16/01/15 00:59:49.65 mhaP8pf70.net
>>329
いいたいことはわかるが、座席レイアウトの詳細図面はザハ側が最初から作ってたものじゃないでしょ？
すべての構造設計まで終えてから提案したわけじゃないんだし。
362:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:01:49.97 EVLE1KnK0.net
>>358
実施で煮詰まった時の減額提案でトラスにしようという話が出てたからてっきりボックスのままかと思ってたわ
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
昨年末にはキールアーチの構造変更を提示。単一構造から、より安価なトラス構造（骨組構造の一種）への
変更案を示した。今年に入り、開閉式屋根や座席空調の取りやめ、地下施設の面積の大幅削減などを提案していた。
これらの提案が採用されていれば、設計チームの試算では１８００億円台まで抑えられる計算だったという。
結果的にそれらは採用されず、７月７日までに総工費が２６５１億円まで膨れ上がった。
363:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:03:16.07 Sa3G9Xw10.net
>>361
もちろんそうだよ。
でも、ザハの監修のもとに3年近くの設計期間を経て作成されたもの。
364:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:03:35.31 7eH0MHtc0.net
味スタでおｋ
365:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:04:12.08 EVLE1KnK0.net
>>360
その斜材はスチフナーかな？と理解してたが
アーチを縦方向に切った絵がないとなんとも言えんなあ
366:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:06:27.18 Rx+hLRmY0.net
結局、ザハはぱくられて捨てられたのか
367:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:09:30.90 Sa3G9Xw10.net
>>365
確かにその記事を見ると、トラスに出来なかったような内容になってるね。
でもこの図面はどう見てもトラスにしか見えないな。スチフナーではないなぁ。
一応最終報告のPDFが手元にあるから確認したけどやはりトラスにしか見えない。
謎だわー
368:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:11:35.03 Sa3G9Xw10.net
>>366
濡れ衣を着せられて、島流しにされて、ぱくられて、
約束の金も貰えず、都合の悪い事を喋ったら残額払わない。と、脅されてる。
もう滅茶苦茶。
369:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:12:23.40 T+j7YE0o0.net
>>337
それはおまえの想像力が欠落しているだけ。
ザハやゲーリーの建築は世界中に作られているわけで、ただのビルしかわからない凡人のお前みたいなのがいるから日本の設計士はいつまでたってもレベルが低いわけだ。
370:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:12:41.46 EVLE1KnK0.net
>>367
いっそのことザハが日建の許諾を取り付けて
実施設計図全部ネットにあげてくれればいいのになｗ
371:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:13:53.37 EVLE1KnK0.net
>>369
衰退国家にはザハもゲーリーも不要です
カネばかりかかってメンテ不十分で醜態を晒すだけ
372:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:14:21.67 T+j7YE0o0.net
>>337
つうかお前建売とかの設計やってるんじゃないの？ｗｗｗ
373:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:15:38.38 EVLE1KnK0.net
>>372
その選民思想的な鼻持ちならない感じが設計屋の首を自ら絞めてんだよｗ
374:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:16:31.50 Sa3G9Xw10.net
>>370
ザハのディティールは是非見てみたいね。
それこそザハだけでなく日建、アラップの知的財産権に絡んでくるから実現しようがないけど。
375:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:17:01.51 PHpaaMuI0.net
>>371
でもそれ、貧すれば鈍するだよね
余りに、工夫しようと言うやる気すらなくしてるというかｗ
376:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:17:43.15 EVLE1KnK0.net
>>374
裁判になった場合、ザハ側もそこを公にしなきゃならなくなるんだよね
共同設計者の許諾を取り付けられるかが焦点になるねえ
377:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:18:30.98 gy8NAHnA0.net
もうオリンピック辞退しなよ
東京程度じゃオリンピックを開催する能力はハナからなかったんだよ
378:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:18:40.78 T+j7YE0o0.net
>>371
金をかけなくとも傑作はできるんだよ。
レムが現代建築の可能性を広げたことを理解できないくらい馬鹿なら建築なんかやらないほうがいいと思うよ。
379:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:18:43.30 Sa3G9Xw10.net
もうここには業界関係者しか居ない気がする。
380:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:19:33.55 EVLE1KnK0.net
>>375
B案はその点、無駄を極限までそぎ落としつつも建築として成立してた
すごく良かったと思うよ？俺が考える建築の工夫ってのはそういう方向のもの
