15/12/19 00:31:33.54 YT4JjuX40.net
>>542
神宮外苑だからね
555:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:31:56.78 dW1GDL2n0.net
いろいろ逆じゃね？
556:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:34:01.13 KHEBf8P90.net
>>544
そうだね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
557:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:34:16.98 cG20HU+m0.net
変なのが出てきたと思ったら日付変わってIDも変わったのか。
昨日
ID:mnQ5sLIM0
↓
本日
ID:95vG7ntR0
NG設定スルーでよろしく。
558:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:35:29.07 7o7Dqup70.net
>>528
いや全く同意見
公正な競争を装っているだけのような気がする
559:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:35:56.46 95vG7ntR0.net
>>539
チョンクン乙ｗ
キチガイ垂れ流しができなくて残念だなあｗ
>これまた他人と取り違えちゃってw
なｗ、意味不明だろｗ
この工作員、あからさまにレベルが低いのが興味深いw
ただのキチガイ連呼厨ｗ
バイトじゃなくってボランティアなんだろうなあ、これから、こいつ赤旗の配達なんだろうなあｗ
とりあえず、B案を選ぶ連中には森のB案ゴリ押しで政治的にも動いてることがバレてる、ということを明確にしておかないと、
また、エンブレム佐野みたいに、出来レースにされちゃうからね。
森がB案って言ったからな分かりやすいｗ
560:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:37:11.51 CUtKDW/O0.net
>>546
何だこのぐるぐる謎理論は
561:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:43:45.81 5C9EvNiv0.net
>>546
プラズマイオンより胡散臭い
562:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:44:18.41 7UfAB26U0.net
>>546
低気圧と高気圧かな
563:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:44:22.44 YT4JjuX40.net
>>551
設計屋のコンセプトにガチで突っ込むのは野暮ってもんよ
564:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:45:14.23 CzfmYyI50.net
>>546
565:これ http://imgur.com/JSYFyvI.jpg Ｂ案に決定しちゃうと、異教徒は来づらくなるね。新国立。 神宮の外苑という宗教施設的役割を継承するんだものね。 創価とか、どうするんだ？ 鳥居はくぐれないけど、新国立の御柱は通過できるの？w 赤は人が集う炎のイメージもあり、 「半屋外」というコンセプトは、日本の伝統的な縁側などのイメージとは。 コンセプトが、すごくしっかりしてると思う。
566:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:45:36.36 95vG7ntR0.net
>>547
頭がおかしなのが出てきたと思ったら日付変わってIDも変わったのか
昨日
ID:TG7OKvnI0
ID:aJTpCxvp0
↓
本日
ID:CzfmYyI50
ID:+7vuf0Yb0
ID:cG20HU+m0
竹中工務店工作員の工作活動
NG設定スルーでよろしく。
>>543
凄まじい竹中工務店工作員の工作活動だなｗ
>・ラグビーのインゴールが拡張出来ない。
完全に嘘だしｗ
【Ｂ案】
★Ａ案よりも災害時に死者が多数出る殺人スタジアムになる可能性大
567:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:47:31.62 a6ythU090.net
>>531
そうなのか。好きな施設だったのに残念だ。
>>546
この資料、気持ち悪いよね。オカルト的で。
568:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:50:38.37 95vG7ntR0.net
>>554
在日の共産党員のお前はどうするんだよｗ
>赤は人が集う炎のイメージもあり、
炎w
火炎瓶で放火でもする気じゃないだろうなｗ
569:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:51:45.99 5C9EvNiv0.net
>>553
昔のデザイナーならまだしも、
社会性を重視する建築家のやることじゃない
570:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:52:00.33 YT4JjuX40.net
>>556
選ぶ側の顔ぶれを想定してコンセプトたてたんじゃないのｗ
日本会議系は喜ぶでしょ
571:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:53:54.37 BW9fz/OY0.net
B案がいい。神殿みたい。
A案はイオンモールと間違えそう。
572:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:57:53.87 a6ythU090.net
>>559
オリンピックがヨーロッパの文化とはいえ普遍主義を打ち出して、建前としてはナショナリズムからコスモポリタンを打ち出そうとしているのに、なぜ日本のオリンピック関係者は地域特殊的な価値に拘るのだろうか。
スタジアムの選定理由で新たな東京、日本のパワースポットとか言いだしそうな勢いだぞ。
573:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:03:25.99 rZdaeexo0.net
えっ、
「整備費」 って？何？
総額じゃないの？
最終的に、いくら使うつもり もり
574:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:14:49.44 cWmgP6gq0.net
昼間の番組でＢ案で日韓戦やったら客席が赤いからアウェーみたいになっちゃいませんか？
という意見がスルーされてた
575:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:21:57.46 QVSSrfsT0.net
確かにそうだね
サッカーは日本＝青、韓国＝赤
韓国のホームになりますねｗ
576:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:33:10.06 511QIC++0.net
>>564
観客席ガラガラの想定かよw
577:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:36:44.83 RTaR9+pi0.net
結局ズブズブ竹中のB案で決まりなのね
興醒め
578:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:36:47.19 hXyt8jkK0.net
>>563
客席見えるようなガラガラ状態なら負けて当然だろ
579:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:37:15.31 T7kEQ4Fg0.net
A案B案の傾斜角度いくつ？
580:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:45:22.21 DCcyjEoS0.net
AB両案ともにない
両方とも気を失うようなクソセンスだから機能面をガタガタ抜かす糞蠅がブンブンいってる
A
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
B
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
581:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:48:40.81 DCcyjEoS0.net
両方ともに「社のスタジアム」という
カルト政権の影響丸出しのコンセプトでやってるところもありえない
カルト政権がカルトなコンセプトを与えて作らせたものだから
当然出来上がってくるデザインも臭くなる
両方ともあり得ないんだよ
どっちがマシとかねーから
582:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:5
583:3:36.50 ID:CzfmYyI50.net
584:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:02:19.13 CzfmYyI50.net
訂正。
Ａ案
× 外部へは、２階はメイン出入り口が４箇所
◯ 外部へは、２階はメイン出入り口が３箇所
さらにひどいわ。
585:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:04:02.67 DCcyjEoS0.net
AB両案ともにありえない
両方とも気を失うようなクソセンスだから
機能面のことをガタガタ抜かす糞蠅がブンブンとコピペを貼り続けている
A案外観
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
B案外観
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
586:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:07:38.62 DCcyjEoS0.net
両方ともに「社のスタジアム」という
カルト政権の影響丸出しのコンセプトでやってるところもありえない
カルト政権がカルトなコンセプトを与えて作らせたものだから
当然出来上がってくるデザインも臭くなる
デザインコンペも結局していない
予算も１５００億と１．５倍になっている
（一千億の時点で既にスタジアムの予算としては破格だったのにだ）
両方ともあり得ないんだよ
どっちがマシとかねーから
どさくさに紛れて汚ぇもの建てんな
スタジアムはオリンピックが終わってからも残るんだ
白紙撤回しろ糞が
587:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:07:49.42 CzfmYyI50.net
あとちなみに、Ｂ案は
Ａ案 ３～５階の人の避難経路（最上階）
２階まで階段で行く → コンコース → ３箇所の出口
Ｂ案 ２階の人の避難経路（最上階）
１階まで階段で行く → 外
だからね。
Ｂ案は、動線をわざわざ変えているから、１Ｆに降りたらそのまま外へ出れる。
つまり、１Ｆのコンコースや１階の出入口から、２Ｆの人は出る必要がない。
しかし、Ａ案は、すべての人が、１Ｆか２Ｆのどちらかのメイン出口から出るしか、
避難方法がない。（１～５階まで全ての人の避難動線が一緒。）
Ｂ案の、「四季の回廊」を利用して、全周方向へ勝手にバラバラに避難できるのは秀逸。
他の大規模施設も見習うべきだと思う。
いやマジで。
588:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:08:27.37 DCcyjEoS0.net
>>575
クセーんだよコピペキチが
589:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:09:29.57 CzfmYyI50.net
プゲラwww
590:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:11:36.85 DCcyjEoS0.net
>>577
いや、死ねよ
591:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:15:28.03 rTGpbRl10.net
国民の声だけなら、テレビで観る限りはA案に傾いてるようだが、
選手の意見も取り入れるとなると、どちらが選ばれるか分からんな
まあ、景観うんぬんもザハ案の時に問題になったし、
無難なA案に落ち着く気もする
592:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:26:10.09 2aHTc2b50.net
A案はこの敷地でないとありえない。
B案はもっと広々したところに建っていたほうがより良い。
593:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:26:45.37 pHoQGKfuO.net
Bが選ばれたら世界の恥さらしだよ。
全世界に放送されるということを忘れるなよ。
594:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:27:05.14 zR9tDeMo0.net
二択の罠
どちらも外れ
595:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:09:46.65 PS86+YI20.net
Ａとか言ってるのは池沼しかいないしな
まあＢに決まったぽいね
596:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:17:31.68 95vG7ntR0.net
>>575
キチガイチョンくん
ID:CzfmYyI50
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：むしろ買い得
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：大らかな気分になる
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる
国産車内装豪華：品がない 外車内装豪華：国産車には無理
国産車内装ショボい：安物 外車内装ショボい：見えない所に金をかけている
国産車リコール：粗悪品 外車リコール：正直で良い
コピペ竹中工務店工作員の工作活動はこれと同じだなｗ
同じ事を一方で賛美し一方では貶す
B案はどんなに糞でも褒めA案で優れている設計は貶す
B案の不都合部分はどんなに設計を変えようが自由だが
A案は決定で一切変えないが前提ｗ
そもそもＢ案はどう見ても緊急時客席から外に出るときパニックになることが確実なのに
竹中工務店は汚い設計だわ、そりゃ森も突然B案だと言いだすわけだ
まB案は森ゴリ押しだから察しだなｗ
597:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:24:24.38 95vG7ntR0.net
>>583
Ｂとか言ってるのは賄賂貰ってる奴しかいないんだろうな
サッカーと言えば賄賂、八百長、もうそれが世界の常識
どう見ても欠陥設計で緊急時客席から外に出るときパニックになれば
大勢の死人が出る可能性があるのに、パニックにならなくても一つ間違えば
死者が出る設計だよな
まあＢに決まったぽいね
そりゃ突然森がゴリ押しを始めたからねｗ
598:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:29:44.94 4zSjO0Wt0.net
B案は上の方の席がピッチから遠すぎる
3層にして席を前に出せ
A案は全体的に遠いから手直しは無理
599:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:49:28.78 pJ6ngSoa0.net
避難経路なんてこれから1年の間にどうとでも変えられる
大事なのは建設費をオーバーしないか、工期を守れるか。
それだけ。
どうせ2000億に近い金額になるのだろうけど。
600:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:09:40.25 MyGFvtsC0.net
お前らほんとバカだな....
