16/01/03 12:43:36.40 CN+y2Y6U0.net
>>527
投資教育ってのを全くしていないから投資的な考え方が育まれない事に起業家が生まれない原因もあるだろうとは思う。
それ以上に失敗に寛容になれなくてリスクを取りづらい。
どこの大企業で働いてるかがステータスな国って日本ぐらいじゃないの。
551:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:43:48.89 UXIHsde00.net
家電ダメでも景気回復してる
もはや日本は家電なしでも成り立つ構造になったってこと
552:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:43:58.20 ksZdx88o0.net
やたら使いこなせない機能つけてメーカーの自己満足。売れるわけない。
553:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:44:26.87 2eUQLN/U0.net
全部評価の後追いしかできなくなった
そして円高のせいで値段が高くて日本国内むけに要らない機能着けて電通頼みのCM売って売るだけ
落ちるの当たり前だ
554:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:44:54.28 cezlPz5U0.net
>>535
うむ日本中、いや世界中がお前みたいな"賢い消費者"になれば日本の家電メーカーはv字回復間違いなしだな
で、世界中の人々をお前の言う"賢い消費者"へするにはどうすれば良いんだ？
555:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:45:59.94 gkF4vPYd0.net
>>547
えー、そんなの利口じゃないよ。馬鹿だよやっぱり。ｗ
しかもリアルタイムで壊れて「仕方ねえなー」じゃなくて怒りながらそれ言うってｗ
556:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:46:37.33 HI+VDVZj0.net
このスレ見てて思うんだが
こと経済に関する限り金融が重要なんだよ。
リスクを取れない、というのもあるけど、
それなら取れるように金融が助ければいい。
結局最終最後、金融がだめということになる。
557:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:47:15.58 CN+y2Y6U0.net
>>546
全てがその場しのぎの対策でしかないんだよな。
資本主義社会でありながら投資的センスが全くない人がいろんな政策をやる羽目になってる。
558:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:47:23.97 2eUQLN/U0.net
評価の後追い人種が増えたら終わり
例えるなら、今からAKB48はいるような出遅れ人種
559:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:48:04.92 gNgIYtWb0.net
中国に負け続けるジャップ
560:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:49:34.43 bhEn6KYL0.net
日本が大の苦手のソフトウェアの重要度がハードウェアをはるかに上回る時代となったからでしょ。
日本語使ってる限り、しゃあないわな。
561:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:51:05.08 HI+VDVZj0.net
日本では製造業が得意でそれが日本の生きる道みたいな論調があった。
そういう論調を作り出していたのはなんだったのか？
GHQが洗脳教育を施して
メディアコントロールされてるこの国で。
ようするに製造業は金融の奴隷なんだが、
それを気がつかないようにするためのプロパガンダだったんだよ。
562:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:52:16.98 2eUQLN/U0.net
家電だけじゃなくテレビ番組もひでえだろ
日本の高学歴は全部評価の後追い、横並び馴れ合い談合無難体質なんだよ
563:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:52:41.33 CN+y2Y6U0.net
>>556
日本の金融なんか土地担保にいくらでも貸してたようなそれって金融と言えるんかって状態だったんだぞ。
新しい金融商品も開発できなくてほとんどはアメリカの輸入品だ。
高い学歴がなきゃ就職できないはずのメガバンクでさえそんな有様だった。
教育が変わらなきゃこのままどんずまりだよ。
564:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:55:04.61 lHoKpi7h0.net
企業がデカくなりすぎてコストが下げれないんだろ
だからvaio株式会社みたいなのが出てくる
性能は高いのに事務方がとっても非効率だから値段が性能以上に高くなる
565:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:55:11.58 sUUtPySi0.net
>>561
"ものつくり"って言葉の魔力だろうね
八百万の神的な問答無用感がある
566:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:55:16.02 qvAOIhB10.net
通産省が産業界全般、大蔵省が金融を支配して、
経営の舵取りをしていた時代の方が、
日本の経済は強かったよね。
あの時代のエリート官僚たちは結構優秀だったのかな？
567:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:56:41.85 8eEVrJrX0.net
>>556
財政ファイナンスを金融緩和と思ってる猿レベルの馬鹿がいる時点で、金融なんか終わってるだろ。
568:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:57:23.21 gkF4vPYd0.net
>>566
東京に集めすぎちゃったんだよ、何もかも。
集団がでかくなりすぎたって作るのは電気ポット１つなどだったりするから
実際はそんなに人なんていらないのに、って。
569:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:57:33.93 fc+MrU7Y0.net
赤字製品作るわけにはイカンからね。大勢の無能、高給な社員を
養うために高額製品を作らないといけないワケ。
でもアメリカだのと違い革新的な事なんかヤル気ないし
技術も無いから『高付加価値（笑）』をでっち上げて
情弱騙しの商売に徹しているのです
570:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:58:09.71 mRd2Y1K70.net
高度成長期の末期は働いても働いても儲かった分円高で相殺された
金融緩和でお札増やして円安になった今こそがむしゃらに働かなくてはいけないんだけど
無理だな。
571:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:58:12.12 sUUtPySi0.net
>>563
でも世界で最初に先物取引始めたの日本だし（江戸時代大阪）
その時からローソクチャート使ってる
さすが大阪人やｗ
572:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:58:33.44 vYMJvywe0.net
>>115
>アナログAVに限って言えば
>所詮欧米のパクリ
>マニアなら日本製買うか？
>パクリじゃウーヘルやマッキントッシュ, JBLはおろかB&O程度の一流にもなれんのよ
ウーヘルなんぞナカミチドラゴンにくらべたらオモチャ
アキュフェーズはマッキンを圧倒、ＪＢＬならＴＡＤで対抗できる
素人は黙ってろ、
海外ならウエスタンエレクトリックやクラングフィルムなら評価する
573:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:58:41.83 /6b5B2gF0.net
>>566
所詮、高度成長、冷戦構造のぬるま湯の中でのお話。
アジアが資本主義に目覚め、アメリカがガチで来たらあっという間にダメになった。
574:名無しさん＠１周年
16/01/03 12:59:39.86 5Oq1XY6R0.net
トライ・アンド ・エラーが許される、素地作りが、必要！
575:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:00:09.40 rUBl6Wiq0.net
下請けの土木作業員みたいな連中が日本を動かしているから
こうなるんだよ。
上から言われたことやっているだけで、自分たちで考える気がない。
アメリカの下請けしかやっていない。
576:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:00:09.46 CN+y2Y6U0.net
>>566
少なくとも国益は考えていたはず。
バブル前後で大きく変わっていったように感じるな。
金融という麻薬で頭がおかしくなってしまったんだろう。
577:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:01:52.97 UrzAiVAH0.net
日本の経済が強かったのは、日本の自力ではなくアメリカのおかげ。
ただ、ちょっとやり過ぎだったな。
現状で南朝鮮や支那の経済的繁栄も米国（＆日本）のおかげ。
こっちもやり過ぎだし、意外にコントロールが難しいんだろうな。
578:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:02:06.60 E9qyF7v70.net
工業統計を見れば化学産業は付加価値が高い。製薬産業があるからである。
製薬産業は多額の研究開発投資が必要だから高付加価値でなければならない。
1985年プラザ合意1ドル＝100円時代へ急速な円高、1990年冷戦が終結しＷＴＯ設立、1990年代アジア新興国が工業化。
時を同じくして1990年代後半より日本は高齢化、労働力人口の減少国家へ、内需激減。
日本のメーカーはＲ＆Ｄ用の潤沢な資金の確保困難。相対的に高い労賃で優位性を失う。
ＮＣ工作機械の発展普及は「手先の器用な日本人」の優位性を減少させた。
80年代より期待されていたように産業の空洞化、工場はアジア諸国へ。
579:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:02:56.34 CN+y2Y6U0.net
>>570
そう、働いても働いても円高になるから何かおかしいなあって感じてた。
で、アメリカの赤字を埋めるために米国債を買わされるんだけど、それって円安になったらどうなるんだろうとかいろいろ謎だったな。
580:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:03:52.69 7xCoZzaw0.net
氷河期世代の俺を苦しませた糞日本企業共ざまぁああああああああ！！！！！
581:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:04:16.95 /6b5B2gF0.net
もう役人が経済でやれることはないし、その能力も無い。
経産省が「クリエイテイブ産業」とか言ってんのを見ると腹を抱えて笑うねw
公務員が「クリエイテイブ産業」について語るとかw
582:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:05:02.72 CN+y2Y6U0.net
>>571
江戸末期から大戦までの銀行家と戦後のリーマン金融屋は考え方も目的も違うと思う。
583:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:05:07.03 AUJ/zVzd0.net
日本人って変態過ぎなんだよ
集団性による軽挙妄動、集団性へのブレーキがないからエクストリーム変態社会になる
そんで４Ｋだの８Ｋだの言ってる
584:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:05:45.55 5gekcW7C0.net
今金借りるとかビックリするぐらい金利安いぞw
でも金借りて何すんだよってのwww
銀行が担保も保証人も取らずにビジネスモデルにプロパーで金貸すんなら状況は多少変わるかもな。
585:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:06:42.76 /6b5B2gF0.net
>>584
カネ借りても国内でやることないから、
ひたすら海外投資で、空洞化はさらに加速中というw
586:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:07:49.13 MaOBg5N90.net
高級志向の製品が売れた為にメーカーが「俺TUEEE」と勘違いし
全てのラインナップを高価格帯にシフトしてしまった。
特にシャープ。特にシャープ。特にシャープ。
587:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:08:19.84 CN+y2Y6U0.net
>>584
リーマンしかやってこなかった連中がそんなことに手を出せるわけがない。
それこそ、ハイエナの群れに飛び込む羊だな。
588:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:09:07.78 Q4n+cjwu0.net
インフレ、円安、賃金上昇、著作権緩和
この４点セットに尽きる。
589:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:09:16.83 zXnlLx6d0.net
日本国内のシェアは下がっているとはいえまだ国内製じゃなくても日本メーカーが高い。
液晶テレビの通販サイトのレビュー見ても大半が価格面は評価しているが画質、音質、インターフェース、外観のいずれかに妥協している。
最近の掃除機は使い辛い。布団用ノズルが付属したり、吸引力やデザインは良くはなっているが、広い部屋を想定したつくりだと感じる。
一案だけどヘッドはでかく、分厚いので、薄いのも付けて欲しい。これは昔からだがヘッドの動く範囲が狭い。0度から90度まで動けば手前から机の下の奥までやりやすくなる。
もちろん左右にも振れ反動があれば尚良し。
あと自国の企業の製品が普通に買える様な雇用、給与体系にしないで売れないでは話にならない。
590:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:10:11.62 zi6pQnN/0.net
非正規労働者で利益確保する
変な癖ついたから
本業を蔑ろにしすぎ
591:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:10:47.19 pijHBLe20.net
テレビとかこだわって作ってないでＰＣ用4kモニター５０インチ七万円とかさサクッと作れよ。新興国の方が勢いとういかフットワーク軽いのはたしか。ジジィが商品決めてんじゃねーのか若いのよんでこい若いの
592:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:10:50.14 8eEVrJrX0.net
「産業革新機構」がオープンイノベーションで投資する産業は
オワコン半導体事業、オワコン液晶事業に、この先は完全オワコン原発事業ｗ
名前は革新だが、ただの大企業倒産を防止するだけのバラマキでしたとさ。
593:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:11:15.34 stMnh1kR0.net
最悪赤字続くシャープに公的支援
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
594:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:12:09.99 E9qyF7v70.net
何故、日本のメーカーが衰退したか？
逆である。何故日本のメーカーが「ＪＡＰＡＮ ＡＳ ＮＯ.１」になれたのか？
それは1944年のブレトンウッズでアメリカを中心とする国連が日本を世界の工場にすると決めたからだ。
理由は侵略国家日本を民主主義国家にして戦争の無い世界を作るため。
1ドル＝360円の依怙贔屓レートを設定。ドイツの特許を無償で日本に供与。世界銀行を設立して巨額の資本を日本に供与。
新幹線、トヨタは国連・世界銀行が作り育てた。
この依怙贔屓体制が終了したのがプラザ合意である。
595:ピーナッツ21
16/01/03 13:12:10.84 /b1KfzP00.net
小学校のクラスに必ず一人や二人
発想がおもしろくて変わったやつが
いたけど、そういう個性的なものを
を殺して同調圧力や
偏差値に合わせたお受験のつけが
今この時代になって噴出てきたんだろ。
日本はもったいないことしたな。
596:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:14:00.73 92La9Ouh0.net
>>515
正月三が日に、2ｃｈに書き込んでるようじゃ
出世は無理だろうな。
時間の無駄だしね。
2ｃｈで愚痴っても何も変わらないし、得られない。
本読んだり、運動したり、家族サービスの時間に充てるべき。
俺は無職だから、仕方なく書き込んでる。
君も俺と同じく無職もメンタリティーだよ。
597:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:15:18.32 G/1yfqoS0.net
世界が理系に力を入れるなか、文系の詐欺コミュ力や謎の体育会系を重視してきたからな。
自殺行為だった。
598:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:16:08.04 jdWiwzRO0.net
10年前から、理工系学生は総合電機は敬遠しろ
と2chでもスレが立っていたもんな・・・
人事は偉そうだし、推薦でも平気で落とされるし、駅弁は来るなという雰囲気マンマンだったし
優秀な文系ちゃんが、グローバル競争という奴で勝ってくれるんじゃないの?
599:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:17:19.95 0XjqRuPQ0.net
海外に技術流出したからだろw
600:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:17:44.96 fDHfK19R0.net
ハイエンド市場で儲けようとして、ローエンド市場での競争を
放棄してることが一因だろうなあ。ローエンド市場で勝てない企業が、
長期的に衰退することは、歴史が証明してるからねえ
あとはグローバル化をやりすぎた。ISOなんて、どうでもいいんだよ。
JISが世界規格を引っ張っていた時代に戻れってことだな。
601:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:18:19.10 /6b5B2gF0.net
>>593
こういうゾンビ企業に人肉を与えて、
日本の経済産業の足を引っ張るのが経済産業省のお仕事。
602:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:18:39.63 IRWjdNZq0.net
>>515
そのオバちゃんの出自とか考えれば、受付上から云々ってのはただのキャッチコピーだしなあ
米国なんて日本以上に学歴主義、人脈主義だし
603:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:19:27.25 KG6e2fjW0.net
氷河期に採用渋ったんだよな
コネ入社ばかりで使えない
一時代築いたと態度のでかい年寄りが幅を利かせ
自由な環境じゃなかった
営業が企画に関わり技術はそのいいなりだったから
まあこうなっても仕方ない
604:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:20:44.29 jdWiwzRO0.net
>>601
確かに・・・・・
学生が敬遠して、人が集まらない という市場原理が働いているのに
役所って馬鹿だから、ゾンビ企業を救済しようとするんだよな
605:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:20:48.45 E9qyF7v70.net
>>597
仕方ないじゃないか日本人は論理構築に不利な女言葉の日本語を使っている。
世界は論理の重層構造の構築に有利な男言葉の英語を使っている。
勝てるわけがない。
これはメーカーより金融・情報・事務（マネジメント）で差が付く。
606:安倍チョンハンター ttp://goo.gl/3BXO2i
16/01/03 13:22:38.75 BoSPMKEK0.net
ISOってほんと無駄だったよなあ
607:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:23:23.23 Ql2YQm3MO.net
東芝に、ｼｬｰﾌﾟときて、日立も ﾏﾝｼｮﾝ傾きの事案と 反原発利権やらの企業とのお仲間だし
経団連‥ﾔﾊﾞｽ？
五輪関連も、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛみたいだし
608:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:24:13.45 jdWiwzRO0.net
>>606
で TPPで 今度はどんな工業規格になるんだ?
609:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:30:57.27 mZFx5GZ50.net
>>608
まさか、ヤード・ポンド法の強制とか無いよな。
610:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:31:57.54 rAMNGdoRO.net
新しい経団連を作るしかないな。
611:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:35:54.62 OGlvn5j80.net
グローバル化という言葉に踊らされて開いたら技術も金も誇りも盗まれた
それだけの話だろ
日本は日本独自を貫けなかったのが最大の失敗だよ
なんでもかんでも世界標準にすればいいってもんじゃない
日本の基準を世界に認めさせる事が一番必要だったのに
考える事を放棄して保身に走った経営者が今の日本の家電の現状を招いただけ
日本は技術よりも経営者の馬鹿さに振り回されてる事が多い
612:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:37:04.83 g7CilJ6w0.net
単価上げるための無駄な機能が多すぎ
613:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:37:31.68 4ij/fmZS0.net
日本語という言語が日本人の精神構造に影響してるのか
英語とかの西洋語使ってると資本主義向きの思考になるのかな
中国語も文法は西洋語に近いそうだし
614:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:38:54.30 in2zHZ/G0.net
松下幸之助もスティーブジョブスも、
「客の欲しがるものを売るな」と言った。
それは「客の考えてる事より一歩先を行く良い製品を作れ」という意味なのに
客の欲しがるものを売るな→俺たちの売りたいものを売れ→儲かるものを売りつけろ
にいつの間にか変わってしまってる気がするよ
そりゃダメだわ
615:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:39:13.11 OGlvn5j80.net
ハイエンドとかミドルエンドの考えを止めるべきだろ
機能はハイエンドで価格はロー価格なら売れない理由が無いからな
要するに、高価格帯を意識しすぎて購買層は誰なのかを
ちゃんと調べなかったのが悪い
経営手法の差がもろに家電の売れ行きに出ている
616:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:40:18.93 376EmZr10.net
>>611
日本独自過ぎで世界で不評だった結果だよマヌケ
617:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:40:55.55 E9qyF7v70.net
>>613
だから昔の男は漢文を使った。
かな文字は相手との間合いを表す情緒的な女言葉
「あいつの言い方が気に入らない。だからあいつの意見は却下。」
618:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:41:16.94 yhaoTeQX0.net
理系が作ったものを文系が食い潰す構造が持たなくなった
619:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:43:54.82 TJGOT8nm0.net
>>615
単純に「安くて十分な性能がある製品」を作れなくなっただけだよね。
車で例えれば、トヨタがカローラ作れなくなってクラウン一本で勝負するようなもの。
そりゃ会社として縮んでいくのは当然の事だわ。
620:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:44:22.14 NnNLNYIP0.net
4Kとか言い出してるのを見てあかんと思った、ハイレゾもそう
コンテンツがないのにハードだけ先行してる
621:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:45:23.71 Tay/uMKg0.net
韓国企業は日本の技術をスパイし、引き抜きで盗み
そこそこの性能の安いものをつくり新興国で売りまくった
新興国の発展とともに韓国電器産業も世界的プレーヤーになった
いまでも日本の技術は垂涎の的
鴻海のシャープに対する熱意を見てればわかる
日本が復活するカギは安易に技術流出させないこと
あまり知られてないが技術流出防止法はアメリカ並みに厳罰化された
摘発力は今後の課題だが、ばれたら重罰＆罰金でたいへんなことになるのは
頭の片隅にいれといやほうがいい
622:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:45:27.66 OGlvn5j80.net
>>616
違う違う、世界で不評だったのは高いからなだけ
日本の携帯電話事情と家電事情は同じ問題を抱えてる
日本は独自路線を世界に認めさせられるだけの営業力が無いから負けただけ
独自規格の物が売れない？アップルとか独自規格だぞ
世界で不評だったのは購買層を理解してないアホ営業が押し切れなかったからであって
日本の物が不評だったわけじゃねえよ
623:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:46:09.58 in2zHZ/G0.net
>>618
総論同意ではあるんだけど、
じゃあ今理系が何してんのっつｔっても理系もロクなもの作れてないから救いようがないんだな・
理系が良いもの作ってるのを文系が邪魔してるって構図ならまだ多少は見込みもあったかもしれないが…
624:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:46:16.61 v4t59JIa0.net
デザインが致命的。ファンシーな色使い&プラスチッキー。目につくとこに置いときたくないものばかり。
625:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:47:39.18 TJGOT8nm0.net
>>622
そりゃ違うでしょ。
アップルの製品は便利だったから売れた。
対して日本メーカーの製品は不便だったから売れなかった。
要するにそれだけの話だよ。
626:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:47:47.16 zFbd8C3T0.net
百貨店がスーパーに負けるのと同じことじゃないの？
627:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:48:00.89 TKSpSDYa0.net
過去の栄光にしがみつき、ガラパゴス化をし続け、市場調査もろくにせず、不要な機能を付けて高額にすれば売れなくなるだろ。
628:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:48:27.15 sUUtPySi0.net
ソフバンがペッパー売り出す頃ソニーのAIBOは合同葬儀だから
時代が早すぎたのかなｗ
629:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:49:24.90 j2oNyBeg0.net
むしろトップシェアだったのが奇跡だろ
トップであり続けるなんて無理
630:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:51:15.28 zPwjk0WX0.net
>>623
こんな状況の中でまともな理系の人間が家電分野に就くと思うか？
家電分野に居る理系は負け組みなんだよ
631:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:51:35.62 in2zHZ/G0.net
>>622
ガラケーとスマホの話でいえば
タッチパネルシュッシュが革命だったんだよ
windows phoneもNOKIAもblackberryもみんな死んでる
半端に賢い人は馬鹿の思考回路、判断基準か解らない＝顧客のニーズが解らないんだよね
632:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:52:17.50 OGlvn5j80.net
日本で売れなくなったゲーム、家電、携帯電話
どれも、全く同じ理由が一つある
新しいものを作れてないのと、営業がボロボロで販売戦略が一切無いと言う事
これが出来る従業員を経営者が切りまくってるという雇用問題が一番の元凶
日本は元々販売戦略が凄く弱い事でも有名だけど、今までは良いものを
作れてたが、売る事に失敗してたってだけだったけど
現在は良いものも作れなくなり、営業活動も大して出来ないので
最悪の醜態を晒してる
物もまともに作れず、売る事も出来ず、経営者だけが左団扇で完全丸投げでは
負け続けるのは当たり前
633:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:53:00.91 in2zHZ/G0.net
>>631
windows phoneは現役の方だったか。
windows mobileだな
634:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:54:42.55 sUUtPySi0.net
iモード携帯とかガラスマのプロトタイプって感じだけど
海外では手がでかいから使いにくかったらしいね
開発者が外人手でかすぎｗとか愕然としてたから
635:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:55:54.66 2eUQLN/U0.net
価値の先取りができなくなって、評価の後追いになったら、企業はおしまい
