16/01/14 17:11:15.10 CAP_USER*.net
新国立競技場の旧計画のデザインを担ったザハ・ハディド氏の建築事務所が著作権譲
渡を拒否したなどと主張した件で、日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の広報担当者
は１４日、「声明文の詳細をまだ把握できていない。現在情報収集し、対応を検討して
いる」と述べた。
ＪＳＣ関係者によると、旧計画が白紙撤回となった昨年７月以降、同事務所と結んで
いたデザイン監修契約の解除に伴う権利関係の整理のため、協議を続けているという。
関係者は「双方の弁護士同士で話し合いをしていることは事実。最終的な合意に向けて
努力している」と語った。
産経新聞：URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【新国立競技場】ザハ・ハディド氏が法的措置の方針 著作権の譲渡を拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:12:19.34 TZ8MFlH50.net
政府・JSC「新国立はA案で全て決まった訳じゃない、更に多くの意見を聞いていく」
（2015年12月25日）
JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、
さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。
実際に着工となれば、コストや工期に余裕を持っていたとしても、
想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
-----
新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
発注者に保証することとなっている」と話し、応募前提として
知的財産権の侵害はないとの認識を示した。ど
3:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:13:37.26 TZ8MFlH50.net
なお、ザハに訴えられそうなＡ案の建築家が明日、記者会見する模様 ＞1
《新国立競技場をデザイン》建築家 隈研吾氏 記者会見
主催：日本外国特派員協会
生中継いたします。 01/15(金) 開演:13:00
URLﾘﾝｸ(live.nic) ovideo.jp/watch/lv247940148
4:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:13:51.21 FOpWqxQm0.net
うるせー中尾ミエ
5:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:15:04.26 WZ4ZSpDY0.net
現地画像 阪急宝塚線 岡町駅で人身事故 車両の真下に肉片発見される
URLﾘﾝｸ(t.co)
ザハ
6:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:15:37.80 9+ky80v30.net
採用取消になったのになぜ著作権譲渡が必要なのか
7:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:15:45.43 SS0cKoFw0.net
次点のハディドと無関係の案にすればいいｗ 訴えてくれて幸いだ。
まったく設計上の類似点がないなら。訴えても無駄だし。設計変更の
理由にもできる。恥知らずなババアがもう一度、訴えることもできない。
8:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:15:46.47 ccRp3nnQ0.net
JOCがやったことって、札束でほっぺた張ることだけじゃんｗ
最低最愚のやり方だな、自業自得ｗｗ
9:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:16:00.54 517UsOdV0.net
法廷闘争で引き延ばし戦術も使って来そうだし、諦めてＢ案を選ぶしか無いのかも知れんな
10:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:17:20.91 SS0cKoFw0.net
>>9
時間がないので「B案にしました」でいいよなぁｗ ハディドがウザいから
って印象になるし。
助かるわなｗ ゼニゲバババアがでしゃばってくれて。
11:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:17:39.78 G8PIX4jJ0.net
どう考えても侵害したJSCが悪い
ザハは建築家としてのプライドを守っただけ
12:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:17:45.40 Po9Zj76H0.net
>>6
JSCはどういう契約をしてたんだろうな
間抜けな契約はたしか
13:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:18:51.83 3Y/6DNSE0.net
ＪＳＣも自分たちに分が悪いことは認識しているんだな
14:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:19:00.49 KBqPydK+0.net
>>1
世界的かつ歴史的建築家へ
15:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:19:14.98 U7m/cR800.net
泥沼化させて
オリンピック返上が
最も賢い。
16:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:19:36.59 3Y/6DNSE0.net
明日の隈さんの会見はどうなるんだ
17:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:20:59.38 PwAqJ3J30.net
あれ？
違反していても平気っていってなかった？
賠償は建築家と建設会社になるからって
18:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:21:05.74 h1ykmN+w0.net
デザイン譲渡なけりゃ契約自体無効なんだから別にいいじゃん
19:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:23:13.90 xL7x0F690.net
計画決定も、白紙にするのも、建築家との契約も、事後処理も
何一つまともに出来ないJSCのあまりの無能ぶり
20:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:23:24.47 Po9Zj76H0.net
B案にした場合でも大成は資材を発注してるだろうから
大成にも違約金を支払うってことになるわな
21:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:23:27.15 U7m/cR800.net
Ｘ＝契約無効
◎＝キャンセル
だから問題なんだ。
22:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:25:09.11 e31ODlu90.net
ザハがんばれ！
味の素スタジアムの改修で十分
新しく作らせるな！
無駄だ
23:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:25:53.56 WQdqO5KQ0.net
これを機会に２０２０年の東京五輪そのものを辞退してはどうか？
在日が喜ぶだけで日本にとってマイナスにしかならない売国イベントでしかない。
24:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:26:46.01 cN7p54og0.net
面倒なのに絡まれたもんだ
下手に決着つけようとするなよ
25:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:26:50.17 xL7x0F690.net
何をやらせても仕事は一切まともに出来ないが、
給料とボーナスと退職金だけは税金でウハウハ
26:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:27:16.95 Om2m3m250.net
この際、新国立はあきらめて、駒沢競技場の改修で済ませよう。
開会式は日産か味の素でええやんか。
27:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:27:30.51 +dqHOz7m0.net
もんじゅは運営主体が交代するのに、
新国立競技場は以前のままなんだよねー。
28:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:27:36.55 cy7+NBzy0.net
>>1
今からでもいいからB案にしとけ
A案は維持費に毎年何十億もかかる
木造にこだわるな
この種の建築はRCが最適
維持費も安い
29:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:28:11.76 jBSBFlVc0.net
佐野研 隈研 化血研
30:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:30:58.22 U7m/cR800.net
大成発注分は債権化してるはずだから引き継げば問題ない。
新しい建設会社が支払えばいいだけ。
何なら金利の負担分を日割り計算だが普通は今後のことがあるのでナシ。
途中までやった設計料とか基礎計算費用は今回は踏み倒せる。
問題は材料時価の違いくらいだから調整は平社員でも出来る。
著作権は無理だな。ザハさんは受賞者でメンツにこだわるから。
31:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:31:40.87 SS0cKoFw0.net
>>28
誰も望んでないよなぁｗ 木造、それもハリボテなんてｗ だったら
シールで木目貼っただけでいい。
構造材として木を使わないなら。高い金出して定期的に張り替える
表面貼りなんて。迷惑なだけだ。
32:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:31:43.09 BickhIQ/O.net
もう、そこいらの野っ原でやれや
利権→失敗→税金で穴埋め→利権→失敗→税金で穴埋め
の繰り返しじゃねえか
33:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:33:57.40 FHRfe9y60.net
エンブレムの方も、またゴミが選ばれて揉めるんだろうなあ…ｗ
34:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:38:50.35 U7m/cR800.net
ＪＳＣが金バッジ欲しがったつけ
サノケンなら安かったし
35:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:39:56.51 U7m/cR800.net
どっかのURLから こそこそコピーで翌日には間に合うし
36:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:41:46.02 oEOfeUnU0.net
ハディド氏側へ金銭払わず訴訟抱えたまま強行着工は考えづらいが…
大成建設の担当者はストレスで死ねるな
37:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:42:29.39 l4+ZXZJD0.net
やっぱJSCだな。
JKはもうだめだ。
ありゃ熟女の領域だ。
38:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:42:51.78 5dG4IyVj0.net
ハディドは数十億は手に入るんだろ？
39:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:43:41.18 975Vy3ch0.net
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！
石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
URLﾘﾝｸ(asumaken.blog41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
和気清麻呂日記： URLﾘﾝｸ(kiyomaro.iza.ne.jp)
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
40:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:45:53.93 4K+VRVKYO.net
>>1
パクリはあかん
ザハの構造とかなり似ていると報じられていたから負けだな
41:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:47:45.67 ksGUIyBI0.net
>>1
何で金払ってない方が偉そうな態度取ってんだよバカかJSCは
普通に裁判コースだろうなあこんな舐めきった態度取ってるんだから
42:名無しさん＠１周年
16/01/14 17:51:02.20 F0aYR9s40.net
森元 「だから言ったじゃないのｗ」
43:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:03:37.47 rSegVh2e0.net
女子小中学生
44:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:03:40.34 4/H9ZIPA0.net
新国立A案とザハ案は客席の通路や柱の本数も位置割りが同じ・・。
断面図でもスタンド傾斜や柱の建て位置が酷似。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
なんと、敷地面積に対するスタンド設置の位置までピッタリ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
なお、B案とザハとは柱の位置や開口部などが全然違うと判明。
URLﾘﾝｸ(archipelago.mayuhama.com)
45:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:04:13.95 1LQDFJZL0.net
だから旧国立のリデザインでいいんだよ。
金ばっかかけて国際的に恥さらすだけとか何考えてんだか。
46:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:08:31.94 4/H9ZIPA0.net
>>1
結局は旧コンペで、安藤忠雄らが血迷らず「コックス案」を選んどけば、
ザハ案みたく3000億円越えにもならずに済んでただろうに。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設して五輪開催に対応する設計。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して、コスト確認を軽視して１位に選出していた・・・。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
※ザハ案決定から約半年後、東京都は高さ規制を１５ｍから７５ｍまで大幅緩和。
ちなみに、コックス案は”開閉式屋根”を付けなければ60mで済んで軽量化できる設計。
（ザハ案はキールアーチのせいで付けなくても70ｍ以上必要なのは同じで問題解決できず。）
※なお、スペインのバレンシア新スタジアムも、
コックスやウェンブリー方式を採用して建設中（約５００億円ほど）です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
47:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:10:49.45 N9OlEkwX0.net
>>31
望んでんのは大成建設とその一味だけだろ
48:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:11:27.61 +mvUvYjw0.net
正直な感想は「まだやってんのか」ってこと
49:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:12:20.78 N9OlEkwX0.net
>>45
それまさにB案じゃん
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
50:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:17:02.87 ieRPQPQ+0.net
ここまでの推移を見るとJSCは本当に無能。こういう施設の
発注権限を持たしてたいけない組織。解体すべき無能団体。
そして問題はザハが訴訟を行うかどうかが問題。判決は二の次だ。
というのも施設が四年に一度のスポーツの祭典であり究極の
国際大会である。その施設の設計デザインについてイギリス
世界的事務所と訴訟中であるというはそれ自体が失態だ。
51:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:20:33.81 ed050wB70.net
佐野エンブレムと同じムジナか
税金にたかる連中ってそっくりなんだな
52:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:21:50.14 N9OlEkwX0.net
>>51
佐野の一件のあとにこの出来レースやってんだから救いがない奴らだわな
53:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:23:03.52 Fva4X6RlO.net
JSCに反応してきました
54:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:23:21.91 ccRp3nnQ0.net
無能なんだよ、本当に無能、無能すぎるからこのやり方以外やりたくても出来ないのさｗ
自滅するのみ
55:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:24:27.95 ZRY7YXbm0.net
メインスタジアムの間に合わないオリンピックになりそうだな…
胸熱だ。
56:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:24:52.22 VrjMDizT0.net
JSCってほんとアホだよな
タダで著作権よこせとか。
しかも設計料が一部未納とかどうなってるの？
どこの中国ですか？
57:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:30:59.39 nVnhABDh0.net
B案の建築家が「A案の内装はザハ案そのままで著作権は大丈夫か？」とA案に決まった時から言っていたよな。
ザハに賠償金を取られたら新国立Aは3000億超えるんじゃないか？
また税金で穴埋めですか
58:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:31:04.01 VrjMDizT0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>（ＪＳＣ）から、デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに
>著作権を譲るよう書面で要請された
ありえん。
JSCはどれだけ恥を海外に垂れ流すつもりなんだ。
>>54
権利移譲の予算も無い状態で文科省か政治家に「なんとかしろ」と言われたんだろう。
残る手段は土下座のみ。
終わってる。
59:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:32:41.13 k4oM4efc0.net
著作権譲渡、必要なんだ。
そのままザハに、シンプル仕様のプラン組ませたほうが安上がりだったんじゃねの？
60:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:34:36.77 wR95XBn+0.net
これはざは指示だわ
出来レースザマア
61:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:38:57.66 VrjMDizT0.net
>>59
ほんとそう。
そもそも契約解除をメール一通で通達したJSCが馬鹿なんだよな。
双方納得できる終わり方をしてないから、こういう事になる。
62:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:39:35.12 3Y/6DNSE0.net
ＪＳＣって相手に対する敬意の欠片もない交渉の仕方をするよなｗｗ
63:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:39:49.63 wR95XBn+0.net
>>61
それは違う
ババアとの話し合いなんてミリ
64:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:40:49.83 ZdDmyVyK0.net
じゃあ金返せ
65:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:41:16.86 ccRp3nnQ0.net
パート25万円問題もこれも、根は同じ、政治家や役人のセンスのなさに起因してる。
センスがないって才能がないってことだから、
その役割に相応しいセンスがない無能者を高い立場に就けてることが問題。
人を見る目がないってこと。
66:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:42:44.53 hojACv470.net
逆にこっちがダラダラ建築終了まで引き伸ばしたらダメなん？
できあがったあともダラダラしてウヤムヤにする作戦。
67:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:43:37.16 ccRp3nnQ0.net
能力で選ばず身分で選ぶ江戸時代そのままの意識と仕組み。
余りに根深い問題だから、誰かの責任だけにして一件落着も出来ない。
日本は底知れぬところまで堕ちてしまうんじゃないだろうか、、、（´・ω・`）
68:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:44:19.25 p+cWTDdt0.net
>>63
それがまともな人間の対応かよ。
JSCのせいで予算が大幅にオーバーして、
言われたとおりに業務をこなしていた側がメールで契約解除の通告とか、
喧嘩売ってるだろ。
ザハに非があるなら、それを根拠に契約解除、逆に違約金請求すればいい。
なんでしないか考えたことある？
69:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:45:10.62 k4oM4efc0.net
隣国のF1サーキット並みな感じになってきたなこりゃ
70:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:49:28.58 epgykNzq0.net
座席構成がそっくりな案を選ぶからいけない
当たり前のことだろう
設計した奴と選んだ奴が馬鹿
71:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:51:04.74 p+cWTDdt0.net
追加料金払わずに著作権くださいとか、
貰えると思っている方がどうかしてる
72:名無しさん＠１周年
16/01/14 18:57:52.37 4/H9ZIPA0.net
>>1
新国立デザイン・見直しの流れ （新Ver
政府：「予算1300億で新築するから良いデザイン考えて！！」
JSCや安藤ら：「コスト確認してないがインパクト重視で建設ハードルの高いザハに決めたわ！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
他の建築家（伊東や森山）「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
政府：「いや、もうザハさんに決まったんで、古い家は壊すわ」
JSC「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
政府：「え？なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
JSC「色々と工務店に頼んでデザインを削らせたけど2500億円が限界です ＞＜」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
政府：「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
ザハ「そんな急に言われても・・・私のデザインを1500億円で工事できる工務店が見つかんないし無理だわ」
伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ！」
↓
政府：「すまんA案にするわ。あと審査委員が事前に仮採点してから決めてたけど評価の細目は未公開な」
伊東「あれ？A案てザハさんのと似てて、訴訟とか大丈夫なの？」
ザハ「っちょｗ そのA案の設計レイアウトは私らが提案したのと酷似しまくり。もし無断でパクってたら訴訟するわ！」
73:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:00:20.67 wR95XBn+0.net
>>68
２度目の公募でこの案選んだのが間違い
ババアの設計と全く違えば
今回の問題は起きなかった
74:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:00:25.68 ieRPQPQ+0.net
最初のコンペではあり得ない金額の案を決めてしまい
やり直し。次は最初のコンペ当選者の案を真似と言われる
案に決めさらなる揉め事を始めその後数々の失態を演じた
無能集団のJSC
このままだとザハに口止めと訴訟回避の為に多大な血税を
別名目で投入し兼ねない。国会で経緯を喚問すべき。
75:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:01:29.33 qKV/iwtp0.net
結局ザハで良かったのにマスゴミのくだら無い世間誘導やのせられたB層のせいでこれだよ
76:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:01:44.22 ccRp3nnQ0.net
>>74
これは国会喚問に値するよな
77:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:03:16.14 ccRp3nnQ0.net
>>75
いや、この件はまずネットで炎上し、マスコミは後追い。
ネット世論はマスコミはほぼ関係なく、国民の生の声。
国民の生の声を否定するようではおしまい。
78:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:03:25.30 GygcM9eo0.net
>>73
多分伊東が選ばれても、細かい部分で同じように揉めるでしょ。
ザハにとっては隈より伊東の方が遥かに憎しみがあるだろうし。
79:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:04:45.73 GygcM9eo0.net
>>77
マスコミではないけど森山にB層が踊らされたな
80:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:05:04.32 qKV/iwtp0.net
競技以外の稼働率まで考えて作られた初期ザハ案を捨てて
冷房無し屋根なしで競技以外の利用価値を減らして結果的に採算取れ無くなると言うね
81:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:13:30.27 +LE4JjE80.net
>>68
つまりこう言う事か。
ザハさん今回はボツになってすんません、くまさんにあんさんの客席構造と
同じもので作らせますんで、後は打ち合わせ通りお願いしますわ...。
ほっほっほ、えちごやおぬしも悪よのう。
82:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:14:59.25 zhHASNr70.net
毎回スタジアムが間に合わないのギリギリだの言ってて、これだから途上国はって思ってたけど、
日本も全然負けてなくて笑えないわ。
83:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:20:28.94 N9OlEkwX0.net
>>58
社会人としての一般常識がない奴らとしか言いようが無い
こんな奴らが文科省で教育委員会とか仕切ってたんだぜｗ
84:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:20:36.41 GygcM9eo0.net
>>82
日本の中枢に膿が溜まっていることを実感できる良い機会。
85:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:20:40.31 k4oM4efc0.net
著作権譲らなきゃ未納分の代金払わないぞ！って、本当なら滅茶苦茶だな。
86:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:21:36.44 N9OlEkwX0.net
>>78
この件についてはB案を選んでたら揉めようがないだろ
ただの言いがかりになるわ
87:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:22:21.71 GygcM9eo0.net
>>85
パケ死した奴が、新しい端末よこせと言ってるような状態。
土人の交渉手段
88:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:22:54.29 N9OlEkwX0.net
>>79
そして設計屋の馬鹿さ加減、世間ずれ加減も晒されたｗ
89:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:23:07.14 i69Kv4DH0.net
それで、この乞食はいくら欲しいっていってんだ？ｗｗｗ
90:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:23:48.63 GygcM9eo0.net
>>86
まぁゼネコン側はやる気ないみたいだし。
B案側でやる気なのは伊東だけ。
91:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:24:29.48 N9OlEkwX0.net
>>89
欲してるのは契約通りのデザイン監修料支払いと名誉回復だと思うよ
名誉については金目で勝負できないだけに今後の交渉はJSCじゃ無理だろｗ
92:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:24:40.12 PDfLf9r50.net
正月にゆうたやろ イギリスで訴えられるって 大成工作員はどんだけも
鼻息荒ったなあ 工期だけ点数高くても 予想どおり裁判始まったら
終わり 筋金アラブ人には勝てん
93:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:25:33.27 N9OlEkwX0.net
>>90
大成と官邸の出来レースだってわかってたみたいだからね
94:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:25:33.67 GygcM9eo0.net
>>89
乞食はタダで著作権を譲れと言ってるJSCだよ
95:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:27:24.61 Pr0KV17u0.net
>>90
形だけのコンペを成立させるために出しただけだからな>Ｂ案
96:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:27:46.10 GygcM9eo0.net
既存スタでオリンピックやったほうがいいよ
10年後にでもゆっくり作ればいいじゃない。
97:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:28:38.16 4/H9ZIPA0.net
>>94
残ってる未納分を払うと報道されてるぞ。
98:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:30:17.64 k4oM4efc0.net
>>97
未納分払う代わりに、タダで著作権譲れって話じゃねの？
99:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:32:03.05 RxnYNHgVO.net
外人なんかに頼むからこうなる
100:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:35:24.51 KW+aIamO0.net
日産、味スタ、球技なら埼スタの3つ使い分ければいいだろ五輪なんて
国立はもう建てなくていい
101:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:36:02.25 4/H9ZIPA0.net
>>98
ま、どういう契約を交わしてたかによるか。
デザイン料とか設計費や違約金としてザハ事務所と
国内で計画を受注したゼネコン企業には何億円か払うと報道されてたわけだし
102:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:37:27.56 GygcM9eo0.net
>>97
(条件を呑めば)支払う
という記事なら見たけど。
契約書にない著作権の無償移譲と
新国立関連についての発言を制限する条件。
無条件ですぐ支払うと報道があったの？
103:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:38:26.17 GygcM9eo0.net
>>97
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
これな
104:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:41:24.79 4/H9ZIPA0.net
そもそも、再コンペの応募条件に「知的財産権を侵害するものはだめ」とあったんだから、
Ａ案はもう既に破棄しないとヤバいんじゃないか？
＞「応募者が作成提出する資料等は第三者が有する特許等などの
＞知的財産権を侵害するものでないことを発注者に保証することとなっている」
＞もし、侵害があった場合にも「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
