16/01/15 21:55:44.21 IKDhKg5m0.net
仮に後々、パクリ裁判で負けたとしてもここは日本。賠償額もたいした金額にはならないからどうでもいい
ザハにはオリンピックまで敷地はいらないでねって言っとけばおｋ
101:名無しさん＠１周年
16/01/15 21:56:48.71 T+j7YE0o0.net
裁判の勝ち負けなんかじゃなくて、どうして他人の案に対してリスペクトの気持ちをもてないのかな。
それじゃあいつまでたってもだめないんじゃないの？
102:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:06:35.36 T+j7YE0o0.net
この件はかなり国内の報道管制ひかれているみたい。
外国人特派員が頑張るしかないぞ。
103:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:11:04.14 luW4fixc0.net
>>95
同じ会見内容なのにマスコミもこのありさまだぞｗ
隈研吾氏反論、新国立の相似「自動的にそうなる」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
隈研吾氏、ザハ氏に反論 新国立デザイン案「全く違う」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
104:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:11:19.83 WIUoE1gj0.net
わざわざ外国人特派員の記者会見に日本のメディアが集まって、
ありきたりな質問で時間稼ぎをしているのは笑った。
ほんと日本マスゴミて屑。
海外メディアのための会見を占領するとかありえんよ。
芝居をやってるようにしか見えない。
105:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:13:21.46 U1nH8/ij0.net
サドル型、水平型の違い
→ザハ案に水平型が含まれていないわけではない
ザハは水平型も提示してサドル型の利点を説明している
座席配置
→伊東案はザハ案と全く違うことから、自動的に決まるわけではない
パクリエイター２号もさっさと退場しろ
106:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:13:56.70 /Ai5c4xc0.net
ザハ案に決まった時点で詰みだった感じ？
107:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:19:02.60 4plUX9b80.net
木や草生やして忍法木の葉隠れでごまかすつもりだったのにバレちまったのか。
太平洋戦争で、日本の兵隊さんが鉄兜に木や草をいっぱい挿して戦って、
片っ端から殺されていったのを連想した。
木の板をあっちこっちに貼り付けたり、天井に木の板ぶら下げたりしても
駄目だったか。
まあ、あれは工費高くするための工夫で、人の目を欺くためといっても
ザハを騙すためのものじゃないからなｗ
108:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:21:29.51 U1nH8/ij0.net
そもそも座席配置に著作権が認められなかったとしても
契約で座席配置にライセンス料を支払うことをになっていれば
当然、契約当事者間でその知的財産権を尊重する義務が生じる。
知的財産権は、些細なアイディアにも認められる。
著作権、商標権の有無は
単に独占的な権利が認められるか否かの違いに過ぎない。
109:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:22:34.98 cYVLys8g0.net
ザハのBBAのおまんこを舐めた奴がひとこと！
↓
110:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:27:35.77 WIUoE1gj0.net
隈は身の振り方間違えたなー
安藤みたいに、素直に全部話せばよかったんだよ。
「僕はスタジアムの設計がよく分からないから、
大成さんの下書きをアレンジしただけ。」って。
泥舟にから降りる最後のチャンスを逃してしまった。
欲に目が眩んだ俗物は、相応の仕打ちを受けるしかないな。
111:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:28:47.53 XuLEJKs/0.net
座席配置で著作物性を主張するのは無理筋
少なくとも日本の著作権法では
112:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:30:31.00 LkB556Cj0.net
ザハと友達で問題の元凶、安藤忠雄は何してんだよ？
汚く使いにくい灰色の公共建築を建てまくりやがって。
子供の為の児童館が安藤忠雄作で冷たく汚く思い切り不便でムカついてたけど
ちゃんと晩節を汚したね ハハハハ
113:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:33:36.41 vVJ4LAKE0.net
エンブレムの佐野会見を思い出させる
114:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:39:44.54 WIUoE1gj0.net
>>111
座席を自動的に配置するアプリは結構ある。
でも、そのアプリが違うと全く違う結果が出る事もある。
そのアプリ用いてをA案が作成されたか、
本当に再現できるのかで結構怪しくなるよ。
構造設計用のアプリが無いから実証不可能。後から見つかって判決が覆った事例もある。
115:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:41:44.14 WIUoE1gj0.net
訂正
実証不可能を理由に棄却された判決があるが、後からアプリが見つかり、
116:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:42:30.66 T+j7YE0o0.net
