15/12/19 15:11:48.27 KAaXe4rg0.net
>>886
開いてみたら一番上のコメントが
「森がB案が良いというならA案です。森はＢから何らかの見返りを待っているから、きなくさいから」
誰かが賛成してるから、反対してるから、そう言ってたから
自分で物事を判断できないから他人の意見に尺度を求める
これで同志社に行けるなんて信じられん
939:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:12:03.51 jMXfAPGd0.net
東京のど真ん中に韓国の国旗B案を建設したがる２ちゃんねる
940:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:12:30.00 iSW2f2oN0.net
この中でスポーツやってるって感じなのは日の丸ひだひだだけど
ヒダヒダは無くて良いよ出来たら可動式の屋根付けたほうがいい
941:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:12:44.58 95vG7ntR0.net
>>907
Ｂ案は避難所にも使えないしあきらかに災害時の避難には危険
バラック建築ですり鉢状の競技場を柱で支える設計は日産スタジアムでも味スタでも同じ
それを旧国立のデザインイメージｗ
Ｂ案の木風の柱は柱というだけでなんの意味も無いんだなｗ
コピペ連投を指摘されて、嘘バレバレでも止められない半島遺伝子って、
すごいものがあると思うwww
チョンクンwww
942:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:13:32.99 e5DpxiIB0.net
この五輪開催するのに一兆円以上かかるって
943:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:13:45.75 iSW2f2oN0.net
有事の避難所にするなら屋根がつけやすい方じゃね
944:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:15:37.63 iSW2f2oN0.net
>>920
言うほどの事じゃねーだろ
3兆位掛かると思ってた
本当ならザハ案で押し切りゃよかったと思う
なんぞありゃそのせいにすりゃいわけで
今回変えた事でスケープゴートが一人減った
945:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:16:11.58 bFQXaSIj0.net
>>906
ネットアンケートとかみても一般人はほとんど鳥瞰図しか見てないからね
コメント見てもアホなものばかりだし
しかし決めるのはちゃんと資料読んでる専門家だからまともに行けばB案
じゃね？
946:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:23:05.23 jMXfAPGd0.net
B案の天井がなぜアクリル板で波うっているのか
日の丸に見えると言ってるけど、アレは大嘘
波打つ箇所が韓国の国旗の周囲四隅に「卦」が配置されたデザイン
内部も空撮すると日の丸の赤一色ではなく、赤と青の「陰陽」に見えるデザイン
トラック部分「赤だけだと暑く見えるから」と青色にする計画まである
東京のど真ん中に韓国の国旗を作ってどうする気？
947:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:25:00.24 YT4JjuX40.net
>>924
真上から見たら緑だよ
948:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:25:29.91 jMXfAPGd0.net
>>925
トラック舗装のことだよ
949:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:26:28.18 Xns/PITl0.net
A案は木の格子で日が遮られてデイゲームでも内部は薄暗そう
950:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:26:38.20 95vG7ntR0.net
新国立競技場って震災後の避難所という意味も有ったはずだけど
本来壁にする部分を木の柱にして巨大バラック建築にしたために避難所としては
隙間だらけの吹きっ曝しじゃねかよ
地震が無いことが自慢の大阪人が考えた殺人競技場だな
951:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:27:33.27 CzfmYyI50.net
どうでもいいけど、Ｂ案の鳥瞰図。
あれ、青色の部分なんて無いと思うよ。
実際には青には見えない。
画を書いたイラストレーターが、「透明＝少し青っぽく」というイメージで、
わかりやすく書いただけで、実際には青色は使用されない。
赤と白だけ。
日本的紅白垂れ幕な配色だ。
>>924
ちなみに、透明部分はアクリルじゃなくってポリカーボネート。
これは、さらに青っぽくは見えずに、完全に透明に見える素材。
よくある家のカーポートの曲がった天板の透明板とおんなじ素材だよ。
952:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:30:57.11 +yM2uURW0.net
>>761
おお、旧国立競技場の外観をうまく引き継いで残したデザインにしてあるのかB案は。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
953:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:32:17.93 pNWTpm9v0.net
B推しの人が必死すぎてキモい
954:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:32:47.17 95vG7ntR0.net
>>924
韓国生まれだからだろ
955:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:33:43.46 Xns/PITl0.net
>>930
何これもう決まりじゃん
956:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:34:11.15 SxEasW6w0.net
ザハの設計した国立競技場はインパクトがあり
歴史に残る建物になる予定だったのに
玉木とちんけな建築コンサルタント、それにＴＢＳの「ひるおび」と
ポピュリズムに潰された。
何をやっているかよく解らない「男女共同参画」に7兆円の税金を投入
している日本だから、３０００億なんてはした金だったんだよ。
実際、森の言うとおりだったんだよ！！
957:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:36:41.84 MyGFvtsC0.net
A案ナラ放火デキルニダ
958:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:37:13.96 jMXfAPGd0.net
舛添要一がお気に入りのボランティア服のデザインを思い出せよ
新国立競技場がB案になったら
出来上がるのは
これ
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
959:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:38:22.44 MyGFvtsC0.net
つーかどっちもダメじゃね？
960:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:38:23.06 7fbmQn9tO.net
陸上は、B案押し。B案には、サブトラあるからね
961:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:38:37.86 qPOnfnYQ0.net
青くなってるのはデザイン画だから
影も濃い青色でビラビラ見えるが、そわなことない
B案は実際白を基調にもっとシンプルでスッキリしている
962:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:39:08.55 95vG7ntR0.net
>>930>>933
大阪人は新国立競技場を震災後の避難所として使う考えはないんだなｗ
>>934
ザハ案は３０００億ぽっちじゃ立たないよ
963:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:44:01.71 95vG7ntR0.net
>>938
霞ヶ関アパート跡地にならどちらでもサブトラは常設できるだろうけど
新国立はオリンピック後にトラックを潰してサッカー専用スタジアムにする予定だぞｗ
じゃなきゃ8万人スタジアムにならないだろ、6万人スタジアムなら屋根は必要ないわ
964:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:46:13.02 bFQXaSIj0.net
>>939
確かにあのデザイン画は誰が描いたか知らんが下手すぎるよなw
あれだけ見て批判してる一般人が相当数いる
965:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:48:26.21 l6FzVmxq
966:0.net
967:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:49:32.53 95vG7ntR0.net
>>939
透明って空の色を反射するぞ、海が青く見えるのと同じだな
だから反射するようにビラビラか、新国立競技場で太極旗を再現する気か
まさに太極旗を刺すつもりか、竹中工務店も韓国人犯されてるんだな
968:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:52:29.44 p4aOkTeE0.net
>>934
世論は関係ない。単純に建てられなかったから白紙になった。
金の問題じゃない。更にザハサイドは建てる気がなく初期段階で主導権握って、
969:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:52:52.25 bFQXaSIj0.net
>>944
海はある程度の深さがあるから青く見える
普通の透明ポリカが青く見える事はない
970:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:54:06.59 2hzdWUmo0.net
Bかな 木材は 腐るから維持費が大変。
971:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:54:37.78 4zSjO0Wt0.net
両案とももっと客席をピッチに近づけろよ
五輪後に恒久化されるであろう球技モードに最適化して設計しろ
972:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:59:38.08 1lTHebT10.net
個人的には両方×なんだよなー
何で前の国立競技場のモチーフを大事にしないかなー
戦後日本の象徴的でもある施設だろうに
残すのは歌舞伎座みたいなとても古いものだけか？
973:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:00:03.19 14RDQ//70.net
>>936
>>929
Ｂ案の赤いスタンド（観覧席）を上から見ると、日の丸を表しているとか
言ってる奴は大うそつき
日輪を表す太陽信仰のわが日の丸の赤とは、Ｂ案の赤は根本的にまるで異なる
Ｂ案のスタンド（観覧席）が赤いのは、韓国国旗と同じ「五方色」の「火」の
赤を施設の中心部に取り込んだため
朝鮮人は民族色として、陰陽五行思想をもとにした原色の「五方色」を多用するから
このうち「赤」は五行の中で「火」に該当し、情熱や積極性を意味する
Ｂ案の赤いスタンド（観客席）は、朝鮮人の嗜好とまったく同じ
974:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:00:24.18 pNWTpm9v0.net
1.8兆とか馬鹿げた事態になってるから建設中止にしよう。
跡地は民間に売って、運営費用に回せば良い。
既存スタジアムで開催で。
975:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:04:27.60 bFQXaSIj0.net
>>950
日の丸とか言ってる奴も馬鹿だが韓国国旗とか言ってる奴も馬鹿だな
同レベル
976:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:08:42.16 14RDQ//70.net
>>929
＞日本的紅白垂れ幕な配色だ。
Ｂ案が日本的紅白垂れ幕な配色と言っているやつは大うそつき
日輪を表す太陽信仰の赤とは、Ｂ案の赤は根本的にまるで異なる
Ｂ案の赤いスタンド（観客席）は、陰陽五行思想をもとにした
「五方色」の赤で、朝鮮人の嗜好とまったく同じ
日本の日の丸は、韓国の太極旗の兄弟ニダと言っているようなもの
歴史・起源詐欺と同ｗ
977:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:08:50.07 95vG7ntR0.net
>>946
ガンバスタジアムの左右非対称も不自然だと思ってたけど
あれチマチョゴリがイメージじゃないの？ｗ
平らならな
青く見えるかじゃなく青く見えるのをB案の設計段階でイメージしたんじゃないの？
イラストは正直だね
新国立競技場で東京に太極旗を刺すつもりかよ
978:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:09:32.02 CNskXRjb0.net
B案になったら
オリンピック返上デモがおこるよ
979:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:11:44.83 ubMALQGc0.net
おれはB案でもいいけど。
980:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:12:27.43 ubMALQGc0.net
こんなの出来上がってみないとわからないから、機能重視で選んでよ。
981:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:12:55.06 HzjXKfSw0.net
隈研吾もかなり恥ずかしい存在だが、
本件に関する伊東豊雄の右顧左眄、厚顔無恥ぶりは万死に値する
ここは苦渋のA案だな
982:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:13:59.30 CzfmYyI50.net
>>958
シロート乙w
983:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:16:32.83 14RDQ//70.net
>>929
＞日本的紅白垂れ幕な配色だ。
Ｂ案が日本的紅白垂れ幕な配色と言っているやつは大うそつき
わが日本の紅白は、旭日旗と同じ、太陽信仰がもとで日射を表す
Ｂ案の赤いスタンド（観客席）は、陰陽五行思想をもとにした
「五方色」の赤で、朝鮮人の嗜好とまったく同じ
日射を表す太陽信仰の紅白とは、Ｂ案の紅白は根本的にまるで異なる
日本の日の丸は、韓国の太極旗の兄弟ニダと言っているようなもの
984:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:16:47.30 bFQXaSIj0.net
>>954
平らだろうが曲面だろうが透明ポリカが青く見える事はないしB案の資料にも
青という文字すら出てこない
まあ統一教会工作員並みの馬鹿じみた妄想だな
985:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:17:12.14 Zk/MBxcM0.net
オリンピックは緊急国民投票で賛否を伺えー
そもそも躓きの発端は五輪エンブレム詐欺審査委員達と パクリ佐野から難癖が付いてしまった、
986:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:18:07.88 HzjXKfSw0.net
>>958
所詮シロートの税金で建てられるんだがなw
987:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:20:59.79 pEtim5E80.net
AかBかの議論ばっかりで、世界一高い競技場建設費1500億に疑問を持たない日本人
誰がこんな流れに誘導してるのか不気味な国だなあ
988:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:23:55.57 mt9VaZcn0.net
>>961
ソーラーパネル部分が青っぽく見えることはあるんじゃないの。だからどうしたということだが
韓国への意識過剰者はフランスの国旗も太極旗の真似だとか難癖つけそうだ
989:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:24:10.28 14RDQ//70.net
>>958
Ｂ案支持者が、伊東が織部に似てきたなどと、たわけたことを言っているが
日本人の感性を磨き上げた古織を冒涜する気なのか？
日本人の感性：古織の緑釉（みきゅん）
URLﾘﾝｸ(tanukigama.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
朝鮮人の感性：李朝白磁
URLﾘﾝｸ(www.inouye-art.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
Ｂ案は1500億円もかけて、巨大な朝鮮式モニュメントを造るつもりかねｗ
990:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:25:15.72 7fbmQn9tO.net
>>941陸連はラグビーに目を付けている。ラグビーは、秩父宮ラグビー場の件で激怒しているけどなURLﾘﾝｸ(suitasapo.doorblog.jp)
サブトラを秩父宮ラグビー場サブグランド兼ねると 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
991:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:25:18.20 h+3JhPG30.net