＞応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
105:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:43:01.41 GygcM9eo0.net
>>97
ザハ・ハディド氏が法的措置の方針 著作権の譲渡を拒否
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
２０２０年東京五輪・パラリンピックで使う新国立競技場の見直し前のデザインを担ったザハ・ハディド氏の建築事務所は１３日、
事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）から、デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに著作権を譲るよう書面で要請されたが、拒否したと表明した。
事務所は昨年末に決まった競技場の新計画がハディド氏のデザインに似ていると主張しており、
今後、著作権をめぐって日本側への圧力を強めそうだ。(中略)
事務所は声明で、支払いと引き換えに、事業についてのコメントを封じる追加の契約条項への署名も
ＪＳＣから求められたが、これも拒んだという。（共同）
106:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:46:24.64 GygcM9eo0.net
>>97
お前から絡んできたのだから
答えてくれよ
お前の言う、支払うという報道は、俺が提示したソースと同じ内容？
それとも、全く別の内容？
107:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:49:45.84 wU27T+nf0.net
設計料すらまだ支払っていなかったとか、最低すぎるたろ。
その上日本人に金を返せとか言われて。
韓国かよ
108:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:49:57.62 4/H9ZIPA0.net
去年の７月に、ザハ案を見直すかで揉めてた頃に
ＪＳＣは知的所有権でザハともめて裁判になると危険視していたのに
ちゃんと大成建設や梓設計に確認せず「Ａ案」に決めてたりして・・・
（2015年7月13日）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
109:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:52:42.44 4/H9ZIPA0.net
>>106
>>101な。あと>>108>>104も参考に。
110:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:55:53.33 DQ98FQrz0.net
>>58
安倍が悪いんだよ
悲劇はそんなバカを総理に選んだ事
111:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:56:01.67 CGt34xnUO.net
いまさらB案にしましょう！
となっても遅すぎる。
112:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:57:19.81 i1aWHT4D0.net
>>3 ナチスを連想させる設計も問題視されるわ。
113:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:58:21.07 4/H9ZIPA0.net
>>111
いや、Ａ案は2月から詳細な実施設計や基本設計を
5月までかけてやっていく予定だったから
まだ間に合うと言えばギリギリ行けるよ。
114:名無しさん＠１周年
16/01/14 19:59:45.91 wU27T+nf0.net
>>109
産経の報道とは全くの別かどうかの話でしょ
馬鹿なの？
115:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:10:34.96 tiwzUJpf0.net
これもうB案に替えるしかないだろ。
時間ないし裁判とかになって工事差し止めとかなったらお手上げ状態。
116:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:12:00.04 CGt34xnUO.net
基本設計と詳細設計を同時することはない。
117:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:12:14.55 wU27T+nf0.net
>>115
ザハが著作権を持っている限り、根本的な解決にはならない。
白紙にしたあとザハもコンペに参加させておけば
ここまでこじれなかっただろうにな。
118:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:15:32.45 1LQDFJZL0.net
>>49
余計な装飾いらね。もっと実質だけでいい。
119:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:18:53.87 p0zw2Elo0.net
もうオリンピックは失敗だな
120:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:24:59.66 ccRp3nnQ0.net
>>118
木の柱は法隆寺の円柱のイメージ
伝統を装飾とは恥知らずな
121:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:27:41.19 DQ98FQrz0.net
>>91
契約解除は契約上自由にできるよ
122:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:29:36.43 ZztEr8qT0.net
やっぱり大成建設に受注させるためだけの名ばかりのコンペで、A案はパクリだったのか。
123:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:30:02.23 wR95XBn+0.net
>>120
馬鹿
その装飾が伝統なんだろ
124:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:30:34.51 wR95XBn+0.net
>>122
間違いない
125:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:32:04.34 ccRp3nnQ0.net
>>123
揚げ足取りはいい。装飾が伝統でも伝統が装飾的でも同じ
伝統を軽視してることに変わりない
126:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:34:27.85 NiQ886an0.net
中身ザハのをまんまパクったんだからそりゃ駄目だわ
パクらずにしっかり設計しときゃモメずに済んだのに馬鹿なんかね?
127:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:36:02.81 PDfLf9r50.net
50年で壊す伝統
128:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:42:57.69 Gw/V4XZW0.net
もう更地にご座しいて
それで新国立競技場でいいよ。
カネばかりかかって、それも海外へ無駄に(^_^;)
129:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:43:43.50 DQ98FQrz0.net
>>118
どこに装飾があるんだよ？
130:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:45:01.93 OIXL8cHO0.net
今からでもB案に変更できないの？
131:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:45:33.11 GSvZGZRQ0.net
さすがにJSC側にも法律に詳しい人間がいるだろうから
そんな下手はうたないと思うが
132:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:45:56.69 DQ98FQrz0.net
>>126
大成建設が用意した建材資材を流用できるからだよ
133:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:47:40.85 ez3CqjWk0.net
ゴロツキが本性を現しやがったな
134:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:50:26.61 4/H9ZIPA0.net
>>117
は？ ザハとＢ案は違うところだらけだぞ >>44
135:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:50:34.03 tPlVLCcE0.net
だから新しく建設するよりも味の素スタジアムでやれと言っただろ
136:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:52:08.58 syWkyIyH0.net
Japan Sports Council 'refusing to pay' British architect for 2020 Tokyo Olympics stadium designs
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
『英国人建築家に対し新国立設計料をJSCが支払い拒否』
って、報道されてるぞ。
あちらの国からすれば当然の解釈だよな。
日本の記事はザハが喧嘩を売ってるような書き方だったけど。
137:名無しさん＠１周年
16/01/14 20:58:27.30 Gw/V4XZW0.net
日本語はガラパゴスのローカル言語だし、
日本のマスメディアも海外での影響力は
ゼロに等しい。
もう結果見えているんだけど、いくら
毟り取られるのかだけが問題。
アンダーコントロールできるのは日本国内の
メディアだけだからね。
138:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:03:17.86 syWkyIyH0.net
>>131
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
ザハ事務所は（JSCから）デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに
著作権を譲るよう書面で要請されたが、拒否したと表明した。
書面でそんな条件を出したらしいぞ。
ザハはいつでも公開できる体制。
それに対してJSCは>>1 のとおり。
「声明文の詳細をまだ把握できていない。」
この状態で、ザハが嘘を言ってるとかどうすれば考えられるのか。
139:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:04:08.21 ccRp3nnQ0.net
>>129
コンクリート製なら装飾じゃないんだろうよ
140:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:06:56.75 syWkyIyH0.net
>>139
PCaやらSRCの方が適してるだろう。
構造的に木材を使う利点が皆無なのだから。
わざわざ大臣認定やら緩和規定を使いまくらないと法的に成立しないような構造は
無駄な装飾と言われても仕方ない。
141:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:08:58.39 3utKCq7s0.net
これ書面の内容が本当ならJSCヤブヘビだよなぁ
交渉とか完全に素人だ
142:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:09:59.12 3Y/6DNSE0.net
著作権を譲渡してもらわないと不味いことになるという認識があるから
ＪＳＣは譲渡を要請した。 しかも未払い額を交換条件にｗｗ
143:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:10:43.73 GSvZGZRQ0.net
>>138
知らんがな
144:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:11:03.47 dXXlRx6o0.net
書面で証拠が残りましたね
145:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:11:42.42 ccRp3nnQ0.net
>>140
国家的モニュメントには、その国の伝統の要素を盛り込むのは当然のことで、
日本は木の文化。それを金計算のみでやるなら土人国。
耐久性やメンテナンス費の面から、
言うまでもなくＢ案の柱もオール天然木ではなく、構造体はコンクリート。
146:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:14:21.48 /fzLweUJ0.net
日本のスポーツ関係者は、生粋の泥棒ばかりだな
147:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:16:25.87 /fzLweUJ0.net
>>131
> さすがにJSC側にも法律に詳しい人間がいるだろうから
> そんな下手はうたないと思うが
そもそも法律に詳しいなら
再コンペが必要になるわけがない
法律を知らないから無謀な事業計画を立てるんだろ？
148:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:18:47.48 CHIvaMs90.net
デザイナーが日本人なら、玄関に犬の首投げ込まれたり
最悪手足縛ってコンクリ詰めで自殺とか豆腐喉に詰まらせて不慮の事故とか
いろいろ方法あったんだろうねぇ
149:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:23:43.25 yHYJM2fu0.net
明日デザインした人の会見あるけど
またデザイン変更か白紙化？
150:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:24:25.58 Q+u/qP77O.net
ザハに尻の毛まで毟ってもらえｗ
少しの毛と書いて毟るになるのな、勉強になったわｗ
151:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:27:28.84 syWkyIyH0.net
>>145
もう。ほんとに恥ずかしいな。
構造体は木だよ。
あとコンクリートじゃなくてモルタルな。
モルタルは構造体にはならい。
ただの耐火被覆。
なんでそんなに堂々と嘘をつくの？
152:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:28:03.56 3utKCq7s0.net
＞昨年７月以降、同事務所と結んでいたデザイン監修契約の解除に伴う権利関係の整理のため、協議を続けている
この譲渡とかの話をJSCが出したのいつなんだろうな？
その時期が分からんと話の流れが判断できんね
五輪スタジアムになるはずだったデザインをザハに自由に使われたら都合が悪いのも確かで
それを踏まえて昨年７月から協議してたのならわかるけど
新国立がA案になる・なった過程で出したのなら稚拙過ぎる
153:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:30:03.33 HC2GgtJA0.net
ジャップランド公務員様利権お仕事システム
154:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:30:05.60 kcoc9dO70.net
ザハで検索して引っかからなかった
わざとなんだね
しかしトラブルが多いオリンピックだね、大丈夫か？まじで
155:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:30:57.95 ccRp3nnQ0.net
>>151
建築は素人なんでｗ
だけど芸術には詳しいんで
とにかく、文化（何世紀にも渡る文明）を蔑ろにし金計算だけだと
恥ずかしいってのは理解できるだろ？
156:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:32:14.40 QQqHrOPz0.net
ごねれば金を出す日本 という認識(´・ω・`)
157:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:32:45.45 kcoc9dO70.net
もう目も当てられないドタバタだな
コントかと思ったわ
日本の官僚もレベル落ちたな
158:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:33:43.06 syWkyIyH0.net
>>152
>>136の記事に書いてある
In the revised agreement, a copy of which has been seen by The Telegraph, the JSC says the winner of a new competition for the design, which was announced in December, is "allowed to use any product of work ... regardless of its copyright".
