15/12/22 04:42:42.70 qONip0h00.net
>>906
同姓しか認めないことにどんな合理性があるの？
914:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:43:56.46 5SHmuDFQ0.net
旧姓以外の通称名は禁止すべき。
自由に名前変えれると、犯罪の温床になるので。
915:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:47:21.62 XVRJ/1AN0.net
同姓派の方が圧倒的多数だから変えるなって言ってる人も、別姓選択制になった途端みんなが別姓にしだしたら民意だと受け取って納得するのかな
今まで上手くいってたというのもそれしか選択肢がなかったからで、姓を変えた人は果たしてちゃんと納得して変えていたのかな
子供を引き合いに出す人は、現状も離婚や再婚で子供が自らの姓を選んでるんだけどそれについてどう考えてるのかな
コストやシステム変更の手間とか言うけど古い戸籍制度は既に破綻してるのにそれに縋ってきちんと管理出来るマイナンバー制で統一しようとしないのは何故なのかな
自分達は同姓にすればいいのに他人が変えるのが許せない心境はどこから来るのかな
916:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:48:01.02 NRO10Rxa0.net
>>905
そんな人聞きの悪い。家族という枠で考えれば子供への影響を考えるのは当然でしょう
比較しているのは同姓と別姓ですから、家族の姓が統一されているケースと
家族の姓がバラバラのケースを比べた。子供への影響を考えた場合どっちがいいと思います？
917:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:48:58.69 X33Me2Yy0.net
>>903
別に差別じゃないよ
ただの区別
20才未満がタバコ吸えないのと同じ
918:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:49:17.21 2oe2RZ+v0.net
司馬遼太郎が生きていればこの問題の日本のルーツをもっと精神面と土壌 文化背景を詳しく説明してくれるんだろうな
こんな雑魚ブロガーの意見なんてどうでもいい
919:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:51:05.58 c/lFGUCmO.net
>>1
誰が書いたのこんな頭の悪そうな文章？
逆効果じゃね？別姓派に
920:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:55:54.19 m0aiuIo/0.net
姓に固執する人が減るのが夫婦別姓であるから、問題提起自体が矛盾性をはらんでいるｗ
兎に角サヨクの本質はぶっ壊してガラガラポン。後は野となれ山となれ
だから、最もそうな理屈を並べ立てても気持ちの悪さは拭えない。
921:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:56:33.41 7O0izgk40.net
>>916
父母一方の氏には統一できるので氏の違いによる影響はさほどないだろう
これは夫婦共同縁組の原則が改められてる点からも伺える
922:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:56:59.60 2huS4o+j0.net
同姓ってのは家族になるって契約の証の一つなんだよ
それを軽視する人間こそが家族の絆家族制度をわかっていない
江戸時代の話なんてしてるのがもうお笑い
江戸時代から進化したとは思わないのかね
昔はこうだったから今は間違ってるなんて意見に自分で疑問は持たないのかね
じゃあ昔はみんな全裸出歩いてたから現代人も全裸で歩けとでもも主張してろよ
923:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:57:36.11 nTnmiYes0.net
BLOGOSをニュースソースに用いる輩は剥奪で
924:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:58:27.10 ieyM42Md0.net
何で日本の制度を外国に合わせなきゃならんの？
しかも朝鮮の夫婦別姓は、妻には夫の姓を名乗らせない差別だろ。
悪い事は真似なんかしちゃイカンよ。
925:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:58:37.91 xCO32jTG0.net
>>913
同姓でなんか不都合あった？
926:名無しさん＠１周年
15/12/22 04:58:52.08 CLE9m9u60.net
世界（韓国）
927:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:00:24.68 3LUJSN7Q0.net
>>915
このスレちゃんと読めば書いてる
928:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:00:50.61 qE5SA2nu0.net
姓が家族の絆に左右されるのであれば、江戸時代の農村は、いや大部分の日本人は家庭内、北斗の拳状態だったんだろうな。
929:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:04:32.24 YQO/c1+D0.net
俺は女の籍に入って姓まで変えられるのがいやなんだが
別姓なんかで気が済むんなら認めてやればいい
930:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:04:54.43 c/lFGUCmO.net
>>922
全裸は極論だが、少なくとも戸籍制度はなくさないといけないよな(笑)
あと「たかが明治以降の制度」とか言い出したらたかが戦後の憲法なんか真っ先に全否定されてしまう(笑)
931:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:06:57.86 c/lFGUCmO.net
>>928
普通に刀差して歩いてた江戸時代を比較に持ち出してきてる時点で頭の悪さが半端じゃない
932:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:07:13.61 tBxYvc480.net
>>258
１００年って十分なげえだろｗ
それをたかだかってお前の感性どうなってんだ
933:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:07:43.17 3LUJSN7Q0.net
>>928
そもそも姓に対する意識がない人達と、姓があるのにそれすら共にせず蔑ろにする人達では全く話が違うだろ
別姓派は論点のすり替えばかり
934:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:07:52.00 U+fevdMu0.net
>>925
別姓で不都合ないと思うが、同姓でないといけない理由がある？
935:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:09:04.45 xCO32jTG0.net
>>934
別姓でないといけない理由ある？
936:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:09:17.52 wqdbnQWa0.net
この手の連中の言う世界って
シナチョン限定だよな
937:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:09:42.61 tBxYvc480.net
>>283
感情論をもって当たり前だとするなら
同姓のみを保守しようとするのも当たり前の感情だろ
反論になってねーよおまえ
938:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:10:07.08 YQO/c1+D0.net
選択肢を狭めたい派と選択肢を広げたい派では、
後者の方が民主的ではあるな
939:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:10:11.28 p+Vye9Cu0.net
ゲイの変態同性婚やら、夫婦別姓とか……
世帯主や保険、年金、税金、社会システムに過剰な不可がかかるだろ。
百年かけて変わるならまだしも数年以内に変えろって話だろ？
無理に決まってんじゃん。アホだろ。
過去から少しずつそういうシステムならまだしも、先進国だからこそ変え難い事もあるとしれよ。
別姓するために消費税率が３０%になっても文句を言わんのかと……
940:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:11:14.69 GXqpGUS50.net
安保法案を戦争法案って呼ぶ人は世界に喧嘩売っていると思う
いやマジで
941:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:11:23.25 EuMlU/iB0.net
>>935
国会議員なんかがそうであるように名前で商売してる人とか、今の名字を気に入ってるとか
942:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:12:43.64 xCO32jTG0.net
>>941
それくらい今出来る事じゃない？
943:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:13:03.09 S9IP6om6O.net
>>908
デメリットメリット考えるのが面倒臭いだけだろ
944:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:13:08.07 U+fevdMu0.net
>>935
個人を尊重して同姓でも別姓でも選択できる方がいいだろう
945:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:13:47.06 WHbt9xtL0.net
世界には何世代も帰化せずに通名を使わせて日本人に成り済まして
何世代も寄生させている先進国なんて日本以外に存在しないからな
946:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:15:18.89 tBxYvc480.net
>>944
選んだこが自分にとって良いとは限らない
そうでないなら「後悔」や「失敗」といった言葉は存在し得ない
947:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:16:26.57 Fz8YSV+W0.net
元々そういう文化だった国と比べてなんの意味があるのか
948:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:17:40.37 EuMlU/iB0.net
>>942
男女とも気に入ってる場合はどうにもならないけど
仕事上と戸籍名が違うのに問題ないなら法律でも認めろよw
949:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:18:17.38 m0aiuIo/0.net
サヨク自体劣化してジェンダフリーや夫婦別姓が自己目的化してるので、本質が見抜けない大衆は踊らされるｗ
950:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:18:48.08 xCO32jTG0.net
>>948
問題ないなら法律変えなくてもいいんじゃない？
951:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:20:00.46 3LUJSN7Q0.net
>>941
そんなしょーもないことで子どもに苦労させてもいいと思う人は結婚しない方がいいと思いませんか？
別に旦那さんが奥さんの姓になっても構わないし、仕事上の名前と本名が違う人は今でもいくらでもいますよ