別に共有したいとは思わないよ、好みの違いだね
381:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:19:53.90 Sa3G9Xw10.net
>>378
コールハースの建築は金かかるぞー
塗料からして特注品だし。
382:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:20:19.66 L0kA8fm+0.net
>>319
エンブレムの時のベルギーの王室がらみもそうだが、金で動かない連中は始末に負えない。
383:セーラー服脱原発同盟【内容は日本のナチスか？】保健所愛護センター
16/01/15 01:20:24.17 K8vG0357O.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
急に、現況(天然土)を活用してなるべくシンプルに、雑草の生えた原っぱにプロの足場職人の技を活かした仮設スタンドで、正々堂々と２０２０東京オリンピックを迎えてもらいたくなってきた気がしてきた俺も気になるニュースだぜ
384:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:20:32.28 T+j7YE0o0.net
>>373
図星だったねｗｗ
まあそうひがむな！
385:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:20:37.57 EVLE1KnK0.net
>>378
ゲーリーは自邸だけはローコストだなｗ
ザハにローコストの作例があったかどうかは知らんが
386:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:21:27.25 PHpaaMuI0.net
>>380
うーん俺もB案支持
まあ建築物のメンテ費は門外漢なんで許せやｗ
387:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:22:11.68 PHpaaMuI0.net
>>382
西郷隆盛もそうだったらしいな
388:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:22:39.63 T+j7YE0o0.net
>>385
初期のドローイングを探して見てみろ。
わからなければ、建築やめろｗｗ
389:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:23:24.09 EVLE1KnK0.net
>>388
ドローイングか、そりゃローコストだろう
原価は紙と筆記用具だけだからな
390:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:24:06.91 Sa3G9Xw10.net
>>376
訴訟に使う文には問題ないでしょ。
むしろ日建JVも途中からJSCと心中したくないから途中から内部情報をリークし始めたみたいだったし。
391:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:25:18.76 L9S7Gcv/0.net
もうＢ案にして
ザハとのトラブルは提案者に任せろ
392:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:25:31.35 T+j7YE0o0.net
>>381
アイデアを出す努力もしないでカネのことなんか気にしてるんじゃないよ。
必死に模型や図面を書いてみろ。彼らがいかにすごいかわかるから。
393:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:26:13.49 KJ+Joq/f0.net
>>382
あれ王室がらみじゃなかったらしいけどね
この手の話になるといろいろ相手を盛る傾向があるよな
394:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:26:40.01 0vDHBXPN0.net
サバ案の椅子とかもう製造中だったりとか。もうまねるしかないと
395:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:29:03.65 T+j7YE0o0.net
>>389
おまえ偏差値低いな～
紙代じゃなくて感じてみろということだよ。
さすがにおまえらにはもう白けたわ。
酔っぱらったからさいなら～
396:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:29:15.23 Sa3G9Xw10.net
>>389
ちょっと偏見持ちすぎだろう。
設計者？ならもう少し知識を持った方が良い。
初期の消防署だっけ。あの頃の作品は特別高いわけでもない。
URLﾘﾝｸ(21graff.com)
ザハの比較的新しい作品の一つだけど、
この有機的な曲面を表すために、サッシ（窓ガラス）のは何種類用いたか知ってる？
397:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:30:57.63 Sa3G9Xw10.net
>>392
多分 コールハースに関してはぽっと出の誰かにとやかく言われない程度の知識は持ってると思うよ。
学生の頃からのファンだから、原書含めてかなり集めてるし。
398:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:35:18.40 EVLE1KnK0.net
>>396
別にザハを全否定してるわけじゃないよｗ
その話は日経アーキかなんかで読んだよ、取り合い工夫して数種類に集約したとかなんとか
菊竹さんのところでそういう複雑な意匠の単純化を任されて伊東豊雄とか大江匡とかも鍛えられてる
ある意味王道だな
399:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:37:05.56 Sa3G9Xw10.net
>>398
それじゃいいじゃない。
昔は有機的なラインを１本引けば馬鹿みたいに建設費が跳ね上がったけど
今はそれを抑える手段が存在するのだから。
400:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:39:16.44 Rrvcp+ap0.net
普通に考えて大成建設はザハ事務所と組むべきだったよね
401:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:39:26.65 YsMVQ/nv0.net
しかし何が凄いかと言えば、この競技場の建築に関わった主要な