>整備費は1500億円
安のか高いのか、もう感覚がマヒしてきたよ
マジで屁理屈のオンパレード
まったく国民に分かりやすくなっていない
992:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:25:34.08 bFQXaSIj0.net
>>965
ソーラーパネルとポリカは全然違うよ
993:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:26:54.39 Ja/Q4wVS0.net
その古織は朝鮮から陶工を多数連れてきて焼き物焼かせましたが何か問題あるの？
994:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:26:55.53 mt9VaZcn0.net
ザハやコックスで良かったのにわざわざひっくり返したんだから韓国風スタジアムになることくらい受け入れろ。それでも前回コンペの伊東案からは洗練されていていいと思う
995:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:27:26.27 7fbmQn9tO.net
>>941追加で書く�
996:ｪ、冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置でまとめて国立競技場の件は、終了。
997:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:28:13.93 mt9VaZcn0.net
>>969
ポリカの周辺に確かソーラーパネルが取り付けられるという話
998:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:29:44.23 14RDQ//70.net
>>965
フランス国旗の赤は友愛を表している
Ｂ案の赤いスタンド（観客席）は、陰陽五行思想をもとにした
「五方色」の赤で、火や情熱、積極性を表している
フランス国旗の赤とＢ案の赤は根本的にまるで異なる
Ｂ案は太極旗の赤と同じ「五方色」の赤で朝鮮人の嗜好とまったく同じ
999:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:31:49.25 bFQXaSIj0.net
>>973
あっ、その話か
さすがにそこまで青で韓国国旗とか言い出したら完全に基地外の領域だな
1000:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:32:53.04 14RDQ//70.net
>>970
その織部が審査員だったら、緑釉（みきゅん）のないスマートなＢ案を選ぶかねｗ
1001:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:35:32.35 95vG7ntR0.net
>>961
イラストは青いねｗ
火病じみた否定で竹中工務店のB案が太極旗をイメージしてることは分かったよｗ
B案こえー
>>961
丸と四角の区別も付かないとかこえーｗ
1002:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:38:47.13 bFQXaSIj0.net
>>977
あらら、完全に基地外だったか
相手したのが間違いだったわ
1003:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:39:43.94 95vG7ntR0.net
結論は
竹中工務店のB案が太極旗をイメージか！？でいいかｗ
1004:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:44:43.69 95vG7ntR0.net
>>978
あらら、知りもしないことを比定なんて完全に知能障害の基地外だったか
相手したのが間違いだったわ
なんでお前がデザインした人の心情が分かるんだ？ｗ
竹中工務店関係者にそう比定しろって言われたのか？ｗ
お前の方が異常だわ
1005:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:48:31.74 jMXfAPGd0.net
日の丸に見えるというのに、なぜ波打つ箇所を作って周囲四隅に「卦」が配置されたデザインになるんだ？
日の丸のどこに「卦」があるんだ？
1006:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:51:09.45 CzfmYyI50.net
>>973
屋上のソーラーパネルは、透過タイプだったような気が、、、？
1007:株闘家ハイパー
15/12/19 16:51:53.83 zjqExWqw0.net
1000なら
B案は狭いのが売り
1008:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:53:38.99 95vG7ntR0.net
アクリルかポリカーボネートか知らないけど、数年すれば汚れや傷、ヒビで汚くなるのは確かだな
そんな素材を使うとかおかしいわ
1009:株闘家ハイパー
15/12/19 16:54:24.40 zjqExWqw0.net
どうあれ
上空に赤旗は言い訳できんだろ
1010:名無しさん＠１周年
15/12/19 16:55:15.87 m2lXSjO40.net
Ｂ案朝鮮のマーキングだね
気持ち悪い
1011:株闘家ハイパー
15/12/19 17:00:10.91 zjqExWqw0.net
どーも怪しいと思ったら
朝鮮白磁スタジアムの作者はソウル生まれだし
父親は長野らしいけど母親の故郷は長野じゃないようだし
>>640
しょうもない設計だけど
仮にどんな豪勢な料理も
わざと料理人がツバやタン混ぜ込んだ料理なんて食いたくないだろ
1012:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:04:14.50 bFQXaSIj0.net
>>985
上空に赤旗？
何かを勘違いしてるんじゃね？
客席等は赤いが
1013:株闘家ハイパー
15/12/19 17:04:59.30 zjqExWqw0.net
客席の座席を日の丸にすんなら
別にどの設計だろうがカンタンだし
