15/12/18 17:49:50.27 Z4Yj2EoD0.net
100年使用するのに 1500億円弱って 安すぎだろ
そんな安普請の建物は 日本の恥（がっかり名所）になるので 造る価値無し
2020年に15日間だけ開催される東京五輪の総費用は 2兆円
2016年に2日間だけ開催される伊勢志摩サミットは 警備費用だけで340億円
その他モロモロに大盤振る舞いして 総経費600億円強
407:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:53:43.58 lYoHiBqQO.net
B案はギリシャのパルテノン神殿みたいでぜんぜん日本ぽくない。
408:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:54:31.60 wGVUspLt0.net
>>399
競技場の平均寿命は30年 レガシー発言に騙されるなよ
409:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:56:50.10 wGVUspLt0.net
1500億の巨額総工費で世論が丸め込まれ白紙撤回要求が出ない時点で異常
印象操作とは恐ろしいなｗ
410:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:58:06.94 wGVUspLt0.net
新国立の総工費内訳
競技場部分500億 無駄施設1000億 維持費1500億
411:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:00:08.91 XhtBbQhqO.net
ラグビー界では、秩父宮ラグビー場は特別な場所URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
412:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:13:05.83 XhtBbQhqO.net
JSC理事長大東は早稲田ラグビーOB会会長URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラ建設して秩父宮ラグビー場のサブグランド兼ねると言って働きかける
413:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:13:37.95 aJTpCxvp0.net
>>400
おまえは立体的なイメージ力が全く無いなあ
実際にできたものを正面から見れば全然違う事がわかるよ
414:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:18:04.15 +aY08MJt0.net
来週中に決定って曖昧ですね
来週のいつよ
415:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:19:31.87 wGVUspLt0.net
新国立の年間維持費で苦しみのは一般国民
上級国民は苦しければすぐ賃金上昇させればいいだけ。新国立の建設反対は一般国民の唯一の防衛手段だったのにねｗ
こんなにも簡単に丸め込まれるとは。1500億だよ感覚がマヒしてるね
416:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:20:59.02 rm9LaqOT0.net
>>408
それは五輪の段階で反対しないとさ
このスタジアムは半額近くになったんだぜこれでも
417:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:21:02.01 wGVUspLt0.net
税金の無駄遣いは上級国民の賃金上昇を廃止しない限り終わらないよ
418:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:31:52.05 uXGcoEf00.net
もう天皇陛下に選んでもらおうよ！
419:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:34:56.09 ch/BNGyG0.net
木造の膨大な維持費には一切触れないマスゴミ
420:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:08:18.74 aJTpCxvp0.net
Ｂ案の洗練されたディテールとモダニズム的な外観は間違いなく日本的だよ
徹底的に無駄を省き、建物の機能がそのままデザイン的な美に直結するというのは
モダニズムと日本の伝統建築に共通する要素だ
桂離宮など、モダニズムと関連して注目された伝統建築は東洋では日本だけだからね
伊東さんは今更モダニズムとか言われたくないかも知れないけど、実際にやってる事は
そうだからしょうがないｗ
元々モダニズムと日本の伝統建築は相性がいいから王道を行ってるとも言える
今回は奇をてらう事よりそういう事の方が大事だという戦略的な判断だろう
Ａ案の、躯体の表層に木造風のメタファーを貼り付けて誤魔化す手法は完全にポスト
モダンだね
モダニズムは今でも全世界的に通じる普遍性を持つが、今更ポストモダンは無いな
421:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:13:19.55 uXGcoEf00.net
それはない
422:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:17:52.17 RC9Vn1+L0.net
Ａ案って木々に囲まれたイメージ図出しているけど、新国立は神宮の端の端で
しかも現在あの位置には、そんなに木々が多くないんだが、
肝心なオリンピックの時には、木が育ってなくてしょっぱい事になるか、とんでもない
造園費用が掛かりそうな気がするんだが、そのあたりはどうなのか？
423:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:20:16.39 BraMvdi10.net
B案の白地に赤色は外国選手にはアウェー感が強すぎておもてなしとしてどうかと思う
色は変えたほうがいい
424:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:32:10.72 7jYmGKpw0.net
B案の方が高さあるんだけどA案の3層に騙されてA案の方が高さあると勘違いしてる人がいてウケるw
傾斜もさほど変わらないのにねw
むしろ五輪後だと下層B案の方がピッチとスタンドの距離近い上に傾斜もあっていいのにな
425:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:41:46.00 +aY08MJt0.net
Ｂ案の方が５メートルぐらい高いのよ
426:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:50:46.00 rgLD9Nh40.net