世界的建築家が皆、評価を下げたという事。
予算を度外視したデザインで応募したプリツカー賞建築家のザハ。
そのザハ案を選んだプリツカー賞建築家の安藤。
責任を問われると「俺はこんな大きな設計の仕事はした事ない！」と逆切れ。
ザハ案に反対を唱えたプリツカー賞建築家の槙。文句を言うなら応募しろ
と言われる始末。二度の落選をしたのがプリツカー賞建築家の伊東。
プリツカー賞はもらえてないがパクリ作家の称号をもらって
しまうそうな隈。もうグダグダｗ
402:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:39:31.93 EVLE1KnK0.net
>>399
現場はそこまで楽になってないけどねｗ
そろそろ３Ｄプリンタで現場で建材つくって建てて欲しいわ
403:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:46:17.34 Sa3G9Xw10.net
>>402
現場の効率化は重要だけど、それを最優先してたらゴミのような箱しか出来ないからね。
少なくとも有機的なデザインを行ってもある程度の合理化を行える事をしっているなら
デコン建築家に対する批判は個人的な趣向の問題でしかないと思うよ。
少なくとも新国立は馬鹿みたいな設計条件をそれなりに合理的にまとめているのは事実でしょ。
他にも現実的にまとめてる案もあったけど、デザインがしょぼかったり。
デザインが良いけど、構造的にありえないものが多かったりで。
404:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:48:34.92 Rrvcp+ap0.net
>>401
中国やイタリアでもザハの難しいデザインの建物出来るんだから
単に日本のゼネコンが評価落としただけじゃないか。
北京に世界最大級の空港ターミナル、建築家がデザイン発表
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
プリツカー賞受賞の建築家ら、中国の高級ホテルを設計
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ザハ・ハディド氏設計、アルプスから突き出た博物館
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
405:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:48:47.51 EVLE1KnK0.net
>>403
現場の効率化がゴミ建築と直結するという意見には同意できないな
カネと時間をかければ良い建築になるわけではないのと同じこと
406:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:51:11.41 Sa3G9Xw10.net
>>405
だから重要だけど最優先では無いと言ってるでしょうに。
最優先は客の要望だよ
407:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:52:42.16 L0kA8fm+0.net
>>396
この写真すごいね～
この建物どこにあるの？
実物を見てみたい
建築については全く分からないけど、ザハさんがすごい才能の持ち主だってことはよく分かる
408:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:54:31.40 Sa3G9Xw10.net
>>404
せやで。
ザハの事務所のサイトを見れば、あほみたいな量の実績を見ることが出来る。
それに比べて「アンビルトの女王」とか騒いでた森山の実績なんて10件確認出来るかどうか。
409:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:54:58.58 YsMVQ/nv0.net
>>404
日本の建築は世界的にも低くない。ゼネコンは当然技術も
あるのでザハの建物でも当然やれるよ。ただ地震対策とか
あるいは法体制の問題もあるのかとにかく国内の建築費は
高いと言われるね。
410:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:57:37.04 Sa3G9Xw10.net
>>407
ギャラクシーSOHOって建物で中国の北京にあるよ。
中国の協力設計事務所経由で図面が流出して、
ザハ設計の本物より、パクリが先に竣工した逸話を持ってる
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
411:名無しさん＠１周年
16/01/15 02:17:52.09 L0kA8fm+0.net
>>410
ありがとう
パクリかあ
ザハさんもパクリに関しては神経質になるのも分かる気がする
今回の新国立競技場の件でも「アジアはまたか」とか思ってないか心配になるよ
412:名無しさん＠１周年
16/01/15 03:40:43.84 7uvSqyvq0.net
>>411
もう手遅れじゃないかなぁ…
大成が軽い気持ちでいくらかかっても金は引き出しますから
なんて言って大船に乗った気持ちで関わったらグダグダ…
日本人のネットの大勢の意見も社員とかがまとめて翻訳までして
辟易してるかもな。
413:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:13:15.25 me+B3LEJ0.net
>>162
燃える訳無いだろ
414:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:16:31.66 c2hFHF7m0.net
>>413
関東大震災の写真とか見たことある？
415:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:42:23.91 me+B3LEJ0.net
新国立競技場をデザイン 建築家の隈研吾氏が今日昼に会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:50:15.03 me+B3LEJ0.net
>>221
日本人の民度が低いのって昔から当たり前の話じゃん
417:名無しさん＠１周年
16/01/15 06:54:16.81 dynqvfkN0.net
我欲全開五輪
418:名無しさん＠１周年
16/01/15 07:17:19.32 RLr2/ZSO0.net
イラン人のザハをイスラム国は全力で支援します！
419:名無しさん＠１周年
16/01/15 07:21:23.98 Yr6Fv8Ej0.net
>>418
イギリス人だよ。
事務所もイギリスにあるし。
イスラム国となんの関係があるの？