12月のコンペ案に対する著作権の話があるから、ザハがパクリやー！って言った後のやりとりだろう。
159:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:34:31.35 bHGPV4/y0.net
>日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が、ザハ・ハディド氏の建築事務所へデザインの未納代金を
>全額支払うのと引き換えに、著作権を譲るよう書面で要請していたことが１３日、分かった。
裏で汚いことをまだやるか！ ヽ(#゜Д゜)ノ
160:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:37:56.25 kcoc9dO70.net
そもそもザハの初めのデザインは規模が全て規定違反で線路を呑みこむものだった
元から建てられるような代物ではなかった
初めから適当でいい加減で、何度も日本側の指摘で修正させられている
161:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:38:28.61 KtwEyLLq0.net
変えると間に合わないとかなんとか言って結局金かよｗｗ
162:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:38:56.75 syWkyIyH0.net
>>155
思わないな。
本当に文化を重んじるなら、大規模建築物を作る事を可能にした
鉄骨、RCを否定しない事だよ。
これだって人類が技術を高めてきた中での一つの成果品。文化、文明だよ。
何でも適材適所で使ってこそ価値がある。
木造自体は否定しないが、無理矢理大規模建築物に使う事より、
低層建築物などで部材の長所を生かす事こそが、文化だよ。
関東大震災で焼け野原になったからこそ、東京は木を捨てコンクリートを受け入れた。
だからこそ今の発展がある事を忘れるような奴が、文化なんて言うべきではない。
163:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:42:05.30 /2p/DuTK0.net
全て東大派閥の嫌がらせからはじまったからな
ザハを廃案に愚民を誘導追いやったのも東大派閥
追いやったあとの馴れ合いコンペも東大派閥
官僚も皆、東大派閥
164:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:42:30.17 kcoc9dO70.net
>>162
俺も実はそう思っていた
B案は少し変えた方がいい
木の柱を半分くらいにするとかね
165:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:44:13.47 DH0n6XE50.net
だからＡはダメだと言っただろゼネコンとの癒着を何とかしろ
166:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:44:33.68 oUkC3yQa0.net
千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心 同体である
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
167:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:44:51.86 kcoc9dO70.net
ザハは初めから入れるべきではなくコンペで落とすべきだった
これが諸悪の根源
東大も初めからザハに対抗して自分で設計してコンペに勝ち抜くべきだった
168:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:45:02.99 ccRp3nnQ0.net
>>162
コンクリートの否定なんかしてないけど。
何事も、大事にしなければ失われるのはあっという間ってことよ。
日本が中国や韓国と変わらない国になってもいいなら気にもならないだろうけどね。
169:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:47:11.73 syWkyIyH0.net
>>168
残すなら日本の在来工法で作られた
伝統的な建築、技法だろう。
接着剤と防腐剤を使いまくって、鉄骨のまがいものをつくって取り付けてるだけ。
そういうのは伝統とか文化とは言わない。
170:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:50:20.28 ccRp3nnQ0.net
>>169
つまりギリシャみたいに？過去の遺産だけ？
数世紀後に今の過去の遺産が残ってるかもわからない。
移民入れまくれば宮大工がいなくなるかもしれない。
継承するって考えがないんだね。
171:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:50:22.08 bFo8fESi0.net
>>9
大成ありきだから無理だと思う。
Ｂ案の建築家もいってたし、わかってたことだよな。
172:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:51:56.11 LMSCIZi40.net
そうなると思った
もう工期が間に合わない
173:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:53:08.66 OmNAMboN0.net
作成料は全額そのままもらってるのに、
出来上がったものは自分のもの、
なんてのがビジネスの世界で通用するのか？
174:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:54:47.45 SZxy8BnQO.net
>>155
著作権を一種の商業法として教わっている人も多いと思う。
俺もその解釈で佐野ちゃんの場合もそう。
著作権法改正のときもその方向だった。
建築の著作権はこれから外れて独創的なデザインにのみ発生する。
独創的という縛りはよっぽどのことじゃないと無理みたいな話でもある。
それと特許が入ってくる。
著作権と特許なら当然特許が強い。
今回は著作権に該当値しないと思えるが、裁判次第になるけど長引くから工期遅れになる絶大な効果がｗ
特許に関して触れてないところで、まだ突破口はあるけどね。
続きはBIG当てたら教えるｗ
175:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:55:31.11 syWkyIyH0.net
>>170
頭大丈夫か？
移民にやらせようとしていることは単純労働であって宮大工は全く関係ないぞ。
社寺建築の改修、修繕、新築もあれば、
別荘地で国士様の御殿を作る仕事で十分やっていってる。
移民を受け入れる＝宮大工がいなくなる理屈が分からない？
病気じゃないの？
176:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:55:58.41 ccRp3nnQ0.net
>>175
なんで未来を断言できるの？
177:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:56:57.57 OmNAMboN0.net
堂々と裁判すればいいじゃん。
ザハに勝ち目はないから。
178:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:57:11.39 azmOjL8zO.net
どっちが正しいのかわからんけど
とりあえずこのザハっていうおばさんは生理的に好かん
179:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:57:28.25 syWkyIyH0.net
>>173
何を言ってるんだ。
設計料すらまだ完納されてないんだぞ。
180:名無しさん＠１周年
16/01/14 21:58:52.53 k2r7F3PY0.net
>>168
なんだこいつ、伝統の保護に関して中韓より優れていると思ってるのか
ここまで狂うと哀れみしかない
181:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:00:22.38 ccRp3nnQ0.net
>>180
中韓は伝統の保護で日本より優れていると？
中国の文化遺産の重要なものはほぼすべて台湾にありますが？
韓国の伝統って李朝家具以外どんな優れたものがあるの？
182:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:00:37.26 syWkyIyH0.net
>>176
現段階で建設業界などの業界団体が求めている外国人労働者は
単純労働者であって技能職ではないぞ。
宮大工のテリトリーが奪われる要素が全く無い。
そもそも、新国立で用いる木材は集成材であって宮大工自体全く関係ない。
鉄骨の代わりに用いるだけで、木造建築の作法なんかどこにも使われない。
183:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:00:40.77 /2p/DuTK0.net
そもそもザハ安でプレゼンしてオリンピック誘致しておいて
東大派閥が気に食わないからとザハ追い出すように愚民誘導して
結局最終コストはザハと変わらないオチが目に見えているわ
184:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:01:04.76 ccRp3nnQ0.net
>>182
>現段階で
未来は？
185:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:01:06.56 DjHzoQu00.net
もう俺の暗にしろよ
２回立ての１回はをー無アップ用
サブトラック
２回は屋根なしスタンドの
普通の競技場
野球場と同じ構造でいいだろ安いし
186:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:02:23.61 syWkyIyH0.net
>>184
奪われる可能性が出たときに騒げばいいだろう。
仮定の話ばかりで、おまの話は何の根拠も無い。
187:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:03:24.10 syWkyIyH0.net
脱字 おまえの話は
188:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:04:44.35 1N3OawGV0.net
>>173
通用するよ。それが契約内容だから。アホなの？
JSCはあくまでも著作権「使用料」払って建設する予定だった。でも建設中止になった時点で著作権の「使用権」は消滅。建設中止でも設計図制作料だけは払わなければならないけどまだ未納。
勿論、設計著作権はザハのもの。
なのに設計図制作料で著作権を譲れと強要。
JSCほどのヤクザチンピラ土人は居ない。世界最悪のクズ。
189:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:05:23.33 ccRp3nnQ0.net
>>186
>奪われる可能性が出たときに騒げばいいだろう。
それ日本人特有のお花畑だよ
目に見える状態になった時は手遅れなのが政治
190:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:05:30.16 5tl68LFm0.net
ザハが監修したデザインが新デザインに使われている可能性があるんだろ。
191:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:05:30.28 t0fNcokh0.net
>>155
伝統的木造建築とは似て非なるもの
ファション的なデザイン感覚で伝統とか
それこそ木造建築への冒涜だろ
192:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:07:10.12 syWkyIyH0.net
せめて設計料とか違約金をちゃんと支払った上でなら
提案の一つとしてありだろうけどさ、
支払うべき金をしぶりながら、新たな追加要求とか中国笑えない。
193:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:08:47.56 SZxy8BnQO.net
>>185
二階建てサブトラックと言う人が多いけど、それはお金が掛かるのと、現在の建築技術では不可能。
やり方次第では可能だけど、まったくの別物ｗ
イメージ付きやすいところで、コミケでお馴染みの東京ビッグサイト。
ホールに一定スパンでぶっとい柱があるでしょう？
ブルペンくらいなら柱のスパンの間で作れるかも知れないけど、トラックになると現実的で無くなる。
そしてそれだけの柱が増えたら、横浜の傾きマンションでわかる通り莫大な費用アップになるのよ。
194:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:09:38.70 3utKCq7s0.net
>>158
元記事読んでみたけど真相はわからんな
これザハ案の白紙化によって宙に浮いた計画の清算過程で出てきてた著作権の話を
ザハが印象操作してるようにも感じるしJSCの話聞かないとわからんわ
そもそもコンペの要項に従えば
A案が著作権侵害してるって事ならJSCじゃなくて大成建設マターなんだよなあ
195:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:10:12.83 bFo8fESi0.net
事務所は声明で、支払いと引き換えに、事業についてのコメントを封じる追加の契約条項への署名も
ＪＳＣから求められたが、これも拒んだという。
日本ではアンコン出来るからとそれを世界にむけてするのが何気に酷い。
196:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:10:57.88 dXXlRx6o0.net
武道館とか代々木競技場とか、木造でなくても日本らしいよね
外苑は馬鹿みたいに木造に拘らず、隣の絵画館に調和した風格のある建物にして欲しかった
197:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:12:23.72 ccRp3nnQ0.net
>>191
>ファション的なデザイン感覚
それが芸術なのか、、、（´・ω・`）
198:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:12:29.92 OmNAMboN0.net
スタンドの設計が似てる、
って訴えるぞ、って話だろ。
それが著作権で保護されるものかどうか
裁判で堂々と争えばいいじゃん。
なぜ争う前から、頭を下げるのだ？
199:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:12:56.63 TaY75G8R0.net