iphoneとかダイソンとか評価の先例がなくても、価値を信じれないと無理
トヨタのハイブリッドもそうだけど
636:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:58:49.38 TrY0YJbI0.net
日本のメーカーの技術者はすごいぞ？
じゃべる家電やスマホと連動で外出先からスイッチ入れられるんやでｗ
しかも、サムソンＬＧのパクリ家電より圧倒的に高い値段なうえに
スマホはダンピング価格の韓国製のほうが性能が高いｗ
637:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:59:11.98 OGlvn5j80.net
>>631
スマホ系でiphoneがシェアをほぼ独占できてるのは実は日本だけだと言うのが現実で
世界ではアンドロイドスマホがほぼ独占状態なのね
その理由としてはやっぱりiphone価格が高いから手が出ないってことが一番の理由なのさ
日本の携帯も同じ理由で世界では売れなかった
日本の規格を世界に馴染ませられなかったのは、値段と営業の下手さだってのが
世界の見方である事は間違いないよ
638:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:59:32.87 tWbOOlXV0.net
日本の家電は国内メーカーの過度の競争で、いらない機能をてんこ盛りにして価格も上昇していったから、
そんな大して使わない機能はいらないと思う人間には糞だろ。
639:名無しさん＠１周年
16/01/03 13:59:52.99 +WoSP05i0.net
電気自動車が一般化したら、日本の自動車メーカーは終わるね。
そしたら、日本には産業らしきものがなくなるね。
640:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:00:32.08 jdWiwzRO0.net
総合電機は、理工系の学生から見切られていたのは間違いないよ
駅弁でも、指導教官のコネを頼って、総合電機の人達が後期博士を取得に
大学に籍を置く。社会人の人がいれば院生は、コネを作ろうと色々と接触しようとする
そうすれば、会社の内情はある程度学生に、わかってしまうものだよ
結局、後期博士を取得する＝会社の将来に疑問を感じている という事だし
社員を大切にしない・経営者が迷走すると、理工系の学生の採用に苦労する
641:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:01:11.05 jt6//laB0.net
>>555
えっと、壊れたのはSONYな。結構高かった。
642:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:01:12.55 in2zHZ/G0.net
>>634
でも4.2inchのアイポンで狙った場所タップするのは困難でも、受け容れられてる。
日本に来た外国人たちが
「日本人は誰もがみんな高性能の携帯電話を持っていて、みんなが使いこなしてる」
という姿を見て驚愕してたのはほんの10年前の事。
後だしのiphoneに見事に出し抜かれたのは痛すぎるな
643:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:01:42.22 1XsK4Vot0.net
>>639
トヨタ以外で成功している外国の自動車メーカーって具体的にどこ？
644:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:02:02.60 OGlvn5j80.net
経営者の方針次第で栄枯盛衰あるからな
正直、日本の家電メーカーの今の経営者事情を鑑みると
流石に復権は二度と無いだろうな
保身に回った経営者ほど不必要な物はないからな
645:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:02:26.04 TrY0YJbI0.net
>>637
昔、アリカのサウスパークという風刺アニメで子供が
ＩＰＡＤの半額で東芝製タブレット買えるのに
貧乏人と思われるから嫌だと言ってたのを思い出す
しかも、サムソンはその東芝のさらに半額というｗ
646:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:02:48.15 2eUQLN/U0.net
評価に群がるハエ人間にたかられたらこうなる
新しい価値を産み出さんと
評価が落ちる時間差を利用して価値を金に変える某マックの前社長みたいなもっと悪質なのもいるけど
647:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:02:49.73 FPTYXksT0.net
>>637
日本製のスマホって使いにくいんだよね
設定なんかでもHTCの時は目的のところに順を追えば素直に辿りつけたけど
日本製はマニュアルがないとわからなかったりする
648:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:02:56.48 phgzgoh70.net
シンプルなものが欲しいのに、いらない機能付けるから
電気オーブン高すぎw
スチーム機能いらないし液晶パネルもいらないから、安くしろ
デザインも駄作すぎる
649:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:03:03.15 1XsK4Vot0.net
>>644
家電メーカーでジョブズみたいなのは干されちゃうからねえ。
650:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:03:24.18 KGdITqaz0.net
株主様の顔色を伺う企業経営が
日本企業の製品から「面白み」を奪ったのは事実。
651:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:03:25.90 fg785TVh0.net
>>158
簡単にいうと通信や豊富なソフトウェアとかがそれらにはあったからだね
特に日本の場合はソフトウェアが無茶苦茶弱い
SAPみたいなのがないのは痛すぎる
652:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:03:47.47 YdW+O9Ob0.net
技術を盗まれたメーカーは自業自得
技術者をバカにして営業マンを出世させたバチが当たった
653:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:05:49.96 TIOZgYhQ0.net
>>1がダラダラ長すぎて読む気になれないが、多分原因は日本企業・日本人のcomplacency（自己満足）でしょ
団塊世代だけだよ、と若い人たちは思うかもしれないが、若いのも同じ、自己満しまくり
勉強しないし、仲間内だけで通じる符牒みたいな言葉しか使わない、これじゃ頭脳は発達しないよ
日本の社会全体が高度成長期〜1990年代の遺産を取り崩しながら何とか生き延びてる状態なのさ🐱
654:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:06:32.21 OGlvn5j80.net
>>647
今の日本製のスマホって売る気なんて全然ない様にしか見えないしね
同じ箱にアンドロイド入れてアプリ次第の丸投げでは誰も使いたがらないよ
結局、スマホに逃げた時点で携帯業界は詰んでると言っても過言じゃないわな
考え無しに似た様なものを作ってるだけという半端な事してるわけだし
本気で売る気がないというか製品に対する情熱みたいなもんがないわ
655:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:08:43.07 fg785TVh0.net
>>643
横からでスマソだけどフォード、FIAT、とかこのあたりじゃね
比較的新興なのはKIAかな
656:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:09:21.45 stMnh1kR0.net
日本の製造業、技術力の集大成 ガラスマ（笑）
「ガラスマ」 スマホ並みガラケー「アクオスＫ」（シャープ製）
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
auから計3機種登場のガラケー型Android端末“ガラスマ”
657:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:09:36.57 esMhVNCj0.net
公務員が憧れの職業で
理系では医者が高給
なぜ、そんな国が繁栄すると思えた
658:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:09:38.61 1XsK4Vot0.net
>>654
それ、日本製って問題じゃない。Androidだからだよ。
サムスンや小米も同じ。
659:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:10:18.92 qgWRcWp30.net
高いくせに安いもの同様に壊れるように作るからだろｗ
660:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:10:34.92 jdWiwzRO0.net
>>639
トヨタは自動車屋じゃなくて 機械屋さんだから終わらないよ
今は自動車をやっているだけで
661:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:10:44.88 KKbOHbXJO.net
民主党の円高が痛かったよな…
あれでほとんどの輸出企業は死んだ。
662:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:10:59.68 5KensSrA0.net
日本はパーツだけ供給してればいいよ
663:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:11:19.53 Bqn6yWkJ0.net
>>1
ジャップがばかだからで終了。
新興企業家に嫉妬しかできな下等民族ジャップでは
アメリカ、中国には一生勝てないｗｗｗ
664:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:11:23.93 lD6XfmoL0.net
>>5
ほんとこれ
ソニーとサムスンの提携しかり
せっかくの技術をどんどん抜かれていく
665:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:12:09.47 in2zHZ/G0.net
>>654
PCはwindows
スマホはandroid
デファクトスタンダードが決定してしまった以上白旗上げるしか無いのよ
666:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:12:15.27 NmQOCyxN0.net
中韓を舐めて日本の技術は世界一なんてのぼせていたからしょうがない。
どっかのレスだったが、中韓がアメリカの一流企業大学で必死に勉強してる時に
日本は早慶以下馬鹿私学文系で遊び惚けて日本の技術は世界一と唱えていただけと。
667:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:12:31.80 FPTYXksT0.net
>>660
電気を使うかどうかって単に動力の問題だから
家電メーカーが突然車を作ろうとしても上手く行かないよ
668:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:12:53.50 0kq3xKJH0.net
せめてサムスンなみにアップルのパクリをするべきであった
まあ日本のメーカーは余計なものを高く売る事に慣れてしまったのが敗因
669:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:14:05.82 VNm80+Ua0.net
トヨタのデザインが悪いってソースは具体的にどこ？
670:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:14:10.55 sidSbkj70.net
企画できる人が極端に減ったからじゃね？ 企画は学歴ではどうにもならない。
671:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:14:46.67 TrY0YJbI0.net
>>668
サムソンはダンピング
アップルはブランド化
日本は技術オナニーｗ
672:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:15:30.93 gkF4vPYd0.net
>>648
コンベクションオーブンくらいなら全然安いし機能しぼったもの売ってるだろ
検索ひとつできないだけじゃないのか。
TWINBIRDなんかも、良いメーカーだよ。変な外国製つかむくらいならずっと。
もっと安けりゃそれでいいならアイリスオーヤマ、いいからデザインってんならsirocaとか。
お前みたいのに限ってパナソニックや日立じゃないとイヤじゃとか下らないことを言うし。
673:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:15:44.82 fg785TVh0.net
>>661
あんま関係ない
というか円安だと、部品が米ドル建てだったりするから下請けの中小が苦しいし
大手も海外で売るのに販管費増大して減益要因になっていってるのが昨今
大手の場合だとソニーが有名かな、京セラとかも円安だと割ときついみたいなこと言ってたっけな
てか官邸や日銀も円安にしたくてしてる、てわけじゃないんだけどな
674:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:16:22.20 in2zHZ/G0.net
>>671
凄いな、3行でまとめられてしまった。
675:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:16:33.32 jdWiwzRO0.net
>>670
大企業だと難しいよ
大企業で採用されない企画はベンチャーでやるべきだし
日本の企業は、大企業が多すぎると思うわ
676:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:17:02.49 TIOZgYhQ0.net
家電産業だけで済むと思う？ それはあまりに楽観的な考え方だと思う…🐱
677:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:17:05.39 TrY0YJbI0.net
>>670
パソコンの性能も頭打ちだし
家電はそこそこの性能のものを
みんな持ってるから、もういらない
678:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:17:28.52 2eUQLN/U0.net
日本の高学歴は過去問エリートだから
新しいもん作ろうとか前例のないことに対処できない
679:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:17:59.76 gkF4vPYd0.net
>>654
アホでしょあんた。負けた戦を勝とうと必死で資源投入、さらに情熱とか精神論なんてどこのガダルカナルだよ。バカだよあんた。
680:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:18:27.14 9e+JcM9j0.net
残された時間はもう無くて手遅れ
半導体が象徴的で設備も設計資産も資本も上級役員も企業統治も企業文化も何もかもがゴミ
こうなったら一旦潰して枠組み作り直すしかない
一部社員の限られた能力を糧に3流だけど頑張るところからやり直せ
昭和からやり直しでもずっとそのままかも
681:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:18:42.09 E9qyF7v70.net
起業の寿命は３０年
８０年代スピンアウトして団塊がやったのが土地投機ｗ
682:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:19:06.55 in2zHZ/G0.net
>>672
twinbirdのコンベクションオーブンは名機
でもアホはデロンギとか買うんだよなー
683:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:20:57.18 fg785TVh0.net
>>676
次は化学か自動車のどちらかだろうね
684:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:21:19.65 OTrrq1L40.net
平気で互換性を切り捨てていくしね～
パソコンやゲーム機器、音響機器、映像機器も多少値段が高くても良いから互換機だけは各社が1
つだけでも出していたなら極端に客層は離れていかなかっただろうにと思う！
685:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:21:45.14 NmQOCyxN0.net
>>683
化学は既に規模で欧米に勝てないじゃん
686:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:22:02.50 cr+PiKmh0.net
既に技術的なアドバンテージがほとんど無い
その結果、ブランド力も大きく低下
円安にしたところで埋まるような価格差でもない
セールスポイントが無いのでは勝てないのは道理
687:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:22:24.28 gkF4vPYd0.net
>>682
あんた、俺が敢えて書かなかった要点をｗ
688:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:22:35.56 L9ChiCXT0.net
無駄な機能ばかり付けて、必要な機能を一つも付けないんだろうね。
もう不思議でしょうがない。
689:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:24:39.52 in2zHZ/G0.net
>>683
楽観視してはいけないが、
ヒュンダイはサムソンにはなれなかったし、
アメリカの自動車メーカーがアップルの様なイノベーションを起こすとも思えない。
690:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:26:15.01 Xbjbn7Rf0.net
>>682
twinbirdはなかなか使える製品あるよね。
691:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:26:35.98 fg785TVh0.net
>>302
円高であれ円安であれサムスンは成長しているからね
あと韓国という国考えると、概して円高時代の方がGDPの伸びは停滞してて苦しかったりする
692:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:26:43.96 E9qyF7v70.net
スレチだけどマニュアル読まないと使えない製品大杉
最近ノブやフェーダーに回帰してるけど
693:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:26:54.55 jagXHkzj0.net
こんなの売る前に自分が使ってないからに決まってるじゃん。
4K動画撮影対応のXperiaは3分でフリーズするとか、家電ごとに別アプリが必要なコミュニケーション機能とか。
SHARPが自社製品購入を義務化したのをブラックだと騒ぐ人は多いが、あれ、良いきっかけだと思うよ。
自分で使えば少なくともどこが使いにくいかくらいわかるだろ。
SHARPのレコーダーなんて地雷でしかないからな。
694:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:28:02.75 lD6XfmoL0.net
家電にも自動車のような高級車ブランドと大衆向けブランドにわけるのさ
トヨタとレクサス
ホンダとアキュラ
のような感じで安物と高級もので棲み分けは必要だと思うね
日本メーカーも安物ブランドを作るのさ
695:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:28:29.37 xJCI7o4d0.net
だって何か日本のブランドって敷居が高い。偉そうで威張ってる感じする
お気軽に使って下さいってのがまるでない
時代は変わるのにそこだけはいつまでも変わってないそういうイメージがある
性能で買ってくださいじゃなくてブランドで買えよ当たり前だろってのが日本の家電メーカーのイメージ
696:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:28:40.53 2kfwMrz50.net
今までの製品の延長上の無駄な機能を付けて小さく失敗しても社内で責任を問われないけど
全く新しい革新的な製品を作って大失敗すれば左遷だから、誰もチャレンジしなくなる
697:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:29:17.25 E9qyF7v70.net
日本のメーカーがダメなのに
東日本大震災の時に世界中の自動車工場、家電工場が稼働停止になったのは何故？
698:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:29:25.15 lD6XfmoL0.net
安くてシンプルで使い易い
これが一番いいんだ
昔の日本製はこれだった
699:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:30:19.03 rzudSZSB0.net
>>685
原料系は結構まだイケるよ
絶賛円安で国が主導で破壊してるから5年競争力持つかどうかわからないけどｗ(基本内需）
700:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:31:10.45 gkF4vPYd0.net
機能盛りだくさんがどうとか言うけど今日びそういうのってBDレコーダーくらいしかないだろ
思うんだけど、このスレ60代とかの単にジジイになった上で有名メーカーしか使わない老害がくだ巻いてるだろ、結構。
>>693
自分で使うのはいいけど、
えー、俺シャープのテレビ＆レコーダー使ってるけれど不便一切ないぞ。どんな風に？
701:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:31:54.27 E9qyF7v70.net
日本家電の優位性アフォーダンスがだんだんダメになって来た
702:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:31:56.29 ZNKkZhpq0.net
もう国家も企業も国民全員の面倒みないといってるのにどーでもいいよこんなこと
どーやって自分に価値つけるかだよ
703:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:32:36.94 3nWpDn4y0.net
安くて丈夫で低電力な商品が売れてるだけだろ。
スマホと連動した冷蔵庫とか誰が欲しいんだよ？
704:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:32:53.57 Xbjbn7Rf0.net
>>698
そんなことないよ。何処の台湾メーカーの話してるんだ？
日本製家電ならちょっと高くても
壊れにくい
使いやすい
高機能
これだよ。
これ以外に日本製を買う必要はない。
705:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:33:19.65 TrY0YJbI0.net
>>697
日本製部品だけは常に優秀だからな？
サムスンやアップルも使っているし
日本の職人気質に欧米の品質管理の融合の勝利
706:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:33:53.93 zcG5x3fn0.net
余計な機能はいらない
シンプルで丈夫な日本製が欲しい
707:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:34:09.57 8oqjtYCU0.net
レベルが低い。
電気屋でシャープとLGが並んでたら見てみろ。
完敗だよ。
708:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:34:30.56 /n7Fy7SM0.net
>>688
まさにそれ。
ココロボがコミュニケーション機能を搭載している間に、ルンバは吸引力を徹底的に見直して掃除時間を劇的に短縮した。
SONYがTVでXperiaとのリンク機能とかやってる間に、サムスンはリモコンを劇的に使いやすくした。
最近の日本企業ダメすぎる。
709:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:35:57.96 RQoIfOdw0.net
社員の採用選考の仕方がダメなんだよ
警察と同じ
団塊市ねば、回復するんじゃね？
710:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:37:06.19 /n7Fy7SM0.net
>>700
簡単なところで、リセットボタン押そうとしてごらん。
穴が小さすぎて家庭によくある爪楊枝では押せないんだ。
スカパー対応のを使ってたが、一月に一度フリーズするわ、登録チャンネルも頻繁にリセットされるわで返品したよ。
リモコンも著しく使いにくいし。
711:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:38:18.42 /n7Fy7SM0.net
>>704
申し訳ないけど上二つは既に過去の話になってしまった。
今や日本製って壊れやすい、使いにくいの代名詞だぞ。
712:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:38:48.13 OGlvn5j80.net
家電なんて守りに入ったら終わりでしょ
経営者が自己保身に走ってマイナーチェンジしかしなくなった時点で
オワコンなんだよ
