハも日本でもちょくちょく仕事してるのな
大体建築じゃないデザインでの仕事だが
日本初の設計だったのに
810:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:45:31.18 hC+QYxDm0.net
>>729
今回の場合億単位の設計料は支払い済み（賠償済み）だろうから
何の問題は派生しないと思うが
持続的案件ではないので流用云々は詭弁でしか無い
設計料金は支払い済みで買い取りと考えるのが妥当
811:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:45:35.72 /RH7coad0.net
>>798
だったら採用を決めた人間に責任があるよな
設計の問題を見抜けなかったのだから
812:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:46:30.16 o9AMGMzV0.net
見た目9割
関わらないのが健明だた
813:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:47:16.60 ChkkXMSY0.net
>>798
実施設計料が支払われてるってことは施主も施主のコンサルも問題ないって判断したんだよ
つまり施主の責任だよ
814:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:47:24.96 Q0BoFo1F0.net
>>810
だからさ、JSCが「著作権も買い取る。で、それは設計料込みだから」って巨大墓穴を掘った
815:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:47:27.40 Nszbcr+10.net
ザハは裁判を起こして日本を晒し者にするだけで欧米で拍手喝采を受けることが可能だからな
トンキンの田舎者どものせいで、日本文化の良い部分は欧米のパクリ扱いされ、独特の部分は野蛮扱いされることになる
日本の商品価値は暴落ですわ
816:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:48:00.91 RoUcxKFK0.net
>>811
お前何言ってんだ？
その理屈だと、お前が設計事務所に3000万円の家を注文して建築費が6000万円になったとしても、お前が悪いという事になるぞ
817:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:48:03.98 MUbF1JRy0.net
安上がり五輪のワードが頻出してるけど
そもそもなんで安上がりをウリにする必要があったんだ？
安けりゃバスで死んでもいい18年デフレを続けて
名目GDPが伸びてなくても国民として何とも思わない日本国民に媚びただけだろ？
818:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:48:21.92 fJa7eYwA0.net
>>798
資材高騰してんだから仕方ないだろ
それでスタジアムにエアコン入れたり屋根可動式にしたら誰が設計してもああなるわ
819:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:48:49.15 Q0BoFo1F0.net
>>817
>そもそもなんで安上がりをウリにする必要があったんだ？
借金1000兆超円だからに決まってるだろ。
820:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:48:55.10 KHc++16f0.net
もう中止でいいや…
821:ネトサポハンター
16/01/17 02:49:00.85 ET6QG3RX0.net
sssp://o.8ch.net/68i2.png
822:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:49:01.52 4k/PaNy10.net
>>810
設計だけでは無いだろ。
建築完成まで監修する契約になってた見たいだぞ。
著作権があるものを使わせないならザハが正当だよ。
問題は類似性があって著作権の侵害に当たるかどうかだよ。
823:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:49:27.94 Dd1WKazH0.net
何やってるんだ？、もうこんなオリンピックやめろ
世界に恥をさらすだけだ
824:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:49:34.70 2VP0hduZ0.net
>>803
さっきから話の流れが無茶苦茶
俺が言ってんのは確たる証拠の有無であって、推測を聞いてる訳じゃない
そりゃ俺だって証拠かまある可能性は否定してないよ
今の時点であると明確になってない、あると言い切るならそれを出しな
ってのが話の筋
825:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:49:41.76 HgUGv7CD0.net
>>798
お前は同じことしか言ってないな
「問題」と、連呼するけど具体的に何かは明言できない。
826:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:50:10.37 Q0BoFo1F0.net
裁判起こす前に証拠出すバカが居るかよｗ
827:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:50:37.02 KVmyZHK80.net
>>1
＞責任は一方的に白紙撤回を決めた安倍政権にあり、法廷闘争になれば、日本は絶対に勝てないでしょう」（国際的に活躍する建築家）
これ伊東なの？それともヒュンダイの架空？
いい加減な事言いやがってw
828:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:50:39.80 fGcrfIRm0.net
背後に絶対中韓いるよ、このスベタ
829:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:50:48.33 RoUcxKFK0.net
>>825
何も問題なかったのに白紙撤回になったのかー
へーーーーー
馬鹿は失せろ
830:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:50:55.55 oW6ksyzZ0.net
似てるか？
831:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:51:12.88 HgUGv7CD0.net
>>824
そうか。
失礼なことを日本はされたわけだな。
ザハを名誉毀損で訴えよう！
832:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:51:17.81 lR1olRZc0.net
ほかの、どんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから、確かな財政措置に至るまで、2020年東京大会は、その確実な実行が、確証されたものとなります。
833:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:51:44.60 fJa7eYwA0.net
>>829