芸能人でも松任谷さんみたいに変える人もいれば変えない人もたくさんいる
自由ですよ
952:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:20:47.81 NRO10Rxa0.net
>>921
それはつまり子供の姓と片方の親の姓が一致しないことを意味するんだけど
その不一致は子供に大した影響を及ぼさないと？
子供間における不一致も考えられるよね
この不一致は好ましくないと俺は思う。姓の統一は家族の一体感を支える要素の一つだから
なので子供への影響を含む家族という枠で見れば姓の統一、同姓が望ましい
いいやそれは違うぞっていう意見があれば聞いてみたいです
953:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:21:22.00 c/lFGUCmO.net
>>945
通名のスタート時点に強制的に日本名をつけさせた宗氏改名があったことを隠しちゃいかんよ。
954:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:24:46.64 ncM1y/CJ0.net
>>1
【国際】意外に保守的、アメリカの「選択的夫婦別姓」事情©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
955:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:25:15.41 p+Vye9Cu0.net
少数の無駄な願望を叶えるために多数の人に不利益を起こす問題を抱えるんだから諦めろよ。
それが民主主義であり、少数の願望を多数に押し付けるのは単なるガキの我が儘だ。
そんな子供な精神性の奴な個人の尊重？
アホか！
956:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:26:04.72 3LUJSN7Q0.net
>>944
個人の問題じゃないから問題なんだろ
社会全体に影響を及ぼす問題
957:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:26:55.24 EuMlU/iB0.net
>>951
何をくだらないと思うかは個人の価値観だからなんともいえない
選べるよう代えたところで多くの日本人は同姓を選ぶと思うし
958:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:29:18.35 p+Vye9Cu0.net
別性を好きになり同姓になれよ。
同性を好きになり別姓になりたいというのは、単なる社会不適合者だ。
そういう国に行って帰化しろや。
959:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:30:03.46 u+IL7FsC0.net
姓って家の名前だよな？
つまりファミリーネーム。
結婚しても別のファミリーネームって事は、同じ家の者では無いよって事になると思うんだが？
960:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:31:53.83 Q7hpgb7DO.net
>>938
この話はそんな単純なものではありません。
961:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:35:23.41 hG6ahLA30.net
日本人に喧嘩売ってんな。
そんなに特亜、もとい、世界が良けりゃそっちに行けや。
962:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:36:59.71 m76VQ6dH0.net
夫婦同姓は自分にとって子供に対する礼儀のようなイメージ、かな
自由に両方の姓を選べるようになると事前に両親が子供の姓を決めない限り、
姓を選ぶ子供はきっと父親と母親の顔色を伺いながら、自分自身に親の不満を向けられないように、どちらにしようか？と苦渋の選択をせまられる訳だ
せめて二十歳以上になってからにしてあげたいね
親らしくない性格の未熟な親も多々居るから怖い話だ
963:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:37:57.05 S14TDH2K0.net
>>952
同姓だと親子であると印象づけられるし、その実感も持てるというのは理解できる しかし、別姓だから子の成育に悪影響があるとか関係が破綻しやすくなるという根拠はない したがって別姓を許さないのは合理性がないと思う
964:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:39:59.85 Yc7HN6zC0.net
>>10
理屈になってないようだけど、馬鹿なのかな？
965:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:40:03.50 /7iMwgv70.net
>>953
まるで宋氏改名があったからいまだに本名に戻せないみたいな言い方だなおい
いいんだぜもう、半島人は日本人じゃないんだから
「屈辱ニダー屈辱ニダー」なんて言ってる暇あったら
とっとと偉大なる朝鮮の名ｗに戻して堂々とﾎﾙﾎﾙしていればいいのに
なんでいまだに大嫌いな日本名を有り難がって使っているんだよ？
意味不明だわ
966:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:40:03.72 3FaWHbI0O.net
それなら家族に成らなきゃいいのに…
967:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:41:36.62 Yc7HN6zC0.net
>>963
別姓にしなければならない、という理屈にもならんけどね
968:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:42:26.94 S14TDH2K0.net
>>956
結婚は個人がするのであって社会がするのではない
969:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:42:57.85 m76VQ6dH0.net
>>965
彼らはもはや、ただの日本依存症ですから
日本無しには自立できません
970:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:43:25.48 Q7hpgb7DO.net
>>908
その例えはどうかな？
夫婦別姓推進派と夫婦別姓否定派では視点にずれがある。
夫婦別姓に拘る人間は「個」を視点に考えていて、
夫婦同姓に拘る人間と夫婦別姓に消極的な人間は「法律における氏の扱い」を視点にしている。
971:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:43:49.02 S14TDH2K0.net
>>967
だから選択できるのがよい
972:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:44:24.63 p+Vye9Cu0.net
もう、籍を入れずに事実婚で生きろや。
お前らのためだけに無駄に税金が消費されたくねぇーわ。
973:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:44:35.53 3LUJSN7Q0.net
>>957
いやいやいや、親にとって我が子以上に大切な問題なんかないはずだろ
個人の価値観とかの問題じゃない
恐ろしいよ
これが別姓制度賛成派の思考
左翼もそうだ
目的のための綺麗事や屁理屈は並べるが、結局は自分のワガママを通したいだけ
974:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:44:36.62 Eu7U6oDY0.net
日本にケンカ売ってきたから買ってるだけだろ。
975:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:46:29.69 CjF/MQqG0.net
そもそも
夫婦別姓どころか
結婚制度やめろよ
976:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:47:32.99 qE5SA2nu0.net
普通に社会実験の意味合いも込めて、選択性にすれば良いだけの話。
別に強制的に夫婦別姓になるのではない。
そんなに同姓=家族の絆が守られ、別姓=家族の絆崩壊なら、別姓論者の家庭崩壊を高見から見学しておけば良い。
百の仮定よりも一の実証だろ？
それにどうせ、別姓を選択するのは少数の別姓論者のみになるし。
保守王道の矜持があるなら、マイノリティの居場所くらいくれてやればいいだけ。
977:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:48:59.88 p+Vye9Cu0.net
ID:S14TDH2K0みたいに近視感的に狭い思考しかないから、個人個人うるせぇーんだよな。
個人の勝手を許せばシステムにしわ寄せがくるって考えられないんだろうな。
国民保険や税金、年金や戸籍まで情報が膨大になるのと、それに伴って問題が多発する可能性が多いにあると理解しないしできない。
個人の権利っての自分で責任取れる範囲を言うんだよ。
978:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:49:22.10 3LUJSN7Q0.net
>>968
結婚は社会の制度の一つなんだよ
「あなたたちは夫婦ですね」って受け入れるのは社会です
社会が関係ないなら、個人の問題なら、入籍しなくても互いに旧姓でお付き合いのまま夫婦を名乗ればいいじゃないですか
あなたの言ってるのはそういうことです
979:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:50:54.76 O+Fjd4kF0.net
>>978
完全正論
980:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:51:49.35 +SjJBs1l0.net
>>970
どーでもええわ
別姓派は最高裁が国会で議論しろ言ってるんだから
多数派目指せば？
うっせーんだよ
別姓をキチガイみたいに支持してる共産党が与党になる様に頑張ってね
981:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:52:32.44 m76VQ6dH0.net
>>976
まあさ、普通の一般的な日本人家庭で育ってきた人はさ、そんなリスク選ばないよ
周りから色眼鏡で見られるじゃん、ウワサ好きな近所のオバチャンに尾ひれのついた余談話を流されたりさ
982:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:53:10.06 wpu10csc0.net
特亜と共通する文化をこれから日本に入れるってのがあり得ないだけだよ
983:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:53:53.09 3LUJSN7Q0.net
>>976
既にスウェーデンで実験結果は出ている
984:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:54:07.28 XVRJ/1AN0.net
>>927
離婚以外にも様々な家庭事情で別姓にせざるえない家族はいると思うけど、みんながみんな普通の家庭でその他は異端だし自分が許せないから排除しようという人なの？
985:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:54:29.89 UfnK8NaQ0.net
そんなことで騒いでるのは日本だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:54:51.17 +SjJBs1l0.net
>>978
正論すぎる
日本は昔から家族単位でやってたろ
何か問題があったら親が責任取る家族単位
日本が個を重視する国だとしたら２０歳を超えた息子、娘が殺人をしたからと行って