あの禿げ森は、わざとB案がいいといって、A案を選ばせようとしてんだよ。
そうすれば国民は「森がBて言うならAだな」と思ってくれる。
森は裏をついてる。
601:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:12:38.55 MyGFvtsC0.net
お前ら絶対A選ぶなよ。
木の伐採、維持管理費どうすんだよ。
防腐剤使うっていっても、日本は梅雨があるし、いずれ朽ちる。
（あの森の頭のようにな）
夏はいいけど冬はどうすんだよ。風通しがよくても冬の暖房がきかない。密閉性の方が大事。
602:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:17:29.62 pJ6ngSoa0.net
>>589
木材を多用しろという条件なのだから、
条件通りに漬かって、腐るからダメとか頭湧いてるのか？
603:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:20:22.88 fIT7FZDoO.net
竹中工務店は 大阪中之島の 慰安婦ﾂｲﾝﾀﾜｰ建設だと
以前、朝日新聞の慰安婦捏造の件以来、騒がれているよ？
image的にも、韓国との性犯罪がらみで、総ｽｶﾝだから
604:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:22:05.10 MyGFvtsC0.net
A案なら放火できるニダ
605:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:33:00.73 F02IXyv40.net
２案しか選べないならＡ案の方が良い感じだな。Ｂより周囲の緑と一体感があるし客席も３層で後ろからでも観易そう
Ｂ案の上から見たら日の丸とか地上を歩いてくる来場者には全く分からないから無意味な拘りだよね
606:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:52:16.69 SD7CpJhB0.net
>>593
なんで緑との一体感が必要なんだ？
なんでもかんでも緑化とかダサすぎ。
607:名無しさん＠１周年
15/12/19 05:13:21.77 VuRysTvY0.net
1000億円分の訳が分からない無駄遣いをさせるくらいならもう一度白紙撤回させよう！
608:名無しさん＠１周年
15/12/19 05:29:18.55 pUi8ifkU0.net
当初の6倍の1.8兆円、オリンピックにかかるらしいし
新国立競技場は白紙にして既存利用した方がいい
オリンピックが終わってから500億円、5万人規模のサッカー場でよくね？
ワールドカップ招致は諦めろ。
サカ豚がそれで妥協するなら、興味がないけど応援してやる
609:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:03:57.54 95vG7ntR0.net
>>588
お前ほんとバカだな....
森に裏をつく頭が有るなら旧国立競技場を屋根無しの
ラグビー陸上兼用競技場に改修していただろ
ラグビーW杯の決勝戦は6万人スタジアムでいいみたいだし
500億程度の改修費でラグビーW杯にも間に合っただろうし
ラグビー統括団体に100億円の違約金を払わさせられるなんてないわ
メインスタンドとバックスタンドだけトラックを覆う移動席にして
明治公園を潰してサブトラックにすればいいんだし
サッカーは日産スタジアムをサッカー専用10万人スタジアムに改修して
陸上競技場は日産スタジアムの近くの開いてる場所に立てればいい
それでも合計は1200～1400億円以下だろ
森はバカだろ
610:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:07:18.63 KAaXe4rg0.net
A推しでどこが建築的に優れてるかちゃんと説明できる奴が一人としていない
・デザインはAのほうがいいだろ（だからどこがいいのか言え）
・緑がいっぱいあっていいし森に溶け込むだろ（ザハ案よりショルダーが高いような建築が少し植栽した程度で溶け込むとでも？しかもあのイメージ図は何十年も先で具体的な維持費も示されていない）
・木をいっぱい使ってて日本っぽいだろ（木の建築が日本だけのものという先入観がおかしい。現代建築においては欧米のほうが余程木材使用が進んでいるし伝統的イメージでも北欧などがある）
・Bは韓国が云々（もはや何も言うことはない。陰謀論はもうたくさんだ）
611:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:17:22.49 VsqBWMej0.net
緑がないところで緑化は価値があるけど
神宮外苑で森だらけだから
スタジアム自体の緑化はたいして魅力的には見えん
612:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:19:37.17 h47nwROH0.net
しかし、このネガティヴキャンペーンは何なんだろ？色々と勘繰りたくなる。
613:名無しさん＠１周年
15/12/19 07:02:31.73 zuF0e7VI0.net
>>600
B案は在日が一生懸命押してて
サカ豚がそれに乗っかって調子こいてる
614:名無しさん＠１周年
15/12/19 07:12:05.98 Z34QqS+20.net
>>600
ザハの時はもっと酷かったんだぞ。
事実ネットでのネガキャンが効果あったので、
今回も誘導に必死なんだろ。
615:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:28:31.18 YbBu9UH00.net
>>602
予算超過しなきゃザハで決まってたよ
616:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:33:44.78 KqQrz2KD0.net
スタジアムで重要なのは、外観ではなく、
内側での見やすさ。
B案の方が、ピッチに近い（見やすい）んでしょ？
よって、B案が良い。
617:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:36:52.50 k7E3nhVS0.net
スタジアムなんて作らず野原でやれよｗｗｗｗｗ
618:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:40:03.26 KqQrz2KD0.net
B案
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
右上にコンコース（イメージ画像）があるが、良いね。
周辺の森に溶け込んでいる。
旧国立12番ゲートを思い出した。
12番ゲート付近のコンコースからだと、明治公園が見えた。
619:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:48:15.71 Widb9hZnO.net
韓国のデザイナーや業者が関与してるか公表しろ
反日テロリスト国家に関与させんなよ
親韓議員がコソコソ韓国に金流すよう日本国民騙して工作しやがるから
620:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:50:27.35 rhf2PONlO.net
>>1
B案って、色がキモいと思ってたら、コンセプトが色で作るオカルトなものだったんだな
結界を張るってコンセプトに書いてるって、どうなのよ？
621:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:55:46.56 d45eVXLe0.net
B案観客が炎天下にさらされる
駄目
622:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:56:04.37 HzjXKfSw0.net
建築関係者がB案ばかりをおすのは、伊東豊雄という記号が
作用しているだけ。おまえら純粋に建物だけみて判断できねえんだろうが。
エンブレムと同じだな。はじめに結論ありき。
ブラインドでコンペやりなおせ、くそども
623:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:01:11.33 fXPXOwDQO.net
施工に大林組が入ってるＢ案でしょ
竹中工務店はともかく大成建設とか聞いたことないわｗ
因みにビルやホテル等の建築には大林組が入るという伝統的な風習があってだな
大成建設とか橋は強いがスタジアム建設とかｗｗｗｗ有り得ねー(^^;
624:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:04:33.82 0d4EsiTs0.net
６００億円前後が世界標準 こんなのとやってりゃ１０００兆円の負債何て当たり前だよな 湯水のごとく税金垂れ流してるジジイ共が ２０年後の事なんか関係無いからな
625:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:09:23.68 d45eVXLe0.net
国民のアンケートでは
圧倒的にＡ案なんだから従うべき
626:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:26:24.38 YT4JjuX40.net
>>610
隈研吾だっていちおうビッグネームなんだけど
627:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:26:53.77 OvY59p4i0.net
>>610
隈研吾だってかなりのビッグネームだよ。
デザインの好き嫌いはさておき、現時点での完成度はB案の方が上なのは図面を読めば一発で分かる。
素人は図面読めないから、1，2枚のイメージ図だけで判断する。
628:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:27:23.96 YT4JjuX40.net
>>611
カントー橋…いやなんでもない
629:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:28:56.72 YT4JjuX40.net
>>615
隈研吾は構造には確実な方法だけ使って仕上げで遊ぶ
構造そのものの美はあまり追求しないからな
今回の提案の大きな違いはそこだね
630:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:37:15.47 uQkqJMeg0.net
みなさまに悲しいおしらせ
東京オリンピックは開催できなくなりました。
2019年に発生しました千葉沖を震源とする首都直下の巨大地震の発生により
競技関連施設の被害が甚大であり、開催のための修復が不可能と判断されました。
誠に残念ではありますが本大会は中止となりました。
パストトラベラー
631:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:40:56.01 HzjXKfSw0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
632:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:41:30.10 Bh9wQ+dk0.net
森が勧めているからＢは絶対嫌だ
633:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:45:46.10 OvY59p4i0.net
>>617
俺は意匠設計者じゃないからデザインを語ることはできないけど、A案が「スタジアムです！」という存在感・威圧感を消そうとしてるのは分かるし、嫌いじゃない。
でも豊島区新庁舎と同じで、隈研吾は外観・共用部デザイン「だけ」監修という感じが伝わってくる。俯瞰パースが一番カッコいいんだよね。
もう少し隈研吾がディテールに関与していかないと、外観以外は安っぽくてつまらないものになりそう。
特に木製庇はディテール・寸法等練りに練らないとただの簀の子になっちゃう。
屋根トラスだって鉄骨を木材に替えましただけじゃ、ただうるさくなるだけと思われ。
634:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:55:28.62 leH1UIfz0.net
これって元のザハ案でさっさとやってりゃ良かったねって後世で言われるパターンだよ
どっかでこの設計も使えばいい
今回の漏れた案もどこかで使えば無駄金にはならん
635:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:56:15.40 YT4JjuX40.net
>>621
クマさんはドーリックやM2でポストモダニスト扱いされたけど
彼に言わせるとアレはポストモダンデザインが溢れる都市の中に
よりシニカルな表現で批評性をもたせつつ同じデザインコードで埋没させるという理屈があったみたいだね
そこでさんざん批判されて徹底的に存在そのものを消そうというレベルまで
逆方向に意匠表現をエスカレートさせた感じ
その頃の代表作が熱海の水/ガラスかな
それからは様々な素材特性を突き詰めるという特徴を磨いて今に至る
636:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:03:18.09 1943KU+/0.net
日本の新国立競技場のA案は、
座席が遠くて傾斜もゆるいから
「日産スタジアム」みたいになるらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
サッカー用に改修しても
A案はB案より酷くて臨場感が出ない
637:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:04:37.29 YT4JjuX40.net
クマさんはもともとはディテールに無頓着なタイプじゃないと思うけど、
最近は多作だし目が届いてないのもあるみたいね、特に木のルーバー系でｗ
638:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:06:58.08 YT4JjuX40.net
>>622
１０００億円これより高いんだぜ？あり得ないよ
639:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:10:29.25 hwPQE+V50.net
「何も建てない」が正解すぎる、味スタを使えば済む話だし
640:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:13:42.69 YT4JjuX40.net
>>627
たぶん「五輪なんてやらない」が長期で見たら正解だったと思う
地デジと同じで反動が怖すぎる
641:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:18:38.84 wOvQwS7b0.net
>>16
伊東豊雄
多摩美の教授、森が推してる
この２点でA案だわ
多摩美ってあのパクリ大学だろ？
森が推してるってことは、袖の下渡してるんだろ？
642:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:18:46.64 2aHTc2b50.net
槇文彦と建築エコノミストはなんて言ってるのか？
これで満足なのか？
最後まで責任もって反対運動してほしいな
643:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:19:18.21 p4aOkTeE0.net