伝統芸能とかとは訳が違う、守るべきものはそもそも家電にはないんだ
新しいものを開発し続けるのがこの業界の残る道
713:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:39:23.16 mYhga1ph0.net
マイナスイオンがどうとか、詐欺同然の行為でボッタクってたのが分かったからだろ。
714:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:39:34.48 in2zHZ/G0.net
レコーダはパナのハードに東芝のソフトが乗ってくれれば最高なのにな
上手くいかないものだ
715:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:39:35.17 fg785TVh0.net
>>685
まあ、製薬はもう無理だろうな・・・
高分子や材料（物性）系のところはまだ強い
ただそれも今後はどうなるかってえと
716:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:40:15.45 in2zHZ/G0.net
どっちにせよレコーダなんて海外じゃ全然売れない商品だけどね
717:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:40:24.36 OV1EZV2S0.net
どうせ家電なんて儲からないし
718:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:42:49.73 OGlvn5j80.net
今や家電でも中古がどんどん売れてたりする
家電リサイクルが鬼の様に活発だったりするからな
新品を金をかけて買い返るよりも中古で済まそうってのが
日本国民の消費傾向だし
719:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:43:11.15 R6gqK2mi0.net
中小企業のコイズミとかオーム電機とかラジオとか軽家電がやれるのに
なんで大企業のシャープとか東芝とかがやれないんだ
デカく儲けようとしか考えてないんじゃねーのこいつら
720:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:43:39.51 fg785TVh0.net
>>695
あーまあそれで合ってるんかな
で、西欧や北米だと既に日本製なんて韓国製よりも安かろう悪かろうの領域に踏み込んできているのに
上の連中（というか国民や政治家も）がそんなのに気付かないってのが、余計に悪循環になっていってる
721:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:43:40.18 ++9h02DL0.net
他社との差別化か技術者のオナニーか知らんけど
ほとんど使わないような機能がてんこ盛りで壊れやすい
基本性能がおざなりになってる
一芸家電で良いから凄い機能で壊れにくいのを作って欲しい。
722:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:44:06.98 esMhVNCj0.net
技術は一流、営業は三流と言われ続けたからな
つまり、日本の文系大学がクソ
実際遊んでクソばかり
あんなクソが海外のハングリーな連中に勝てっこない
723:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:44:19.41 kCJdn/GH0.net
>>705
それって悪い文脈で語るべき話だって気づいてる？
せっかく良い部品を安く入手できる環境にあるのに、クソ製品に仕立て上げる事で活かさないどころか殺してるんだぜ。
724:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:44:47.45 B5pX1Ml90.net
>>708
ノリだけで生きてる封建主義者が口のうまいITペテン師に騙されて、
ほんとうに大事なことを言ってる実力者を無視する構図
どこも行っても同じだね
725:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:45:16.16 E9qyF7v70.net
大手メーカーの技術屋の多くは派遣だからな
俺それ（適当に）押し込む方やってたｗ
726:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:46:38.65 fg785TVh0.net
>>722
ただ所謂理系ってのも最近は質が微妙になってきているんじゃないかな
就活という制度に学費の高さってのが悪すぎるのが原因だが
727:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:46:40.21 zPwjk0WX0.net
みんな勘違いしてるね
日本メーカは要らない機能ばかり付加して高価にしてるのではなく
コスト力で圧倒的に不利な日本は付加価値を付ける事でしか
対抗手段がないんだよ
付加価値の方向性が間違えている事は確かだけど
728:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:48:35.81 ctMSbxd10.net
>>628
価格が高すぎたんだろう。
729:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:49:33.71 QfvX7kYj0.net
>>715
素材系が意外と強いということはあまり知られてないね
まあ利幅が薄いので興味ないんだろうけど
730:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:49:37.59 vej0lv8g0.net
シンプルで使いやすく
安くて壊れにくい商品出せ
複雑で使いにくく
高くて壊れやすい商品とか
買うわけないだろ
731:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:50:30.59 /n7Fy7SM0.net
>>727
ちなみにその日本製が高いという変な認識はどこから来るんだ？
もちろん関税の関係で高い事はあるが、それでも既にサムスンやLGの方が高いんだぞ。
732:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:51:08.10 E9qyF7v70.net
>>723
組立工の賃金が高いからでしょ
移民しかないな
733:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:51:21.07 ctMSbxd10.net
>>632
リストラするにしても希望退職とかぬるい事やって優秀な奴からやめられちゃってる可能性もあるんだよね。
それってリストラになってるのかな。
リストラって優秀な人を解雇する事なのか。
734:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:51:32.11 RQoIfOdw0.net
付加価値とかいらないから
圧倒的に壊れなければ買うよ。
30年は使いたい
今の製品は、どうせ壊れるんだから中古で十分なんだよ。
プレステあたりからおかしくなった。
735:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:51:34.52 2kfwMrz50.net
自動車も危ない兆候出てるよな
ぶっちゃけ車なんて移動するためだけのものなのに、ハイブリッドとか自動ブレーキとか、あったらいいけどなくてもいい機能がどんどん足されていって価格は下がらない
中国韓国のメーカーが機能絞って安売りしてきたら大衆は中国車韓国車、金持ちはドイツ車になって日本車壊滅してになりそう
スマホと同じように
736:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:51:35.90 PW2I1HQZ0.net
欧米行ったら最高級ホテルのテレビとかLGやサムソンばかりだぜ。
アジアは日系メーカー多いけど。
737:旅人
16/01/03 14:54:17.33 8W1vklnS0.net
たかが家電なのに、メーカー企業は下手にエリート意識高すぎて勘違いしちゃったのが原因だと思うよ。
庶民感覚で使いやすさを考えれば良かっただけ。
738:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:54:18.76 /OfPhX1O0.net
付加価値など無かったのが日本製
739:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:54:42.92 E9qyF7v70.net
>>764
30年も使われたら商売にならない
だからソニータイマーがあるわけで
740:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:55:46.09 fg785TVh0.net
>>699
原料系はどこもかしこも今、悲鳴を上げてるなあ・・・
彼らが死ぬと内需が終わるから、ダメージが信じられん位でかいんだけども
多くの人がこれに気付いてないのは大問題だと思うわ
741:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:57:13.36 5FICZmK30.net
世界で売れる商品を作れないんだから仕方がない
基本性能が高くシンプルで壊れにくくリーズナブル
海外ではそれはサムスンとかLGか、
それより高いけどエレクトロラックスとかになるんでしょ
日本のドラム式洗濯機を見てみろ
温水洗浄機能が付いてないしあんなもの海外で売れるわけがない
硬水軟水の違いはあってもドラム式洗濯機一つ満足に作れないのが日本メーカー
742:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:57:14.07 4kOo5EOn0.net
このスレでも自民が税金使って言論統制してんのか
743:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:58:10.10 GhMg+A+A0.net
原油円高円安がどうのこうのとか若者の何とか離れとか以前に
「なんでこんなもんが企画会議通るんだ？」って製品が平気で出てくるよな
744:名無しさん＠１周年
16/01/03 14:58:15.89 E9qyF7v70.net
付加価値って変な言葉使うな
原価は安いけど人件費のかかる余計サービス付けて価格つり上げて従業員喰わしてますって言え
つまり、地上波のバラエティー番組と言え
745:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:00:00.69 fg785TVh0.net
>>632
いやゲームと携帯電話は
日本は技術的には相当遅れてるぞ
746:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:01:03.80 vej0lv8g0.net
付加価値と言うより
無駄価値だよなあ
正直じゃま
747:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:01:08.98 in2zHZ/G0.net
>>733
効果的なポジションへの配転も含む「再構築」なのに
ただ首切って一時的なコストカットすればいいと思ってる
どれだけおなかが減ってお種籾は食べちゃいけないのに食べちゃったら
そらもう未来はないよ
748:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:01:27.89 /OfPhX1O0.net
敗戦したんだから団塊はさっさと去るべき
749:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:02:45.15 in2zHZ/G0.net
>>735
＞ハイブリッドとか自動ブレーキ
これは全然別次元の話だと思うがねえ…
750:〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓
16/01/03 15:02:52.58 Cu93/rhm0.net
■ >なぜ負け続けるのか？
↑これ、カンタンだよ
いつから悪くなったのか？ を考えればよい
創業者が引退・他界してから、だろ？
図体の大きな企業でも、経営層が無能ならダメなのよ
例えば、ソニーでは スマホがどうした とか言ってるだろ
オワッテルわけｗ
751:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:03:06.37 zs8Jv1tY0.net
>>721
そういう無駄な機能や性能を要求するのが営業と企画。
技術は、そんなものつける前に、基本性能とか耐久性上げさせろや、と思っている。
752:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:03:32.76 B5pX1Ml90.net
>>748
その下も団塊のイエスマンだから世代交代には２０～３０年かかるよ
753:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:04:00.97 JUMQtEm20.net
>>750
ジジィは黙って棺桶に足つっこんでろ!
754:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:04:37.37 M3StJFZT0.net
要らない機能を増やすことに心血を注ぎ込んだからだろうな
間違った方向に全力で努力させた経営陣が悪い
755:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:06:57.30 E9qyF7v70.net
>>751
まあコアな技術より上っ面の機能の方が説明しやすいからな
756:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:09:11.18 vej0lv8g0.net
像が踏んでも壊れないスマホ
金槌でたたいても壊れないノーパソ
火事が起きても燃えないエアコン
こういう頑丈な商品作れや
分かりやすいし
757:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:10:11.56 /OfPhX1O0.net
携帯電話なんか無駄な競争ばかりで完全敗戦だろ いまや単純二つ折りで使いやすかった二軸回転式すら無くなった
758:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:10:30.23 FPTYXksT0.net
>>752
団塊がイエスマン以外は徹底的に排除したからな
759:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:11:19.69 SLHYsHj00.net
日本の老人は新しいものがとにかく嫌いな性分で
日本の若者の足を引っ張るのに必死になっている間に
海外にどんどん差をつけられていく
760:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:11:24.05 in2zHZ/G0.net
>>755
卵が先か鶏が先かはアレだが、
客にもかなり問題はあるのよな
761:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:13:13.10 FPTYXksT0.net
>>760
目新しさがないと一方的にダメ出しする馬鹿が多いのも日本の国民性だしな
762:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:13:46.49 JdlZdyzV0.net
>>653
結局、自画自賛でホルホルしてたのは"お隣"でなく日本人だったという。
この自己肯定はどこから来るのかな。現実逃避からかw
763:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:13:50.71 M3StJFZT0.net
年寄りが実権を握っている旧来の大企業にはイノベーションは無理
中堅若手が起業しやすい制度に変えていかないといけないのだろうな
今更だけど
764:〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓
16/01/03 15:14:17.11 Cu93/rhm0.net
■ 正直なところ、製造業は先進国の屋台骨になる産業じゃ無いワケ
製造業の命題は、
「同じ商品を、如何に安く作るか？」
なのよ
ソースに、
>95年が繁栄のピークだった しかし、その状態は長くは続かなかった
ってあるが、実際はもう少し前だったと思うが、この頃は
>>750に書き込んだ 創業者が引退・他界した 当時なのよ
１９９０年頃に、日本も先進国入りしたが、その次のビジョンが描けてなかった
賃金が高騰し、社会コストも上昇してくるから、
製造業では競争力面で 不利な立場 に立たされるわけ
いまやってることは、１９９０年当時の延長線上 のことなんだよな
これも不要ではないが、あの当時のように屋台骨産業にはならない
次のビジョン を描いて、実行するしかない・・・が、
「言うは易く」 で、これに成功した先進国は、まだ無いと思う
765:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:14:24.17 wq2IjXXS0.net
日本独自(笑)の高い技術力だから外人には良さが分からないんだよ経済破壊ドリルアベノミクス大成功
766:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:15:23.73 /OfPhX1O0.net
大企業の多くは大艦巨砲主義に陥ってる 過去の栄光とか伝統が足を引っ張る
767:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:16:31.88 jagXHkzj0.net
>>762
まさにそれ。
日本が世界と比べて劣っている点を指摘すると、途端に顔を真っ赤にして朝鮮人認定してくる馬鹿が多すぎる。
お前な、その中韓に負けてんだぞ。悔しくないのかよ、と。
負けてる現実から目を背けてたら勝てるわけないのに。
768:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:17:46.22 GVoAuYWg0.net
>>15
最近ものすごいスピードでネットが肥溜め化してる
特にこういう匿名掲示板が酷くて、高卒や無色の聞くに堪えない戯言だらけ
769:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:18:11.28 /OfPhX1O0.net
中国人は得意 同じ製品をいかに安くすぐ壊れるように作るのか
770:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:20:24.66 jagXHkzj0.net
>>766
巨艦大砲と言ってもガレオン船に鋳鉄砲だぞ。
771:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:20:45.74 7O+I1Y390.net
>>666
それを真に受けて日米半導体協定なんてものを締結しちゃったのが時の政府なんだよね。
772:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:20:51.49 wq2IjXXS0.net
ジャップランドの企業経営者は経営能力で選ばれるのではなくて政界との繋がりで選ばれる
如何に補助金を引っ張れるかが重要
製品の品質とか下級奴隷ジャップ民には分からないからなアベチョンGJ売国自民党マンセー
773:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:22:52.76 NrJqazAP0.net
もう今の時代物は十分に行き渡った
774:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:22:53.80 ctMSbxd10.net
>>763
全くその通りで、一度入社してしまえば定年まで仕事が保障されると思ってるうちは産業のパラダイムシフトはが起きないまま沈んでいくと思う。
その象徴的な出来事が東電の原発事故問題や東芝問題やMRJの問題だろう。
問題解決のためにいったいどれほどの苦労を経営者あるいはプロジェクトリーダーたちはしているのかと疑問に感じることも少なくない。
775:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:23:23.74 f2kfSxlN0.net
＞1
【爆買い】スタバ福袋（限定１０８個）を先頭の客が全部買占め、２人目以降は１つも買えず…その後オークションに大量出品される★３ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
776:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:26:33.30 QMUE7SQD0.net
社長が文系の家電会社が
負けるのは当然です。
777:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:26:33.93 SLHYsHj00.net
パソコンが得意な人間は未来の日本のビジネスを
背負うことができる人材だったのに
アニメを見ているだけのオタクと同一視して
疎外しているうちに日本の中枢にビジネスが
できる人間がいつしかいなくなってしまった
778:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:27:09.72 eiIsd4mS0.net
戦後欧米から日本に製造業が移ったのと同じこと起きてるだけ
ネトウヨって年齢高いらしいから昔の日本製品は物真似と低品質の象徴だったことぐらい知ってるはずだよね
779:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:29:45.49 3Dby4D4E0.net
プログラマーは奴隷待遇だしな
780:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:31:09.49 TIOZgYhQ0.net
>>762 >>767
日本の衰退と捻れたナショナリズム（ネトウヨ）はコインの両面だと思う
負け犬の遠吠えのようなもので、そのうち日本でも極右排外政党が票を集めるようになるだろうね
いまの日本は「売家と唐様で書く三代目」を地で行ってる状態、育ちはいいが仕事はできない
これは現在の若い世代のことを言ってるんだよ、それがわからないとすればまさにcomplacent🐱
781:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:32:05.30 AoVRFKvF0.net
>>751
要らん機能付けるためにコストが上がったり余計な工数かかるのを
他でカットしろとか言われて安い部品選定したり検証がいいかげんになって
品質が下がる悪循環
782:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:32:23.30 jagXHkzj0.net
>>778
はい間違い。
既にサムスンもファーウェイも品質や価格で日本企業を凌駕し始めている。
お前は海外の安かろう悪かろうが日本製品を脅かしていると思ってるんだろうが、今や日本製品こそが安かろう悪かろうになってしまっていると知れ。
CEATECの寂れ具合を見て分からないのか？
ホントにヤバいぞ。
783:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:35:54.37 XvjSoxi90.net
>>782
サムスンやファーウェイの品質管理の方向性知ってるか？
784:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:35:54.99 nc2ws+rg0.net
みんな必死で見て見ぬふりしてるけど
儒教仏教の世界観をベースにしたアジア的教育環境だった戦前と
キリスト教ヒューマニズムのうわべだけコピーした戦後教育の差だろ
教師が、親世代が、戦後世代になっていく若い世代になるほど劣化が激しいのはそういうこと
しょうがねえよアメリカの他の多数のうだつの上がらない属国と同じ教育受けてんだから
もう黒部の太陽とかねーの、今の日本人はそういう価値観で育てられてねーの
昭和の続きを見たかったら中国に行け
785:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:36:08.86 G/eLQDtw0.net
>>780
三代目が潰す。財産も三代目で相続でなくなる。商売も三代目で
資本主義のデフォルトも７０年周期とも言われている。つまり三代目
原因が良く判らない謎
786:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:36:12.47 SLHYsHj00.net
営業マン栄えて企業滅ぶ
787:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:37:07.96 ctMSbxd10.net
ソニーの盛田会長や本田技研の本田宗一郎やナショナルの松下幸之助がいた時代には例え経団連会長だろうとおかしなこと言えば文句言われたから
修正もされたんだろうが今はそうした人が皆無になっちまったからね。
移民を入れるべきとか言ってる人が少なくないけど、戦後の大企業創業者からすれば今いる労働者を何とかしろって考えたんじゃないの。
国内市場を創造する意味でもそれは理に適う事だから。
788:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:37:09.95 BSjJqQQa0.net
間違った前提を、そそっかしいやつらに鵜呑みにさせるために疑問の形にする。
ミスリードを狙う反日マスメディアがよく使う手口。
「なぜ、日本のマスメディアは、中国や朝鮮半島のために、
インチキ情報ばかり発信するのか？」
この前提は、正しいかも知れないけどｗ
789:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:38:54.89 0kq3xKJH0.net
>>781
しかし高いものは海外に売れないよ
日本に売るのは海外で売れた物を売るくらいの気持ちでいい
海外で売れないけど日本では売れるって物は高齢化になって駄目になった
今必要なのは安かろう悪かろうで勝負して他国よりはマシを目指す事
790:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:39:29.73 fg785TVh0.net
>>762
90年代前半は日本のGDPはアメリカの7割程度で
まさに日米決戦だったので、韓国のことなんて意識すらしなかったからね
その後、日本の遅れが決定的となり韓国が成長するにしたがって意識しはじめ
「日本凄い」本やテレビ番組が横行しているのが今（政治家がそういうのを主導している側面もあるがｗ）
滑稽なのは自称情強のはずのネトウヨ的な人が、政治的要因として日本をアメリカよりも遅れさせた人である清和会系統の人間を支持していることだなｗ
保守本流の道を模索し続けてきた経世会は皆殺しにされた
791:ネトサポハンター
16/01/03 15:39:38.90 ZlozQA9M0.net
4K テレビ いらないから
792:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:40:14.08 DQw4neex0.net
そう言ってる間に8kが来るな
793:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:40:21.94 OGlvn5j80.net
日本は営業力0だし、物作りも中小企業の支えも潰してきたから
いい製品は作れない、中小企業やベンチャーがもっと栄えて
大企業体質を駆逐するぐらいでないと無理なのかもね
もう、日本には優秀な人材は残ってない
物づくりも頭打ちだろう、良いものは中小企業の方が作れるという時代も過ぎ去り
何もかもなくなった状態
日本が物も作れなくて売れなくてではどうしようもない
794:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:40:23.42 gkF4vPYd0.net
>>786
営業マンが栄えなかったらそんな愚痴言うまでもなく滅ぶだろうに。
795:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:40:55.85 b5HwMvN+0.net
ニッポンの家電産業はなぜ負け続けるのか？
売国奴自民党と売国奴経営者が原因ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単な話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:41:50.28 ZGC93Q2v0.net
海外の予測で近い将来一番悲惨な事になる先進国が日本なんだろ…
ジャパンアズナンバーワンからの崩壊が酷すぎる
797:ネトサポハンター
16/01/03 15:43:01.08 ZlozQA9M0.net
.
.
.
アホな煽りに乗せられて3Dテレビを
へんなメガネかけて見てる一家
すっげえが間抜け
そのメガネ一家でかけて間抜け～～
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
.
.
.
798:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:43:21.22 0kq3xKJH0.net
ぶっちゃけ調子の良かった時って日本の円の安さと人件費の安さ
あとは先進の欧米の真似と改良でやってきた
今も原点に返ってアメリカのパクリをしつつ人件費下げて安さで勝負すべき
799:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:44:56.78 ctMSbxd10.net
>>793
投資収入で食っていける国になるのも方法だろうと思うけど、そうした方向では無理なのかな。
製造業は高級品で長持ちを基本としてメンテナンスで収益を確保するとか。
メンテナンスなら原価はゼロで売り上げがそのまま収益になるじゃないか。
800:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:45:18.13 Ugz9uhqa0.net
・人件費やら税金やら電気代やらが途上国より高い
・クレームやら事業失敗のリスクやらを極端に嫌ってチャレンジしない
・経営陣が英語できない
・雇用規制が邪魔で簡単に従業員のクビを切れない
・少子化で労働者の絶対数が日本では集まらない
・グローバル化と言ってみたところで、最初は日本人に受ける商品を作ろうとするが、
市場の嗜好の違いが年々鮮明になり日本で売れる商品が海外では受けなくなっているので苦戦
・海外市場に打って出ようと海外企業を買収するも、見る目がなくて大抵は失敗
大体こんなところじゃ？
801:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:46:03.62 OGlvn5j80.net
日本はもう人件費下げたら終わりだね
経営者が戦略もなく、単に作らせてるだけの状態じゃ何時までも良くならない
そもそも経営者が物を作った事も無いバカではどうしようもない
現場も知らないのに数字だけをポチポチしてるアホには経営は勤まらない
だから、家電業界は衰退したんだよ
802:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:46:40.68 fg785TVh0.net
悲惨なのは右派の台頭なんて割とどこの国でもあるんだけども
そのトップ（あるいはその側近）やカウンター勢力の知性が高いためにまだなんとかんるのだが
今のこの国はまず右派ってのが右派じゃなくて、根底にあるのはただの嫌韓
さらに彼らが支持している政治家連中はその実、韓国や中国に媚び売ってる連中ばっかで、周り含めて知性も低いってとこだな
政治家だけでなく官僚もなんでこんなにも害悪な存在になってるのだろうか
803:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:46:56.33 M6KeAquj0.net
本当に文系栄えて国滅ぶだな
804:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:48:37.25 DQw4neex0.net
もともと日本のモノづくりは大したものじゃなかったのかもな
そう思わざるをえない
805:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:48:43.01 B5L9xJd90.net
文字通り、負荷価値付け過ぎ
806:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:49:22.98 0kq3xKJH0.net
茹で蛙状態が一番悪い
失われた20年がこの先もずっと続くようなもの
もはや駄目な企業はどんどん潰して一からやり直すべき
807:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:49:23.28 3xIkB/b20.net
日本はソフト面が弱いからなあ
組み込みでしょぼい性能のマイコンのパフォーマンス出すの得意なんだけど
それもARMのSoCやCPUボードが安価になってきてるからそんなのしなくて済む時代がすぐ来るだろうし
大規模システムはとにかくプロジェクトマネージメントできる人材がいない
何代にもわたる下請けで大抵プロジェクトが破たんしてる
808:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:50:21.11 JdlZdyzV0.net
デジカメが最後の砦。
809:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:51:41.39 zs8Jv1tY0.net
>>789
その方向性じゃ絶対に勝てない。
高くてもいいから、高品質高満足を追求すべき。
810:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:51:54.78 3qxPhRmt0.net
>>460
それは関係無い
まさに嫉妬か妬み
技術は日本国民の物じゃない
811:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:51:55.82 JFh0Dg5k0.net
日本の家電って無駄な機能が多すぎる。
どうでもいい機能を付加して価格をつり上げても誰も嬉しくないわ。
「痒いところに手が届かない」、それがメイドインジャパンｗ
812:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:52:41.10 Ugz9uhqa0.net
>>803
何言ってんの？
今の日本の大手家電メーカーの社長ってソニー以外は理系出身者ばっかりだろ
813:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:52:44.17 G/eLQDtw0.net
昔から会社の寿命は５０年と言われているよ。資本主義のサイクルから
見ると正常だよ。あとは戦争でリセット・・・現実は向かってる
814:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:52:49.72 fg785TVh0.net
>>800
それに加えて新卒至上主義、学費高騰もだな
815:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:54:01.99 votbfHp50.net
>>804
でもかつてのソニーはジョブズに尊敬されるレベルだったんだよな。今は見る影もないけど。
816:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:54:19.24 7O+I1Y390.net
>>785
初代が成り上がるためには、100%資本主義の競争社会で勝ち抜くしかないのだから、その素質のあるものしか成功しない。
ところが企業に関わらず組織というものは内部では共産主義で、必然競争原理もそれになる。組織の外では資本主義、内では共産主義、そうやって普通の人は心のバランスを保っている。
だから代が進むにつれて、本来必要とされる資質は競争に必要なくなるわけ。何故三代かといったら制度設計がそうなっているからだよ。日本国は豪族が生まれ体制を揺るがしたりしないよう、相続税を課すようにしているわけで。
817:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:54:34.74 TIOZgYhQ0.net
以下はいい加減な直感だが、昔々の日本の家電はボタンに簡単な英語が書いてあった
いまの日本の家電のボタンに書いてあるのは全部日本語でしょ？
そして何だか色々な機能がそのボタンを押すことにより発揮されるらしい…
どうもボタンが英語から日本語に変わったあたりが分水嶺だったんじゃないかな🐱
818:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:54:52.67 PDbI3ikL0.net
そもそも常にトップランナーでいるなんてのが困難
それにも関わらず、中韓の接待受けた幹部がどんどん技術横流ししてきたからな
「日本の技術はすごい！革新技術なんて次々生まれる！」なんておだてられてる間に
技術の横流しがスルーされてたきた
シャープの副社長のインタビュー記事なんて「サムスンに技術あげたら訴えられましたよ、
ハハハ」だもんな
819:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:54:55.36 in2zHZ/G0.net
>>781
そんで品質下がった分アフターサービスに余計なコスト掛かってんだぜ
救いようがないよ
820:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:56:41.53 9HGq6G5k0.net
【経済学】竹中平蔵「トリクルダウンはない」「トリクルダウンを待っている方が悪い」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【政治】「朝生」で肩書伏せて観覧し意見述べた大田区議「言う必要はない」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】朝生で自民党議員が一般人（建築板金業）を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言 ★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
821:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:57:02.78 UHIDPH7M0.net
>>799
それだと大量のリストラが必要になるよ
どこの大企業も抱えてる問題で人員多過ぎなのがあるから
でもリストラすると社員家族が路頭に迷うからなかなか出来ないし
何時も投資家からはリストラしろ！社員多過ぎる！と文句言われてる
822:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:57:33.59 0kq3xKJH0.net
>>809
車でもフェラーリやポルシェみたいな高級車を扱ってる会社は、
VWやプジョーみたいな一般大衆車を売ってる会社より小さいじゃん
高級品ってのは市場としてはニッチなんだよな
規模小さいままブランド志向で一部に支持されれば良いだけならそれでいいんだけど
823:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:58:02.22 3QKtP5zj0.net
>>819
それが分かってるなら流出をストップすればいいだけの話じゃないか
824:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:58:04.13 PDbI3ikL0.net
>>811
プラズマクラスターだとかマイナスイオンだとか詐欺まがいなところに進化してるからな
そら没落するわな
825:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:58:17.07 G/eLQDtw0.net
>>816
システムがそうだと近い将来リセットではないかな？やばいねｗ
826:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:59:44.57 sOE4uUlXO.net
中国に技術を教えた日本が馬鹿
827:名無しさん＠１周年
16/01/03 15:59:58.40 SLsgPfnX0.net
日本以外を知らないけど
828:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:01:54.36 7O+I1Y390.net
>>825
リセットって、つまりは相続税が無くなるってことだなw 富豪は歓喜するね。
829:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:02:07.14 /QkaroAz0.net
戦後ジャップランドなんて江戸時代と同じで考える事を放棄してるだろ
欧米や中国みたいになんとかしようと色々思案してる様子がない
830:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:02:36.95 HbJl92Ys0.net
シンプルなデザインで壊れにくい安価な家電が欲しいわ
無駄な高機能は要らないから
831:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:04:41.99 uz3o9VSZ0.net
>>6
ちゃんと理工系の勉強してから、書き込んでね！
832:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:04:49.51 uTz95HyB0.net
理系があまりにバカで、Appleのような魅力的な商品が作れないから
その証拠に、国産ウンコロイドはバグに次ぐバグでほぼ絶滅したし
833:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:05:11.28 aLJTANPy0.net
勝ってた時期が奇跡だっただけじゃね
834:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:05:11.93 zs8Jv1tY0.net
>>822
そこまで高級じゃなくて、例えばGALAXYよりiPhoneとか、そういう意味。
機能は同じでも、質感とか高級感とか使いやすさとか、そういうとこで差別化するべく開発リソースを割り振るべきだってこと。
日本の多機能電話は、その対極にあるダメダメな例だと思う。
835:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:06:06.42 G/eLQDtw0.net
>>828
人口動態からの制度のリセット。日本はやばく感じる
836:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:06:12.88 aLJTANPy0.net
>>832
何も産みださない文系はどうなるの？
837:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:06:16.72 CXChLq8e0.net
>>821
かといって、リストラ（＝早期退職）を始めると優秀な人間（特に技術者）から辞めていく。
で、そういう人たちは高額で中国や韓国の電機メーカーに雇われていくわけで。
それがさらに日本の家電メーカーの首を締めていくことになる・・・
という歴史があった。
838:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:06:22.75 kYDSs8GP0.net
新機能なんていらないから
普通に使いやすくて壊れないのを作ってくれ
839:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:06:26.20 in2zHZ/G0.net
>>830
そういうものはあるんだっての。
実際はお前らがそういうものを安かろう悪かろうと決めつけて目を向けていないだけね。
物の良しあしも分からない客も相当悪いしそれを「お客様は神様」なんて
馬鹿な事言ってつけあがらせた昭和の社会も悪い
840:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:06:44.02 jagXHkzj0.net
>>783
壊れたら買い換えろ、だろうな。
ただ最近壊れんよ。
海外の高めのホテルでも、昔はSONY一色だったのが最近はサムスンやLGを見るようになってきた。
841:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:07:08.95 oxDTzAp70.net
日本メーカーは価格を安くしないために多機能化に走るわけね
しまいには要らないﾀﾞﾛって機能までつけたし始めるからね
２極化させればいいいのよ
多機能化価格維持製品と廉価版と作る
そうすると廉価版しか売れないとｵﾓｳわけ、もしくはそれじゃ海外製品と同じﾀﾞﾛってｵﾓｳわけだが
廉価版でも基本性能にはこだわっておくわけ
画質とか音質とかでさすが日本製だってところをね
そうすると多機能価格維持製品にも海外客の目も向いてくるんｼﾞｬﾈｰｶﾅ
842:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:07:24.28 v2yhK56p0.net