マシて日の丸が●じゃなくて■じゃしょうがねーだろ
1014:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:06:18.62 k80PbpYw0.net
B案押しの人、マラソンのゴールの日の丸に向かって走りたいとか言ってた人、どんだけ背が高いんだよ。
1015:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:07:04.90 CUtKDW/O0.net
出自やモチーフなんてどうでもいいが
御託を並べ小手先の手練を弄したところで隠し切れない大雑把さがな
倉庫や工場作らせたら中々いいものを作りそうだけど
果たして競技場がそれに類するものかどうかは・・まあ判断が別れるところか
1016:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:07:15.46 95vG7ntR0.net
太極旗を刺すじゃなく太極旗を立てるかｗ
イラストにはそんな意味が有るのか？
B案は怖いな
1017:株闘家ハイパー
15/12/19 17:10:07.25 zjqExWqw0.net
>>990
日の丸じゃなく
白に赤旗のシートは
マラソンのゴールの時には観客が座ってて消えてます
上空の赤い旗の下にゴールします
1018:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:10:42.46 14RDQ//70.net
>>990
Ｂ案押しの人が、日の丸と
1019:言っているのは大うそつき 日輪を表す太陽信仰のわが日の丸の赤とは、Ｂ案の赤は根本的にまるで異なる Ｂ案のスタンド（観覧席）が赤いのは、韓国国旗と同じ「五方色」の「火」の 赤を施設の中心部に取り込んだため 朝鮮人は民族色として、陰陽五行思想をもとにした原色の「五方色」を多用するから このうち「赤」は五行の中で「火」に該当し、情熱や積極性を意味する Ｂ案の赤いスタンド（観客席）は、朝鮮人の嗜好とまったく同じ
1020:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:11:49.14 gmyRHgdX0.net
球体で良くないか？
イゼルローン要塞みたいな。
今ある重力制御技術で、競技場を宙に浮かせても良いと思うんだが。
1021:株闘家ハイパー
15/12/19 17:13:47.57 zjqExWqw0.net
まあ穏便に見てやって
中国共産党は意識してなかったとしたら
日本共産党のシンボルだし、そっちの支持者なんだろうな
1022:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:17:17.37 ubjhjL6t0.net
普通にAの方がいいと思う
外人受けもしそうだしさ
1023:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:18:51.28 bFQXaSIj0.net
統一教会工作員(ネトウヨ)らが発狂し出したな
いよいよ断末魔か・・・
1024:株闘家ハイパー
15/12/19 17:26:25.12 zjqExWqw0.net
>>998
安倍信者でもないのし
ネトウヨがみんな統一教会なら
国民の過半数は統一教会
それより
上空の赤いの朝鮮労働党か？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1025:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:32:00.94 bFQXaSIj0.net
>>999
別におまえを名指ししてるわけでもないのに反応するのはやはり発狂してる
自覚はあるんだなw
1026:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:34:38.24 qPOnfnYQ0.net
A案はダサい
古墳かお墓みたいで 朽ちていきそうな雰囲気も
1027:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:34:56.25 Z4yqhrEp0.net
ここ見ると、なぜか日の丸が嫌いな中韓系の外人が発狂しているは分かった
どう見ても中韓の国旗には見えない
1028:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:36:45.24 Jv65Kxb90.net
A案がいいという前に、A案とB案の資料を見比べてみろ。B案の方がよく練られている。確かにぶっ飛んだ古めかしい表現も入っているが
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
1029:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:40:47.55 /kKhRopc0.net
Ａ 古墳
Ｂ 韓国国旗
おまえらどっちがいいんだ？
・
1030:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:41:08.10 LurMnPN20.net
どちらでもいいけどな。
個人的にはBの方が好きだわ。
1031:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:43:06.27 QVSSrfsT0.net
今テレビでやってたけど火曜日に発表されるらしい
1032:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:44:07.12 lxerhL7R0.net
【ネット】２ちゃんねるで有名な荒らしコテハン「Ｋ５」が身バレか★３１ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1033:名無しさん＠１周年
15/12/19 17:47:26.53 95vG7ntR0.net
>>1003
どう見てもＢ案は巨大なバラック小屋だろ
1034:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1035:過去ログ ★
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