B案のほうが観戦には良いのは明白だが、改修したあと高い金出すメインバックがフィールドから遠くゴール裏は近くなるとか意味不明。
屋根シンプルにして改修後にスケルトン屋根伸ばせるようにしろ。客席は勿論トラック無視してピッチに近く。改修後は世界陸上やったら球技場規定路線なんだろ？
644:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:20:57.73 2aHTc2b50.net
B案はどこに建っていてもいい
というよりもっと広々したところのほうが際立つ
A案はこの敷地でなければ意味がない
この敷地のためだけのスタジアムがA案
645:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:21:09.82 OvY59p4i0.net
>>625
そうだけど、今回の提案書はまだ各部のディテールがよく見えなくてさ。
隈研吾が実施設計から手を引いて、コスト優先のゼネコンが全てやると「ルーバー付けときゃいいんでしょ」って感じでダサくなっちゃうかもしれないなと。
ところでB案の屋根庇の端を引っ張ってるロッドみたいのって、ほぼ垂直に下ろしてるけどカッコ悪くない？
これもデザインだと思う？内に絞って下ろした方がいいと思うんだが。
元々の伊東豊雄のスケッチには無くて構造上付けたのかな？
646:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:21:23.83 YT4JjuX40.net
>>630
ザハのデザインは海ほたるにこそ相応しいって言ってたぞｗ
個人的には広島の新スタはザハに依頼すればいいと思うんだけど
象徴的な意味もあるし、なにより今いちばんスタジアム欲しがってるわけだし
647:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:23:03.43 AVNv5mn/0.net
老害逆神 森がＢといったから
Ａ案一拓
648:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:23:14.55 YT4JjuX40.net
>>633
バックステーは構造上の急所だからデザイン当初からあるでしょ、意匠屋でもこれは外さない
たぶん軒下の回廊が外苑利用者の雨に濡れないジョギングコースになってるから
そっちを優先したんじゃないのかな
649:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:24:50.39 2aHTc2b50.net
ストーンヘンジとか三内丸山遺跡とか
周りになにもない場所にポーンと建っている
B案はもっと広々した敷地のほうがいい
650:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:30:01.65 p4aOkTeE0.net
ザハのは代々木体育館くらいの規模でなんにもないベイサイドに作ってアリーナならありだな。
フィールド引き出し式でないとサッカーラグビーは絶対無理ザハ案では。そもそも巨大スタでザハ選んだのが間違い。ロンドンの水泳会場の規模でもとんでもない価格だったからな。
651:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:30:50.35 YT4JjuX40.net
>>637
それ言ったらA案もアンコールワットみたいに森の中で廃墟化するのが似合うってことになっちゃうよｗ
652:株闘家ハイパー
15/12/19 10:31:35.59 zjqExWqw0.net
B案の朝鮮白磁スタジアムの作者は
ソウル生まれ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
653:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:31:50.23 iJR+fh0Y0.net
AもBも出来あがったら、なにこれ ちゃっちぃｗｗｗってなりそう
654:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:33:27.83 YT4JjuX40.net
>>638
アメリカでもゲーリーにスタジアム設計させたりはしないからねえ
せいぜい屋外のコンサートホールくらいか
655:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:36:15.73 p4aOkTeE0.net
>>622
ザハ案は絶対に建てられなかったんだよ。いくら金出せても確実に間に合わないと判明し白紙撤回。世間的には世論と言われているが違う。単純に建てられない。間に合わない。だった。
656:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:38:44.20 YT4JjuX40.net
>>643
地下構造も結局はっきりしないままだったな
実施図面見せて欲しいわ
657:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:42:12.98 p4aOkTeE0.net
>>644
地下には森元さんが入る予定だ。古墳だからな。言い出しっぺだし。
658:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:48:04.23 p4aOkTeE0.net
ソウルか学会とかマジできっついわー。コックス選んどけばこんなことにはならなかった。
659:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:54:21.76 2aHTc2b50.net
>>639
わかっとらんな
東京の都会のど真ん中の見晴らしのきかない道をクネクネと歩いていくと
いきなりどデカイ内部空間があらわれる
という体験が面白い
アンコールワットではそういう体験にはならん
660:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:54:57.29 FB3pxO5G0.net
血まみれタンポン
661:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:55:52.97 J57BASh/0.net
「Aダー！、Bダー！」が、もうすぐ「癒着ガー！出来レースガー！利権ガー！」になるんですね。わかります。
662:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:56:37.33 QVSSrfsT0.net
しかも下から赤→白のグラデーションになってる座席・・・
まじでナプキンみたいだわ
マジでＢ案だけは勘弁
見た目重要だから
663:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:57:33.90 XG+9Py0n0.net
ショッピングモールのような外観の国立競技場を提案したA案は斬新過ぎるw
競技場らしさがわかりやすいB案がいい
664:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:58:30.91 c+YUfLUp0.net
木製はいいんだけど、防災シェルターとしての役目は果たさないな、
難燃性にできればよいけど。
数千億かかっても屋根と空調は必要だと思うのだが、関東大震災は必ず来るよ。
665:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:59:46.64 2aHTc2b50.net
B案はまあどこにでも建つ巨大スタジアムをこの敷地にねじ込んだという感じ
体験としては高速道路の下を歩いているような感覚でとくに新しいものは何もない
666:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:00:49.06 Q6v0KYFYO.net
Ｂ案は痔に見える
667:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:03:34.41 c+YUfLUp0.net
関東直下大震災で吹きさらしのこの競技場が、避難民収容施設になるとは。
5年前には想像だにされなかった。
屋根を作っておくべきだった、もう遅いけど。
668:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:04:05.02 FB3pxO5G0.net
露天でやれ
669:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:05:03.34 okargUd40.net
>>631
限られた工期やコスト抑制の縛りがあるから
「陸上競技場」をベースに建てたものを
サッカースタジアムと同じようなスタンドの距離にするのは無理かと。
それでもB案はA案よりメインバック側もフィールドから近くなる改修計画だし。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
世界陸上はまだ陸連が誘致活動をしたいと言ってるだけで
ちゃんと開催が実現できるかは不透明かな。
670:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:07:47.91 okargUd40.net
>>634
>>630
建築エコノミスト森山 @mori_arch_econo
この５日間新国立競技場計画２案を見続けて完全にＢ案支持ですが、
その理由を今日か明日にでもブログＵＰしたいと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
671:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:10:36.70 QVSSrfsT0.net
新国立競技場は隈氏のＡ案が有力 来週に最終決定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
672:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:12:02.73 QVSSrfsT0.net
＜新国立競技場＞Ａ案、Ｂ案どちらに 審査委始まる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
673:株闘家ハイパー
15/12/19 11:12:21.95 zjqExWqw0.net
>>650
お客が入ってない時は日の丸にも見えてるんだけど
観客が入るとシートの部分は埋まって
上の謎の赤の長四角いの下で競技やってるようになる仕掛け
それにしても赤の四角はどういう用途で赤の四角のがあるんだろうね
中国の赤旗の下に日本の中心を支配される気分を楽しもうとしてる気がするよ
674:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:12:51.18 c+YUfLUp0.net
ザハ案最近再評価されてるやんの。
元気なころの日本なら原案どおり作ってただろうな。
日本の自信のなさなのか、マスゴミと大衆の声がおおきくなったのか。
当時としては膨大な借金して作った新幹線、
そういうプロジェクトは今の日本人には無理だな。
675:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:13:59.27 QVSSrfsT0.net
個人的にザハはやめといて正解
本当に実現できるのか微妙な案だったし
大江戸線の駅を壊してまで作る必要性ないし
676:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:15:07.90 YbBu9UH00.net
>>659
前計画担当者の話ってw
日建設計だろこれ
677:株闘家ハイパー
15/12/19 11:15:52.39 zjqExWqw0.net
Bの作者の個人的いろんな思いを混ぜ込んだのになるくらいなら
ザバのほうがいくらかかろうがまだいいと思うよ
678:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:16:21.47 YbBu9UH00.net
>>662
どっちの案の話？
679:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:16:44.07 okargUd40.net
>>659
＞新国立の前計画関係者は「大成建設は前計画でスタンド工区を担当し、
＞今回の提案にも経験が生かされている」と話す。
おいおい、ザハ案よりスタンドが遠くなって劣化したのがA案なのに・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
680:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:20:45.05 c+YUfLUp0.net
前の五輪の施設もマスゴミから無駄だとか遊びすぎとか金がかかるとか総攻撃にあったよ。
丹下健三の建築は今でもなかなか素晴らしい。
高度成長期の日本人はやればできる子だった。
681:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:21:50.93 p4aOkTeE0.net
>>657
オレはA案に既に決まっていると思うよ。政治ね。サッカーファンとしては陸上よいしょで糞スタ出来てサッカーファンがサッカー協会に築地市場跡地に高円宮サッカー場建てさせたほうが良いと思うがね。
政治的にヨイショしておくのも必要だから深刻はもう諦めろ。伊藤案でも満足出来ねーだろサッカーファンなら。協会に協会持ちサッカー場要望するべきなんだよ
682:株闘家ハイパー
15/12/19 11:22:39.90 zjqExWqw0.net
Bが見やすいとか言ってるのは
４畳半の部屋ならテレビを至近距離で見れていいって
狭いのをごまかそうとしてる
四畳半に置いたダイニングテーブル椅子から床に置いたテレビ見下ろしてどこがいいんだよ
683:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:23:42.34 ESl4BiYf0.net
オリンピック諸経費3000億→1兆8000万円のスレってなかった？
684:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:24:12.93 okargUd40.net
>>660
採点評価を受け、大東理事長が業者を選定し、
来週にも新国立の関係閣僚会議の了承を得る。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
審査委員会の結果をすぐ発表するのか、
来週までお預けなのかよく分かんないなあ
685:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:28:53.73 YbBu9UH00.net
>>668
高度成長期が忘れられない馬鹿者が跋扈してるから
いまの日本が倒れかけてるんだが
686:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:32:50.24 cBuZMgC/0.net
スポーツ施設に木とか和風とか無理やりくっつけない方がいいと思うけどね
柔道場とか弓道場ならともかく
西洋のスポーツやる場所に和風はあまり合わないと思う
687:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:34:35.44 2aHTc2b50.net
