16/01/14 23:13:47.57 t0fNcokh0.net
日本の伝統的建築の特性は
環境や空間との同調にある
それは木材を使うとか使わないとか関係ないこと
この場所にこの目的で木造にすることは
その伝統美に反する行い
270:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:16:58.10 ccRp3nnQ0.net
>>269
＞この場所
公園の中だよ。
271:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:18.38 3utKCq7s0.net
>>252
最初からおかしいよなこれ
>>257 >>259
なんかJSCの契約担当が凄い不慣れで全然役割整理も指揮も出来なくて
ザハ事務所と設計ＪＶがガチガチにやりあって
それが今も続いてる気がするんだが違うんだろうか
272:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:28.89 FoNYO8PI0.net
こりゃ明日の会見待った方が生産的かな。
ザハ事務所がアドバルーンじゃなくてもう少し具体的な主張してくれたら
状況が分かるんだがな。
273:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:30.79 syWkyIyH0.net
>>265
アトリエ系の設計者も殆どが工学部卒なんだが。
業界のこと知らなすぎ。
別に誰もが知っていることではないけど、思い込みを事実の様に話す癖は辞めた方が良いよ。
274:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:39.35 UtHSD37v0.net
ザハ氏って、構造力学に関しては、どの位できるんだ？
日本の１級建築士と同等の知識あるの？
275:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:43.97 N9OlEkwX0.net
>>268
その時の検討って初期案で3500億オーバーになるって話の時でしょ
そこでアーチのスパン減らしてこれなら1800億くらいで行けるじゃろって案（基準案）を選んだんだろ
それをベースに実施設計はじめたら設計見積と施工の見積の乖離が酷くて2520億円になりましたとさ
276:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:19:00.10 N9OlEkwX0.net
>>274
一級建築士なら構造計算ができるわけじゃないぞ
むしろ少数だ、構造一級建築士の仕事だなｗ
277:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:20:08.62 TaY75G8R0.net
>>274
一級はそれほど難しくない。
構造一級持ってないと駄目
278:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:22:57.29 syWkyIyH0.net
>>271
慣れ不慣れの問題じゃなく、単純にJSCはザハ事務所より扱いやすい日建JVを使おうとしただけだと思うよ。
山下PMCってコンサルが入っていたから、
JSCの担当者が無知で段取りが上手くできなかったという言いわけは無理があると思う。
279:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:23:43.91 4UJA3Jr70.net
おさらい＞1
・ 「２０２０東京五輪招致」を閣議決定したのは野田政権
・ 「日本政府による財政措置の保証」を出したのは野田政権。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ 約３０００億円に膨らんでしまうザハ案に決めたのは野田政権。
（ 「 コスト確認 」せず「 密室状態 」で国民の意見も募らず決定 ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ 安倍政権にちゃんと引き継がず今のゴタゴタ要因を作ったのも野田政権。
（ 文科省は最大3462億円と試算を事前把握 招致演説へ向かう安倍首相には伝えず ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ 民主党政権の初動ミス 『 新国立有識者会議 』にコスト計算の専門家が不在
～ 会議資料も未公開で自由に検証できず 問題発覚遅れの要因に
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
■ 「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
▼ 【ザハ案問題】 蓮舫氏：「青年館やJSCビルの解体も白紙にしろ」
→ 新国立の敷地拡大で青年館やJSC移転を決めたのは野田内閣で大ブーメラン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ もともと２０１６五輪招致のとき、民主党は都政で敵対する石原を嫌って
「政府が開催を推進する国会決議」を妨害して立候補ファイルに載させなかったり、
政権交代したあとに鳩山首相がIOC総会に出席して２０１６招致を失敗させたことも大きい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
280:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:29:29.35 4UJA3Jr70.net
日本政府側は再コンペで「ザハも参加していいよ」と排除してなかった。
（2015年08月02日）
遠藤大臣「（見直しを）決めるには国際入札をしないといけない。設計と建設は別々だったが、
時間的なものがあるので一緒にやってもらう。その時にザハさんが入札されれば検討する」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ザハ事務所は参加しようとしたが、巨大キールアーチの設計デザインを
2019年プレ五輪までに1500億円で確実に施工できるというゼネコンを見つけられなかった。
【新国立競技場】ザハ氏再び公募に参加へ 設計会社と合意［9/7］
URLﾘﾝｸ(da)<)
つまりザハ側が、過去に色々と用意していたという
「複数のコスト削減バージョン」もほとんど役に立たなかったのさ。
そして再びザハ事務所とその信者さん方は、「日本社会が悪い」とか言い出した
281:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:29:35.68 syWkyIyH0.net
>>274
一級建築士だけど、悪いけど簡単な構造計算しか出来ないわ。
分業でちゃんと構造設計者と綿密な打合せを行ってるから許して。
>>275
記事をちゃんと読みなさいよ。
それに基本設計完了後に1625億の報告を行い、実施設計開始直後に