簡単に言えば
Y染色体O系統を採用しすぎて
想像力が無くなった
ただ、これだけのこと
843:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:07:39.97 jagXHkzj0.net
>>789
いや、既に海外ではサムスンやファーウェイの方が高かったりするんだけど。
844:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:08:13.73 Ugz9uhqa0.net
>>821
高給取りの社員が多すぎるから社員を食わせるためには相応の規模の売上や利益が必要になる
だから売上が見込めない「イノベーションの種」みたいなものには目もくれない
数兆円の規模の売上の会社を維持するためには、新規事業に手を出すにも
数千億円規模の売上が最初から求められるわけだし
日本からグーグルやらツイッターやらフェイスブックみたいな企業が生まれないからヤバイ！とかよく言われるが、
それこそフェイスブックなんてマーク・ザッカーバーグがハーバード大のサーバーをハッキングして
不正に入手した学生証の写真で行ったミスコン企画がルーツなわけだろ？
そんなやばいこと大手企業ができるわけないしな
845:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:08:18.08 FC95m3Yh0.net
海外サッカーのユニフォームもあれだけ日本メーカーのロゴがあったのに、今は本当に見なくなった。
846:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:08:36.84 TIOZgYhQ0.net
>>840
韓国でなければドイツブランドだね、以前は安いからソニーじゃなくてサムスンを使ってるのかと思ったが、
どうもそうじゃなさそうな感じになってきた…🐱
847:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:09:58.49 tSV/+vom0.net
>>846
少なくとも北米ではサムチョンの方が高い
シャープなんて論外の叩き売り
848:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:10:55.77 azwXgKx30.net
こんな語り尽くされた話題を今更？
849:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:11:20.03 3QKtP5zj0.net
>>833
国産スマホとしてはまだエクスペリアが残ってる
ただ、ここもそろそろヤバイな
国産スマホが消える日は近いわ
850:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:11:23.19 tSV/+vom0.net
>>836
三菱重工のように馬鹿な契約結んで1600億円の赤字作るとvw
851:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:12:01.03 jagXHkzj0.net
>>846
そうそう。
まあサムスンとかは日本企業のフリをしてたりするんだが…。
ただ、最近の外人はサムスンやファーウェイを指名買いするぞ。
SHARPとか知らない。サムスンを日本の高級品だと思ってる節がある。
そんなわけで、サムスンとSHARPが並んでいるとサムスンを買う。多くの場合でSHARPの方が安いのに。
最初見たときは目を疑ったが、それが現実のようだ。
852: 【大吉】 【175円】
16/01/03 16:12:53.99 CiluIIK60.net
性能、品質が悪い。
以前のような優秀な人が開発していた頃の日本製とは違う。
開発、設計する人間の能力も落ちているし、部材もコスト削減の低品質なものを使っている。
パナのエアコンの酷さは呆れてしまった。
853:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:13:07.33 2n4vViyR0.net
小泉平蔵の弊害なんだよ。20年から一般人は不景気という状態だから、安けりゃいいという、
本物を知らない世代が増え続けているのだ。
安物を売っては儲け、バカな使い方で大赤字を出し、更に安物で儲けようとする。物を売る側の
姿勢も大概だった。シャープ・東芝・サンヨー。ここら辺は、全て同じパターンで失敗した。
長持ちするけど、少し高いという、1970年代の消費構造に戻す時期がやって来たのだ。
耐久消費財がバカスカ売れるということ自体が、大間違い。
854:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:13:17.22 0kq3xKJH0.net
まあ実績が全てだから仕方がない
携帯でのキラー商品を生み出せればなあ
855:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:13:37.05 Fhs5wW5s0.net
俺のスマホ、知らずに買ったら中華だったわ
856:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:14:02.34 rI5Yty3K0.net
いっそ家電は捨てて産業機械向けの製品に集中して見るのもいいかも
857:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:14:40.43 0cYslwe50.net
家電は合併して三社にすればいいじゃん、大杉だよ、昔は強かったからいいけど
858:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:15:17.28 Dbq8lDl80.net
>>851
アメリカ人(「ソニーもサムスンも中国メーカーだろ」
859:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:15:47.74 Dbq8lDl80.net
>>856
東芝先輩ww
860:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:16:14.18 7O+I1Y390.net
>>835
リセットと言えるほど分かりやすいことにはあと10年や20年程度では起きないと思うけどな。大体終末論は大昔からずっとあるし、それを真に受けた者は大抵貧乏に甘んじるのが世の常だ。
861:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:16:50.36 M8UTkArN0.net
ソニーの凋落は出井を社長に選んだことから始まった。
出井が次に社長に推した英国人が酷かった。
元はと言えば、盛田元社長の妻が顔を気に入って出井を社長にごり押しした。
おかげでソニーは凋落して、盛田家の持ち株もゼロになった。
雌鳥が口を出すと国を滅ぼす典型。
862:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:16:54.34 da5uRdjg0.net
円安によって世界中で大人気の日本製品がバカ売れして日本経済鬼成長
って話はどうなった？
863:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:16:55.89 o6GN+HwL0.net
一番じゃなくても便利ならそれでいいんじゃね？
864:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:16:58.86 RQoIfOdw0.net
東西冷戦のおかげで他国が停滞してたとこ
日本は経済特化してやってこれただけ
これまでが、まぐれなんだよ
メーカーは勘違いしてるけど
865:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:17:06.71 3rq19g5S0.net
>>844
クレーマーに屈し続けた結果でしょ
ルンバに出し抜かれた時も仏壇の蝋燭ｶﾞｰとか言っちゃう国だし
クソカス消費者様を増長させ続けた結果だわ
866:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:18:45.38 aWnV9sUR0.net
家電なんか途上国の産業じゃんか
アメリカがテレビ作ってるのかい？
867:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:19:09.00 Dbq8lDl80.net
>>862
円安で海外調達品の価格上昇と日本で働く外国人労働者帰国vw
868:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:19:10.24 rI5Yty3K0.net
FA機器はまだ日本製が売れてるし
正直今家電の赤字をFA機器で補填してる状態じゃないの
869:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:20:10.20 TIOZgYhQ0.net
>>864
いまでも日本製品（日本の会社が日本国内で作ってるもの）は品質高いと思うけどねぇ…
一例として、ボールペンを比べてみるといい、外国製のボールペンは使いものにならないのが多い
外国の人たちも日本の文房具は特別な目で見ている🐱
870:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:20:14.28 3QKtP5zj0.net
スマホの世界だと新製品は世界中のガジェヲタに手荒く試されて
不具合は直ぐに報告されて情報は一気に世界中に広がるからな
昔みたいに日本国内だけ相手にして不具合封殺するような真似はできない
本当にmade in japanが高品質だったらそういう世界でも戦えただろうに
URLﾘﾝｸ(sumahoinfo.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
871:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:22:15.39 Dbq8lDl80.net
>>869
値段が20倍違うんだから当然だろ
872:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:23:12.10 CXChLq8e0.net
>>858
まぁ、AppleのiPhoneだって、Made in Chinaなんだけどね・・・
873:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:23:25.93 wq2IjXXS0.net
低品質高価格がジャップランドブランドですよお寒いクールジャパンアベチョンGJ
874:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:25:42.11 kGf1ukLs0.net
日本の家電が弱いのじゃなく、というより、世界のルールが変わった中で
出遅れたのが家電って所やね、
dysonなんかの躍進見てると大手が家電作るよりアイリスオーヤマとかが作った方が
マシになるのは流れかと思う
875:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:26:21.24 X3QuQNlz0.net
いらない機能が多くて高いのにすぐ壊れるからだろ
すぐ壊れたものと同じメーカーの物を消費者が買うはずがなく
876:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:27:32.92 jagXHkzj0.net
>>874
最低限自分が欲しいものを作れと思う。
877:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:32:03.45 k5BxwQBh0.net
AVはローエンドからハイエンドまで
今でもバランス良く製品作ってるのは
ヤマハとかONKYOとかDENONとかマランツとかTEACとかだな
当然、そんなメーカー製の品は普通の量販店に置いてなんかないが
ソニーなんかCDのオリジネーターのくせに
CDプレーヤーの1つも作ってないからなｗ
フィリップス傘下のマランツは安いのから高いのまで今でもしっかり作ってるが
矜持の欠片もねーよ今のソニーとかには
878:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:32:10.22 +QltF+4BO.net
欧米のサル真似をして日本人お得意の奴隷精神、全員一丸の団結力で品質を上げれば売れる時代じゃなくなったから
ネトウヨがいう日本すごいホルホルなんてのは何の実態もない妄想
チマチマとした改良を有り難がってる視野の狭さよw
879:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:32:18.82 hgJd4arC0.net
機能競争の利点も有る。
880:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:33:17.71 RQoIfOdw0.net
割とまじでダイキンの電気ストーブ最高だわｗ
881:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:34:43.16 8A9DwfnC0.net
どんな社員が入社してんの？
学閥で固められてるの？
882:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:35:31.93 +Y44Rxhm0.net
むしろ何故今も尚生き残ってるのか?じゃねーの?
アメリカなんて家電は壊滅し、自動車産業は国営化してんじゃんｗ
883:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:35:33.67 pPegkJT70.net
ＩＣレコーダーも業界トップのオリンパスがコストカットでヘボ商品出し始めたからそろそろヤバイな・・・
884:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:35:36.83 JcAspTc90.net
いーんじゃね
せいぜい競争力とかイノベーションとか日本国内で叫んでてよ
和製英語使ってせいぜいデキル人気取ってて
885:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:35:54.88 k5BxwQBh0.net
しまいにゃハイレゾみたいなゴリ押しマーケティング始めるしよ
案の定アニソンだらけになってて笑うが
886:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:36:30.83 vxCfZmWS0.net
物を作る技術はあるけどそれを効率よく作って上手いこと売る知恵がないから
887:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:36:36.81 q+PVLuQ60.net
2045年問題について語ろう
「2045年問題」を知らない方の為に先にこれを簡単に説明すると
コンピュータ技術が今のスピードペースで発達し続けると
ある地点で地球全人類の知能を超える究極のコンピューター「A・I」が誕生し
その「A・I」がその後更に自分よりも優秀な「A・I」を作りあげ、
更にその「A・I」が次のもっと優秀な「A・I」を作り…
といった具合に「A・I」が「A・Ｉ」を連鎖ねずみ算的に作り続けて宇宙天文学数字的な爆発的スピードプロセスでテクノロジーを自己進化させ、人間の頭脳レベルではもはや予測解読不可能な未来が訪れる・・・
つまり人類最後の発明は最初の「A・I」を開発することであり、
ここが技術的特異点（シンギュラリティ）と呼ばれるポイントなのだそうです。
そして、そのポイントを超えた後は知能を持った無数のコンピューターが人間の代わりにテクノロジーを進化させる時代が訪れる
その最初の「A・I」が完成するのが計算上おそらく2045年であろうという推測だそうです。
888:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:37:13.14 TgF89l4x0.net
基盤は、ロボットが作って人間は、ネジ止めするだけだもん
昔みたいに、半田ごて使っての作業が無い製品は、勝てないよ。
889:名無しさん＠１周年
16/01/03 16:39:28.68 CJQF58EU0.net
>>1
円高だったから