安藤さんは個性的ゆえに作風の好き嫌いはあるけれど、ものづくりへの情熱はものすごいな。
さすがに隈と同じ立場だったら適当なコピペでごまかすことは信条としてありえないと思う。
117:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:46:08.75 ywuheiVX0.net
なんだ
ザハのデザインってのはキールアーチじゃなく中のシートの配列が素晴らしいデザインなのか？
118:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:47:39.13 ziqx65CP0.net
裁判で決めればええやないか。
万一、裁判で負けても建設中の競技場を取り壊せとかいう判決がでるわけでもないやろ。
敗訴したときの賠償金は提案事業者が払う取り決めなんだから、早く作ることが重要。
119:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:48:56.62 WIUoE1gj0.net
>>118
つ差止請求
120:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:54:23.75 1VZ+8dgz0.net
結局は旧コンペで、安藤忠雄らが血迷らず「コックス案」を選んどけば、
ザハ案みたく3000億円越えにもならずに済んでただろうに。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して１位に選出していた・・・。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
※ザハ案決定から約半年後、東京都は高さ規制を１５ｍから７５ｍまで大幅緩和。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済んで軽量化できる設計。
（ザハ案はキールアーチのせいで付けなくても70ｍ以上必要なのは同じで問題解決できず。）
※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中（約５００億円ほど）です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
121:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:55:16.94 1VZ+8dgz0.net
結局は旧コンペで、安藤忠雄らが血迷らず「コックス案」を選んどけば、
ザハ案みたく3000億円越えにもならずに済んでただろうに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して１位に選出していた・・・。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
※ザハ案決定から約半年後、東京都は高さ規制を１５ｍから７５ｍまで大幅緩和。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済んで軽量化できる設計。
（ザハ案はキールアーチのせいで付けなくても70ｍ以上必要なのは同じで問題解決できず。）
※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中（約５００億円ほど）です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
122:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:56:15.02 1VZ+8dgz0.net
連投失礼しました
123:名無しさん＠１周年
16/01/15 22:57:46.92 GTGgMynJ0.net
まじで韓国より劣化してる日本はオワコン
124:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:02:05.50 5f60VV9K0.net
早明戦に間に合えばいいよw
125:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:05:07.00 2wBr5HBN0.net
>>121
開閉式屋根が要件にないんなら、そもそもキールアーチ使わないんじゃね？
126:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:05:46.31 AJ9hYqHy0.net
ザハの出方がはっきりしないうちは身動き取れないんだろ？
もう積んでるじゃん
127:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:08:00.09 T+j7YE0o0.net
>>117
キールアーチなんてのは計画の一部分。
むしろ座席のレイアウトは、競技場の要だよ。
128:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:11:30.93 7eH0MHtc0.net
あかん
濃厚な佐野臭が漂ってる
129:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:18:02.38 zxIP4Xm20.net
>>6
これにつきる
130:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:18:10.42 1Llewlp80.net
そもそもスタジアムをトータルで設計する技量は隅には無い
梓に丸投げした部分までこの人は責任取れないだろ
131:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:18:45.63 zxIP4Xm20.net
パクまケンゴ
132:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:21:11.50 U1nH8/ij0.net
>>117
最初のコンペで三段配置のスタンドも評価されてたよ
133:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:24:51.60 FIDA2oe70.net
>>121
血迷らず ってなんだよ
それはともかく別に安藤の一存じゃないだろ
多数決で2案にまで絞り込んだうちの片方なんだし
134:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:29:49.23 luW4fixc0.net
「決選投票は四対四で割れてしまい、
その後もめいめいが意見を述べましたが、
いったん休憩しようということになった。
で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに
『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけたのです。
実際、それ以上繰り返しても結果は変わりそうになく、
安藤さんも『わかりました』と応じていました」
安藤さんは『日本はいま、たいへんな困難の中にある。
非常につらいムードを払拭し、未来の日本人全体の希望になるような
建物にしたい』という趣旨のことを口にし、ザハ案を推したのです。
そこで安藤さんは全員に向かって
『全会一致ということでよろしいですか』と念を押し、
誰も異論がなかったので、そのまま決まりました」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
135:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:31:16.65 FnZFdjTc0.net
大成建設がもう資材発注しちゃってるからザハ案をパクるしかないんだろ
136:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:42:59.38 T+j7YE0o0.net
>>135
そんななし崩しの理由で他人の案をパクるのは許されないよな。
このパクりは国家的な泥棒行為なんだから、賠償金払えば済む話じゃないでしょ。
137:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:44:32.62 T+j7YE0o0.net
あと、この事態をどう考えるか、反対運動を首謀した槙文彦には説明責任があるよ。
138:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:52:14.01 QCLmHslm0.net
>>135-136
ザハ事務所は元々スタンド部分なんて実質設計してないんだから
流用ならともかくパクったとほ言わないでしょ
139:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:55:35.81 LkB556Cj0.net
安藤信者はあの宗教みたいで怖いな。
建築科の学生で信者を何人か知ってるけど
他を認めない原理主義者みたいで怖かったわ。
これは教師が信者だったから洗脳されただけなんだけどね。
教師も安藤ゴリ押し洗脳で怖かったわ。
この調子でザハさんを洗脳してしまえば？退いてくれるかもよ。
聡明そうだから無理だと思うけどね。
140:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:57:13.51 U1nH8/ij0.net
>>138
実質設計している
141:名無しさん＠１周年
16/01/15 23:58:13.18 1Llewlp80.net
>>137
論点のすり替え
142:名無しさん＠１周年
16/01/16 00:00:37.24 fvTSWq7s0.net
ジャパニーズ運動会スタイルで更地にテープでいいじゃん
143:名無しさん＠１周年
16/01/16 00:13:36.89 zpYQv3kx0.net
>>1
なんだこのいつかきた道w
144:名無しさん＠１周年
16/01/16 00:15:00.09 bo7+rzXw0.net
>>138
その屁理屈なんなの？
はずかしくないの？
パクリに開き直るとか、大丈夫？
145:名無しさん＠１周年
16/01/16 00:20:18.56 1bnYYxO90.net
もうやめちまえ、こんな五輪。
146:名無しさん＠１周年
16/01/16 00:22:46.60 rf+1oCT/0.net
ぜんぶ 森に人徳がないから
このままでは オリン 前代未聞の失敗するだろう.....
147:名無しさん＠１周年
16/01/16 00:26:39.98 80cs7fxP0.net
佐野研二郎も最後までパクりを認めなかったが、国民はひどく白けたよな。
148:名無しさん＠１周年
16/01/16 00:27:36.71 EEf50LhL0.net
ムキになるときはだいたいクロ
これ豆な
149:名無しさん＠１周年
16/01/16 01:07:39.35 5//KC4Lf0.net
>>140
デザインに付随して、技術的なコスト算出をしたのを、建築物の設計をしていると言い切れる様になったんだな。
もう、何でも有りだわ。
コスト算出に関しては、他でもトラブル続出でアウトなカリスマデザイナー。
150:名無しさん＠１周年
16/01/16 01:27:20.19 WBdRB1lG0.net
自動的に似てくる宿命とは新しい言葉だな。
151:名無しさん＠１周年
16/01/16 01:33:06.70 9ajo98yn0.net
>>149
建設費のトラブルなんてどこでもあることだぞ。
特にクライアントが金銭感覚、コスト管理能力が無いと特に。
日本人設計者も建設費オーバーやらかしまくってるし。
152:名無しさん＠１周年
16/01/16 01:59:34.81 rzUOGXbd0.net
>>134
＞ 「ザハ案（今回採用された女性建築家）以外、豪州と日本の設計事務所の案が残りました。ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は二案になる“決選投票”となったのです」（
やっぱりSANNA案を恣意的に外したのは安藤禿じゃねえか
153:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:02:21.32 9ajo98yn0.net