実際ザハ側には落ち度なかっただろ
834:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:52:05.83 /RH7coad0.net
>>816
そうならないために事前に審査するんでしょ？
日本側は何やってたのよw
大幅な予算増を見抜けず採用したのはなんでだ？
まさか「きみぃこのラグビーボールに似たデザインかっこいいじゃないか。これで
行きたまえ」なんて指令がトップから降っていたわけじゃないよね？
835:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:52:09.39 j0YPKfLR0.net
>>780
よし、調布飛行場つぶして選手村作ろう（提案
836:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:52:25.88 MUbF1JRy0.net
>>819
額面に意味はないぞ
極論だけど明治時代だったら1万円の借金でもヒイヒイ言うんだから
見るべきは経済の水準だ
837:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:52:32.80 HgUGv7CD0.net
>>829
その問題が、何かを言えない残念な人、
伝家の宝刀「き～るあ～ち」使っちゃいますか？
838:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:52:40.75 mLmm6qK90.net
８０年代にサル真似がだいぶ叩かれたと言うのにまだ治って無かったんだなｗまあ克服は無理でしょうｗｗ
839:ネトサポハンター
16/01/17 02:52:55.52 ET6QG3RX0.net
議員宿舎で民泊すればいいじゃん
840:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:53:28.48 RoUcxKFK0.net
>>837
何も問題無かったなら何故白紙撤回されたんだ？
皆に分かり易く説明してみてくれ
841:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:53:31.30 NSKkfp/uO.net
日本は世界からこれから
パクリンピックて呼ばれるんだぜえ
842:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:53:51.85 fJa7eYwA0.net
ちなキールはそこまでかからないって最終的に言われていたからな。。。
設備費がかなりかかってたとか
843:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:53:58.06 Q0BoFo1F0.net
>>836
言葉足らずだったな、20年間日本だけ経済成長できてないのに借金１０００兆超円だから
844:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:54:08.09 5K9eOU3A0.net
自分がコスト面の課題がクリアできないからこんなにこんがらがったのに、全く自覚がないｗ
845:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:54:16.75 6ijX+ija0.net
>>809
建築じゃなく札幌のクラブの内装ならやったことある。
846:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:54:20.26 j0YPKfLR0.net
>>817
言い方の問題かな。
「安かろう悪かろう」じゃなくて、
「一切無駄遣いをしない五輪」というニュアンス。
847:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:54:39.15 bzvTK9Xs0.net
速報
17日ミラノ警察は、
円形の競技場、周囲に客席という
ローマ神殿コロシアムそっくりなデザインとした
ザハ・ハディド氏を逮捕、射殺処分したと発表した。
でめたしでめたし。殺せばいいんだろ。出目金ババア。
848:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:54:43.45 j8VvYo5i0.net
全方位を騙したのはゲリゾーだしなｗ
オレ的には五輪とか必要ない
利権の肥やしにされるだけｗ
韓流おもてなし
のためにヘイト禁止とか黒いジョークすぎｗ
849:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:54:49.61 yrq5Vs0k0.net
冷静に考えて
ザハ氏は、何が気に入らないのか？
実損額を賠償すれば基本的に損はないハズ
海外では、実損額以外の法外な賠償が認められるようだが
目的は、やっぱりカネですかね？
もし、そうならザハ氏を擁護する事に何の意味があるの？
850:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:54:56.49 U/n0CWZJ0.net
>>810
何も調べず知らずに語ってるな。
JSCがザハに支払うのはコンペ提案用設計図制作料であって設計著作権買取料では無い。著作権買取は最初のコンペの時からザハが拒否してる。
そしてJSCは設計図制作料をまだザハに支払っていない。
その上まだ未納の制作料支払うから著作権渡せと脅迫状送ってきた。
851:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:55:18.25 ChkkXMSY0.net
>>829
問題は施主の想定する見積もり単価と実施工費の齟齬であって、設計者の問題ではない
852:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:55:22.45 kXomwmgQ0.net
>>824
俺の英語力なので間違ってたらスマソだが、テレグラフ紙の記者がその改定契約書案を見た、と書いているように読める。証拠はザハの言い分とそれくらいしかないかな
853:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:55:25.88 ptJ77GYG0.net
自然や物理法則は変えようがないから
日本国内のマスコミだけアンダーコントロール
したのだが、三大通信社はアウトオブコントロールで
制御不能。日本政府は先の大戦に続い玉砕…
854:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:55:26.37 5K9eOU3A0.net
>>833
見積もったらとんでもない額だったという絵に書いたモチ案を出した落ち度はよｗ
855:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:55:49.24 CbvPbzRR0.net
五輪を呼んだのは完全に失敗
誰が責任取るんだよこれ
856:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:56:30.99 fJa7eYwA0.net
>>840
そもそもまず契約する前に見積もり取らないJOC
契約後再三の設計変更に応じさせているJOC
最後まで誠意ある対応をして金額もまだ下げられると主張していたのに鶴の一声で
契約破棄☆
857:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:56:38.31 HgUGv7CD0.net
>>840
建設費の問題だろ。
技術的な問題はどこにもなかった。
つか、あるのであれば日本はザハに対して
契約解除を行い、賠償金を請求できた。
なのに、なぜしないの？
逆に過去の事例から10億から100億の支払いが必要と発言してるよね
858:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:56:55.62 WnMwwXqY0.net
>>2
そりゃ痛くも痒くもないだろ
日本人に好かれなきゃいけない理由もメリットもないし
859:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:56:57.33 mV2eZzrF0.net
>>832
「戦争とオリンピックは、しちゃダメなんだよ」と、孫に言い聞かせてるとこです。
860:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:57:14.42 HgUGv7CD0.net
>>856
JSC
861:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:57:18.85 /RH7coad0.net
>>849
ザハは自分の作品に自分のクレジットを載せたいだけだろう
日本の言ってる事は「お前のは使う。使うがクレジットは載せない。金をやるから
納得しとけ」という無理筋のものだ
862:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:57:26.64 RoUcxKFK0.net
>>851
お前の屁理屈が通用するなら設計者は凄い楽だけどなｗ
現実はそうではないんだわ
施主がこんな金払えないと言ったら、予算内に収めるように再設計しなくてはならない
863:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:57:27.63 Q0BoFo1F0.net
>>849
金が至上価値ではないからこそだろう>>626
自分の名前で稼いでれば、こんな酷い案件で折れたら大変だよ
864:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:57:33.84 mLmm6qK90.net
>>849
お前よく馬鹿って言われるだろ。
オリジナリティを臆面もなくパクる連中に精神が傷ついてんのさ。首吊っとけｗ
865:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:57:36.92 MUbF1JRy0.net
>>843
企業が黒字を溜め込む中で需要に対して余った供給を何らかの形で維持したいなら
政府が買い手になるしかないから政府債務が増えるのは当然
そこで政府債務を減らしたい増やさないなら労働者の技能や設備や技術は日本から消えていく
866:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:57:37.27 TGZ7rXY+0.net
>>854
減額すればよかっただけじゃね？
867:ネトサポハンター
16/01/17 02:57:46.23 ET6QG3RX0.net
sssp://o.8ch.net/68ii.png
868:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:58:05.53 8oM5lqa40.net
これ裁判になったら日本側の負けなんだろうね
また賠償金で税金つかうの？
869:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:58:21.46 l/GqhEfZO.net
ザハはオリンピックを潰したいの？
870:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:58:22.95 fJa7eYwA0.net
>>845
あと原宿の服屋の内装と花博かなんかの花壇
871:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:58:26.38 Q0BoFo1F0.net
>>854
決める前にザハに見積もり出させなかったの？
872:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:58:43.62 hfNXk/VF0.net
強欲なババァ
873:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:58:49.27 teNtyOr/0.net
個人的にはザハのセンスは嫌いだけど
でもザハは契約書に書いてある仕事はちゃんとやってる
それを突然「解除料は払うからこのお話はなかったことに」で反故にしたのが日本
でもちゃんと払うならビジネスとしてはＯＫだよね、感じは悪いけど
が、日本は著作権丸ごと寄越せとか悪代官みたいなこと言いだした
全然別物作る予定なんだから、没デザイン買い取る意味なんかないはずなのにね
こいつらパクる気か！？ってザハさん警戒モード
自分は日本人だから、単に「念のため」で過剰な要求しただけかもしれないと思ってる
単にJSCが何も考えてないだけじゃないかなあってね
でも外国人は、公的機関がまさかそこまで馬鹿だとは思わないでしょうよ
874:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:58:53.00 yMNWMfVv0.net
ソースが日刊ゲンダイじゃなあ
875:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:59:17.05 HgUGv7CD0.net
>>866
せやね。
JSCが減額案を提案を受け入れなかったから、
建設費が下がらなかったのに。
876:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:59:39.43 /RH7coad0.net
>>862
日本はその設計で納得した上で採用してる
この時点で日本に大義はない
877:名無しさん＠１周年
16/01/17 02:59:49.94 ChkkXMSY0.net
>>862
だったらザハに再設計させるべきで、再コンペは不適当
878:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:04.62 ryupMgBs0.net
これに関しちゃ日本のメンツとかどうでもいいや
むしろザハに頑張って貰って関係者に恥をかかせてくれ
879:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:15.13 1n/xYkci0.net
口封じのやり方がまずかったんだよ
昔から～にクチナシと言うのに
880:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:21.34 TGZ7rXY+0.net
>>875
現行案だと条件を変えているのにね。
それならザハ案でも安くなったろと。
881:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:22.65 8oM5lqa40.net
英国内での報道からして
日本ヤバイよな
このニュースは電通が報道規制して目立たなくしてるけど
882:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:25.72 Q0BoFo1F0.net
>>865
企業に内部留保を吐き出させることが出来ない政府が無能なんでしょ。
企業の立場としては、無能政府が信用出来ないし、国際的な経済情勢を鑑みても、
溜め込む心理は理解できる
883:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:41.75 DG2ownNV0.net
>>765
こういう勿体ぶった書き方する人は大抵後一押しされると消える
2ちゃんの常識
884:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:51.91 fJa7eYwA0.net
>>871
見積もりでは予算内だった大成に発注したら3000億になった
あわててザハが設計変更して安くしてる最中に契約解除
885:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:00:55.62 9bESKk8b0.net
ジャァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:01:19.45 CbvPbzRR0.net
>>849
俺が思うにザハは金に困っていない
アーティスト系の人種は自分の作品を改変されるのを嫌うからそっちじゃね
887:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:01:38.85 Q0BoFo1F0.net
>>884
最中に？信義に悖るやり方だな
888:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:01:45.16 odwZdejV0.net
素人目に見て、ザハのあの飛んでるデザインと今回のオーソドックスなデザインが
似ているようには全然見えないけどな
どこが訴えられるほど似ているのか、まるで理解できない
889:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:01:50.55 HgUGv7CD0.net
>>849
すげーなおまえ
ある意味、しっかり割り切りできていて面白い。
それで、ザハに契約解除の賠償金として、いくら支払うのが妥当だと思う？
890:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:02:02.02 qBO9BNpq0.net
予算オーバーなのに、予算減らそうとしないんだから首になって当然だろ
首になるのに十分な理由。予算1000万て来た客に、10億になりまあーすて
そんなうまい話が通る業界はない
891:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:02:10.29 yrq5Vs0k0.net
>>864
パクリかどうかは知らないが
パクリなら契約解除が云々関係なく
パクリで訴えれば良いじゃないか
892:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:02:12.75 Q0BoFo1F0.net
>>888
この辺>>206
893:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:02:28.65 fYqFOs6h0.net
銭ゲババア
894:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:02:56.13 /RH7coad0.net
>>884
じゃあ見積もりが甘かったんだな
甘くしたのは誰だ？
森か？
安藤か？
いずれにせよ日本側だ
895:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:03:19.60 B+pbu2Jk0.net
森元が癌で死ぬことを、関係者一同が願ってる
896:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:03:23.09 fJa7eYwA0.net
>>889
隈がスタンド部分再設計するのが速い
897:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:03:33.78 HgUGv7CD0.net
>>880
つか、今の現行案の設計条件は
ザハと日建JVが作成し、提案し、却下された内容そのままだからね。
898:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:03:44.68 lR1olRZc0.net
これだけ時間かけてるから法解釈は詰めてるだろな
下手したら日本政府の密使が金で解決しようとして門前払いされてるかもな
899:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:03:52.57 8oM5lqa40.net
A案はサッカーワールドカップ用に8万収容に改築しやすい設計だったんでしょ
サッカー協会が最後まで8万を譲らなくて前の案もめちゃくちゃになったんだよな
900:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:04:09.10 fJa7eYwA0.net
>>888
内装の柱の位置からトイレの位置まで同じ
901:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:04:18.31 MUbF1JRy0.net
>>882
無能です
でもその無能さによる被害を政府債務の拡大は最小化させている
企業はカネ使わないじゃあ政府も税収ないし使いませんじゃカネを使う先の供給能力は無くなっていく
カネだけあっても仕方が無い
902:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:04:20.07 5K9eOU3A0.net
コストコントロールが出来ない有名建築家だよｗ
903:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:04:25.58 4h2DPPAI0.net
記事どおりならば続報が出るからそれ待ちか。
建築の意匠なんて素人にはわからんからな
904:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:04:29.13 C4EMFN4g0.net
学級崩壊した後の学級担任
URLﾘﾝｸ(t.co)
【永久保存版】地元・大阪人が選ぶ大阪に行ったら絶対に立ち寄りたい観光地まとめ
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(￣▽￣)" ╮(╯▽╰ yuu
905:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:04:41.70 qBO9BNpq0.net
所詮、日本国内の話なので、日本国内の法律でしか裁けないし
日本じゃ法外な賠償金なんてでないよ
906:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:04:42.71 Q0BoFo1F0.net
>>898
まあやって、ますます火に油を注いだんじゃないかと想像
907:ネトサポハンター
16/01/17 03:04:53.33 ET6QG3RX0.net