タイバーを入れる大規模な設計変更を入れて大幅に見積が高騰。
基本設計完了時の見積自体も信じるのが馬鹿らしいんだよ。
282:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:30:17.57 k4oM4efc0.net
でもここまで来たら、未払いはちゃんと払って
権利関係も正面からクリアーして先に進むしかないよな。
283:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:30:36.14 syWkyIyH0.net
>>277
一級むずいだろ
なにサラッと馬鹿にしてくれてるんだ
284:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:31:11.70 N9OlEkwX0.net
>>281
そのタイバー入れてスタンド全部免震にしたあの変更が斜め上なんだよなあ
初期の構造計画が成立しなったんだから屋根構造全部見直しがスジ
285:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:35:32.73 TaY75G8R0.net
>>283
いや、持ってたら簡単て言いたくなるじゃん（笑）
周りの先生方に、そう言われて取得したから（笑）
286:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:36:13.26 4UJA3Jr70.net
残念だけど、「ザハ側は悪くない」というのは容認できない。
ザハ案は、再コンペで条件が緩和された「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70ｍ以上必要なのは変わらないので
結局、屋根構造全体の重さを軽量化することも不可能。
旧コンペで2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10ｍも高さを減らして60mで済んで軽量化できる設計。
ザハ側は、色々とコスト削減になる様々な複数プランを持っていた
というのなら自信を持って「1500億円になる再コンペ案」と公表して参加して来れば良かった。
日本政府が、ザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
参加ＯＫと認めてたのに「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。
287:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:36:25.37 syWkyIyH0.net
>>284
初期の構造計画から免震、タイバーも存在したんだろうよ。
ただしそれでは1625億と言うには無理があるから、簡素な基礎の図面を用意した。
推測だけどな。
関わってる事務所の質や時系列的にも、こんな根本的なミスをやるとか思いがたい
288:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:37:36.69 syWkyIyH0.net
>>285
持ってるのか。それなら分かるわ。
無級さんに言われると「はぁ？」って気になる。
289:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:37:37.35 N9OlEkwX0.net
>>286
>>1の件に関してはザハには全く落ち度はないと思うよ
デザイン監修契約に従って業務をやったのに一部が未払いになってて
それを払うから著作権は放棄しろ、という条件を出されたのだとしたらこんな理不尽なことはない
290:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:38:53.12 syWkyIyH0.net
ID:4UJA3Jr70にマジレスするだけ時間の無駄。
同じ内容を類似スレにマルチポストしてるだけの屑
291:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:39:57.23 jiVGIvF30.net
まったく隈建吾っていうのは腹黒いよな。
よくもいけしゃあしゃあとこんなパクり図面でプレゼンできたもんだ。
ロジャーズはじめ欧米の建築家はこいつの軽薄さにはあきれ返っているんだ。
292:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:41:15.81 nkPN4RAp0.net
だーかーら 禿げ森が言ってたろ? B案がいいって。
あれはうそ。森は実はB案推し。
自分がBといえば、国民「森がBならAだな」と思ってくれる。
うまく裏を突かれたなｗｗｗ
全てはうらで手を組み、金もうごいてた。
293:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:41:22.20 TaY75G8R0.net
>>290
たぶんザハ下ろしの頃からずっとコピペしてる輩だと思う。
294:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:43:12.05 jiVGIvF30.net
図面もろにパクった後で著作権放棄しろという交渉するって正気の沙汰とは思えんな。
しかも口止めまでしようとしたらしいが、ったく、不良高校生かよ（笑）
295:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:44:50.78 nkPN4RAp0.net
改めて二人の名前を見てみよう。
佐野研二郎
隈研吾
あっ(察し)
296:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:45:31.28 jiVGIvF30.net
もはや好き嫌いのレベルじゃなくて、文化的なレベルを地に落とさないためにも、隈のパクリ案を破棄して謝罪し、ザハの案でつくるしか無い。
297:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:45:38.96 4UJA3Jr70.net
>>289
そこは同意。
おそらく権利関係を精査しないまま決めてしまったＪＳＣも糞だし
ザハ案のスタンド工区に携わった大成建設・梓設計も
著作権や訴訟リスクを軽視してレイアウトを流用したのだろうから糞だな。
298:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:46:02.20 N9OlEkwX0.net
ザハがこれを明日の外国人記者クラブでのクマ会見にぶつけてきたのは計算ずくなんだろうなあ
299:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:46:48.83 nkPN4RAp0.net
もちろんお前ら、隈研吾と大成建設の社長が同級生だったのは知ってるよな?