A案の木造部分はダイノックでも代用出来る。
隈先生もこれでプリツカー無理だな。
東大も盗大になっちゃった、、
200:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:16:01.63 syWkyIyH0.net
>>194
JSCの言い訳なんて聞く価値なんてないと思うけどな。
ザハやゼネコン、メディアのリークが間違いだったことが一度も無い。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
どの案で進めてもザハとの衝突が免れない可能性があることをJSC理事長自体が認めてる。
もちろん大成が動くべき事。遠藤もそう言ってたし。
だけどザハに対して持っている唯一の交渉カードが「未納の設計料」だったんだろう。
ほんとゴミだよ。恥。
201:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:16:53.19 bFo8fESi0.net
>>198
ザハ・ハディド氏の建築事務所は１３日、事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）から、
デザインの未納代金を全額支払うのと引き換えに著作権を譲るよう書面で要請されたが、拒否したと表明した。
著作権譲れって要請してるんだから、裁判やる以前に問題あるってことはわかってるんじゃないのか。
202:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:17:29.46 inkQKZls0.net
ＪＳＣがザハ氏に口止め依頼…新国立競技場問題
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
203:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:19:29.14 OmNAMboN0.net
>>201
裁判するのがめんどくさいから
そうしたいだけだろ。
堂々と裁判をすればいい。
204:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:22:10.89 bFo8fESi0.net
>>203
自分も裁判やるのは賛成だけど、工期大丈夫なのか。
205:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:24:06.55 RxmdpaKj0.net
>>163
身内・内輪の慣れ合いでやってくのにザハが邪魔だったんだね
206:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:24:45.26 y+VrxJuj0.net
>>1
JSC最低だなw
自分から盗用を認めるってよっぽどだぞ
しかも税金使ってる癖に裏で国民に知らせず隠してやろうとしてやがった
ハディドさん悪くないじゃん
エンブレムは勝手に決める
デキレースで身内のを採用
しかも盗用
再選考も秘密裏に行う
スタジアムは未完成
世界に計画を約束して選出されたのにそのスタジアムは嘘だった
しかも予算も嘘で国民を騙して税金をじゃぶじゃぶ使い放題
おまけに五輪組織委は全員責任取らずだんまり
でも椅子に座り続ける
しかもこいつらが新エンブレムやスタジアムにまだ関わってる
マジで売国自民党は終わってる
世界を騙して選ばれた五輪なんてやめてくれ
あと税金返してくれ
テロ対策もしてないだろどうせ
テロじゃなくても個別の凶悪な犯罪に巻き込まれる日本人がたくさん出るだろ
ふざけんなよ
207:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:25:10.35 SZxy8BnQO.net
裁判始まったら勝つのは解りきっていても、工事を止めないといけない。
最高裁まで行ったらどの程度の時間が必要になるのだろうか？
そうなると納期が絶望だから、予見的に先に買っておくはよくある話。
ただ、今回はそれが余程上手くやらないとこうなることは明白で、脇が甘いというか、下手くそというか、何やっているんだと・・・
叱咤激励するから頑張ってよ。
208:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:28:01.65 syWkyIyH0.net
>>207
勝ちが分かりきってるとかなかなか面白い。
ぜひ裁判の流れにいって欲しいから、その主張を広めてくれ。
209:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:28:06.08 N9OlEkwX0.net
>>198
工事差し止め食らったら工期が間に合わないからじゃね
210:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:28:25.38 EHou7lBY0.net
は
ず
か
し
い
東京五輪
211:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:28:30.76 t0fNcokh0.net
>>197
少なくとも建築の機能美ではないな
212:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:29:19.10 hSPgDerY0.net
>>198
パクリだからだろ
日本の裁判で日本が負けるほどパクリだから裏で金（税金）で流そうとしたんだろ
213:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:29:32.78 wjrm8IT60.net
佐野と変わらんな、JSC
利権や金に絡んだ奴らは総じて糞だわ
こりゃオリンピック終わりだわ
214:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:30:49.22 OIXL8cHO0.net
だから森元総理の助言どおりにB案選んでおけば良かったんだよ
彼には分かっていたんだろうな
215:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:30:55.93 9feVrnvD0.net
JSCって無能集団?
216:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:31:38.71 48HlENCn0.net
JSC自らパクりだと認めたようなもんじゃんコレ
217:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:32:12.36 RxmdpaKj0.net
>>215
何を今更
新国立の騒動は全てJSCが元凶
218:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:32:25.31 bFo8fESi0.net
>>214
森元どころかＢ案の建築家にも懸念されてた。
みんなわかってたのに、なにやってんだろな。
219:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:32:51.05 SZxy8BnQO.net
>>209
勝ちが解りきっているは例えの部分だぞ。
落ち着いてｗ
220:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:34:12.64 SZxy8BnQO.net
>>219
ありゃ、アンカーミスっている。
>>208へ
221:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:34:29.19 syWkyIyH0.net
糞としか言いようが無い団体に振り回されて、
予算超過の責任をなすり付けられて、
白紙コンペで図面パクられて、
設計料も支払ってくれなくて、それをネタに脅されて。
これだけ酷い仕打ちをされながらも、戦犯扱いされたり、差別用語で罵倒されたり。
まじで同情する。
日本の民度がここまで落ちたかと思うと恥ずかしい。
222:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:35:13.56 hSPgDerY0.net
パクリンピックやめれば10年は年金減らさずに済んだんじゃね？
世界の信用失ってテロや犯罪に晒されてまでやる必要をまるで感じない
経団連のゴリ押しなのか？
223:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:35:21.09 48HlENCn0.net
もうB案でいいじゃん
224:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:35:48.79 syWkyIyH0.net
>>220
勝ち負けに関係なくってことか。ごめん。
225:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:36:28.14 +qF8msVi0.net
この手の件になると関係者が心労で自殺とか
たいてい死者が出るんだよなあ
そうなりませんように
226:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:36:50.53 gNtLRyq30.net
Ｂ案にするか金払え
227:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:37:26.19 1N3OawGV0.net
>>219
お前が落ち着け。間違ってるぞ。>>208だろ。
この文章では例えになってないから誤解されるのは当たり前だぞ。
228:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:39:08.90 gA9RAKlF0.net
これって要するにやっぱりA案はザハのパクリだったってこと？
それを金でザハの口を封じようとしたってこと？
229:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:39:40.28 FHRfe9y60.net
佐野った佐野った！隈ったー！！
230:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:40:14.54 SZxy8BnQO.net
>>224
こちらこそ、ごめんなさい。
絶望的に説明下手なんです<m(__)m>
231:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:42:50.86 inkQKZls0.net
JSCは最悪の選択をするどころか、もはや最悪の選択肢を率先して作りだしている。この芸術的な無能さはザハのデザイン並に世界でも稀有な存在
232:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:42:54.12 1N3OawGV0.net
>>228
著作権譲渡強要恐喝状を送った時点で自覚してるんだろうね。
この書面も証拠として提出されるから更に不利になるね。
支払うべき未払制作料と引き換えに著作権渡せとかヤクザ真っ青のチンピラ恐喝行為を公的機関が平然とやらかしたとか裁判官も笑えないだろうよ。
233:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:42:57.10 N9OlEkwX0.net
>>228
下の階の平面図がほぼ一緒だから流用は間違いないね
234:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:44:24.54 N9OlEkwX0.net
>>231
マーフィーの法則をここまで地で行く組織ってすごいわ
235:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:45:02.84 ccRp3nnQ0.net
>>211
当たり前じゃん。自分で綺麗にまとめましたね(^^)
236:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:46:59.63 t0fNcokh0.net
>>235
はあ？お前誰にレスしてんの？
237:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:47:52.64 ccRp3nnQ0.net
>>236
機能美＝美ではないってこと
等記号じゃないってことね
238:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:50:09.06 YnN5AdTY0.net
ザハさんが金目当てならなんとかなりそうだが
金が目的じゃないなら難しそうだな
239:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:50:12.93 t0fNcokh0.net
そらそうだ
機能美を蔑ろにしたナンチャッテ伝統美なんて
美であるどころか醜そのものだからな
240:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:50:36.18 FoNYO8PI0.net
昼にトラブって書き込みできなかったのだが、分からない部分を投げてみる。
まず、構造部材の内部配置が意匠設計の範疇という点について、
講学上の話ではなく、確定先例ってあったか。
次に、今回の事例での内部設計が権利の射程内か。
内部設計をしたのは日建設計と梓設計。
さらに、実際の契約内容の確認。著作権譲渡の定めはあったか。
241:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:52:44.19 OmNAMboN0.net
>>238
プライドとか私怨みたいな感じだからな。
242:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:52:45.67 syWkyIyH0.net
>>237
日本の伝統建築の美しさは機能美なんだけどな。
もちろん無駄を楽しむ様式もあるし、襖のような他国には無い間仕切りも存在するけど、
それでも他の国に比べて圧倒的に実用性を兼ねているのが、日本が世界に誇れる木造建築だよ。
君はどれだけ日本の美しい木造建築を知っているの？
好きな建築は何？どこがすごい？
243:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:53:15.01 CvrTUbuy0.net
新国立Ａ案はザハ案の全くのパクリ
客席の通路や柱の本数も位置割りが同じ。
断面図でもスタンド傾斜や柱の建て位置が酷似。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
なんと、敷地面積に対するスタンド設置の位置までピッタリ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