>>152
審査員は選ぶ(外す)のが仕事。
そもそもSANAAの提案って実現性に乏しすぎる
154:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:07:42.04 +4YfFpXpO.net
オリンピック委員はこのｽﾚのIP要求しろ
佐野の時と一緒で工作員の煽り要員が動員されてるぞ
またマスコミが、バカをたきつけてバッシング先導してる
155:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:08:45.87 8D7tVQvk0.net
>>152
ザハより無理筋のSANAAは無理だろ
156:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:10:08.70 FwkW8oVa0.net
伊東が出したB案の屋根はSANAAっぽい曲がりのデザインだったよ
157:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:10:18.14 5//KC4Lf0.net
>>151
ザハの建築物は、元からデザイン通りのコストでできるわけもないから、建設事業の引き受け先が無くて苦労してたな。
あのアーチ状構造物を、どうやって乗せるつもりだったのか、どういう計算をしたら、ザハの言い分通りのコストで出来るのか、解説を聞いてみたいわ。
158:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:14:51.17 kcbraqdm0.net
>>1
反論は自由だけど、とりあえず出るとこに出ましょうと
ザハは言うね。そこで勝って初めて正当性が認められる。
頑張れｗｗｗ
159:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:16:37.68 D1YCBY2n0.net
あとは当人同士でやってくれ
賠償に税金を1円も出すなよ
160:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:16:43.47 9ajo98yn0.net
>>157
つっこみどころが多すぎ
先に聞いておきたいんだけど、君は建築の設計士さん？
161:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:16:45.28 +tls9TU90.net
ここまで準備段階から次々と揉めるオリンピックなんて前代未聞だろ
大失態の連続
日本には開催能力無いんだよ
ほんとやめてほしいわ
162:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:18:05.20 iFIQNID/0.net
大成は何で一から再設計しなかったんだ。
ザハ案が嫌だったのなら、自分たちで理想のスタジアムを作り直す絶好の機会だったのに
163:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:19:16.42 Web7SMJZ0.net
>>4
は？一緒にすんな。外観全く違うだろうが。
内部の座席部分のデザインなんて、マジで効率化したら似てくるのはしょうがねーし、
そもそもちゃんとした設計したのは日本の業者でザハじゃねーし。
164:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:20:43.71 9ajo98yn0.net
>>162
1年で着工出来るほどの設計能力が無かったんだろう
>>163
柱割りが酷似している理由は？
165:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:23:41.87 4MWCcTFU0.net
ザハも意固地に成らず素直に変更しとけば良かったなw
166:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:24:19.06 rzUOGXbd0.net
9ajo98yn0
お前またろとかいう屑だろｗ
167:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:25:59.06 8D7tVQvk0.net
>>165
ザハはいろんなコスト削減案を提示したが、
JSCが却下した
168:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:29:36.00 9ajo98yn0.net
>>166
誰？それ。
まじで知らないけど、文体とかで分かるほどに、
業界関係者に喧嘩売ってるの？
169:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:31:55.44 rzUOGXbd0.net
>>168
お前は業界関係者なの？ｗ
170:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:34:20.69 9ajo98yn0.net
>>169
うん。そうだよ。
171:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:35:18.45 v6lCmaDj0.net
>>11
マジかよ沢田研二最低だな
172:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:38:08.02 v6lCmaDj0.net
>>161
日本人にプロジェクトマネジメントの能力は無いね
基本的に「力技」「根性」「一部の人間の責任感」「パワハラ」
などで無理矢理仕上げているのが常態化している
173:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:39:04.43 rzUOGXbd0.net
>>170
お前にそっくりなんだよ
検索してみ
てめえの仕事でもねえのに毎日四六時中この件呟いてて
ザハ案推してる暇人自称建築家がいるんだよｗ
174:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:40:43.43 iFIQNID/0.net