あとクマケンは、今韓国で人気の建築家らしい。
300:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:48:58.12 jiVGIvF30.net
隈のパクリ競技場は日本人として最高に恥ずかしい。
原爆投下されるくらい嫌だ。
301:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:53:52.65 SiVOH7lF0.net
>>300
おまえの方が恥ずかしいわｗｗｗｗ
親の顔が見たいｗｗｗｗ
今更ザハ案で作るだってよｗｗｗｗｗｗｗバカかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:53:55.15 A1bKR76h0.net
さのけん、くまけん
パクリの研究でもしてるんか？
303:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:04:02.97 Sa3G9Xw10.net
>>301
今回の白紙コンペの設計条件ってザハや日建設計が
JSCに提案して却下された減額案そのままなんだよね。
そして今後著作権の絡みで工事差し止め請求になる可能性もある。
今回のコンペ条件の1550億もザハ案の最終見積書から削ったりすることで算出された数字だから
ザハ案を白紙コンペの条件に合わせて作り直すと自然に1550億になる。
基礎や庇部分の改良は必要なものの、細かいディティールは全て設計が完了してる。
半年もあれば着工出来ると思うよ。
今からAB案とかやるより、ザハに任せた方が確実であることは確か。
304:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:04:46.71 C/BzvRTD0.net
修正材の経年変化で構造計算自体怪しくなるだろ
テロ対策を考えてもRCに置き換えられる所は置き換えるべき
305:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:05:18.52 +XdPy6Ln0.net
必ずB案が採用されるから まぁ見とけ
工期短縮でラグビーW杯に間に合うこと
72柱の秘密→ソロモン王の72柱
306:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:08:49.60 EVLE1KnK0.net
>>303
ザハの事務所には日本で実施設計を仕上げる能力はないと思うよ
307:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:11:40.76 Sa3G9Xw10.net
>>306
ザハ+日建JVでいいんだよ。
それにザハの事務所は普通に実施設計をこなす能力は問題無くあるぞ
時間的な制約があるから、以前のJVと組んだ方がいいというだけで。
308:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:12:16.88 T+j7YE0o0.net
>>306
だからローカルアーキテクトがいるんだろうが、馬鹿！
309:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:14:05.04 EVLE1KnK0.net
>>307
日建がいまさら組むかね？
310:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:14:45.17 T+j7YE0o0.net
>>301
馬鹿はお前。
もしくは隈建吾のスタッフ。
303が正解。
311:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:15:43.17 EVLE1KnK0.net
>>310
ザハに任せたら工期順守は厳しいよ
妥協しないと無理、構造計画破綻してもあのアーチを捨てなかったことを見りゃわかる
312:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:16:26.57 T+j7YE0o0.net
>>309
政治的な圧力がなけりゃやりたいに決まってるだろ。
担当はみんな、これまですげー頑張ってきたんだぞ！
313:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:17:01.90 Sa3G9Xw10.net
>>309
白紙コンペにザハと参加することは意思表明したよ
鹿島と大林が降りたから結局参加できなかったけど。
314:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:17:29.78 T+j7YE0o0.net
鹿島と大林は腰抜けだからな。
315:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:17:58.97 Wva/O1Qi0.net
>>310
だから自演はいいんだよボクちゃんｗｗ
316:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:10.16 Rh2BvPtE0.net
>>311
検証委員会でもアーチは問題になってないぞ。
あの飯島参与ですらアーチが問題ではないと撤回した。
317:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:20.13 A+4j+Eed0.net
隈案の開放された空中回廊って、イメージはいいけど無理じゃない？
あんな人通りの少ないところ絶対ゴーストタウンならぬゴースト回廊になるよ
結局スタジアム使用時以外は閉鎖される道
318:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:29.63 T+j7YE0o0.net
>>315
おまえ、ゼネコンの職員だろ？（笑）
サラリーマンがくすぶってるんじゃねえよ。
319:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:30.80 1J0w1Tpm0.net
未払いのは、さっさと払うべきだし
著作権も、相場（があるのかどうか知らんけど）から極端に乖離していない額なら
とっとと払って譲渡処理したらいいんだよな。金で解決できることは金で解決が最善だろ。
320:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:21:08.51 Wva/O1Qi0.net
>>318
ザハ案になる訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:21:40.78 PHpaaMuI0.net
>>319
カネ以外のとこでの対応が不味すぎたんじゃないの？相手は人間だからねえ。
プライドをひどく傷つけたとか？
322:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:22:23.10 T+j7YE0o0.net
>>319
ザハとかのレベルになるとカネの問題じゃないよ。
貴重な時間、アイデアを無駄にしたくないということ。
本人やスタッフの尋常じゃないくらいの努力は、日本のサラリーマン設計士にはわからないだろうがな。
323:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:23:16.39 EVLE1KnK0.net
>>313