sssp://o.8ch.net/68iu.png
908:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:05:06.01 HgUGv7CD0.net
>>898
はした金で脅迫しておいて、今更すぎる
909:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:05:12.48 FOzA9HNs0.net
てかスイカツリーも新国立も法隆寺パクッたけっか
バビロニアを再現してしまうのがおもろいんじゃん
910:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:05:27.49 CH/2E9XW0.net
>>795
ザハ案は要求仕様も満足してなかったのに、コンペを通したのは民主党政権時代な。
911:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:05:33.07 4h2DPPAI0.net
>>900
それ本当だったらヤバイよね。
自動車会社が下請けにやる鬼畜方式。ｗ
912:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:05:53.06 CbvPbzRR0.net
>>891
当然パクリで”も”訴えられるでしょ
契約の反故はちょっと論外レベルに酷いと思うしこっちもだね
913:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:06:00.11 Q0BoFo1F0.net
>>901
将来世代に先送りする以外の方法がないなら、
将来の日本国家破綻は確実なものになるんだけどね
914:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:06:04.70 fJa7eYwA0.net
>>886
以前中国にぱくられてザハは激オコらしいからな
915:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:06:12.73 mLmm6qK90.net
官僚任せのツケが廻ってきたのさｗ
かつては優秀だったからなんとか回ってた。じゃあ劣化したら。それが現実化してるのが今の日本なのさｗ
916:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:06:26.86 OBA/Garb0.net
これなんでザハの顔立てて名前並べてやらなかったんだよ。払う金一緒だろ。
917:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:06:32.65 BrUrPwRx0.net
もうザハ様、思う存分、ガンガンぶちかましてください
918:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:06:55.72 TGZ7rXY+0.net
これ、金でケリがつくか？
ＪＳＣがパクリましたと非を認めない限りザハ側は折れないんじゃねーかな。
919:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:07:10.01 2VP0hduZ0.net
>>852
俺も同じ理解だよ
もちろんJSCがやらかした可能性もあるけど、上の方で証拠があると言い切ってた人がいたから
「平気で嘘をつくメディアもあるし、現時点で第三者が証拠の存在をまだ断言できない」
といった旨のことを言いたかっただけなんだわ
920:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:07:18.72 /RH7coad0.net
>>910
じゃあ民主と自民の合作だったって事だな
二つの大政党が利権にたかって国民が楽しみにしてたイベントをグシャグシャにした
921:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:07:28.75 05T5zHNa0.net
ザハ氏が怒っているのは、何も著作権の問題だけではない。ＪＳＣは未納代金の支払いと引き換えに、
事業についてのコメントを封じる追加の契約条項への署名も求めたという。
↑
これが本当だとしたら、
最初のコンペ確定
↓
ザハ案決定後ひっくり返す
↓
>>1の口止めを画策
↓
口止めが成立しないまま見切りでA案に再決定
て時系列か。こりゃザハの価値だろ。
922:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:07:41.42 B+pbu2Jk0.net
>>901
企業はいま全力で海外の事業比率をあげようと
海外企業の買収やらにやっきになってるよ
内部留保っていうけど設備投資してもM&Aしても内部留保なので
内部留保で企業がキャッシュをため込んでるとは限らない
日本市場にいたら少子化と消費増税でジリ貧なので
923:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:07:55.03 lR1olRZc0.net
>>916
あんな作品に名前並べられたらもっと怒るだろ
924:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:08:14.29 RY/RFSeN0.net
まだ民主が言ってるのがいて笑うわ
925:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:08:21.34 TGZ7rXY+0.net
>>916
それな。
ＪＳＣがA案にはザハのデザインが含まれていると認めない限りケリはつかんと思うな。
926:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:08:44.94 ioOlZvdx0.net
契約解除で調査費も調査データも丸取りされて
おまえらネトウヨもインドネシア新幹線にはブチ切れだったろ？
ザハも同じだよwww
927:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:08:45.50 HgUGv7CD0.net
>>884
予算内じゃなかったぞ
フレームワーク設計の見積りの時からオーバーしてた。
それをJSCが偽装した。
実施設計に入ってからゼネコン見積もりが出て大幅にオーバーしてたけど
そのことを文科省、JSCが一年以上公表しなかった
928:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:08:54.07 odwZdejV0.net
柱の位置やトイレの位置が似てるって？
うーむ・・・
そんなのオフィスビルでも敷地の形と採用した構造が同じなら
柱や部屋の配置、エレベータの位置やトイレの配置とかまで似てくるけど、
そんなので訴えられるものなのだろうか？
929:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:09:23.81 Q0BoFo1F0.net
テレグラフは一応高級紙と評されるメディアでしょ
ゴシップ記事とかくだけた記事も多いけど、
まさかデイリーミラーと混同してないよね
930:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:09:28.52 eyWls6c80.net
>>1
ぶっちゃけ、ザハ案もパクリなんだけどな。