>>165
何度も設計変更を申し出ているんだが・・・
175:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:43:51.97 9ajo98yn0.net
>>173
しょうもない。
反論できないから、レッテル貼りして騒ぐだけの為に名前をだしたの？
176:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:44:31.67 gGOgmTyk0.net
大成建設って阪急梅田ビルを格安で落札して解体までしたのに、その後何も建てずに放り出した
莫大な違約金支払ったらしいけど、信用ならない企業だよ
鹿島とか竹中とは毛色が違う
177:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:47:50.59 rzUOGXbd0.net
>>175
反論も何もオマエの言ってることはオマエ個人の感想でしょ
ザハは予算内で実現不可能な案でもＯＫで
日本人建築家の案は実現不可能で切り捨てるって
なんなのこのダブスタは
178:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:53:58.01 9ajo98yn0.net
>>177
何を言ってるんだか、
あのコンペは開閉屋根が大きなネックだった。
あの規模の全面屋根を作るには相当の規模の構造体が必要になる。
ザハはアーチを使うことで開閉屋根を支える提案を行った。
確かに金も手間もかかるけれど、大規模な無柱空間を作るための提案をしっかりと、行っていた。
それに対してSANAAはどうだった？
開閉屋根をどうやって実現するか全くアイデアが無かっただろ。
頑張れば、変更すれば、どうにかなるレベルを超えていた。
179:名無しさん＠１周年
16/01/16 02:56:07.61 rzUOGXbd0.net
＞開閉屋根をどうやって実現するか全くアイデアが無かっただろ。
これ何でオマエなんかにわかんの？ｗ
直接聞いたのか？
180:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:01:57.41 9ajo98yn0.net
>>179
検証してる奴も多くいたけど、
SANAAの案に開閉屋根の具体的な提案は無いというのが、
その時の結論だったと思うが。
どうやって実現するか明らかになっていたの？
181:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:04:19.44 sYqPFzoj0.net
結局のところ、ザハ案で進んでた設計を使い回さないことには到底間に合わないって事だろ。
B案は新規かも知れないが、間に合わない可能性が非常に高いと。
ネタとして出回ってた「C案」を本気で検討するべきなんじゃね？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
182:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:05:42.12 5//KC4Lf0.net
>>178
人に対して、小馬鹿にしながら、一番難しいアーチ状構造物の成形が安易に出来るかのような事は、平気で言ってしまうとか(´д｀)
やっぱ、ザハもザハ推しも嫌いだわ。
183:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:07:59.54 9ajo98yn0.net
>>182
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
斬新な空間イメージが高い評価を得た一方で、曲面をなす屋根のメンテナンスを考慮した仕上材やその支持方法、
可動屋根や可動遮音壁の実現性、起伏ある屋根とスタンドの隙間が観客の集中力を妨げることなど、
美しいパースのイメージを保ちながら現実的課題をクリアすることに懸念があり、入選案となった。
184:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:11:26.31 9ajo98yn0.net
>>182
ザハ案決定から1年後のpdfだから知らなかったが
ちゃんと書いてあるじゃない
185:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:12:37.87 rzUOGXbd0.net
禿雄ちゃんの評価はどうでもいいんだよ
そんなもんどうとでも言い訳できるからな
今までの経歴からいってもアンビルドの女王なんて言われたのはザハだけなんでしょ
客観的に見て過去の事例からも実現不可能な案をまき散らしてるのはザハだって思うのは当然なんですよ
依怙贔屓な評価とか何の価値もないわけ
186:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:18:21.14 sYqPFzoj0.net
このまま無理矢理着工しても、無茶な工期短縮で到底まともな建物はできないだろう。
とりあえず、オリンピックは仮設観客席でやって、それでもなお競技場が必要だということなら工期に余裕を持たせて、まともな競技場を建てればいい。
187:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:19:14.66 tg4SM6MK0.net
アンビルドの女王を貶し言葉として捉えてるのは日本だけなんだが
それ誉め言葉だよ
188:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:23:01.96 9ajo98yn0.net
>>185
URLﾘﾝｸ(iplusi.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
普通の設計者も、おまえの大好きな森山のようなザハ嫌いも、
SANAAがまとな開閉屋根の案が無いと指摘してる
開閉屋根どころか常設屋根すら実現が厳しいというのが大半の設計者の感想。
189:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:24:56.20 9ajo98yn0.net