五輪後に球技専用にならないのか
427:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:03:24.84 Mx3efuX90.net
>>416
白い屋根に赤い座席なんて世界中に沢山ある
ウェンブリースタジアムとか
ウェンブリーは素晴らしいスタジアムだけどこれも嫌なの？
色に過剰反応している方が気持ち悪い
428:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:06:14.89 mnQ5sLIM0.net
>>3
竹中工務店工作員乙
竹中工務店はこんな汚い真似するんだな
429:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:08:25.61 YMyoG7ZS0.net
色合い的にA案の方が欧米っぽくていい気がしてきた。
欧米には真っ白な建物なんて無いもんなホワイトハウス以外は
430:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:12:47.35 mnQ5sLIM0.net
>>19
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを見れば分かるだろ竹中工務店風ケチりで
災害とかスタジアムから短時間で避難しなければならない場合
2階席の人達は大勢逃げられないぞ
安全性を軽視してるわ
431:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:17:47.42 mnQ5sLIM0.net
>>371
>ほとんど使われないから、
>>395
>スタジアム上部はほとんど使いません。
なんだこのマジキチ、サッカーは知らないけど
ラグビーでは6万人以上入る試合も有るぞ、その時震災がくれば
逃げ遅れて大勢死んでもいいのが竹中工務店のやり方かよ
432:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:18:37.94 nSotFz7R0.net
>>391
>>392
わざわざID変えてまで連投とは、頑張るねー。
何と闘ってんだコイツw
433:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:21:25.76 nSotFz7R0.net
>>421
どうした大成建設工作員、余裕無さ過ぎぞw
434:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:28:15.75 BraMvdi10.net
>>420
ウェンブリースタジアムも色についてはいいと思わない
スタジアムは対戦する両チームに中立なほうがいい
じゃないとエンドを交替したり気をつかってる意味がない
435:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:41:33.69 +aY08MJt0.net
上層部を使わないんだったら3層の方がいいわ
集客人数少ないイベントは一番上の層を封鎖して経費削減
436:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:49:55.85 7jYmGKpw0.net
>>427
ホームなのに中立て面白いなw
437:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:53:24.60 PVzgKkdF0.net
明日、内定てマジ？
438:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:55:26.33 yeIX7R/M0.net
>>425 妄想癖か
439:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:56:30.22 0uNaAu3v0.net
外観的にはA案か。客席の見易さはB案だそうだが、
これなら前回のコンペの伊東案の方がましだったかな。
440:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:57:29.54 7KPWweNS0.net
>>429
サッカー日本代表は青だしなそもそも
441:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:58:25.76 yeIX7R/M0.net
な～んか気持ち悪いんだよなあ
442:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:01:27.93 0uNaAu3v0.net
1500億でも暑さ対策はしてないんだろ。
あほくさ。
443:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:03:33.13 CPj/M1Og0.net
B案て痔みたいだな
444:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:07:32.75 aJTpCxvp0.net
野外ステージ等のイベントのバックとして映えるのもＢ案だな
外周の“四季の回廊”に仮設構造材などいくらでも設置できるし、誰かも言ってたが
すり鉢状の壁面にプロジェクションマッピングも自在にできる
つまり使い手の知恵と工夫でいくらでもすばらしい演出に持っていけるのがＢ案だ
開会式など、猪子寿之氏とかにプロジェクションマッピングをやってもらったらすごい
演出になるんじゃないか？
その点、Ａ案はどうにもならん
445:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:09:55.49 Mx3efuX90.net
>>427
ウェンブリーは日本と同じ赤白が国旗色のイングランド代表が使用している
>>428
たぶん、収容人数はおよそこれくらい？
改修前
Ａ：１層２万人、２層２万人、３層３万人
Ｂ：１層２万人、２層５万人
改修後
Ａ：１層３万人、２層２万人、３層３万人
Ｂ：１層３万人、２層５万人
サッカーの代表戦は全層解放するだろうし、Ｊリーグの試合は１層だけ使用すればいい
２層も３層も大して違わないのでは？
446:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:12:02.14 mnQ5sLIM0.net
>>426
どうした竹中工務店工作員、そんなに竹中工務店人殺し競技場を立てたいのか？w
竹中工務店の設計はあきらかに2階席上部の観客の安全性を軽視してるわ
447:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:15:06.32 TG7OKvnI0.net
>>424
マジキチはお前だよ低脳。
----------------------------------------------------
日本の陸上界は、東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。