なお、B案とザハとは柱の位置や開口部などが全然違うと判明。
URLﾘﾝｸ(archipelago.mayuhama.com)
244:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:53:24.34 N9OlEkwX0.net
>>240
デザイン監修者にも著作権は保証した契約だったらしいね
ザハ、日建、梓、日本設計、アラップの共有ってことになってんのかな
245:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:54:24.14 k4oM4efc0.net
今回の再選定って
設計費は2重で工期も短くなるのは確実にコスト増の要因だよね。
コスト減は、仕様簡素化によるスペックダウンによるものだろうけど
これザハにやらせるという選択はなぜ出来なかったんだろね。
246:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:54:41.91 syWkyIyH0.net
>>240
なんで、そんな難解な言葉を使うの？中二病？
247:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:56:26.48 N9OlEkwX0.net
>>245
再コンペに応募できなかったから
これは誘っといてゼネコン押さえてなかった日建設計が悪い
248:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:56:36.51 3utKCq7s0.net
>>200
それ以前読んだ時思ったんだけどザハ事務所と設計ＪＶの役割分担をJSCがうまくしてなくて
ザハ事務所と設計ＪＶと重複作業してたり縄張り争いらしき痕跡が見えて
権利関係散らばってる印象なんだよ
特に基本設計に関してはザハ事務所も設計ＪＶも自分こそが主権利もってると解釈してそう
契約書みたいけどメチャクチャだろうな
249:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:57:17.96 /Gj2hfdv0.net
再々選定を行うべきだな・・・ｗ
250:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:57:56.50 0QODnpCa0.net
本当に天下り団体は無能ばっかだな
251:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:58:40.51 k4oM4efc0.net
>>247
コンペする必然って、本当にあったんだろか。
そこから疑問なんだよね。
252:名無しさん＠１周年
16/01/14 22:58:43.97 N9OlEkwX0.net
>>248
そもそもデザイン監修者選定なんていうデザインコンクールの枠組みからしておかしかった
その検討をやった安藤忠雄は自分がスカイツリーでカネだけせしめたみたいな形をよしとしたんだろう
全くもって恥ずかしいこと
253:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:00:18.51 N9OlEkwX0.net
>>251
でもそれまでにザハのチームが減額案の作成に失敗し続けたことは事実だからね
あのアーチさえなければかなり減額できたことは大成隈案が明らかにしてしまったｗ
254:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:01:23.56 OmNAMboN0.net
>>249
何度やってもいっしょだよ。
日本は文句つければ、勝手に怖がって、
争う前から勝手に折れる、
って前例を作ってしまったからな。
何をどう作ろうが、誰かが絶対に文句をつけるよ。
だから、負けるなら負けるでもいいから、
せめて正々堂々と徹底的に裁判で争えよ、ってことだ。
255:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:03:30.21 y+VrxJuj0.net
>>253
いや、それにハンコ押したのは日本ってか五輪組織委でしょうに
256:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:04:48.26 ccRp3nnQ0.net
>>242
個別にマニアックに詳しくはないよ
今は本質の話がしたい
日本建築の特徴は機能美で、襖もそうだ
あんなシンプルな作りで間仕切るという発想は洗練されてるね
床の間とか、機能で終わらない遊びがあるのが日本建築の伝統だと思うけどね
Ｂ案の柱を木にしたところにそれを感じるんだよ
257:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:05:46.29 syWkyIyH0.net
>>248
国際コンペで業務を担当する設計事務所なんて、
どこの国でもその国で設計を行う免許を持たない建築家の為の名義貸し的な役割があるからね。
少なくとも他のコンペでは、コンペ優勝者の判断をトップにして話を進める。
日本もそういう案件は多くある。
今回は本当に日建が出しゃばりすぎて、ザハとうまく仕事を連携出来なかった。
それ自体は日建の設計部の奴も、ザハの所員も認めてる。
白紙になった後、日建の設計部にザハの所員をヘッドハンティングして一人引き入れる事になった。
258:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:06:01.04 k4oM4efc0.net
>>253
>でもそれまでにザハのチームが減額案の作成に失敗し続けたことは事実だからね
ザハからの仕様削っての簡素化の提案を蹴ってたって話もあるようだけど、どうなんだろね。
259:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:06:33.64 FoNYO8PI0.net
>>248
ザハ事務所の解釈もそのまま首肯できるようなもんではないよ。
相当過大評価。
あと権利関係ならJSCじゃなくて、梓設計や日建設計が矢面に立つ話。
JSC挙げているのは相当私怨入ってるんじゃないのと疑いたくなるｗ
260:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:06:54.24 dXXlRx6o0.net
五輪プロジェクトからＪＳＣが外れるべき
こいつら諸悪の根源だろ
261:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:07:34.09 syWkyIyH0.net
>>256
何も知らない奴が本質とか分かるはずがないからどうでもいいよ。
少しは日本建築をちゃんと見なさいよ。
そして知識を集めて、日本建築の素晴らしさを語ってくれ。
具体例一つ出せない奴の、日本マンセー理論とか糞の役にも立たん。
262:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:08:37.16 TaY75G8R0.net
>>253
再コンペはかなり機能削ってるからな。
伊東先生の出した2案の差を見ると分かるでしょ。
263:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:08:55.57 ccRp3nnQ0.net
>>261
違うんだよ、建築家に二種類いることが大きい。
工学部卒と芸術系学部卒とで、建築に対する哲学が違う。
264:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:09:23.74 N9OlEkwX0.net
>>255
組織委は関係ないよ
あくまで今回はJSCが独断で切り回してた
>>257
結局日建は全く損していないどころか
ザハのところから知的財産をぶっこ抜いたわけだなｗ
>>258
基本設計段階ではやってたね
ただ沈没亀デザインになってからは実施設計入ってたから仕上げ等の仕様変更以上の減額も難しかったろ
265:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:09:55.24 ccRp3nnQ0.net
工学部卒は機能のために美を犠牲にすることにためらいがない
266:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:10:49.22 N9OlEkwX0.net
>>265
どこ出かじゃ判別はできんよｗ
今回の出演は東大工学部ばかりじゃんｗ
267:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:12:17.13 ccRp3nnQ0.net
>>266
東大になるとちょっと違うんだよね
磯崎新もそうだし
268:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:13:28.15 syWkyIyH0.net
>>253
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
20ページの所。早い段階から減額案は提案されていたが、却下されていた。
開閉屋根を諦める減額案をH25年8月に提案してる
1350億～3540億のグレード別の案を5案用意したけど、結局採用されなかった。
3000億の見積が出た後、JSCは1625億の見積書を偽装し、建設費超過の事実を隠した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そして減額案の最も安いものが白紙コンペの設計条件になった。
減額案作成がうまく進まなかったのは誰の責任？
269:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:13:47.57 t0fNcokh0.net
日本の伝統的建築の特性は
環境や空間との同調にある
それは木材を使うとか使わないとか関係ないこと
この場所にこの目的で木造にすることは
その伝統美に反する行い
270:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:16:58.10 ccRp3nnQ0.net
>>269
＞この場所
公園の中だよ。
271:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:18.38 3utKCq7s0.net
>>252
最初からおかしいよなこれ
>>257 >>259
なんかJSCの契約担当が凄い不慣れで全然役割整理も指揮も出来なくて
ザハ事務所と設計ＪＶがガチガチにやりあって
それが今も続いてる気がするんだが違うんだろうか
272:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:28.89 FoNYO8PI0.net
こりゃ明日の会見待った方が生産的かな。
ザハ事務所がアドバルーンじゃなくてもう少し具体的な主張してくれたら
状況が分かるんだがな。
273:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:30.79 syWkyIyH0.net
>>265
アトリエ系の設計者も殆どが工学部卒なんだが。
業界のこと知らなすぎ。
別に誰もが知っていることではないけど、思い込みを事実の様に話す癖は辞めた方が良いよ。
274:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:39.35 UtHSD37v0.net
ザハ氏って、構造力学に関しては、どの位できるんだ？
日本の１級建築士と同等の知識あるの？
275:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:17:43.97 N9OlEkwX0.net
>>268
その時の検討って初期案で3500億オーバーになるって話の時でしょ
そこでアーチのスパン減らしてこれなら1800億くらいで行けるじゃろって案（基準案）を選んだんだろ
それをベースに実施設計はじめたら設計見積と施工の見積の乖離が酷くて2520億円になりましたとさ
276:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:19:00.10 N9OlEkwX0.net
>>274
一級建築士なら構造計算ができるわけじゃないぞ
むしろ少数だ、構造一級建築士の仕事だなｗ
277:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:20:08.62 TaY75G8R0.net
>>274
一級はそれほど難しくない。
構造一級持ってないと駄目
278:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:22:57.29 syWkyIyH0.net
>>271
慣れ不慣れの問題じゃなく、単純にJSCはザハ事務所より扱いやすい日建JVを使おうとしただけだと思うよ。
山下PMCってコンサルが入っていたから、
JSCの担当者が無知で段取りが上手くできなかったという言いわけは無理があると思う。
279:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:23:43.91 4UJA3Jr70.net
おさらい＞1
・ 「２０２０東京五輪招致」を閣議決定したのは野田政権
・ 「日本政府による財政措置の保証」を出したのは野田政権。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ 約３０００億円に膨らんでしまうザハ案に決めたのは野田政権。
（ 「 コスト確認 」せず「 密室状態 」で国民の意見も募らず決定 ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ 安倍政権にちゃんと引き継がず今のゴタゴタ要因を作ったのも野田政権。
（ 文科省は最大3462億円と試算を事前把握 招致演説へ向かう安倍首相には伝えず ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ 民主党政権の初動ミス 『 新国立有識者会議 』にコスト計算の専門家が不在
～ 会議資料も未公開で自由に検証できず 問題発覚遅れの要因に
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
■ 「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
▼ 【ザハ案問題】 蓮舫氏：「青年館やJSCビルの解体も白紙にしろ」
→ 新国立の敷地拡大で青年館やJSC移転を決めたのは野田内閣で大ブーメラン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ もともと２０１６五輪招致のとき、民主党は都政で敵対する石原を嫌って
「政府が開催を推進する国会決議」を妨害して立候補ファイルに載させなかったり、