陸上競技とかサッカーとか日本人は勝てん
スタジアムはやっすいのんでいいから
黄金の柔道場を作るべき
まあ柔道も外人が本気出したらかなわんけどね
688:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:39:28.26 WN1I9xwa0.net
横から見たら
Ａ案プレートを重ねた
Ｂ案ボウル
皿�
689:ﾉ例えるとそんな感じ
690:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:41:52.71 Z4yqhrEp0.net
この数日間だけでも、既にＡは見飽きた。Ｂは飽きない。
Ｂのプロジェクションマッピングを見たかったのに…。
歩行者目線だとＢの方が素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
691:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:43:31.04 2aHTc2b50.net
>>676
ポイントは
横から見える場所なんてない
それがあの狭苦しい敷地だということ
いままでの各国のオリンピックスタジアムではだだっ広い郊外にドカーンと建っている
今回は都会のど真ん中でスタジアムの全体像はよくわからない
その特性をプラスに転じたのがA案
692:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:43:57.84 fHQl6A4W0.net
Bは一目見ただけでコリアンカラーだと思った
693:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:45:38.43 salG3tFL0.net
木なんておもいっきりテロの標的になるだろ
テロリストが斧持ってきたらどう対応するんだよ
694:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:45:39.79 2aHTc2b50.net
>>677
この記事、まったくわかってない
両案のコンセプトは正反対だ
A案…存在感を消す・ザハの真逆
B案…シンボリック・三内丸山遺跡
695:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:53:47.75 YbBu9UH00.net
>>678
Ｂ案は軒下まで解放するんだろ普段から
696:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:06:09.45 KqQrz2KD0.net
五輪終了後の継続的に集客（収益）を、見込めるのは、
サッカー日本代表戦だ。
もしA案なら、スタンドがサッカーのピッチから遠くなる。
非常に観づらいので、サッカー代表戦で使用されなくなる。
（横浜国際のように）
すると、維持コストだけがかさむことになる。
よって、B案しかない。選考基準はただ一つしかない、
「どちらの案の方が、サッカーの試合が観やすいか？」
697:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:08:56.69 okargUd40.net
>>660
審査するのは、建築学などの専門家らで構成される技術提案等審査委員会。
委員長は建築環境が専門の村上周三・東京大学名誉教授
このほか、建築家の香山壽夫・東京大学名誉教授と工藤和美・東洋大学教授、
鉄筋コンクリート構造など建築構造が専門の久保哲夫・東京大学名誉教授、
景観やランドスケープに明るい涌井史郎・東京都市大学教授、
建築生産が専門の秋山哲一・東洋大学教授がメンバーとなっている。
東洋ゴム工業の免震偽装問題に関する国土交通省の第三者委員会で
委員長を務める深尾精一・首都大学東京名誉教授も加わった。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
698:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:09:46.62 2aHTc2b50.net
川淵氏はA案がいいと言っていたのでは？
スタンドの使い勝手だろうね
699:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:10:53.94 CNskXRjb0.net
何で二択なんだよ
どちらもダメだからオリンピック返上という選択肢もあるべきだ
もしくは野っ原で税金使わないでやれ
700:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:14:25.74 KqQrz2KD0.net
万が一A案が採用されたら、日産スタジアムの二の舞になる。
国内最大のスタジアムなのに、
サッカー日本代表の公式戦では、一切使用されない。
代表戦は、僻地の埼玉スタジアムで実施されることに。
アクセスよりも、観やすさが優先されるから。
新国立競技場も、A案にしたら、
どうやって、維持コストを回収するつもりなのだろう？
とにかく、選考基準は、ただ一つでしょ。
サッカーの観やすさ、それだけ。
701:株闘家ハイパー
15/12/19 12
702::16:26.08 ID:zjqExWqw0.net
703:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:18:17.55 CNskXRjb0.net
サカ豚うぜえ
さいたまへ行けよ
704:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:19:04.93 O1YpNNVJ0.net
自民の国会議員は1人1億都議は5000万区議が1000万を出さなきゃな
森と安倍は別枠で300億ずつ
名前は別に森元競技場でいいし森元の銅像でも入り口に飾ればいいよ
705:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:22:04.77 PS86+YI20.net
建築エコノミスト森山 ‏@mori_arch_econo · 55分55分前
ブログを更新しました。 『新・新国立競技場計画でＢ案押しの理由』
⇒ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) …
706:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:22:50.85 Z4yqhrEp0.net
>>684
審査委員はサッカー見なさそうな老人だらけだった
707:株闘家ハイパー
15/12/19 12:24:10.79 zjqExWqw0.net
で
B押しの関係者の人にさっきの質問だけど
あの上空の赤旗の部分の用途はなんなのさ？
あれタダの飾りなら
よく昼間のサッカーの試合でスタンドが影になって半分が暗くて半分明るかったりすんじゃん
真上の四角いのはグランドの真ん中に影作って
試合やりにくかったり、見にくかったりすんだから勘弁してほしい
そもそもパースでさそこの座席の赤い部分と重なるなんて３６０度
あののドンピシャの角度だけだし
立ての角度でも同じ
四角い何か必要にしろ
普通の美的感覚なら全体と同じ白だと思うんだけど？
なんで中共の旗みたいな色なんだよ？
708:株闘家ハイパー
15/12/19 12:26:31.50 zjqExWqw0.net
狭いのを高さでごまかそうとしてるBは
一番上の方の見降ろしの見づらさは考えないんだろうな
709:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:28:41.28 2aHTc2b50.net
>>691
奥歯にモノが挟まったような言い方だな
一匹狼の変わり者の立場からは好き勝手言えたけど
反対運動なんかで大御所とお友達になるとなかなか正面切って意見を言うことがむずかしくなっていく
710:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:30:16.52 KqQrz2KD0.net
>>692
そういう老人共に、また日本の未来が歪められると思うと、
ゾッとする。
スタジアムの外観なんて、どうでも良い。
観客は、スタジアムを観にくるのではなく、試合を観にくる。
試合の観やすさが何よりも重要。
そして、継続的な収益を見込めるのは、サッカーです。
サッカー以外の意見など、必要ないんだよね。
意見したいなら、サッカーと同等の収益を確保できる
実力をつけてから来なさいよ。こう言いたい。
全てはサッカー。それだけなんです。
711:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:31:15.10 2aHTc2b50.net
建築家が外人の時はみんな好き放題言ってたけど
東大建築家大御所の作品になるとみんなおとなしいな
いろんなところで差し障りがあると損だから控えるんだろうね
712:株闘家ハイパー
15/12/19 12:32:29.57 zjqExWqw0.net
>>696
外観に込められた
意図が気持ち悪かったら
タンを入れられた食い物みたいで
そのスタジアムがあるうちはズット不愉快
713:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:34:16.50 YT4JjuX40.net
>>691
なるほどね
最後の隠し玉でラグビーW杯に間に合わせる確約をする可能性がB案にはあるってのは確かにわかる
714:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:38:12.35 c+YUfLUp0.net
>>696
じゃあゆとり世代にやらせたら？日本衰退の元凶だろ。
715:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:39:47.31 CNskXRjb0.net
だから何でどいつもこいつもサッカー基準なんだよ。
クソ弱いサッカー用のスタジアムなんて過剰な位じゃないのか？
716:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:39:58.49 WMUbpSEh0.net
>>696
維持費すら捻出できないサッカーが何言ってるの。
717:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:40:32.31 z6iYPEE/0.net
なんか、どっちもチャイナの鳥の�
718:モﾝたいなやつと形変わらないよね もっと日本らしいのにできなかったのかな？
719:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:41:01.37 BpWjOAVu0.net
1500億ぽっちで発狂してるアホは早く祖国に帰れよ。日本に来ないでほしい。
720:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:41:46.65 2aHTc2b50.net
ザハの時はボロクソ言い放題だったけど
みんなおとなしいね東大建築家大御所の作品については
いろんな場所に出て行った時に
ああ、あんたあのときあんなこと言ってたよね！
と言われたら世渡り上、差し障りがあるからだろうね
ザハはまあほとんど関係ないからボロクソ言っても問題ないが
721:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:41:58.73 KqQrz2KD0.net
>>700
日本経済停滞の原因は、労働人口減少と累積財政赤字だ。
前者はともかく、後者は完全に過去世代の責任。
現在世代は、同じように将来世代へ赤字を押し付けては
ならない。そのためには、B案を採用しなければ。
A案だと、サッカーの試合で使用されなくなり、
将来世代へ赤字を押し付けることになる。
722:あ、Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。
15/12/19 12:42:51.46 ERCcd/K40.net
日本武尊
723:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:45:14.38 d45eVXLe0.net
>>650
見た目綺麗じゃないよね
自分はかさぶたはがした傷か
なにかタレがかかってるように見えて
好きじゃない
724:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:49:25.46 okargUd40.net
>>702
陸上界が偉そうに口出しできない理由↓
> 新国立の建設費、サッカーtoto助成金から395億円を負担する見直し案で決定。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
> toto助成額、新国立の建設費負担で年３６億円減少 売上金５％→１０％へ負担率拡大で
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
サッカーくじtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。
しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。
ちなみに日本の陸上界は、１６００億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。
【 新国立競技場の想定使用料金 ＪＳＣ発表】
> ・ サッカー代表試合 約２８００万円
> ・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
>スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい１００万円前後という。
> ・新国立の 有料入場者数（２００１年度）
> サッカー： 約７３００００人
> 陸上競技： ４４３５人 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
725:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:50:32.82 CzfmYyI50.net
>>691
めずらしいよね。
こういうのでＡ案７０点、Ｂ案９０点という「大差」がつくのは。
わかってても僅差にするのが、対外的には無難なのにw
あえて２割もの差をつけざるを得ないほど、圧倒的ということなんだろな。
それにしても、Ａ案を良く言う建築評論家のコメントは、なんだかトンチンカンなのが多いな。
建築評論家の馬場璋造氏 「観客席の勾配がＡ案は急だがＢ案は緩やかなので、
上方の席とフィールドとの距離感も違いが生じる。Ａ案の方が
726:近く見えるだろう」と見る。 → ここで散々出てる図でこれが間違っていることは明らか。Ｂ案の方が明らかに近い。 建築評論家の五十嵐太郎・東北大教授 「隈研吾さんが手掛けたとみられるＡ案は、 棒状の木を組み合わせた『ルーバー』を使い、見た目のボリュームを軽減しようという狙いが見える。」 → 茶色の木よりも、白い金属フレームや、薄いブルーグレーの方がボリュームは軽く見えるのは常識。 茶色の木目トラスは、視覚内で最初からかなり主張する。 それだけＡ案を良く言うのは、難しいって事か？
727:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:50:58.19 YT4JjuX40.net
>>705
ザハの時、本当に批判されるべきは日建設計だったと思うんだよね
ザハが日本の国内事情に疎いのは当然だけど
それをコントロールする役目を担ってたのに一緒になってエスカレートさせた