その親に賠償金を請求するのがおかしい
白人社会の個を重視ってのは１８歳を超えた子供が外で何かやったとして
一切親、親戚、兄弟は非難されない社会なんだぜ
いつ日本が個人主義の社会だったよ
987:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:56:00.32 qE5SA2nu0.net
>>981
だから、それで良いって話。
選択性に、なったからといって
別姓が主流になると、思うのか？
蟻の一穴じゃあるまいし、
保守王道がマイノリティに
びくびくしすぎなんだよ。
一辺やらしてみ、
色々と問題点でてくるだろうから。
988:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:57:13.87 gGcB65oaO.net
>>10
姓を気にして結婚相手選ぶわけじゃないだろアホ！
互いに納得してんなら別姓でも同姓でも勝手にしたらいい
989:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:57:15.08 DAW1R+9H0.net
だからハッキリと言えばいいんだよなあ
私は夫婦同姓の制度が「好き」だから「この制度を変えるのは嫌だ」と
同姓だど家族関係が良くなるという科学的根拠は全くないし感情論に過ぎない
しかし「多数派の感情」であればそれは強い権力として認められる
ちゃんと多数派の感情論であることを認めてトンデモ科学でウサン臭い正当化をしないほうがいい
990:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:57:15.58 g7NzMJKc0.net
死刑とかもそうだけど、社会システムの世界の潮流はって言う奴は大体安全保障の常識については無視する
991:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:57:19.70 +SjJBs1l0.net
>>976
だから外国がそんな重要なのか？
それなら憲法９条は日本にしか無い制度なのでさっさと破棄しませんか？
ねえ～共産党支持者のゴミ
外国が正しいんだろ？ドイツは共産党は禁止だぜ
日本でも共産党禁止にしませんか？
どうでしょうか？
その国に合った制度を国会で議論しろって最高裁の判断だたろ
別姓派の共産主義者は多数派目指せばどうかな？
992:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:57:20.30 m0aiuIo/0.net
>>953
強制はしていないというのが常識的な歴史認識だがｗ
強制だとしたら以下のような事例はありえない。
創氏改名をしなかった著名人として、陸軍中将まで上り詰めた洪思翊や
陸軍大佐の金錫源、満州国軍中尉の白善燁、舞踏家の崔承喜、
東京府から出馬して2度衆議院議員に当選した朴春琴らが挙げられる。
他にも大韓帝国皇太子李垠や朝鮮貴族、朝鮮名のままの道知事や
総督府の朝鮮人官僚などが多数存在していた。
993:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:57:43.94 qE5SA2nu0.net
>>983
日本とスウェーデンは同じような
文化風土かな？
実験というのは同条件でスタートさせるものだよ。
994:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:58:17.71 XVRJ/1AN0.net
そりゃあ一切問題がないという事はないだろうけど別姓選択制にして今まで同姓だった人がどう転ぶかだろうね
反対派はそこら辺自信がないから余裕がないんだよ
貴方の奥さんが同姓派なら信じてあげればいいのに絆もクソもないよね
995:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:59:02.31 m76VQ6dH0.net
>>987
株ってさ、イメージが大切
相手がどう思うか相手にどう思わせるか
実験で株価を見ることほど危険なことはない
996:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:59:21.03 Q7hpgb7DO.net
>956を支持します。
本当それ！
夫婦別姓推進派は「個」を視点にしている。
だから「同姓にしたい人は同姓にすればいい。だけど自分は別姓が良いのだから同姓を強制するな！」と考える。
しかし同姓派は「自分が同姓にしたいから別姓反対！なんて言ってはいない。
同姓派が夫婦別姓選択制に反対或いは消極的なのは
「法律における氏の扱い」を視点にしているからです。
997:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:59:21.97 +SjJBs1l0.net
>>987
だからさいっぺんやらしてみとかアホか？
同姓派が選択制も拒否してんだよ
お前ら自分の主張を通したいなら国会で多数派取ってから騒げよ
だから共産党支持者のキチガイは嫌われんだよ
998:名無しさん＠１周年
15/12/22 05:59:33.55 xCO32jTG0.net
>>978
それやな
別姓派の反論はよ
999:名無しさん＠１周年
15/12/22 06:00:02.00 vT6LXCdz0.net
家族の絆とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな核家族化、さらには地方衰退で家族の離散が進みまくって
ファミリーの体をなしていない国がドヤ顔でｗｗｗｗ
1000:名無しさん＠１周年
15/12/22 06:00:20.56 p+Vye9Cu0.net
>>987
いっぺんやらせて、そのせいで税務署、役所の情報処理が膨大になり、それを補うために大量に人員を増やし、大量の費用の損失が発生しました。
しかし、別姓にした人は一万人に届きませんでした。
いっぺんやらせるっての、その損失を容認するってこった。
その精神でいっぺんミンス党に政権取らせたらどうなったよ？
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