そこが激しく引っかかるんだよね
日建の言うとおり、これまでの設計の蓄積を二回目コンペで生かしたかったなら素直に大成と組むはず
これは推測だけど日建単独なら大成は組んだだろう
でも、それだけゼネコンからザハが嫌われていることを知りつつ、
鹿島大林の確約を取り付ける前にあんな大々的にザハとまたやるよとIRを打った
本気でザハと取りに行くなら全て抑えてからIRを打つと思うんだ
そもそも隈も伊東豊雄もわざわざゼネコンとIR出したりしていないわけだしな
なんかすごく腑に落ちないものを感じるよ
324:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:23:50.62 1J0w1Tpm0.net
>>321
それも大きそうだけれど、加えて金の問題でもとなると目も当てられんよな。
325:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:24:01.32 Rh2BvPtE0.net
>>319
建築家はプライドが全て
もともと資産家なんだから金なんかどーでも良い
326:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:24:16.89 EVLE1KnK0.net
>>316
アーチがなければ減額できたのは隈大成のA案を見れば自明でしょ
スタンド形状ほとんど一緒なんだからｗ
327:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:24:29.40 T+j7YE0o0.net
>>320
なるかどうかは政治的な部分があるけれども、
ものづくりする人間の道筋として、正しいのはどちらかということなんだ。
328:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:26:08.68 EVLE1KnK0.net
>>327
ザハに二回目の減額提案をやるチャンスを与えようってのはお人好しにすぎる
329:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:27:50.44 Sa3G9Xw10.net
>>319
ザハは簡単には売らないと思うよ。
金ではなく意地の問題。
数億に困る事務所じゃないし。
正統な方法でコンペで優勝したのに、負け犬や老害に反対運動起こされて、
JSCの責任をなすりつけられて、メール一通で契約解除されて
あげくコンペで自分の図面が盗用されたとなれば、恨みの感情しか生まれないでしょ。
しかも設計料がまだ未払いで、著作権譲渡と口封じを残額支払いの条件にするとか
もう全面戦争にならない方がおかしいレベル。
今さら穏便に解決とか無理。
330:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:28:52.47 T+j7YE0o0.net
>>327
チャンスをやるんじゃなくてコピペを謝罪してからお願いするべきだろう？
あまえみたいに隈の案が素敵！とかいうのが世論ならもうどうでもいいがな。
331:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:30:32.70 EVLE1KnK0.net
>>330
A案のコピペの件とザハがふさわしいかどうかは全く別問題
332:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:31:17.49 Rh2BvPtE0.net
>>326
機能や仕様をだいぶ削ったからな。
むしろ伊東豊雄の2案比較した方がわかりやすい。
333:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:32:20.99 EVLE1KnK0.net
>>332
大きく削ったのって開閉屋根くらいじゃね
334:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:33:27.55 T+j7YE0o0.net
>>331
あまえみたいなガキがザハのレベルで建築を語れるわけがないだろう？
335:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:02.02 /q269lD20.net
スタジアムが突貫工事のブラジルの事を散々笑ってたのに
日本はそれ以上にひどかった
交渉とかそういうレベルじゃない
今までは国内のことだから金や権力で黙らせてたんだろうなぁ
336:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:08.13 PHpaaMuI0.net
エコノミックアニマルという言葉は昔懐かしいけど
景気が悪くなったらさらにアニマルぶりが先鋭化しちゃったな
337:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:17.66 EVLE1KnK0.net
>>334
建築を夢物語だけで語る小僧に言われたくないなｗ
338:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:41.31 Sa3G9Xw10.net
>>323
内情なんて知らないから想像だけどさ、
大成が1570億の見積を出した時に、ぼったくりだの、別のゼネコン探せだのザハが騒いだんじゃないかな？
設計者としては当たり前の発言なんだけど、公共案件の流儀を知らない事に腹を立てたとしか。
日建はもうめんどくさいんだろう。単純に。ザハの減額案作成なら作業的にも楽だけど
別の建築家の案で1年で着工とかリスクがありすぎる。
ゼネコンなら設計料で赤が出ても、工事費で利益を大幅に出せるけど、
組織設計にとっては全然うまみのない仕事。
339:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:47.73 H6w/eko70.net
これだけ情報が出てきているにも拘わらず、未だに、ザハが悪いと叩いている奴がいるのか。
340:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:58.42 Rh2BvPtE0.net
>>333
周辺整備のデッキ下の商業施設やら色々もりもりしてたんだよ。
341:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:35:52.24 6bWbuAQB0.net
>>279
2020五輪招致の閣議決定や、政府による財政保証は民主、自民、公明、みんな、たちあがれ日本、社民、国民新党の共同で提出された国会決議を受けてのもの。
自民の橋本聖子議員により政府による財政保証等の決議案の趣旨説明が行われ共産以外の賛成多数で可決された。もちろん自民も決議に賛成している。
2011/07/17
【五輪/政治】橋本聖子（参議院議員）、五輪招致議員連盟設立に国会議決を仄めかす
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
第１７９回国会 本会議 第１１号
平成二十三年十二月七日（水曜日）
午前十時一分開議
○橋本聖子君
＞政府による財政の保証を始めとした招致並びに開催に必要な活動を推進していかなければなりません。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