そりゃまとまるものもまとまらんて
728:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:52:29.50 YT4JjuX40.net
>>684
この審査員の顔ぶれから予言しとく
意外な大差でＢになる
729:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:52:39.95 Z4yqhrEp0.net
ラグビーＷ杯に間に合う可能性があるっていうならＢがいい
Ｗ杯を新国立で見たい
730:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:54:43.86 CzfmYyI50.net
>>713
可能性はすごくあると思う。
上の方にも書いたけど、Ｂ案は実はたぶんもっと安く作れると思うwww
予算が明示されたから、それに合わせてるだけなんだろうな。
ヘタしたら５００億で２年で作れちゃうかも？（テキトーだけどw）
731:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:55:01.98 YT4JjuX40.net
>>713
竹中はガンバのスタジアムも予定通り竣工させたけど、
あれって敷地の地下に旧軍の施設が見つかって工事が2ヶ月くらい止まったんだよね
それをおっつけた実力があり、当然そのチームが関わるのだから工期短縮はいろいろ考えていると思う
732:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:56:58.76 WMUbpSEh0.net
>>709
代表戦だって開催できる数は限られている。
サッカーの年間使用量なんて2～3億くらいのものだろ。
収益を前提に話すならば1500億/30年 で50億以上が必要。
しかもこれに維持費がかかる。安くとも計100億円/年
10万のコース料理があたりまえの店に
2800円と100円で食わせろと言ってる奴らと変わらん。
どちらも公共事業というお題目で使わせていただく身。
身分をわきまえて発言しろ。
733:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:58:44.69 95vG7ntR0.net
どっちに決まったのよ、どうせ森ゴリ押しのB案なんだろうけどｗ
>>709
たった395億円かよｗ
屋根って100億以上だろ1500億から屋根付けなきゃ1400億地下駐車場に500億なんだろ
地下駐車場が無ければ900億か
福岡ドームが建設費 760億円（総事業費）か
クソサッカーをやらなきゃ福岡ドームクラスでも余裕じゃねぇかよ
734:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:58:48.08 YT4JjuX40.net
>>716
スタジアムは一日あたりの賃借だろ
サッカー代表戦だけで言ったら間違いなく黒字だよ
735:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:59:53.29 KqQrz2KD0.net
>>709
分かりやすい。サッカーがあるのとないのでは、
収益が大違いだね。
■A案
サッカーが見づらい（五輪後にサッカーが開催されない）
・収入 ： なし
・支出 ： 維持費が毎年発生
■B案
サッカーが見やすい（五輪後にサッカーが開催される）
・収入 ： サッカー（ドル箱代表戦 ＋ Jリーグ）
・支出 ： 維持費が毎年発生
736:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:59:59.67 YT4JjuX40.net
>>717
737:福岡ドームのキャパって4万人程度だろ
738:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:00:28.57 WMUbpSEh0.net
>>718
なにそれ。サッカーの試合が365日出来るの？
芝の維持どうするの？
現実的に不可能な計算方法を使っても意味が無い。
739:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:01:46.08 YT4JjuX40.net
>>721
他に黒字になるイベントってある？
芝養生して6万人ライブとかくらいか
740:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:03:36.30 KqQrz2KD0.net
>>716
別に、サッカー関係者からしてみれば、新国立など必要ない。
埼玉スタジアムもあるし。
ただ、五輪スタジアム、五輪後にどうするんですか？
サッカーの意見を無視するなら、五輪後には使用しません。
そしたら、維持費がかさむだけですよ。
国民の血税を投じて、挙句に取り壊すんですか？
もしくは、収入もなく維持費を垂れ流しますか？
それが嫌なら、サッカーの観やすさだけを考えなさいよ。
サッカー以外の意見は、必要ないんです。
741:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:04:15.71 FpJXP0U70.net
実際、五輪後はサッカー＆ラグビーが使わなきゃいけないからね
だから球技場化するわけで
サッカー（球技）を叩いても陸上じゃやっていけない
742:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:04:20.69 WMUbpSEh0.net
>>722
無い。だから公共案件として作らざるを得ない。
だから多目的スタジアムになるのは当然の事。
サッカー団体の営利利用の為だけに税金投入とかありえんからな。
サンフレッチェもそうだけど。
野球みたいに自由に使えるスタジアムが欲しいなら、それなりの収益をあげるなり
サポーターの寄付で自前でスタジアムを建てればいい。
743:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:05:21.93 FpJXP0U70.net
>>725
いやもう多目的スタジアムにはならないよ
五輪後は球技場化する
744:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:06:20.40 WMUbpSEh0.net
>>726
五輪後すぐに？
WCの招致も決まってないのに？
745:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:06:26.02 95vG7ntR0.net
>>715
プレキャストで作る気かよｗ、計画が上手くいかなきゃ逆に工期が伸びるぜｗ
746:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:06:38.20 2aHTc2b50.net
両案とも明治神宮外苑の森に配慮し、樹木を入れる工夫は見られるが、撤回前と面積はほぼ変わらず、高さも旧国立競技場の約２倍。建築史家の松隈洋・京都工芸繊維大教授は「景観的な観点から見ると、依然として巨大だ」と話した。
↑
これが一番ほんとうの意見であるべきだろう反対運動してきたのであれば
747:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:07:38.19 YT4JjuX40.net
>>728
AB案ともにプレキャスト多用して人工減らしまくってると思うよこれ
748:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:09:02.06 YT4JjuX40.net
>>729
でも要求仕様が決まってるんだからこれより低くすることは難しいと思うよ
ザハみたいに中央だけ上げて縁下げちゃうとますます観戦環境は悪化していくし
749:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:09:17.88 CNskXRjb0.net
収益性がなければ造る必要なんてないんだよ。
それを理由にして返上すればいい。
五輪自体要らない。
サカ豚も、もっと客呼べる様になってから上から目線でもの言えば？
あんな代表で良くスタジアムがどうの、とか言えるな。
750:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:09:33.65 95vG7ntR0.net
>>720
開閉式の屋根に突っ込めよｗ
>>718
サッカー専用スタジアムにする気なんだろ、減価償却を考えるなら年60～70億は払えよｗ
751:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:10:05.23 CzfmYyI50.net
>>729
？
従来より１万m2くらい、Ｂ案は１Ｆ床面積として少なかったと思うけど？
752:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:10:26.98 MRNAHHXR0.net
Ａ案で決まりだろ
753:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:10:45.22 cBuZMgC/0.net
審査員前回に比べてずいぶんショボいな
754:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:10:56.36 FpJXP0U70.net
>>727
すぐかはわかんないけどどっちも球技場化想定の計画
755:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:11:51.
756:91 ID:YT4JjuX40.net
757:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:12:04.66 FpJXP0U70.net
>>733
する気も何も実際専用スタジアムになる
サッカー＆ラグビーの。
他に使えないし
758:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:12:33.35 95vG7ntR0.net
>>723
>別に、サッカー関係者からしてみれば、新国立など必要ない。
>埼玉スタジアムもあるし。
日本にはFIFAワールドカップ開催基準の8万人スタジアムは無いよ
>サッカーの意見を無視するなら、五輪後には使用しません。
>そしたら、維持費がかさむだけですよ。
天然芝の維持だけで赤字だわアホ
>サッカー以外の意見は、必要ないんです。
キチガイ
759:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:13:34.68 CNskXRjb0.net
さいたま自体も年間赤字だけで言えば悲惨な話しか聞こえて来ない
以前県庁職員が酔って電車の中で喋ってるの聞いたが
ホント馬鹿なんじゃねえの。五輪なんか脳筋の自己満足じゃねえかやめちまえ
760:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:13:38.17 D8qTuNjnO.net
プレキャストのほうが小綺麗だし信頼性があっていいぞ
現場管理にしても楽だし
761:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:13:57.21 KqQrz2KD0.net
サッカー側からしてみれば、
アクセス：×、観やすさ：○ →埼玉スタジアム
アクセス：○、観やすさ：× →新国立競技場Ａ案
アクセス：○、観やすさ：○ →新国立競技場Ｂ案
もしＡ案なら、新国立競技場は使わない。
（現に、観づらい日産スタジアムを使っていない）
Ｂ案なら、使っても良い。お金を払ってあげるよ。
762:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:14:28.37 MRNAHHXR0.net
主要構造体の柱に木を使うぐらいなら、Aのように屋根にも使うべき。
どうだろ、ここはAB折衷案でやれよ。
763:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:14:45.65 Z4yqhrEp0.net
レガシーって言葉がよく使われているけど、箱その物はレガシーでなく、名試合を開催するからレガシーが残る
旧国立も甲子園も建物はボロいけど、そこで開催された数々の名勝負が人々の記憶に刻まれ聖地となった
その観点から、新国立でＷ杯は開催すべきだ
間に合う可能性があるなら、ＡでもＢでもこの際どちらでもいいから
764:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:17:24.44 L+5x5R/f0.net
Aは首都直下で火災が発生したらよく燃えそう
内装は和風すぎてスポーツと全くあってない
765:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:18:25.05 KqQrz2KD0.net
>>745
旧国立が多くの国民から愛された理由は、
国立での五輪開催そのものではなく、
五輪後に行われた、サッカーやラグビーの名勝負が、
記憶に残っているからだね。
サッカーだったら、
85年日韓戦、93年Ｊリーグ開幕、97年Ｗ杯予選 等々
もしＡ案になったら、
サッカーは、五輪後に国立を使わなくなる（リアルに）
現に、代表は、日産スタジアムを使っていないのだから。
766:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:18:53.53 95vG7ntR0.net
>>739
それじゃサッカー関係で年60～70億は払えよｗ
ラグビーはよくて年1～2試合だろ、秩父宮ラグビー場も改築するのに
767:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:19:19.47 bzFTGhpM0.net
A案で決定だから
768:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:19:51.43 MRNAHHXR0.net
>>747
>>ID:KqQrz2KD0
勝手な決め付けは良くないよ。
竹中の回し者ですか？
769:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:19:57.10 66sadQKS0.net
もうA案で当確なんだよね
よっしゃ！
770:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:20:23.92 zcmM7fMW0.net
やっぱAだよね
Bはキモイ
771:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:20:57.29 atH5ipAa0.net
A案以外考えられない
結界（笑）とかいかにも朝鮮の発想
772:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:21:01.73 95vG7ntR0.net
>>743
竹中工務店工作員乙
よくそこまで嘘を吐けるな
773:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:21:43.02 1knfG2YD0.net
もうAで内定してるよ
774:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:21:59.63 d5mgMlENO.net
…それは、クイズか!?。
ヒント零：動く龍体魔界列島の最終決戦秘密兵器!