論破されて困ると、アンビルト、コンペの条件違反、予算の1300億。
これをオウムのように喚いて話を逸らす。
どうしようもないな。
190:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:26:02.79 rzUOGXbd0.net
>>188
ダッサ
お前やっぱりそんなゴミブログ必死に読んでる自称建築家の屑野郎だったのかｗ
191:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:26:03.98 b5jgzbr40.net
こんだけ迷惑をかけられたんだから日本国民全員であのババアを訴えろ。
192:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:28:37.26 rzUOGXbd0.net
机上の空論で他案を実現が厳しいなどと言ってザハ案を正当化しても見苦しいだけなんだよ
現実にいつまで経っても着工できずに実現不可能だったのはザハの糞ダサ案だけ
これが現実なんですよ
193:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:29:50.83 tg4SM6MK0.net
迷惑かけてるのはザハをパクった大成建設なんですが
194:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:31:09.52 /Ogf8kyN0.net
こんな人形に喋らせてないで
大成出てこいよ
195:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:31:39.32 9ajo98yn0.net
>>190
おまえが好きそうだと思ったんだが違ったか？
新国立に関しての情報だけはいろいろあるなさからな。
荒いがSANAA案の断面図が見れるサイトは少ない。
で、話を逸らすことで精一杯のようだけど。SANAAやコックスが、
重要な要件の開閉屋根を、実現可能な形で提案していたかどうか教えてくれよ。
開閉屋根の実現性は両案ともザハ以下だったとおれは考えているけど。
196:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:33:06.42 HqSjkBMJ0.net
>>6
契約で決めた金額を越えて設計の費用を支払う、という提案なので、
著作権を買い取って、完全解決にしないと意味がない。
要するにザハは金の亡者。
197:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:35:14.02 tg4SM6MK0.net
隈は大成の持ってきた建設設計にちょちょっと装飾しただけってみんな気付いてるんだよね
というか隈って毎回そんなのばっか
こいつを一流扱いしてるのは薄っぺらいやつばかり
198:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:35:20.74 9ajo98yn0.net
>>192
罵倒しか言えなくなった？
なんで、そんなに知識もなく語彙もないのに、
ソースは2chだけのような浅い知識をひけらかす事が出来る神経が凄い。
技術的な可不可を述べるなら、その反論に対して技術的な観点から発言してね。
199:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:37:39.89 9ajo98yn0.net
>>197
昔は面白かった。
今はほんとに微妙。
だけど国産材推進の流れがあるから、神輿に担がれやすい。
200:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:38:06.25 tg4SM6MK0.net
なぜかザハを悪者にしてるキチガイは死ねよ
201:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:49:08.04 Hbj/uq/AO.net
五輪なんて国民は誰も気にしちゃいないよ。
周囲でも誰一人話題にすらならない。それぐらい冷めてる。
202:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:51:21.31 rzUOGXbd0.net
>>198
知識なんてまったく語ってないしそんなことできないしね
俺はド素人だから
で、オマエはできんの？
だったらその根拠となるオマエの経歴をここの晒してみ
単なる素人の妄想じゃなくてオマエがちゃんとしたいっぱしの建築家であるなら
そんときは頭下げてオマエの言ってることを認めてやるよｗｗ
203:名無しさん＠１周年
16/01/16 03:59:52.75 tg4SM6MK0.net
202 名無しさん＠１周年 2016/01/16(土) 03:51:21.31 ID:rzUOGXbd0
>>198
知識なんてまったく語ってないしそんなことできないしね
俺はド素人だから
で、オマエはできんの？
だったらその根拠となるオマエの経歴をここの晒してみ
単なる素人の妄想じゃなくてオマエがちゃんとしたいっぱしの建築家であるなら
そんときは頭下げてオマエの言ってることを認めてやるよｗｗ
204:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:00:00.17 fTvZZLxn0.net
>>202
経歴なんて書くメリットが無い。
どうせ書いても証拠だなんだと五月蝿いのは目に見えてる。
一級の意匠屋だよ。
聞きたいことがあるなら聞けばいい。
わかる範囲で答えてやるよ。
205:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:02:11.62 rzUOGXbd0.net
>>204
まずオマエの所属してる会社や事務所のサイトぐらいここに貼れよｗ
206:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:04:44.90 fTvZZLxn0.net
>>205
はぁ？
全く意味がない。
207:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:04:58.86 tg4SM6MK0.net
ID:rzUOGXbd0
ここまでのキチガイも珍しいな
208:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:05:43.63 rzUOGXbd0.net
>>206
証拠もねえのに信用されると思ってんのかアホ
209:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:08:27.52 tg4SM6MK0.net
専門的なことになら全部答えると言ってるのに恐らく何を聞いていいかすらわからないアホなんだろうな
210:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:09:14.91 fTvZZLxn0.net
>>208
捏造、偽装出来ることなんて意味がないから、
会話の内容で判断してもらう以外ないかと思ったんだが。
お前が客なら免許証を見せるなりするけどさ。
デメリットしか無い。
おまえは、自分の名前や、電話番号をここで晒せるの？
211:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:17:32.12 fTvZZLxn0.net
人には個人情報晒せと連呼するのに
自分が問われるとだんまり。
212:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:17:48.96 rzUOGXbd0.net
>>210
俺が建築のプロであることを発言の根拠にするなら
当然するよ
だがあいにくそんな発言はしてないからなｗ
213:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:20:57.06 rzUOGXbd0.net
>>210
会話の内容で判断してオマエはド素人だって言ってるんだよｗ
単なる妄想でしかない
214:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:22:41.52 rzUOGXbd0.net
そもそも建築のプロだからって
実現可能かどうかわかるというなら
こんな問題すら起きてねえだろうが低能
お前なんてド素人以前のなんなる低能なんだよゴミ9ajo98yn0＝fTvZZLxn0
215:名無しさん＠１周年
16/01/16 04:24:24.81 fTvZZLxn0.net
>>212
あのな。
プロってのは肩書だけでどうにかなるものじゃないんだよ。
だから話の中身で応えようとしているのに。
たがだか数十件の実績しかないエコノミスト様が数十倍の仕事と、
300人の従業員を持つ経営者に対して、たった2人の事務所の森山が「アンビルト」と連呼しているは滑稽だと思わないか？
肩書じゃないんだよ。
216:名無しさん＠１周年
16/01/16 08:21:21.73 Q9NYLVy50.net
>>127
座席のレイアウトなんて特に特別なものじゃないだろ
217:名無しさん＠１周年
16/01/16 08:31:28.45 iFIQNID/0.net
隈さんの操り人形感がすごい
218:名無しさん＠１周年
16/01/16 08:42:12.01 Xzh/k15+0.net
ID:rzUOGXbd0 の負け
219:名無しさん＠１周年
16/01/16 08:47:17.34 5KHhj1Zk0.net
楕円形の陸上トラックの周りに客席を消防法の規制に従って配置したら、
似た様なものになるだろう。
220:名無しさん＠１周年
16/01/16 08:54:22.37 CAVH00FH0.net
>>1 ダメすぎる。
1ヶ月も経ってないのに計画変更か。
これじゃ完成しないな。
もんじゅと同じように運営主体を変えないとだめだわ。
221:名無しさん＠１周年
16/01/16 08:55:24.51 pDpTFScY0.net
こんなんでマジで間に合うんかい。
222:名無しさん＠１周年
16/01/16 09:04:34.52 Mj/hFFKW0.net
だがなぜかJSCはザハに著作権の譲渡を迫るというこの
223:名無しさん＠１周年
16/01/16 09:25:46.25 itqTxVLM0.net
前回コンペで落選したやつからの
コピペだったらここまで問題にならなかっただろうにねぇ。
224:名無しさん＠１周年
16/01/16 09:28:53.64 jhxsZjtA0.net
日産スタジアムで開閉会式になる流れだなこりゃ
225:名無しさん＠１周年
16/01/16 10:09:02.25 HHYfb4Ff0.net
エンブレムの時も相手にいくばかりか金掴ませて黙らそうとして失敗したのに
また同じ展開じゃないのか？
交渉下手すぎというか傲慢横柄な上級国民様が仕切る組織なんとかしないとオリンピック失敗確定だ
226:名無しさん＠１周年
16/01/16 10:27:47.23 xLuQZpCM0.net
>>217
隈研吾がやったのは、ガワだけだと思うよ
まぁそれが彼の作風と言ってしまえばそれまでなんだけど
227:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:04:25.26 jSz6ySRZ0.net
エア新国立競技場でエアオリンピックを開催することになりそう
228:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:07:22.22 u4BrtaXU0.net
>>214
> そもそも建築のプロだからって
> 実現可能かどうかわかるというなら
それは分かるだろ。しかし国の威信をかけた大プロジェクトの途中で突然金をケチる流れになることはいくらプロでも予想できないだけ。
４０００億くらいかければ何だって作れるし、国も初めは出すつもりだった。
229:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:14:37.93 iFIQNID/0.net
>>223
伊東さんがＳＡＮＡＡの屋根を使っていた
230:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:15:43.89 1EeW1i5W0.net
部材設計を流用してるんだから似ていて当然なんだよなｗｗ
231:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:17:25.68 WDN+tYLe0.net
ぬるい会見だったな、内側はザハのパクリ、外側は日産スタジアムに酷似w
未だ建設費も捻出出来ない、五輪後の維持管理改修費も膨大な赤字でどうにもならない
既存のスタジアムでやるしかないし、そうするのが賢明だな
232:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:18:08.23 XDkm9k/g0.net
裁判でハッキリさせればいいんじゃね
233:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:41:11.99 iQRTPk4M0.net
>>226
わかる奴はすぐそう思うだろうけど、
それを引き受けた隈が悪い。
同情の余地なし
234:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:52:08.01 tC0dTGv/0.net
ガワだけってのは言い過ぎだけど、いわゆる監修ってやつだよね
235:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:52:45.63 tg4SM6MK0.net
隈研吾ってもともとただの装飾屋だよ
そういう意味で彼の作った建築物なんてないよ
安藤やザハみたいにコンセプトありきで設計するなんて能力彼にはない
ゼネコンが持ってきた設計図に装飾施すだけの人
236:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:58:21.79 ZJnrbiXo0.net
>>234
監修でも構造面での検討をするぞ
237:名無しさん＠１周年
16/01/16 11:59:03.36 CAVH00FH0.net
>>1 そもそも非公式の話で計画変更って、
コンプライアンス違反やん。
238:名無しさん＠１周年
16/01/16 12:01:00.95 ZJnrbiXo0.net
>>235
流石にそれは言い過ぎ
というか、知らなすぎ
馬頭広重美術館とか竹の家まで内装屋、装飾屋扱いなの？
239:名無しさん＠１周年
16/01/16 12:07:06.37 tg4SM6MK0.net
>>238
そうだけど何か？
そもそもガワすら事務所の人間が彼のテンプレでデザインしてるだけだぞ
240:名無しさん＠１周年
16/01/16 12:09:15.37 ZJnrbiXo0.net
>>239
さすがにそれはないわー
241:名無しさん＠１周年
16/01/16 12:12:17.06 tg4SM6MK0.net
>>240
それがあるから評価低いんだよ
242:名無しさん＠１周年
16/01/16 12:14:17.18 XyOS6OBZ0.net
>>229
伊東豊雄の屋根とSANAAのそれは、「波打ってる」ってところが多少一致するだけで
全くの別物
243:名無しさん＠１周年
16/01/16 12:15:35.92 ywebM7490.net
落ちたB案の設計者が、A案は柱の位置まで同じでパクリって言ってたろ。
専門家なら分かるパクリなんじゃね。
無理やりA案にした審査員連中は同罪！
244:名無しさん＠１周年
16/01/16 13:12:15.48 Q9NYLVy50.net
そもそもザハも装飾屋みたいなもんだろ
245:名無しさん＠１周年
16/01/16 13:16:24.29 HFuRAekC0.net
それはない
246:名無しさん＠１周年
16/01/16 13:19:19.69 d4anh7Xs0.net
電通って日本に害しかもたらさんな。
Ｗ杯、オリンピックの放映権を釣り上げて企業に損害を与え
スタジアムとロゴで電通のゴリ押し案を通して日本に損害を与え
委員に秋元康を加えて東京オリンピックが失敗する。
247:名無しさん＠１周年
16/01/16 13:22:03.96 tg4SM6MK0.net
>>244
ザハはコンセプトからしっかり作ってどうやってそれを実現させるか練り込む
隈は大手ゼネコンが持ってきた事業をほぼゼネコンが作りやすい図面通りに装飾をそれっぽく施していく
一見隈っぽいなあと思うがよく見ると・・・
248:名無しさん＠１周年
16/01/16 14:06:17.29 xuAMrTPf0.net
M2ビルなんて気持ち悪い物設計してた人だからな
249:名無しさん＠１周年
16/01/16 14:38:09.23 +ReQCPn10.net
佐野研二郎氏「ベルギーとはコンセプトが違う」
↓
. 隈研吾氏 「ザハ氏案とはコンセプトが違う」
250:名無しさん＠１周年
16/01/16 15:02:15.93 80cs7fxP0.net
今からでもザハにお願いしてほしいが、
最初から無駄な開閉屋根の制約なければ、もっとすごい傑作ができたと思うと残念。
隈健伍はどっちにしても屑だろ～
じつは正直M2がいちばん隈さんらしい作品だと思うんだけどな。
251:名無しさん＠１周年
16/01/16 15:10:03.47 p4EVHAbZ0.net
この人デカイスタジアムの基本設計なんてやったことない（できない）んだろ？
だから設計事務所に丸投げしてるわけで。むしろ何もわかってないだろ
252:名無しさん＠１周年
16/01/16 15:18:43.02 Z14ebXFB0.net
非公式な話って森やろう。
理事長代えて官邸や他省庁が関わるようになっても、コンペの条件にないことをねじこんできたり、ガバナンスは変わってないやん。
「老害は早く死ね」と言うわけにもいかないから、「非公式な話」としてバラしたのかね？
253:名無しさん＠１周年
16/01/16 15:34:36.01 CG+NiXw40.net
>>243
勝って言うならまだしも
負けてから言うのは、女々しい
254:名無しさん＠１周年
16/01/16 15:58:38.94 uczsLIuTO.net
なんか伊藤さん
すごい損な役割してるな
だまっておけばいいのに
風とおりがいいから湾岸なら良かった