密室状態の会議の委員には、現在は五輪担当大臣を務めている自民の遠藤利明議員もいた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2013年8月の安倍政権でJSCから開閉式屋根なし簡素案等の７案の報告を受けるも、デザイン変更によるオリンピック招致へのを懸念し、検討もせずに不採用にして抜本的な見直しの機会を逃す。
2015/8/26
【社会】新国立競技場の建設計画、2年前に開閉式屋根なし簡素案も…検討せず不採用に [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
JSCから報告があった２週間余り後のIOC総会で、ザハ案や確かな財政措置を国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させた安倍総理。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
問題をが大きくなった後も、総理が国際舞台の場で公約したものだから撤回するわけにはいかないとザハ案にこだわり続けるが、結局白紙撤回され２年間を無駄に浪費しただけでなく、ラグビーワールドカップにも間に合わないという結果に。
2015年07月07日
新国立競技場：総工費増大２５２０億円 有識者会議が了承
＞政府関係者が「総理が公約したものだから撤回するわけにはいかない」と明かすように、現行のデザインにこだわるあまり、計画の見直しに最後まで踏み切れなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2015年12月10日
新国立 首相演説が撤回の足かせ 第三者委聴取録を本紙入手
＞ＪＳＣは当初千三百億円の工費を見込んだが、ハディド氏案を試算すると三千億円超に。ＩＯＣ総会の一カ月前、文科省に報告した。二週間余り前には、工費削減を検討するため、千二百億～三千四百億円程度の七案も伝えた。
＞聴取録からは担当者の危機感が伝わる。設計会社は「思い切ったことをやらないとだめ」、ＪＳＣは「二位案への変更は考えないのかと文科省に提案した」、文科省は「千三百億円程度に抑える作業を」－。
＞だが招致決定後、総会での首相の“公約”に縛られる。ＪＳＣの河野一郎理事長（当時）は、首相のプレゼンで「ハディド案をベースに置くことは決まったと思う」と振り返る。別のＪＳＣ幹部も「周りの雰囲気は変わっていった」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2015年9月24日
新国立第三者委 下村文科相の責任を指摘
＞計画見直しのタイミングについては、東京に招致が決まる一カ月前の一三年八月に三千億円超の試算が出ていた。報告書案ではこの点に触れ、同年年末までが「ゼロベースで見直しを行う一つのタイミングだった」と言及した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
342:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:36:46.08 dBdMFx4H0.net
>>274
>日本の１級建築士と同等の知識あるの？
日本の建築士も構造が出来る人はあんまり居ないっすよ
構造屋さんと組んで仕事をするのが普通
「ザハなんて構造も知らない素人」みたいな事を平気な顔して言う奴がいるが
根拠の無い誹謗中傷・デマでしか無い
現実としてザハの建築が世界中でポコポコ建ってる訳で
343:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:37:31.67 EVLE1KnK0.net
>>338
確かに相見積かけろやとは騒いでたなザハのところ
ただ、実施設計の完成度の低さがあったから前もってゼネコンを入れたわけで
そこはスルーしてたなｗ
344:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:38:26.26 PHpaaMuI0.net
>>335
>今までは国内のことだから金や権力で黙らせてたんだろうなぁ
そうだろうな
前の東京五輪の時も実は大幅予算オーバーだったという話を聞いた
だが全部国内で回した事業だったので、ゼネコンには悪いようにはしないから、って
説得して泣いてもらって、袖の下だの見かけ上公共入札実は一社に予め決まってるとかの
違法入札をやりまくったんだろうな
345:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:38:48.44 A+4j+Eed0.net
>>303
ザハの1550億の案ってどんなものができるの？
まがりなりにもコンペ案を踏襲した流線型でダイナミックなものなの？
デザインがあまりにもコンペ案から離れ過ぎてるとこれまた微妙
346:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:39:37.81 Sa3G9Xw10.net
>>343
ECIは実施設計やVE案が目的というのが大義名分ではあるけど
現実には、「建設ラッシュ時のゼネコンの早期確保」が目的だから。
347:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:40:13.85 EVLE1KnK0.net
>>342
でもあのアーチ+タイバー+免震の三点セットはないわー
施工レベルまである程度落とし込んで設計しろっての
両端の位置が動く状態でどうやって支保工つくって最後のキーストーンを溶接する気だったんだ
348:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:40:40.43 Sa3G9Xw10.net
>>345
それはザハや日建にしか分からないでしょ。
だからこそ幻のC案は見てみたかった。
349:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:42:02.03 g8QrvXNm0.net
>>290
スタジアム関連のスレになると必ず登場するんだよ
サッカーファンだと思われるんだけどね
まぁ、サッカーはファン層があれだから…
350:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:44:25.09 Sa3G9Xw10.net
>>347
支保工は普通に鉄骨ラーメンで作る予定だったみたいよ。
新国立は災害時利用という名目で基準法よりはるかに想定する荷重がでかいみたい。
関東大震災があっても損傷無しレベルを見込んでそう。
積雪荷重も基準法の5倍くらい見込んでたはず。
351:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:49:39.77 EVLE1KnK0.net
>>350
いや、施工中の変位のコントロールの問題よ
両端が固定されてりゃジャッキで角度を微調整すれば最後のパーツはおさまるよ
でも両端の座標が温度によって伸縮する状態で、設計者側がどうやってアーチの施工精度を
コントロールするつもりだったのかさっぱり想像がつかん
352:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:52:21.49 Sa3G9Xw10.net
>>351
確かに鉄骨だから伸縮するけれど
タイバー側が変動するのは仕方ないとして、
アーチの方はただの立体トラス。
両端の距離に変動が出ても、それに合わせた曲線になるだけ。
長すぎれば中央付近を重点的にジャッキアップするだけだと思うが。
353:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:52:50.68 IXqZEGA00.net
ここは安倍首相にザハの説得に乗り出してもらうしかないのでは。
安倍首相直々に、何卒穏便にとザハに電話ででも依頼すれば、
さすがに光栄に思って引き下がるだろう。
354:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:52:58.17 EVLE1KnK0.net
>>352
アーチはトラスじゃなかったよ
355:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:54:22.89 Sa3G9Xw10.net
>>351
あとはアーチ側のトラスの部材で調節する方法もあるな。
だけど、そういう心配に関してならスカイツリーの方が遙かに難易度高いと思うぞ
356:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:54:47.20 mhaP8pf70.net
>>46
今からでもコックス案には・・・ できないだろうなぁ。
357:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:55:56.12 EVLE1KnK0.net
まあなんにせよ、ザハが「設計者」として参加する新しい案は俺も見てみたかったよ
358:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:56:03.36 Sa3G9Xw10.net
>>354
えｗ ただの立体トラスだってば。
最終報告書かな？あれに断面図がでていたはず。
何だと思ってたの？
359:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:58:09.41 N77GSv0v0.net
>>354
最終的にトラスになったはず
断面図がどっかにあった
360:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:59:35.97 Sa3G9Xw10.net
>>354
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これね
361:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:59:49.65 mhaP8pf70.net
>>329
いいたいことはわかるが、座席レイアウトの詳細図面はザハ側が最初から作ってたものじゃないでしょ？
すべての構造設計まで終えてから提案したわけじゃないんだし。
362:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:01:49.97 EVLE1KnK0.net
>>358
実施で煮詰まった時の減額提案でトラスにしようという話が出てたからてっきりボックスのままかと思ってたわ
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
昨年末にはキールアーチの構造変更を提示。単一構造から、より安価なトラス構造（骨組構造の一種）への
変更案を示した。今年に入り、開閉式屋根や座席空調の取りやめ、地下施設の面積の大幅削減などを提案していた。
これらの提案が採用されていれば、設計チームの試算では１８００億円台まで抑えられる計算だったという。
結果的にそれらは採用されず、７月７日までに総工費が２６５１億円まで膨れ上がった。
363:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:03:16.07 Sa3G9Xw10.net
>>361
もちろんそうだよ。
でも、ザハの監修のもとに3年近くの設計期間を経て作成されたもの。
364:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:03:35.31 7eH0MHtc0.net
味スタでおｋ
365:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:04:12.08 EVLE1KnK0.net
>>360
その斜材はスチフナーかな？と理解してたが
アーチを縦方向に切った絵がないとなんとも言えんなあ
366:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:06:27.18 Rx+hLRmY0.net
結局、ザハはぱくられて捨てられたのか
367:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:09:30.90 Sa3G9Xw10.net
>>365
確かにその記事を見ると、トラスに出来なかったような内容になってるね。
でもこの図面はどう見てもトラスにしか見えないな。スチフナーではないなぁ。
一応最終報告のPDFが手元にあるから確認したけどやはりトラスにしか見えない。
謎だわー
368:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:11:35.03 Sa3G9Xw10.net
>>366
濡れ衣を着せられて、島流しにされて、ぱくられて、
約束の金も貰えず、都合の悪い事を喋ったら残額払わない。と、脅されてる。
もう滅茶苦茶。
369:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:12:23.40 T+j7YE0o0.net
>>337
それはおまえの想像力が欠落しているだけ。
ザハやゲーリーの建築は世界中に作られているわけで、ただのビルしかわからない凡人のお前みたいなのがいるから日本の設計士はいつまでたってもレベルが低いわけだ。
370:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:12:41.46 EVLE1KnK0.net
>>367
いっそのことザハが日建の許諾を取り付けて
実施設計図全部ネットにあげてくれればいいのになｗ
371:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:13:53.37 EVLE1KnK0.net
>>369
衰退国家にはザハもゲーリーも不要です
カネばかりかかってメンテ不十分で醜態を晒すだけ
372:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:14:21.67 T+j7YE0o0.net
>>337
つうかお前建売とかの設計やってるんじゃないの？ｗｗｗ
373:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:15:38.38 EVLE1KnK0.net
>>372
その選民思想的な鼻持ちならない感じが設計屋の首を自ら絞めてんだよｗ
374:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:16:31.50 Sa3G9Xw10.net
>>370
ザハのディティールは是非見てみたいね。
それこそザハだけでなく日建、アラップの知的財産権に絡んでくるから実現しようがないけど。
375:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:17:01.51 PHpaaMuI0.net
>>371
でもそれ、貧すれば鈍するだよね
余りに、工夫しようと言うやる気すらなくしてるというかｗ
376:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:17:43.15 EVLE1KnK0.net
>>374
裁判になった場合、ザハ側もそこを公にしなきゃならなくなるんだよね
共同設計者の許諾を取り付けられるかが焦点になるねえ
377:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:18:30.98 gy8NAHnA0.net
もうオリンピック辞退しなよ
東京程度じゃオリンピックを開催する能力はハナからなかったんだよ
378:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:18:40.78 T+j7YE0o0.net
>>371
金をかけなくとも傑作はできるんだよ。
レムが現代建築の可能性を広げたことを理解できないくらい馬鹿なら建築なんかやらないほうがいいと思うよ。
379:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:18:43.30 Sa3G9Xw10.net
もうここには業界関係者しか居ない気がする。
380:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:19:33.55 EVLE1KnK0.net
>>375
B案はその点、無駄を極限までそぎ落としつつも建築として成立してた
すごく良かったと思うよ？俺が考える建築の工夫ってのはそういう方向のもの
別に共有したいとは思わないよ、好みの違いだね
381:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:19:53.90 Sa3G9Xw10.net
>>378
コールハースの建築は金かかるぞー
塗料からして特注品だし。
382:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:20:19.66 L0kA8fm+0.net
>>319
エンブレムの時のベルギーの王室がらみもそうだが、金で動かない連中は始末に負えない。
383:セーラー服脱原発同盟【内容は日本のナチスか？】保健所愛護センター
16/01/15 01:20:24.17 K8vG0357O.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
急に、現況(天然土)を活用してなるべくシンプルに、雑草の生えた原っぱにプロの足場職人の技を活かした仮設スタンドで、正々堂々と２０２０東京オリンピックを迎えてもらいたくなってきた気がしてきた俺も気になるニュースだぜ
384:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:20:32.28 T+j7YE0o0.net
>>373
図星だったねｗｗ
まあそうひがむな！
385:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:20:37.57 EVLE1KnK0.net
>>378
ゲーリーは自邸だけはローコストだなｗ
ザハにローコストの作例があったかどうかは知らんが
386:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:21:27.25 PHpaaMuI0.net
>>380
うーん俺もB案支持
まあ建築物のメンテ費は門外漢なんで許せやｗ
387:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:22:11.68 PHpaaMuI0.net
>>382
西郷隆盛もそうだったらしいな
388:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:22:39.63 T+j7YE0o0.net
>>385
初期のドローイングを探して見てみろ。
わからなければ、建築やめろｗｗ
389:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:23:24.09 EVLE1KnK0.net
>>388
ドローイングか、そりゃローコストだろう
原価は紙と筆記用具だけだからな
390:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:24:06.91 Sa3G9Xw10.net
>>376
訴訟に使う文には問題ないでしょ。
むしろ日建JVも途中からJSCと心中したくないから途中から内部情報をリークし始めたみたいだったし。
391:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:25:18.76 L9S7Gcv/0.net
もうＢ案にして
ザハとのトラブルは提案者に任せろ
392:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:25:31.35 T+j7YE0o0.net
>>381
アイデアを出す努力もしないでカネのことなんか気にしてるんじゃないよ。
必死に模型や図面を書いてみろ。彼らがいかにすごいかわかるから。
393:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:26:13.49 KJ+Joq/f0.net
>>382
あれ王室がらみじゃなかったらしいけどね
この手の話になるといろいろ相手を盛る傾向があるよな
394:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:26:40.01 0vDHBXPN0.net
サバ案の椅子とかもう製造中だったりとか。もうまねるしかないと
395:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:29:03.65 T+j7YE0o0.net
>>389
おまえ偏差値低いな～
紙代じゃなくて感じてみろということだよ。
さすがにおまえらにはもう白けたわ。
酔っぱらったからさいなら～
396:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:29:15.23 Sa3G9Xw10.net
>>389
ちょっと偏見持ちすぎだろう。
設計者？ならもう少し知識を持った方が良い。
初期の消防署だっけ。あの頃の作品は特別高いわけでもない。
URLﾘﾝｸ(21graff.com)
ザハの比較的新しい作品の一つだけど、
この有機的な曲面を表すために、サッシ（窓ガラス）のは何種類用いたか知ってる？
397:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:30:57.63 Sa3G9Xw10.net
>>392
多分 コールハースに関してはぽっと出の誰かにとやかく言われない程度の知識は持ってると思うよ。
学生の頃からのファンだから、原書含めてかなり集めてるし。
398:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:35:18.40 EVLE1KnK0.net
>>396
別にザハを全否定してるわけじゃないよｗ
その話は日経アーキかなんかで読んだよ、取り合い工夫して数種類に集約したとかなんとか
菊竹さんのところでそういう複雑な意匠の単純化を任されて伊東豊雄とか大江匡とかも鍛えられてる
ある意味王道だな
399:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:37:05.56 Sa3G9Xw10.net
>>398
それじゃいいじゃない。
昔は有機的なラインを１本引けば馬鹿みたいに建設費が跳ね上がったけど
今はそれを抑える手段が存在するのだから。
400:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:39:16.44 Rrvcp+ap0.net
普通に考えて大成建設はザハ事務所と組むべきだったよね
401:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:39:26.65 YsMVQ/nv0.net
しかし何が凄いかと言えば、この競技場の建築に関わった主要な
世界的建築家が皆、評価を下げたという事。
予算を度外視したデザインで応募したプリツカー賞建築家のザハ。
そのザハ案を選んだプリツカー賞建築家の安藤。
責任を問われると「俺はこんな大きな設計の仕事はした事ない！」と逆切れ。
ザハ案に反対を唱えたプリツカー賞建築家の槙。文句を言うなら応募しろ
と言われる始末。二度の落選をしたのがプリツカー賞建築家の伊東。
プリツカー賞はもらえてないがパクリ作家の称号をもらって
しまうそうな隈。もうグダグダｗ
402:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:39:31.93 EVLE1KnK0.net
>>399
現場はそこまで楽になってないけどねｗ
そろそろ３Ｄプリンタで現場で建材つくって建てて欲しいわ
403:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:46:17.34 Sa3G9Xw10.net
>>402
現場の効率化は重要だけど、それを最優先してたらゴミのような箱しか出来ないからね。
少なくとも有機的なデザインを行ってもある程度の合理化を行える事をしっているなら
デコン建築家に対する批判は個人的な趣向の問題でしかないと思うよ。
少なくとも新国立は馬鹿みたいな設計条件をそれなりに合理的にまとめているのは事実でしょ。
他にも現実的にまとめてる案もあったけど、デザインがしょぼかったり。
デザインが良いけど、構造的にありえないものが多かったりで。
404:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:48:34.92 Rrvcp+ap0.net
>>401
中国やイタリアでもザハの難しいデザインの建物出来るんだから
単に日本のゼネコンが評価落としただけじゃないか。
北京に世界最大級の空港ターミナル、建築家がデザイン発表
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
プリツカー賞受賞の建築家ら、中国の高級ホテルを設計
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ザハ・ハディド氏設計、アルプスから突き出た博物館
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
405:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:48:47.51 EVLE1KnK0.net
>>403
現場の効率化がゴミ建築と直結するという意見には同意できないな
カネと時間をかければ良い建築になるわけではないのと同じこと
406:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:51:11.41 Sa3G9Xw10.net
>>405
だから重要だけど最優先では無いと言ってるでしょうに。
最優先は客の要望だよ
407:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:52:42.16 L0kA8fm+0.net
>>396
この写真すごいね～
この建物どこにあるの？
実物を見てみたい
建築については全く分からないけど、ザハさんがすごい才能の持ち主だってことはよく分かる
408:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:54:31.40 Sa3G9Xw10.net
>>404
せやで。
ザハの事務所のサイトを見れば、あほみたいな量の実績を見ることが出来る。
それに比べて「アンビルトの女王」とか騒いでた森山の実績なんて10件確認出来るかどうか。
409:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:54:58.58 YsMVQ/nv0.net
>>404
日本の建築は世界的にも低くない。ゼネコンは当然技術も
あるのでザハの建物でも当然やれるよ。ただ地震対策とか
あるいは法体制の問題もあるのかとにかく国内の建築費は
高いと言われるね。
410:名無しさん＠１周年
16/01/15 01:57:37.04 Sa3G9Xw10.net
>>407
ギャラクシーSOHOって建物で中国の北京にあるよ。
中国の協力設計事務所経由で図面が流出して、
ザハ設計の本物より、パクリが先に竣工した逸話を持ってる
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
411:名無しさん＠１周年
16/01/15 02:17:52.09 L0kA8fm+0.net
>>410
ありがとう
パクリかあ
ザハさんもパクリに関しては神経質になるのも分かる気がする
今回の新国立競技場の件でも「アジアはまたか」とか思ってないか心配になるよ
412:名無しさん＠１周年
16/01/15 03:40:43.84 7uvSqyvq0.net
>>411
もう手遅れじゃないかなぁ…
大成が軽い気持ちでいくらかかっても金は引き出しますから
なんて言って大船に乗った気持ちで関わったらグダグダ…
日本人のネットの大勢の意見も社員とかがまとめて翻訳までして
辟易してるかもな。
413:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:13:15.25 me+B3LEJ0.net
>>162
燃える訳無いだろ
414:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:16:31.66 c2hFHF7m0.net
>>413
関東大震災の写真とか見たことある？
415:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:42:23.91 me+B3LEJ0.net
新国立競技場をデザイン 建築家の隈研吾氏が今日昼に会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:名無しさん＠１周年
16/01/15 05:50:15.03 me+B3LEJ0.net
>>221
日本人の民度が低いのって昔から当たり前の話じゃん
417:名無しさん＠１周年
16/01/15 06:54:16.81 dynqvfkN0.net
我欲全開五輪
418:名無しさん＠１周年
16/01/15 07:17:19.32 RLr2/ZSO0.net
イラン人のザハをイスラム国は全力で支援します！
419:名無しさん＠１周年
16/01/15 07:21:23.98 Yr6Fv8Ej0.net
>>418
イギリス人だよ。
事務所もイギリスにあるし。
イスラム国となんの関係があるの？