ヒント1：昇り龍と降り龍！
ヒント2：地軸ずれ
ヒント3：磁場逆転
ヒント4：火球
ヒント5：コロニー落とし
ヒント6：メテオストライク
ヒント7：大気圏異変
ヒント8：風魔界ミキサー
ヒント9：火山からおにぎりゴロゴロ
ヒント10：ポセイドンが海原で暴れだし、リバイアサンを目覚めさせた！
ヒント11：メガフレアの光を浴びて…
ヒント12：これで、あなたも…
ヒント13：リアルAKIRA
775:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:22:14.71 pHoQGKfuO.net
>>731
じゃあなおさらA案だな。
A案の方が低いし。
776:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:22:24.56 O8Fu4nAg0.net
B案の工作員見苦しすぎｗｗｗ
777:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:22:51.45 O8Fu4nAg0.net
A案 国民の勝利
B案 森元・利権の勝利
778:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:22:59.72 KqQrz2KD0.net
>>750
決め付けではなく、事実を述べている。
アクセス：×、観やすさ：○ →埼玉スタジアム
アクセス：○、観やすさ：× →日産スタジアム
この比較において、埼玉スタジアムが選択されている。
この事実から導き出される結論は、
アクセス：×、観やすさ：○ →埼玉スタジアム
アクセス：○、観やすさ：× →新国立競技場Ａ案
Ａ案なら、
サッカー日本代表は五論後、新国立競技場を使わない。
779:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:23:16.03 YT4JjuX40.net
>>747
B案は間違いなくこれをイメージした案なんだよね
URLﾘﾝｸ(natukon.up.n.seesaa.net)
780:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:23:35.01 VqYa7OvS0.net
A案のほうが新国立にふさわしい
B案は醜い
781:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:23:45.58 mgtoawjF0.net
推定7億円の差は大きいよ。7億だぞ。
782:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:23:51.08 A4RjR+oQ0.net
72候とか24節気とか、縄文がなんちゃらとか、この辺の理屈つけときゃプレゼンウケするだろうって感じかな？
浅くて嫌になる
単純に見た目でましなA一択
783:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:23:57.33 MRNAHHXR0.net
>>729
基本的１０ｍ掘り下げるべきだが、今となっては工期にかかわるからなあ・・・・
784:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:24:12.50 06A+Q9pV0.net
>>763
だね
A案で決まり！
785:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:24:45.21 u9q284Pa0.net
ぜっっったいにA案
786:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:25:07.17 OnnsFER+0.net
つーかA一択だろ
787:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:25:59.15 YT4JjuX40.net
>>763
今日の会議で更なる減額提案を聞くことになってんのよ
788:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:26:05.28 95vG7ntR0.net
>>760
埼玉スタジアムも客席から遠くて観ずらいと書かれていたよ
竹中工務店工作員乙
よくそこまで嘘を吐けるな
789:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:26:31.33 gdP0g42/0.net
Yahoo意識調査でもA案が圧倒的に優勢
国民は騙せないぞ
790:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:26:55.35 QaSsxnh/0.net
Bは論外
791:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:27:14.17 61cDyq7u0.net
やっぱAでしょ
792:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:27:15.25 mgtoawjF0.net
建設費が安い方が良い。
7億円は将来を見越してスポーツ選手の育成費に投入したらいい。
793:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:27:34.51 61cDyq7u0.net
Bは無いわー
結界とかｗ
794:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:28:17.86 KqQrz2KD0.net
埼玉スタジアムは、とんでもない僻地にある。
日産スタジアムは、新横浜駅から徒歩数分。
それでも、サッカー日本代表は、
埼玉スタジアムで試合を開催している。
日産スタジアムは、見づらくて、
埼玉スタジアムは、見やすいから。
新国立Ａ案なら、サッカー代表は使用しません。
それでどうやって、持続的な収益を確保するんですか？
よく考えなさい。
Ａ案は、国民の血税をムダにするだけです。
納税者として、Ａ案に賛成できる理由はない。
795:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:28:19.81 T0u7xN8i0.net
>>774
だね
A案は7億少なくするのにすごく努力してる
796:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:28:53.83 wWuOxvHJ0.net
B案工作員きもちわるい
797:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:29:06.71 4psqjq5d0.net
ロンドン五輪で800億、他の五輪だと250億から500億くらいだと言うのに
元の国立を補修する案が一番良かった
798:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:29:59.04 YT4JjuX40.net
>>778
別になんでもいいけど、お前らはA案のB案より優れてる面をきちんと書けよｗ
799:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:30:22.67 TBmTSCnm0.net
いやいや、普通に考えてA案がベストでしょ
これなら納得
800:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:30:23.95 95vG7ntR0.net
>>731
屋根だけでビルの数階分の高さが有るから屋根さえ付けなきゃ低く
客席からも競技が観やすい競技場が建てられたのにな
801:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:31:09.89 MRNAHHXR0.net
外観だが、B案は完全にスケールアウトして不自然な存在になる。
802:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:31:25.24 yMsYVE6o0.net
>>757
だね
A案でおｋ
803:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:31:30.23 KqQrz2KD0.net
>>770
論理的な反論ができないだけでなく、
現地での観戦経験もないことが、丸バレですね。
日産スタジアム
埼玉スタジアム
両者を比較すれば、圧倒的に埼玉スタジアムの方が見やすい。
ピッチとの距離（陸上トラックの有無）、傾斜
804:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:31:50.58 RtL5HsLH0.net
大成建設がんばれ！
805:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:32:01.66 gmyRHgdX0.net
やっぱ、今までにない先進的なデザインのBだよな。
美少女のベレー帽みたいな。
806:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:32:14.21 mgtoawjF0.net
デザイン的にはどっちもどっち。
ザハ・ハディッドさんのデザインからすると見劣りする。
しょうがいないね。
807:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:32:32.19 YT4JjuX40.net
>>782
じゃあ旧国立競技場の改良で良かったな
808:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:33:12.79 893FtlaH0.net
>>787
頭大丈夫？
809:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:33:20.80 95vG7ntR0.net
>>780
嘘デタラメじゃなく
B案のA案より優れてる面をきちんと書けよｗ
競技場での災害が火事とかばっかじゃねぇのｗ
810:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:33:32.15 V9dZloa60.net
>>787
あたま大丈夫？
811:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:34:03.04 CUtKDW/O0.net
依然として巨大であれば
溶け込ませようとするか軽く見せようとするしかないだろ
ザハに反対してたのにここに来てBがいいとか言ってる奴は
根本的にセンスがない
812:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:34:11.09 V9dZloa60.net
>>780
別になんでもいいけど、お前らはB案のA案より優れてる面をきちんと書けよｗ
813:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:34:26.62 mgtoawjF0.net
B案は建築界のノーベル賞をもらっているような権威なんでしょ？
814:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:34:36.76 eTV5Twd40.net
>>780
顔真っ赤だよ？大丈夫？
815:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:35:00.13 wxo8syzf0.net
A案はハンバーガーみたいで無理
816:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:36:19.01 NcshQ8uX0.net
789 名無しさん＠１周年 2015/12/19(土) 13:35:00.13 ID:wxo8syzf0
A案はハンバーガーみたいで無理
こういうことしか書けない時点でB案支持者はアホだとわかる
817:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:36:20.31 KqQrz2KD0.net
>>793
東京のど真ん中に、景観も何も無いんだよね。
どうせ両隣の駅は、不愉快な景観（公明党、共産党）なのだし。
818:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:36:25.33 gmyRHgdX0.net
>>790
>>792
お前らよりはマシ。
今朝飲んだビールは最高だったからな。
819:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:37:06.36 95vG7ntR0.net
>>785
論理的な反論ができないだけでなく、
現地での観戦経験もないことが、丸バレですね。
お前が
>圧倒的に埼玉スタジアムの方が見やすい。
個人の妄想ｗ
>ピッチとの距離（陸上トラックの有無）、傾斜
サッカースタジアムとして埼玉スタジアムも客席から遠くて観ずらいと書かれていたよ
陸上トラックの無いスタジアムを望むならサッカー関係だけで立てろよ寄生虫
820:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:37:11.65 mgtoawjF0.net
八代英輝さんがテレビでA案はハンバーガ、B案は目玉のオヤジって言っていたね。
821:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:37:17.41 PIpzsbza0.net
792 名無しさん＠１周年 2015/12/19(土) 13:36:25.33 ID:gmyRHgdX0
>>790
>>792
お前らよりはマシ。
今朝飲んだビールは最高だったからな。
B案支持者はアタマがおかしいらしい
822:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:37:57.89 MRNAHHXR0.net
B案は現実的な存在に比べてその外観があまりにも大雑把で、
必ずスケールアウトするよ。
巨人が現れたようなもの。
823:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:38:26.67 SWq7lhqc0.net
やっぱりA案しかないよね
安心した
824:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:39:00.72 gmyRHgdX0.net
>>803
お前よりもマシ。
薬だと思って、乾燥剤の袋を切って、口に入れた瞬間目が覚めたからな。
825:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:39:45.5
826:0 ID:hVAvjRTM0.net
827:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:39:45.55 3i9yJoay0.net
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
新国立競技場は隈氏のＡ案が有力 来週に最終決定
A案
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
B案
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
新国立競技場の新計画においてＡ案が有力なことが１８日、建設業界関係者への取材で分かった。
Ａ案は建築家・隈研吾氏（６１）と梓設計、大成建設のチーム。
新国立の前計画関係者は「大成建設は前計画でスタンド工区を担当し、今回の提案にも経験が生かされている」と話す。
Ｂ案は建築家・伊東豊雄氏（７４）と日本設計、竹中工務店、清水建設、大林組のチーム。
竹中は前計画で屋根工区を担当していたが、今回はキールアーチも開閉式でもなく両案とも単純構造なので、竹中の利点が働きにくいとの指摘もあった。
建設関係者は「政府は対案がない中でザハ案を白紙撤回するリスクは冒さない。撤回時期に対案を準備していたのも大成建設だった」と語った。
その流れで隈氏と合流。前計画の鉄材業者や人材を継続して確保しているのも「有利な点」という。
五輪後、収益率をアップさせるためにＶＩＰルームを増設するにも、スタンドが２層のＢ案より、３層のＡ案の方が工事がしやすいという。
ただし工期工費が接近し、巨木の列柱が「日本らしい」とＢ案の人気も高く、接戦の両案。
今日１９日、審査委員会が最終審査を行い、日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の大東理事長が１案を決定。来週の関係閣僚会議で最終決定する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
828:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:40:05.75 wxo8syzf0.net
>>798
はぁ？さっきからアンタID変えまくって必死すぎ
同じIDでレスできんの？
829:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:40:27.46 mgtoawjF0.net
B案の建築家さんは、プリツカー賞の受賞者なんでしょ？
建築界のノーベル賞とか称されることもあるらしい。
830:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:40:31.47 B6t4Pa4z0.net
結界で江戸が守られているんじゃなかったけ？
よって、B案を支持する。
個人的な好みもB案。
831:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:40:57.79 ybjevNqN0.net