類似デザイン沢山ある。
931:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:09:40.03 0wHDMjyM0.net
>>927
他の施設の見積もりもだして欲しいものだ
932:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:09:41.43 HgUGv7CD0.net
>>849
その損害額がいくらだと思う？
933:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:10:01.47 MUbF1JRy0.net
>>913
これまた極論をぶつけるなら
将来世代にろくな労働技能も生産設備もノウハウも無いがペラペラのカネだけある日本を引き渡すよりも
しっかり債務を積み上げてでも良いものをたくさん生み出すことの出来る日本を引き渡すほうがマシだ
これは機能的財政論の考え方です
話が逸れすぎました失礼します
934:名無しさん＠１３周年
16/01/17 03:12:07.97 UZDKZPvCe
訴えるのまあ当然として
日本国民から総スカンを喰らった事実はどう思ってるのかね
賠償金云々という話になればさらにイメージは悪化するし
もう何をしたいのかよくわからんよ、ザハが
935:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:10:03.49 fJa7eYwA0.net
>>927
結局JSCじゃん悪いの
936:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:10:04.10 8oM5lqa40.net
JSCは文部科学省官僚の最高の天下り先だわ
サッカーくじtotoの利権を独占、官僚の裏金つくり機関になってる
937:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:10:36.20 ioOlZvdx0.net
>>928
似るとかいっても２枚重ね合わせたら完全一致だもんな
似てるどころじゃねええ完全にトレスwwwうはwww っておまえら漫画家には厳しいのに
ゼネコンには甘いんだなww
938:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:10:45.24 fJa7eYwA0.net
>>928
お前の家隣の家と間取り同じか？
939:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:10:46.00 Q0BoFo1F0.net
>>928
同じ大成建設だから疑惑も持たれるよ
違うとこだったならそう言えるかもしれないけど
940:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:10:54.40 B+pbu2Jk0.net
森元が癌で死に、
ノーパンしゃぶしゃぶ武藤が更迭されて幕引きとみた
941:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:11:05.36 HgUGv7CD0.net
>>931
ちょくちょく報道されてるけど
最初の10倍以上の建設費になった会場もあったみたい。
叩かれて、規模縮小したけど。
942:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:11:08.34 2VP0hduZ0.net
>>929
それは知ってるよ
だからと言って現時点で証拠があるとは断言できないよね
943:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:11:32.67 CbvPbzRR0.net
>>921
口止めの念書みたいのはエンブレム事件の方でもやってるようだし常套手段なんだろうね
日本的な～依頼主は神！契約書には黙ってサインをしなさい！～みたいな
悪しき慣習は国際社会では通用しないって事だな
944:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:11:39.04 HgUGv7CD0.net
>>935
うん。
945:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:12:04.61 mLmm6qK90.net
>>928
ソースみてねーの？完全トレースだぞ。側のデザインだけ変えて誤魔化してやがる。偽装の痕跡ありｗ
946:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:12:21.45 eyWls6c80.net
まあ、コンペで落ちた建築家なら、こういう見解するだろうな。
947:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:12:21.58 jkeOfmou0.net
ザハは悪く無いもんな
3000億も使う建設費が悪いんだし
新案でも1500億使うけどな
900億でやれよバカトンキン
948:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:12:27.70 05T5zHNa0.net
>>935
「旧国立競技場解体予算」で200億円確保して、
内訳見たら「解体…35億 JSC新本部ビル建設費…165億」だったJSCに何を期待するんだw
949:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:12:36.82 B+pbu2Jk0.net
日本の官僚は無能ぞろいだよな
小学校の運動会の予算管理すらできないだろ
950:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:12:37.10 Q0BoFo1F0.net
>>942
そういう角度で考えるのは時間の無駄だと思う。
ザハが裁判起こすか起こさないかで判断できる。
951:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:13:09.18 CH/2E9XW0.net
>>920
決定時には自民党は関わっていなかったから、民主党の責任だね。
952:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:13:18.05 Z0iJCt/u0.net
>>2
地球上の日本人の数から考えれば、至極どうでもいいんじゃね？
953:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:13:22.54 tNjc4QUX0.net
最後は金目でしょ
954:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:13:36.88 yrq5Vs0k0.net
>>932
そんなの俺が知る訳ないだろw
見積書等や根拠を俺の手元にあると思うのか
関係者でもない人間に
その質問は愚問だぞ
955:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:14:06.10 OBA/Garb0.net
パクりじゃなくて争うならまだしも、後ろめたい部分が大いにありながら札束でほっぺた引っぱたいて丸く収まると思った奴って誰よ？
かなり社会性のない奴か、わざと揉めて何か起こしたい意図があったか。そのどちらかとしか思えないのだけど。
956:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:14:07.81 2VP0hduZ0.net
>>950
確かにその通りだねw
ちょっと理屈っぽくなりすぎたわ
957:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:14:12.01 Q0BoFo1F0.net
>>951
それで自民党が国会で民主党を追求してみたらどう？
ブーメランが何倍にもなって返ってくると思うけど
論戦見てみたい気がするわｗ
958:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:14:12.48 fJa7eYwA0.net
>>951
その後ひっくり返して更にごたごたさせたのは自民だからな
959:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:14:31.12 sr+hWPaO0.net
つかザハ案でも普通に作ってりゃ2000億以内でいけただろ、どれだけ中間抜いてんだよとしか、まさに自民地獄
960:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:14:35.14 B+pbu2Jk0.net
>>954
わからないのに損得を評価するからウスラバカに見える
961:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:14:42.32 lR1olRZc0.net
今懸命に内部プランの変更を揉んでそのうち出すとして
逃げ切れるのかどうか
962:ネトサポハンター
16/01/17 03:14:48.75 ET6QG3RX0.net
sssp://o.8ch.net/68j7.png
963:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:15:06.80 8oM5lqa40.net
>>948
文部科学省官僚天下り先
昔 全国給食協会 最高の天下り先
少子化で給食が利権にならなくなり
現在 日本スポーツ振興センター totoの利権独り占め
964:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:15:09.62 HgUGv7CD0.net
>>947
屋根とかコンサートとか博物館とか夢見てたからな
挙句、安倍と、経団連が乗り出してきて、全席液晶モニターとか体温計付き便器とか導入しようとしてたし。
965:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:15:21.80 PNplCDuf0.net
エンブレムも競技場も選んだ人が悪い。
責任取るのは選んだ人だろ。
税金扱うならそれなりの覚悟は無いとね。
966:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:15:28.66 fJa7eYwA0.net
>>959
エアコン隈案にはないしな
967:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:15:30.73 odwZdejV0.net
そんなにザハに訴えられるのが嫌なら、同じ過重を支えられるけど柱の配置パターンが
全然違うものにフレーム部分だけ取り替えてしまうとかして、他には影響が無いトイレの
位置のようなものはシャッフルして別物にしてしまえばいいじゃん
世界には同一工法で似たような形の敷地にたったそっくりなビルとかいくらでも有るんだし
968:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:15:41.19 ioOlZvdx0.net
>>951
対案もなしにザハ切って白紙に戻したのが安倍自民だぞ
潰すべきはJSCだったのに、せめて国交省に移管するとかすべきだったのが
またJSCに任せてこうなったのが今
完全に自民党のせいですな。 そもそも森元案件なんでしょ最初から今まで？www
969:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:15:42.51 j0YPKfLR0.net
まあ、典型的な「進むも地獄、退くも地獄」だよね。
こういう時は、将棋で言うところの「両取り逃げるべからず」で、
どちらも捨てて、全く別の所で利を得るのが常套手段だ。
この場合、ザハ案でも隅案でもない、第三の競技場を作るのだ。
当然、それは五輪に間に合わない。
間に合わないんだからそこまで予算をかける必要が無い。
予算はかからず、著作権問題も無く、国民も納得できる。
まるっと全部解決できるのだ。
その場合、五輪メインスタジアムは既存の競技場で行う事になる。
選手村などの施設を作る必要はあるが、
まあ、プレハブでいいんじゃね？
金無いし。
970:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
16/01/17 03:16:05.20 bSitztNz0.net
負ける前に設計変更だろ、マヌケ記者。
971:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:16:07.97 B+pbu2Jk0.net
東京オリンピック＝嫌なもの、不愉快なイベント
国民からこう見られてる
972:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:16:08.74 lR1olRZc0.net
>>953
下層民じゃないから
政府が日本国民と同じ感覚で札束で叩いて怒らせてる
973:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:16:34.14 eyWls6c80.net
契約書でお金を支払うとき、本件について今後異議申し立てをしませんって条項入れるの、国際的には当たり前だけどな。
974:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:16:43.70 yrq5Vs0k0.net
>>960
お前も知らないからウスラバカという事だな
975:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:16:49.17 TGZ7rXY+0.net
>>849
A案はザハのデザインを含むということを認めさせたいのかもしれない。
976:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:17:34.88 B+pbu2Jk0.net
>>973
>契約書でお金を支払うとき、本件について今後異議申し立てをしませんって条項入れるの、国際的には当たり前だけどな。
無能な日本の官僚にそんな当たり前のことができると思うか？
977:ネトサポハンター
16/01/17 03:17:38.55 ET6QG3RX0.net
そもそも大成が発注した建材を丸ごと使いたいがために
同じ構成になったんだろ？
それを諦めれ
978:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:17:49.74 odwZdejV0.net
>>938
まさにそれをやればいいんだよ
一見同じ様に見えて、中の間取りが全く違うようにしてしまえばいいのに
979:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:17:50.79 kXomwmgQ0.net
ザハに対するリスペクトが無い
日本人は俺も含めて、は？って感じだけど
世界では違うらしい
980:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:17:52.20 6ijX+ija0.net
>>964
www
981:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:18:24.23 ioOlZvdx0.net
>>977
でも建材は流用でも設計は変えられると思うんだけどね
食材同じでもカレーをシチューには変更できる
982:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:18:30.43 05T5zHNa0.net
>>951
まだこんな嘘書いてんのかよ
URLﾘﾝｸ(tokyo2020.jp)
>東京2020オリンピック・パラリンピック招致委員会は、2013年1月７日、14項目から成る立候補ファイルを国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）本部（ローザンヌ）へ提出いたしました。
2013年1月に正式立候補ファイル(会場案込)提出
↓
IOCから承認
ここだろ会場計画確定は。
自民になってからだな。
983:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:18:46.41 lR1olRZc0.net
>>977
なるほど
結局3500億円くださいってことか
984:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:18:57.26 B+pbu2Jk0.net
>>979
恥さらしノーパンしゃぶしゃぶ武藤と死にかけ森元だしね
985:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:19:02.35 Q0BoFo1F0.net
>>979
そう、リスペクトがないよね。政府が土人でエコノミックアニマルだからだろう。
986:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:19:38.41 ioOlZvdx0.net
安倍がザハデザインのかっこいい競技場スケッチを誇らしげにアピールして決めてきたのが東京五輪だろwww
987:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:20:01.66 8oM5lqa40.net
大成建設が責められないのがおかしいよな
大成建設こそ陸上競技場スタジアム利権の悪の本丸なのにね
大成建設はどの国会議員がバックにいるんだ？
988:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:20:20.37 lR1olRZc0.net
「最後は金目」なのはザハじゃなくて日本のゼネコンか
989:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:20:50.88 fJa7eYwA0.net
ザハハディド
出身校
英国建築協会付属建築専門大学（プリツカー賞 多数輩出の超名門）
経歴
2002年 - 大英帝国勲章 コマンダー (CBE)
2004年 - プリツカー賞（女性初）
2009年 - 高松宮殿下記念世界文化賞
2010年 - RIBAスターリング賞（国立21世紀美術館 (MAXXI) による）
2011年 - RIBAスターリング賞（エヴリン・グレース・アカデミーによる）
2012年 - 大英帝国勲章 デイム・コマンダー (DBE)
2016年 - RIBAゴールドメダル（女性初）
事務所
ザハハディドアーキテクツ
パトリック・シューマッハとの共同事務所
世界に分室を構え総勢430人、ロンドンだけでも250人が所属
所属建築家一覧
URLﾘﾝｸ(www.zaha-hadid.com)
代表的作品（完成）
マギーがん福祉センター、ヴィトラ社工場・消防ステーション、ベルクイーゼルシャンツェのスキージャンプ台、
BMWセントラルビルディング、リバーサイド博物館、香港理工大学ジョッキー・クラブ・イノベーション・タワー、
ウイーン経済大学、北京・銀河SOHO、ノルドパーク・ケーブル駅、国立21世紀美術館 ローマ、ヘイダル・アリエフ・センター
建築中
アル・ワクラ・スタジアム
990:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:20:55.93 Q0BoFo1F0.net
>>987
まあこの件で「政府」って言う時は天下り癒着ズブズブの民間企業もひとまとめに書いてる
991:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:21:05.71 B+pbu2Jk0.net
スタッフを全部ノーパンにさせて、床をカガミ貼り、全席にしゃぶしゃぶ鍋を配置してはどうか
992:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:21:07.38 m0DuzsGR0.net
こいつ一方的に悪人にされたからな ゼネコンと官僚が悪いのにｗ
993:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:21:16.07 4h2DPPAI0.net
つうか使いまわしの同じ設計なのに建築費が下がったのはどうして？
994:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:21:59.16 tl5pDy/W0.net
ぬるーぽー
995:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:22:02.97 fJa7eYwA0.net
>>993
屋根とエアコンがないから
996:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:22:22.28 4h2DPPAI0.net
ザハは人相が悪いから損してるよな。
ラピュタに出てくる海賊のオバサンかと思った
997:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:22:28.31 kXomwmgQ0.net
>>993
エアコンなし
コンサート不可
あと何だったけ？
998:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:22:39.56 ioOlZvdx0.net
>>996
いい人じゃないか！
999:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:23:11.69 fJa7eYwA0.net
>>997
屋根なし
1000:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:23:12.76 JuYwhd4x0.net
今からB案に変更しようぜ
森元もB案を推してたやん
1001:名無しさん＠１周年
16/01/17 03:23:24.88 TGZ7rXY+0.net
>>997
開閉式屋根をあきらめた。
工期を延長。
1002:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。