政権交代したあとに鳩山首相がIOC総会に出席して２０１６招致を失敗させたことも大きい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
280:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:29:29.35 4UJA3Jr70.net
日本政府側は再コンペで「ザハも参加していいよ」と排除してなかった。
（2015年08月02日）
遠藤大臣「（見直しを）決めるには国際入札をしないといけない。設計と建設は別々だったが、
時間的なものがあるので一緒にやってもらう。その時にザハさんが入札されれば検討する」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ザハ事務所は参加しようとしたが、巨大キールアーチの設計デザインを
2019年プレ五輪までに1500億円で確実に施工できるというゼネコンを見つけられなかった。
【新国立競技場】ザハ氏再び公募に参加へ 設計会社と合意［9/7］
URLﾘﾝｸ(da)<)
つまりザハ側が、過去に色々と用意していたという
「複数のコスト削減バージョン」もほとんど役に立たなかったのさ。
そして再びザハ事務所とその信者さん方は、「日本社会が悪い」とか言い出した
281:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:29:35.68 syWkyIyH0.net
>>274
一級建築士だけど、悪いけど簡単な構造計算しか出来ないわ。
分業でちゃんと構造設計者と綿密な打合せを行ってるから許して。
>>275
記事をちゃんと読みなさいよ。
それに基本設計完了後に1625億の報告を行い、実施設計開始直後に
タイバーを入れる大規模な設計変更を入れて大幅に見積が高騰。
基本設計完了時の見積自体も信じるのが馬鹿らしいんだよ。
282:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:30:17.57 k4oM4efc0.net
でもここまで来たら、未払いはちゃんと払って
権利関係も正面からクリアーして先に進むしかないよな。
283:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:30:36.14 syWkyIyH0.net
>>277
一級むずいだろ
なにサラッと馬鹿にしてくれてるんだ
284:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:31:11.70 N9OlEkwX0.net
>>281
そのタイバー入れてスタンド全部免震にしたあの変更が斜め上なんだよなあ
初期の構造計画が成立しなったんだから屋根構造全部見直しがスジ
285:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:35:32.73 TaY75G8R0.net
>>283
いや、持ってたら簡単て言いたくなるじゃん（笑）
周りの先生方に、そう言われて取得したから（笑）
286:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:36:13.26 4UJA3Jr70.net
残念だけど、「ザハ側は悪くない」というのは容認できない。
ザハ案は、再コンペで条件が緩和された「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70ｍ以上必要なのは変わらないので
結局、屋根構造全体の重さを軽量化することも不可能。
旧コンペで2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10ｍも高さを減らして60mで済んで軽量化できる設計。
ザハ側は、色々とコスト削減になる様々な複数プランを持っていた
というのなら自信を持って「1500億円になる再コンペ案」と公表して参加して来れば良かった。
日本政府が、ザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
参加ＯＫと認めてたのに「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。
287:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:36:25.37 syWkyIyH0.net
>>284
初期の構造計画から免震、タイバーも存在したんだろうよ。
ただしそれでは1625億と言うには無理があるから、簡素な基礎の図面を用意した。
推測だけどな。
関わってる事務所の質や時系列的にも、こんな根本的なミスをやるとか思いがたい
288:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:37:36.69 syWkyIyH0.net
>>285
持ってるのか。それなら分かるわ。
無級さんに言われると「はぁ？」って気になる。
289:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:37:37.35 N9OlEkwX0.net
>>286
>>1の件に関してはザハには全く落ち度はないと思うよ
デザイン監修契約に従って業務をやったのに一部が未払いになってて
それを払うから著作権は放棄しろ、という条件を出されたのだとしたらこんな理不尽なことはない
290:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:38:53.12 syWkyIyH0.net
ID:4UJA3Jr70にマジレスするだけ時間の無駄。
同じ内容を類似スレにマルチポストしてるだけの屑
291:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:39:57.23 jiVGIvF30.net
まったく隈建吾っていうのは腹黒いよな。
よくもいけしゃあしゃあとこんなパクり図面でプレゼンできたもんだ。
ロジャーズはじめ欧米の建築家はこいつの軽薄さにはあきれ返っているんだ。
292:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:41:15.81 nkPN4RAp0.net
だーかーら 禿げ森が言ってたろ? B案がいいって。
あれはうそ。森は実はB案推し。
自分がBといえば、国民「森がBならAだな」と思ってくれる。
うまく裏を突かれたなｗｗｗ
全てはうらで手を組み、金もうごいてた。
293:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:41:22.20 TaY75G8R0.net
>>290
たぶんザハ下ろしの頃からずっとコピペしてる輩だと思う。
294:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:43:12.05 jiVGIvF30.net
図面もろにパクった後で著作権放棄しろという交渉するって正気の沙汰とは思えんな。
しかも口止めまでしようとしたらしいが、ったく、不良高校生かよ（笑）
295:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:44:50.78 nkPN4RAp0.net
改めて二人の名前を見てみよう。
佐野研二郎
隈研吾
あっ(察し)
296:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:45:31.28 jiVGIvF30.net
もはや好き嫌いのレベルじゃなくて、文化的なレベルを地に落とさないためにも、隈のパクリ案を破棄して謝罪し、ザハの案でつくるしか無い。
297:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:45:38.96 4UJA3Jr70.net
>>289
そこは同意。
おそらく権利関係を精査しないまま決めてしまったＪＳＣも糞だし
ザハ案のスタンド工区に携わった大成建設・梓設計も
著作権や訴訟リスクを軽視してレイアウトを流用したのだろうから糞だな。
298:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:46:02.20 N9OlEkwX0.net
ザハがこれを明日の外国人記者クラブでのクマ会見にぶつけてきたのは計算ずくなんだろうなあ
299:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:46:48.83 nkPN4RAp0.net
もちろんお前ら、隈研吾と大成建設の社長が同級生だったのは知ってるよな?
あとクマケンは、今韓国で人気の建築家らしい。
300:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:48:58.12 jiVGIvF30.net
隈のパクリ競技場は日本人として最高に恥ずかしい。
原爆投下されるくらい嫌だ。
301:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:53:52.65 SiVOH7lF0.net
>>300
おまえの方が恥ずかしいわｗｗｗｗ
親の顔が見たいｗｗｗｗ
今更ザハ案で作るだってよｗｗｗｗｗｗｗバカかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:名無しさん＠１周年
16/01/14 23:53:55.15 A1bKR76h0.net
さのけん、くまけん
パクリの研究でもしてるんか？
303:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:04:02.97 Sa3G9Xw10.net
>>301
今回の白紙コンペの設計条件ってザハや日建設計が
JSCに提案して却下された減額案そのままなんだよね。
そして今後著作権の絡みで工事差し止め請求になる可能性もある。
今回のコンペ条件の1550億もザハ案の最終見積書から削ったりすることで算出された数字だから
ザハ案を白紙コンペの条件に合わせて作り直すと自然に1550億になる。
基礎や庇部分の改良は必要なものの、細かいディティールは全て設計が完了してる。
半年もあれば着工出来ると思うよ。
今からAB案とかやるより、ザハに任せた方が確実であることは確か。
304:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:04:46.71 C/BzvRTD0.net
修正材の経年変化で構造計算自体怪しくなるだろ
テロ対策を考えてもRCに置き換えられる所は置き換えるべき
305:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:05:18.52 +XdPy6Ln0.net
必ずB案が採用されるから まぁ見とけ
工期短縮でラグビーW杯に間に合うこと
72柱の秘密→ソロモン王の72柱
306:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:08:49.60 EVLE1KnK0.net
>>303
ザハの事務所には日本で実施設計を仕上げる能力はないと思うよ
307:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:11:40.76 Sa3G9Xw10.net
>>306
ザハ+日建JVでいいんだよ。
それにザハの事務所は普通に実施設計をこなす能力は問題無くあるぞ
時間的な制約があるから、以前のJVと組んだ方がいいというだけで。
308:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:12:16.88 T+j7YE0o0.net
>>306
だからローカルアーキテクトがいるんだろうが、馬鹿！
309:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:14:05.04 EVLE1KnK0.net
>>307
日建がいまさら組むかね？
310:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:14:45.17 T+j7YE0o0.net
>>301
馬鹿はお前。
もしくは隈建吾のスタッフ。
303が正解。
311:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:15:43.17 EVLE1KnK0.net
>>310
ザハに任せたら工期順守は厳しいよ
妥協しないと無理、構造計画破綻してもあのアーチを捨てなかったことを見りゃわかる
312:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:16:26.57 T+j7YE0o0.net
>>309
政治的な圧力がなけりゃやりたいに決まってるだろ。
担当はみんな、これまですげー頑張ってきたんだぞ！
313:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:17:01.90 Sa3G9Xw10.net
>>309
白紙コンペにザハと参加することは意思表明したよ
鹿島と大林が降りたから結局参加できなかったけど。
314:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:17:29.78 T+j7YE0o0.net
鹿島と大林は腰抜けだからな。
315:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:17:58.97 Wva/O1Qi0.net
>>310
だから自演はいいんだよボクちゃんｗｗ
316:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:10.16 Rh2BvPtE0.net
>>311
検証委員会でもアーチは問題になってないぞ。
あの飯島参与ですらアーチが問題ではないと撤回した。
317:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:20.13 A+4j+Eed0.net
隈案の開放された空中回廊って、イメージはいいけど無理じゃない？
あんな人通りの少ないところ絶対ゴーストタウンならぬゴースト回廊になるよ
結局スタジアム使用時以外は閉鎖される道
318:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:29.63 T+j7YE0o0.net
>>315
おまえ、ゼネコンの職員だろ？（笑）
サラリーマンがくすぶってるんじゃねえよ。
319:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:19:30.80 1J0w1Tpm0.net
未払いのは、さっさと払うべきだし
著作権も、相場（があるのかどうか知らんけど）から極端に乖離していない額なら
とっとと払って譲渡処理したらいいんだよな。金で解決できることは金で解決が最善だろ。
320:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:21:08.51 Wva/O1Qi0.net
>>318
ザハ案になる訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:21:40.78 PHpaaMuI0.net
>>319
カネ以外のとこでの対応が不味すぎたんじゃないの？相手は人間だからねえ。
プライドをひどく傷つけたとか？
322:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:22:23.10 T+j7YE0o0.net
>>319
ザハとかのレベルになるとカネの問題じゃないよ。
貴重な時間、アイデアを無駄にしたくないということ。
本人やスタッフの尋常じゃないくらいの努力は、日本のサラリーマン設計士にはわからないだろうがな。
323:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:23:16.39 EVLE1KnK0.net
>>313
そこが激しく引っかかるんだよね
日建の言うとおり、これまでの設計の蓄積を二回目コンペで生かしたかったなら素直に大成と組むはず
これは推測だけど日建単独なら大成は組んだだろう
でも、それだけゼネコンからザハが嫌われていることを知りつつ、
鹿島大林の確約を取り付ける前にあんな大々的にザハとまたやるよとIRを打った
本気でザハと取りに行くなら全て抑えてからIRを打つと思うんだ
そもそも隈も伊東豊雄もわざわざゼネコンとIR出したりしていないわけだしな
なんかすごく腑に落ちないものを感じるよ
324:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:23:50.62 1J0w1Tpm0.net
>>321
それも大きそうだけれど、加えて金の問題でもとなると目も当てられんよな。
325:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:24:01.32 Rh2BvPtE0.net
>>319
建築家はプライドが全て
もともと資産家なんだから金なんかどーでも良い
326:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:24:16.89 EVLE1KnK0.net
>>316
アーチがなければ減額できたのは隈大成のA案を見れば自明でしょ
スタンド形状ほとんど一緒なんだからｗ
327:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:24:29.40 T+j7YE0o0.net
>>320
なるかどうかは政治的な部分があるけれども、
ものづくりする人間の道筋として、正しいのはどちらかということなんだ。
328:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:26:08.68 EVLE1KnK0.net
>>327
ザハに二回目の減額提案をやるチャンスを与えようってのはお人好しにすぎる
329:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:27:50.44 Sa3G9Xw10.net
>>319
ザハは簡単には売らないと思うよ。
金ではなく意地の問題。
数億に困る事務所じゃないし。
正統な方法でコンペで優勝したのに、負け犬や老害に反対運動起こされて、
JSCの責任をなすりつけられて、メール一通で契約解除されて
あげくコンペで自分の図面が盗用されたとなれば、恨みの感情しか生まれないでしょ。
しかも設計料がまだ未払いで、著作権譲渡と口封じを残額支払いの条件にするとか
もう全面戦争にならない方がおかしいレベル。
今さら穏便に解決とか無理。
330:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:28:52.47 T+j7YE0o0.net
>>327
チャンスをやるんじゃなくてコピペを謝罪してからお願いするべきだろう？
あまえみたいに隈の案が素敵！とかいうのが世論ならもうどうでもいいがな。
331:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:30:32.70 EVLE1KnK0.net
>>330
A案のコピペの件とザハがふさわしいかどうかは全く別問題
332:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:31:17.49 Rh2BvPtE0.net
>>326
機能や仕様をだいぶ削ったからな。
むしろ伊東豊雄の2案比較した方がわかりやすい。
333:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:32:20.99 EVLE1KnK0.net
>>332
大きく削ったのって開閉屋根くらいじゃね
334:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:33:27.55 T+j7YE0o0.net
>>331
あまえみたいなガキがザハのレベルで建築を語れるわけがないだろう？
335:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:02.02 /q269lD20.net
スタジアムが突貫工事のブラジルの事を散々笑ってたのに
日本はそれ以上にひどかった
交渉とかそういうレベルじゃない
今までは国内のことだから金や権力で黙らせてたんだろうなぁ
336:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:08.13 PHpaaMuI0.net
エコノミックアニマルという言葉は昔懐かしいけど
景気が悪くなったらさらにアニマルぶりが先鋭化しちゃったな
337:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:17.66 EVLE1KnK0.net
>>334
建築を夢物語だけで語る小僧に言われたくないなｗ
338:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:41.31 Sa3G9Xw10.net
>>323
内情なんて知らないから想像だけどさ、
大成が1570億の見積を出した時に、ぼったくりだの、別のゼネコン探せだのザハが騒いだんじゃないかな？
設計者としては当たり前の発言なんだけど、公共案件の流儀を知らない事に腹を立てたとしか。
日建はもうめんどくさいんだろう。単純に。ザハの減額案作成なら作業的にも楽だけど
別の建築家の案で1年で着工とかリスクがありすぎる。
ゼネコンなら設計料で赤が出ても、工事費で利益を大幅に出せるけど、
組織設計にとっては全然うまみのない仕事。
339:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:47.73 H6w/eko70.net
これだけ情報が出てきているにも拘わらず、未だに、ザハが悪いと叩いている奴がいるのか。
340:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:34:58.42 Rh2BvPtE0.net
>>333
周辺整備のデッキ下の商業施設やら色々もりもりしてたんだよ。
341:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:35:52.24 6bWbuAQB0.net
>>279
2020五輪招致の閣議決定や、政府による財政保証は民主、自民、公明、みんな、たちあがれ日本、社民、国民新党の共同で提出された国会決議を受けてのもの。
自民の橋本聖子議員により政府による財政保証等の決議案の趣旨説明が行われ共産以外の賛成多数で可決された。もちろん自民も決議に賛成している。
2011/07/17
【五輪/政治】橋本聖子（参議院議員）、五輪招致議員連盟設立に国会議決を仄めかす
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
第１７９回国会 本会議 第１１号
平成二十三年十二月七日（水曜日）
午前十時一分開議
○橋本聖子君
＞政府による財政の保証を始めとした招致並びに開催に必要な活動を推進していかなければなりません。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
密室状態の会議の委員には、現在は五輪担当大臣を務めている自民の遠藤利明議員もいた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2013年8月の安倍政権でJSCから開閉式屋根なし簡素案等の７案の報告を受けるも、デザイン変更によるオリンピック招致へのを懸念し、検討もせずに不採用にして抜本的な見直しの機会を逃す。
2015/8/26
【社会】新国立競技場の建設計画、2年前に開閉式屋根なし簡素案も…検討せず不採用に [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
JSCから報告があった２週間余り後のIOC総会で、ザハ案や確かな財政措置を国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させた安倍総理。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
問題をが大きくなった後も、総理が国際舞台の場で公約したものだから撤回するわけにはいかないとザハ案にこだわり続けるが、結局白紙撤回され２年間を無駄に浪費しただけでなく、ラグビーワールドカップにも間に合わないという結果に。
2015年07月07日
新国立競技場：総工費増大２５２０億円 有識者会議が了承
＞政府関係者が「総理が公約したものだから撤回するわけにはいかない」と明かすように、現行のデザインにこだわるあまり、計画の見直しに最後まで踏み切れなかった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2015年12月10日
新国立 首相演説が撤回の足かせ 第三者委聴取録を本紙入手
＞ＪＳＣは当初千三百億円の工費を見込んだが、ハディド氏案を試算すると三千億円超に。ＩＯＣ総会の一カ月前、文科省に報告した。二週間余り前には、工費削減を検討するため、千二百億～三千四百億円程度の七案も伝えた。
＞聴取録からは担当者の危機感が伝わる。設計会社は「思い切ったことをやらないとだめ」、ＪＳＣは「二位案への変更は考えないのかと文科省に提案した」、文科省は「千三百億円程度に抑える作業を」－。
＞だが招致決定後、総会での首相の“公約”に縛られる。ＪＳＣの河野一郎理事長（当時）は、首相のプレゼンで「ハディド案をベースに置くことは決まったと思う」と振り返る。別のＪＳＣ幹部も「周りの雰囲気は変わっていった」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2015年9月24日
新国立第三者委 下村文科相の責任を指摘
＞計画見直しのタイミングについては、東京に招致が決まる一カ月前の一三年八月に三千億円超の試算が出ていた。報告書案ではこの点に触れ、同年年末までが「ゼロベースで見直しを行う一つのタイミングだった」と言及した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
342:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:36:46.08 dBdMFx4H0.net
>>274
>日本の１級建築士と同等の知識あるの？
日本の建築士も構造が出来る人はあんまり居ないっすよ
構造屋さんと組んで仕事をするのが普通
「ザハなんて構造も知らない素人」みたいな事を平気な顔して言う奴がいるが
根拠の無い誹謗中傷・デマでしか無い
現実としてザハの建築が世界中でポコポコ建ってる訳で
343:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:37:31.67 EVLE1KnK0.net
>>338
確かに相見積かけろやとは騒いでたなザハのところ
ただ、実施設計の完成度の低さがあったから前もってゼネコンを入れたわけで
そこはスルーしてたなｗ
344:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:38:26.26 PHpaaMuI0.net
>>335
>今までは国内のことだから金や権力で黙らせてたんだろうなぁ
そうだろうな
前の東京五輪の時も実は大幅予算オーバーだったという話を聞いた
だが全部国内で回した事業だったので、ゼネコンには悪いようにはしないから、って
説得して泣いてもらって、袖の下だの見かけ上公共入札実は一社に予め決まってるとかの
違法入札をやりまくったんだろうな
345:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:38:48.44 A+4j+Eed0.net
>>303
ザハの1550億の案ってどんなものができるの？
まがりなりにもコンペ案を踏襲した流線型でダイナミックなものなの？
デザインがあまりにもコンペ案から離れ過ぎてるとこれまた微妙
346:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:39:37.81 Sa3G9Xw10.net
>>343
ECIは実施設計やVE案が目的というのが大義名分ではあるけど
現実には、「建設ラッシュ時のゼネコンの早期確保」が目的だから。
347:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:40:13.85 EVLE1KnK0.net
>>342
でもあのアーチ+タイバー+免震の三点セットはないわー
施工レベルまである程度落とし込んで設計しろっての
両端の位置が動く状態でどうやって支保工つくって最後のキーストーンを溶接する気だったんだ
348:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:40:40.43 Sa3G9Xw10.net
>>345
それはザハや日建にしか分からないでしょ。
だからこそ幻のC案は見てみたかった。
349:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:42:02.03 g8QrvXNm0.net
>>290
スタジアム関連のスレになると必ず登場するんだよ
サッカーファンだと思われるんだけどね
まぁ、サッカーはファン層があれだから…
350:名無しさん＠１周年
16/01/15 00:44:25.09 Sa3G9Xw10.net
>>347
支保工は普通に鉄骨ラーメンで作る予定だったみたいよ。
新国立は災害時利用という名目で基準法よりはるかに想定する荷重がでかいみたい。
関東大震災があっても損傷無しレベルを見込んでそう。
積雪荷重も基準法の5倍くらい見込んでたはず。