新国立競技場は隈氏のＡ案が有力 来週に最終決定
A案
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
B案
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
新国立競技場の新計画においてＡ案が有力なことが１８日、建設業界関係者への取材で分かった。
Ａ案は建築家・隈研吾氏（６１）と梓設計、大成建設のチーム。
新国立の前計画関係者は「大成建設は前計画でスタンド工区を担当し、今回の提案にも経験が生かされている」と話す。
Ｂ案は建築家・伊東豊雄氏（７４）と日本設計、竹中工務店、清水建設、大林組のチーム。
竹中は前計画で屋根工区を担当していたが、今回はキールアーチも開閉式でもなく両案とも単純構造なので、竹中の利点が働きにくいとの指摘もあった。
建設関係者は「政府は対案がない中でザハ案を白紙撤回するリスクは冒さない。撤回時期に対案を準備していたのも大成建設だった」と語った。
その流れで隈氏と合流。前計画の鉄材業者や人材を継続して確保しているのも「有利な点」という。
五輪後、収益率をアップさせるためにＶＩＰルームを増設するにも、スタンドが２層のＢ案より、３層のＡ案の方が工事がしやすいという。
ただし工期工費が接近し、巨木の列柱が「日本らしい」とＢ案の人気も高く、接戦の両案。
今日１９日、審査委員会が最終審査を行い、日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）の大東理事長が１案を決定。来週の関係閣僚会議で最終決定する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
832:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:41:29.13 95vG7ntR0.net
>>804
B案は絶対に再設計すれば数百億余計にかかるよな
細かい図や仕様を見ても大雑把だわ
833:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:41:35.75 mgtoawjF0.net
「結界」という発想は、荒俣宏さんの『帝都物語』の発想だね。
読んだことがある人にしか分からないけど。
834:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:43:35.88 7fbmQn9tO.net
>>780伊東は、霞ヶ関アパート跡地サブトラ建設を言っているがURLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
835:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:43:45.88 95vG7ntR0.net
>>808
ええ今日決まるんじゃないの？
836:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:43:49.29 KqQrz2KD0.net
>>801
見苦しい反論は、止めなよ。
現地に行ったこともない人が、
現地に通った人に反論すること自体がムダだし、
定量的には、以下のとおり。
埼玉スタジアムと日産スタジアム等の比較
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
■観客席とピッチまでの距離（ゴール裏）
埼玉 ： 約18m
837: ～ 約68m 日産 ： 約45m ～ 約90m
838:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:43:51.87 MRNAHHXR0.net
A案のほうが木を植えるという周りの環境に溶け込みやすいのは間違いない。
839:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:43:51.93 9Mif+IiX0.net
>>813
B案は本当に適当だよね
急ごしらえってのが丸わかり
その点A案はすごくしっかりしてる
さすが実績のある大成建設といったところ
840:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:45:21.39 mgtoawjF0.net
A案のほうが経費削減できるようだから、A案になるんじゃないかな。
7億円の推定差は大きいからね。
841:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:45:29.68 3CYpWXaT0.net
>>814
気持ち悪
これ絶対アベカスとか神社本庁とか関わってるよね
嫌儲としては絶対A案
842:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:46:12.69 dSEwzCV/0.net
悲報】東京五輪、予算が当初予定の3000億円から2.1兆円に増大…1兆円以上の財源不足で都や国が補填も
元スレ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
843:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:47:00.55 mgtoawjF0.net
『帝都物語』を読んで建築家を目指した人もぜったいいるよね？
いないか。
844:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:47:18.39 pHoQGKfuO.net
>>797
天井は平らだよ。
845:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:47:21.79 YT4JjuX40.net
>>813
どこが？
846:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:47:40.08 7fbmQn9tO.net
>>799B案でも、固定陸上競技場で冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置で終了。サブトラは、霞ヶ関アパート跡地建設で、国立競技場サブトラと秩父宮ラグビー場サブグランド兼ねる
847:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:47:56.56 r1kIZojm0.net
>>825
顔真っ赤
848:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:48:14.72 JzrTWudw0.net
旧国立改修案も有力だったけど
おそらく森サイトが潰してしまった。
改修費試算したら１３００億と言ってたよ
簡単にすぐに出してきた。
とにかく旧国立をぶっ壊しちまえば後はどうにでもなると考えていたんだろ
一番建設費の客観的算定がしにくいザハ案で予算盛りまくるつもりだった。
旧国立改修費１３００億と出しちゃってるので、
今回のコンペでも予算は
１３００億以上じゃないとまずい。
それで１５００億としたんだろ。いい加減な話だ。
849:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:51:01.48 CzfmYyI50.net
>>547 より
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/19(土) 00:34:16.98 ID:cG20HU+m0
変なのが出てきたと思ったら日付変わってIDも変わったのか。
昨日
ID:mnQ5sLIM0
↓
本日
ID:95vG7ntR0
NG設定スルーでよろしく。
----------------------------------------------------------
ID:95vG7ntR0 は、ここ３日ほど張り付いてる創価チョンだからな。
まあわかりやすいけどw
こいつがいるからＡ案支持しにくくなっている現状は、どうなんだろうね。
Ａ案支持者にとってはwww
>>761
なるほど。
Ｂ案は、旧国立のデザインイメージも踏襲しているってことね。
本当に使う人やファンのことを考えたデザインだと思う。
たぶんＡ案は、単なる当て馬なんだろなあ。。。。
>>812
全文貼ってあるとわかりやすいね。
これ、
Ａ案は、ザハ×の時、対案持ってた → 再コンペで無意味
Ａ案は、もう一部発注済み → Ｂ案も「もう発注してたよ！」と言えばいいだけ
竹中がムダに？ → 竹中は他でも優秀ですが？
なので、殆ど無意味な「Ａ案」有利説なんだよなw
まあ、日刊スポーツの予想なのでどでもいいけれども。
Ｂ案の不安は、
・森元が支持してる
・ゲンダイが有利と言ってる
ことかと、、、、orz
850:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:52:16.66 vO4wcLNS0.net
どっちでもいいやと思ってたが、B案側のネット工作が臭いのでA案にしますね^^
851:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:52:40.51 r1kIZojm0.net
>>830
禿同
852:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:52:44.08 mt9VaZcn0.net
前回二位のコックス案の方が良かっただろ。屋根付きで予算内
853:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:53:38.57 KqQrz2KD0.net
>>829
公平に、客観的に、収益的に考えれば、Ｂ案一択なのに、
森が余計なことを言って、Ｂ案を不利にした。
森は黙ってろと言いたい。
854:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:54:29.96 YT4JjuX40.net
>>827
A案に比べてB案は旧国立のオマージュを残しつつ
合理的で明解な架構計画を持ってるでしょ
これは後々工期や工事費の低減にも効いてくる
スタンド上部は中間層免震で防災面でも有利
維持費削減計画も年30億程度まで縮減可、この段階で明確になってる
ざっと考えてもここは違うな、Bのアドバンテージだね
855:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:55:24.59 r1kIZojm0.net
>>829
公平に、客観的に、収益的に考えれば、A案一択で、
森が余計なことを言って、Ｂ案はゴミだということがわかった。
856:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:56:50.59 KqQrz2KD0.net
>>834
Ｂ案のイメージは現実的。旧国立へのリスペクトがあるね。
Ｂ案
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
右上にコンコース（イメージ画像）があるが、良い。
旧国立12番ゲートを思い出した。
12番ゲート付近のコンコースからだと、明治公園の緑が見える。
857:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:57:18.00 CzfmYyI50.net
というか、昨晩、避難計画もＡ案がズタズタで、危なすぎなことが判明してから、
今日になって、Ａ案推しの単発１行レスが極端に増えているのが笑えるw
モバイルで頑張ってるんだろうなあ。
創価乙w
858:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:58:23.11 r1kIZojm0.net
>>837
顔真っ赤だよ？
859:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:58:23.54 mt9VaZcn0.net
まあ前回のコンペにも参加した伊東の方が色々長く考えていた分、質は上がっていそう
860:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:58:38.39 YT4JjuX40.net
>>836
読みこめば読みこむほど、B案は旧国立の正常進化という感じに見えてきたよ
861:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:59:02.70 2aHTc2b50.net
両案とも明治神宮外苑の森に配慮し、樹木を入れる工夫は見られるが、撤回前と面積はほぼ変わらず、高さも旧国立競技場の約２倍。建築史家の松隈洋・京都工芸繊維大教授は「景観的な観点から見ると、依然として巨大だ」と話した。
↑
これが一番ほんとうの意見
反対運動してきたのであれば
862:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:00:19.76 2aHTc2b50.net
撤回前と面積はほぼ変わらず
高さも旧国立競技場の約２倍
↑
863:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:00:38.74 CNskXRjb0.net
7億の推定差以前に当初予算の6倍とかいう運営費を考えたら返上が一番の選択だろ
864:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:01:39.57 mt9VaZcn0.net
景観とか都心で気にしていても仕方ないだろ。都心の建造物に求められるのは機能性だよ。屋根付きのコックス案にしろ
865:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:02:38.68 k80PbpYw0.net
B案
866:株闘家ハイパー
15/12/19 14:02:58.44 zjqExWqw0.net
>>837
竹中工務店も創価系なんじゃねーの？
よく在日がわざとチョンとか言って相手をなすったりするじゃん
それと同じでひょっとして学会員なんじゃないっす？自分？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【創●学会系企業一覧】
楽天、ヤフー、ライブドア、ブライダルネット、コナミ、グッドウィル、
J-WAVE、ブックオフ、ヤマダ電機、オムロン、Ｐ&Ｇ、
大林組、鹿島、積水ハウス、大成建設、大和ハウス工業、
竹中工務店、朝日新聞社、毎日新聞社、河合塾、
松屋の牛丼、サントリー、日栄、日本図書輸送、
信濃施設管理、創造社、栄光建設、ユーキャン、
�
867:Iリエンタルランド、文化放送、日本放送、ＪＡＬパック、 ＮＥＣ、日立、ダイソー、トーハン、 東日印刷、 凸版印刷、大成建設、大林組、日航、伊勢丹、 サイバーエージェント、ＮＯＶＡ、アビバ、エイベックス、
868:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:04:08.26 MRNAHHXR0.net
b層はB案を支持する！
869:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:06:02.35 pHoQGKfuO.net
>>840
上からのデザイン見たらB案はありえないだろ。
870:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:07:07.53 r1kIZojm0.net
>>848
同じく
女性器のビラビラだからねｗ
871:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:07:13.77 KqQrz2KD0.net
国立での試合開催時は、大江戸線の駅が意外と空いている。
千駄ヶ谷 → 超混雑
信濃町 → 混雑、少し歩く
外苑前 → かなり歩く
大江戸線 → ねらい目
872:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:07:21.41 YT4JjuX40.net
>>848
何故ありえないの？
君の主観？
873:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:07:45.55 r1kIZojm0.net
>>851
顔真っ赤ですねぇ
874:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:08:21.88 YT4JjuX40.net
>>849
リアルに女性器見たことあるの？どこらへんが似てるの？
875:株闘家ハイパー
15/12/19 14:08:40.90 zjqExWqw0.net
>>836
まーた
その詐欺のパースで騙そうとすんのかよ
ほんとにそんなの造ったら落下事故続出だぞ
外観のドンピシャの角度で下の白地に赤のシートに赤旗重ねてるにせよ
そうやって騙そうとばっかして
信用おけないよな
876:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:08:58.47 pHoQGKfuO.net
>>851
世界に恥を晒すだけだから。
877:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:11:44.78 r1kIZojm0.net
>>853
論点ずれてますよｗ
リアルに見たか見てないかは関係ないだろｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗ
878:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:12:15.44 p5D8amBQ0.net
どうせ完成時には2000億円を超えるんだろ
879:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:12:34.50 YT4JjuX40.net
>>856
似てるっていうからさｗ
どこがどう似てんの？
880:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:13:31.29 r1kIZojm0.net
>>858
アタマ大丈夫？
881:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:14:14.77 YT4JjuX40.net
>>859
ザハのカタールのやつや国立競技場コンペ案がマンコ似と言うのは理解できるけどさ
882:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:14:40.72 2aHTc2b50.net
お前らもっと気楽にやれよ
世間一般は誰もお前らの話など聞いていないから
883:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:14:57.34 pHoQGKfuO.net
>>858
国立競技場は縦長だということはわかるよな？
884:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:15:41.12 r1kIZojm0.net
>>860
一目瞭然だろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
885:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:15:56.50 YT4JjuX40.net
>>862
いや、どこが女性器に似ているかと聞いているんだが？
886:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:16:56.81 YT4JjuX40.net
>>863
いや、これが女性器に見えるって言うから
ああ、リアルに女性器を見たことがないんだなあと思ってさ
887:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:17:22.61 r1kIZojm0.net
>>861
世間一般の総意もA案支持ですｗ
新国立競技場、Ａ案が６割の支持獲得
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
888:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:17:58.85 r1kIZojm0.net
>>865
だから顔真っ赤にすんなってｗ
889:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:20:15.78 2aHTc2b50.net
A案はプレゼンの仕方が悪い
存在感を消す
周辺に溶け込ませるのがコンセプトなんだから
全体像がなんやようわからんようにしないと
A案とB案とならべてどっちの外観がいいかという議論になってしまっている
890:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:21:48.97 mt9VaZcn0.net
>>866
大きなプロジェクトで愚民に意見を求めてもダメだろ
891:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:22:31.95 r1kIZojm0.net
>>869
よう愚民
892:株闘家ハイパー
15/12/19 14:25:21.63 zjqExWqw0.net
>>864
周りの白いビラビラが大陰唇で
中共の国旗の赤い所が膣口にみえるんじゃねえの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
893:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:29:55.04 HOSLKX250.net
夏の暑い時に、開催するのに、Ｂ案は地上を赤くするのは
暑苦しく感じるよ
894:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:30:48.89 QvgLvHcr0.net
B案は何もかもダメだねこりゃ
895:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:31:19.80 LWl1yzD70.net
Aはスズメバチの巣みたいで気持ち悪い
あの、組んでいる木を遠くから見ると
ちっちゃい丸いブツブツいっぱいあるように見える
鳥肌立ってきて気持ち悪い。
896:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:31:49.70 oIFnasED0.net
断固A案支持
隈さん、大成さん、負けるな！
897:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:32:20.02 vC/NiGpV0.net
>>854
ちゃんと見れば、ガラスの手摺も描いて書いてあるよ。
現実にはもっと目立つと思うけどね。
ところで君の言ってる上部の赤い四角って何のことなの？
多分君以外誰も何を指してるのか分かってないと思われ。
898:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:32:40.83 oIFnasED0.net
>>874
おまえの顔面のブツブツの方が気持ち悪いよ
899:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:32:52.17 kYmEwZ6y0.net
B案は屋根の開口部？がちょっと気持ち悪いと思った（小並感）
中央が赤いし、変に波打ってるしで、生物的なグロさがある
900:株闘家ハイパー
15/12/19 14:36:10.91 zjqExWqw0.net
>>874
Bは方の下半分の木の柱と
上の方の白いビラビラの感じ似合ってなんだよね
下駄履いて白いワイシャツに赤い蝶ネクタイみたいな
901:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:37:04.07 dW1GDL2n0.net
>>546
なにこれ…
引くわー
902:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:37:21.78 YT4JjuX40.net
>>878
A案同様に客入りの状態でのパースにしたら赤は気にならなくなるね
903:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:37:29.99 pHoQGKfuO.net
オリンピックが始まれば競技場の上空からの映像はたくさん流れるので
上空からの見た目は重要だよ。
904:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:37:34.48 95vG7ntR0.net
>>817
見苦しい気の狂った反論は、止めなよ竹中工務店工作員
比較できない物を比較するとか気が狂ってるのか？ｗ
現地に行ったこともないくせに行ったことが有ると嘘を吐く狂人
>埼玉スタジアムと日産スタジアム等の比較
>URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
だからこんな絵が証拠だと言い張る
サッカー専用スタジアムと陸上サッカー兼用競技場で違うのは当然だろキチガイ
905:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:37:46.66 vC/NiGpV0.net
>>878
誰でも分かると思うけど、上空からの俯瞰図なんて最重要じゃないよ。
図面だけじゃどんな建物なのか把握しづらいから、全体像を把握するために鳥瞰パースを描いてるだけ。
906:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:40:06.68 +28mYY9L0.net
Bが竹中工作員って言われてるけど
大林と清水も組んでるんじゃないの？
竹中がメインなの？
教えて
907:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:41:38.90 kM0hy9uj0.net
A案のほうが人気あるから
B案推しは頑張れよ
意識調査
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
908:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:41:46.80 LWl1yzD70.net
気持ちわりーよブツブツA
909:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:42:23.36 dW1GDL2n0.net
>>604
え、逆でしょ？？
910:株闘家ハイパー
15/12/19 14:44:12.52 zjqExWqw0.net
Bの作者って
曲線さえ入れれば見栄えするって考えだとおもうけど
それってシローとでも考え付くことで
それだけ
上下がミスマッチだったり狭くて暑そうな作りだったり
センスない
911:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:44:35.18 dW1GDL2n0.net
>>611
埼玉スーパーアリーナとか色々やってるじゃん
912:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:45:40.40 qPOnfnYQ0.net
普通にB案の方がデザインは良いだろ
913:株闘家ハイパー
15/12/19 14:46:03.76 zjqExWqw0.net
>>604
近所の小学校の狭いグランドで
サッカー見てた方が見やすいと思うよ
Bは狭いだけ
914:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:47:09.67 95vG7ntR0.net
>>829
ID:CzfmYyI50
ID:cG20HU+m0
自分で自演だとバラしてるのかこいつｗ
ID:CzfmYyI50は、ここ３日ほど張り付いてる共産党査問リンチだからな
まあわかりやすいけどw
こいつがいるからB案支持しにくくなっている現状は、どうなんだろうね。
B案支持者にとってはwww
Ｂ案てよく見ればバラックじゃねかよ、これじゃ災害時の避難場所にならないわ
915:株闘家ハイパー
15/12/19 14:47:52.33 zjqExWqw0.net
>>891
中央上空の赤旗も含めて
朝鮮白磁スタジアムの方がデザインいいって思うわけ？
916:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:48:24.56 YT4JjuX40.net
>>893
でも上側のスタンドにいて地震が来た時は安心だよ、あまり揺れないから
917:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:49:23.54 95vG7ntR0.net
>>887
気持ちわりーよブツブツB
918:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:49:34.55 X7hUvsZZ0.net
【新・東京悪所】徳川家が呪い潰すオリンピック!? 新国立競技場が…
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
919:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:49:39.79 pHoQGKfuO.net
>>891
正面からの見た目だけな。
920:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:52:22.46 JzrTWudw0.net
>>879
同意
木の柱並べて日本的なスッキリした感じだり、壁もシックなのに
なんで上の方がビラビラで波打ってるのか
＞下駄履いて白いワイシャツに赤い蝶ネクタイみたいな
うまい例えだ。
俺も、侍が仙台平の袴に白い裃（かみしも）着てスックと立ち、
首に赤いマフラー、頭頂部が破れた透明ビニール製のレインハットを被っているように見える。
921:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:53:34.92 95vG7ntR0.net
>>895
よく根拠の無い嘘を吐けるなｗ
直下型地震で揺れないなんてないわ
やっぱり大阪人の会社の考えだな、阪神淡路震災は直下だったはずだけど
922:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:54:22.03 DnVRvZ4r0.net
大成建設がんばれ
923:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:54:38.25 mt9VaZcn0.net
客席からだとB案の屋根の方が開放感があると思うよ。A案の屋根は圧迫感がある
924:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:54:39.37 GyEGGj6MO.net
ふたつ建てておけよ
７月の東京はスポーツに条件がわるすぎる
内陸の外苑はＡ案
海辺の湾岸はＢ案
ふたつ建てて保険かけておけ
そのぐらいの余裕はあるだろ
925:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:55:13.26 ielsFA+o0.net
B案だな。
ずっと派手。
木材を使うといってもコンクリートや鉄骨より上部な
木材樹脂だから大丈夫らしい。
926:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:57:12.55 ubjhjL6t0.net
周りでもAの方が人気
927:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:58:02.83 p4aOkTeE0.net
B案は外観全体像の見せ方が糞だった。前回もだが伊藤さん見せ方下手だな。あの一番最初の
空から全体像の印象で話題先行になるのは明らか。
Aも糞だがBも目玉親子という印象とふにゃふにゃ屋根は世間ずれしている事が分かっていない。前回弟子が評価良かったのは屋根ではなく外苑への配慮だった。屋根はむしろマイナスポイントだったのに気付いていなかったならアホーだ。
928:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:58:12.43 CzfmYyI50.net
そろそろ論点も出尽くしたみたいだね。
Ａ案の方が、逆に安全性に疑問があるって言うのと、
Ｂ案の旧国立のデザインイメージを踏襲していることで、だめ押しw終了かな。
しかし、本当にＡ案推しは単発が多いなwww
コピペオウム返しと同じで、指摘されてバレバレでも止められない半島遺伝子って、
すごいものがあると思うwww
929:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:58:36
930:.35 ID:LWl1yzD70.net
931:名無しさん＠１周年
15/12/19 14:58:49.92 SO+VW5LW0.net
国会議事堂、最高裁判所、古代出雲大社
国を代表する建築物は堂々とした威厳のある存在であってほしい
B案がいい
932:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:03:55.31 mt9VaZcn0.net
>>906
そうだね。上空からの見え方だけA案の方がまとまっているように見える。ただB案の方が前回コンペから焼き直されただけあって、細かい配慮がよくされている。資料を比較して読めば分かる。
933:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:07:06.64 qPOnfnYQ0.net
A案は何の印象も残らない お墓みたい 地味
世界中が注目するオリンピックのメインスタジアムにはB案が望ましい
東京のランドマークなんだから
934:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:08:02.33 jMXfAPGd0.net
B案は韓国の国旗
波打った4箇所とグランド内部が2色に見える構造
マスコミが日の丸に見えると言ってるけどあれは大嘘
会場内も中国国旗に見える赤色
935:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:09:33.78 w/hXfjZE0.net
コックス案でいいよ
936:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:10:13.64 mt9VaZcn0.net
A案はマンションのデザインにはいいかもしれないが、スタジアムのデザインとしてはB案が格の違いを見せている
937:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:10:42.62 mt9VaZcn0.net
>>913
コックスにも参加してほしかったねえ
938:名無しさん＠１周年
15/12/19 15:11:48.27 KAaXe4rg0.net
>>886
開いてみたら一番上のコメントが
「森がB案が良いというならA案です。森はＢから何らかの見返りを待っているから、きなくさいから」
誰かが賛成してるから、反対してるから、そう言ってたから
自分で物事を判断できないから他人の意見に尺度を求める
これで同志社に行けるなんて信じられん