【 新国立競技場の想定使用料金 ＪＳＣ発表】
・ サッカー代表試合 約２８００万円
・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
スタンドなどに設置する広告料が
サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
陸上ではせいぜい１００万円前後という。
・新国立の 有料入場者数（２００１年度）
サッカー： 約７３００００人
陸上競技： ４４３５人 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なので、五輪後を考えれば、ほぼサッカー球技場としての役割を優先すべきなのは明確。
----------------------------------------------------
五輪後、通常使用では、１Ｆだけまたはさらにその一部だけで９０％程度の割合、
ということが、ＡＢ両案の技術提案書にちゃんと書かれている。
448:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:15:20.25 mnQ5sLIM0.net
>>437
竹中工務店工作員てキモイな
さすが大阪、大阪の商工会議所って拉致事件に関係してたんだっけ？
察し
449:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:16:19.54 TG7OKvnI0.net
あと、風の問題は、明確にＢ案の方が涼しい。
この図で一目瞭然w
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コンコース１のエリアが、Ｂ案ではスカスカ。
「半屋外」だからね。
１Ｆより下の部分だけ作って、上のスタンドを乗っけただけのかなり簡単な構造。
風通しも良いし、コストも安く作れる＝工期も短いってこと。
450:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:16:55.57 uXGcoEf00.net
寒すぎるのでは？
451:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:17:30.64 TG7OKvnI0.net
閉じることはもちろんできる。
452:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:17:46.36 lYoHiBqQO.net
>>437
ヘリからの映像のダサさはどうする気？
453:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:19:01.67 CPj/M1Og0.net
竹中工務店工作員の張り付きっぷりが怖いです
454:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:20:57.43 aJTpCxvp0.net
>>441
俺は竹中とは何の関係も無いんだけどなｗ
まあ、そういう本質的な議論と関係ない避難中傷は逆効果だぜｗｗｗ
455:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:24:11.46 mnQ5sLIM0.net
>>440
マジキチはお前だよ脳が腐ったコピペ低脳
陸上はアマチュアだろ
芝生の張り替えだけで数億だ、約２８００万円じゃ、畳の広さ程度の芝も張り替えられないよアホ
>なので、五輪後を考えれば、ほぼサッカー球技場としての役割を優先すべきなのは明確。
減価償却を考えれば年間の使用料合計は70億～100億円以上だ、払えよ脳が腐った低脳マジキチ
456:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:31:36.08 TG7OKvnI0.net
>>448
Ａ案推しのキチガイは、技術提案書を絶対に読まずに煽るだけだから、わかりやすくていいなあw
まあ、自分がバカにされていることすら気がつかないから、
そういうバイトするしかないんだろうな。
大成建設≒創価は、もっとまともなバイト雇わないと、なんにもならないよ。
というかああ、信者だからボランティアなのかw
逆に足引っ張られてカワイソスwww
457:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:34:38.40 mnQ5sLIM0.net
>>447
>俺は竹中とは何の関係も無いんだけどなｗ
わざわざレスして正体を明かして乙、竹中工務店工作員ｗ
>さすが大阪、大阪の商工会議所って拉致事件に関係してたんだっけ？
>察し
やっぱり図星か
どう見てもサッカーのためにA案批判、サッカーのためにB案ゴリ押しとか
おかしいわ
オリンピックのためのスタジアムなのに50年後100年後のサッカーワールドカップ誘致の
ためにB案とか、マジで言ってるなら頭がおかしい
やっぱり大阪商工会議所と竹中工務店の工作員が工作してるんだろうなｗ
458:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:35:36.18 TG7OKvnI0.net
ここ３日ほどの大成建設工作員＝創価チョン工作員のヘタレ主張一覧
・Ｂ案の方がちょっと高い！→ 維持費はＢ案の方が750億円（30年）も安い → 逃走
・Ａ案の方が森がエコだ！ → それは３０年後の姿ですよ → 逃走
・Ｂ案はチョンだ！ → Ａ案 ＝ 大成建設 ≒ 創価チョンでした → ファビョーン！
・Ｂ案はチョンカラーだ！ → 空の「青」という記載は技術提案書に無いよ → 逃走
・Ｂ案はマンコだ！ → 上空からの予測図を作成 → 逃走
・Ｂ案「白磁」はチョンだ！→ 「白」を違う表現しただけで磁器とは無関係 → 逃走
・Ｂ案の方が傾斜が緩い！ → Ａ案の方が明らかに緩くて遠かったよ → 逃走
・Ｂ案は風が通らない！ → Ａ案より明らかにスカスカでした → 逃走
まともに技術提案書読んでＡ案推してくる人が、一人もいないところがわかりやすいw
別に自分は、最初はＡ案支持でも良かったんだけどなあwww
459:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:35:58.47 7jYmGKpw0.net
>>449
それと森がB案支持したからとか韓国をやたら持ち出すw
460:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:37:19.73 g2nSvlc40.net
建築エコノミスト森山 ‏@mori_arch_econo · 2時間2時間前
私はこの５日間新国立競技場計画２案を見続けて完全にＢ案支持ですが、その理由を今日か明日にでもブログＵＰしたいと思います。
461:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:40:36.06 7jYmGKpw0.net
>>450
2023年の女子W杯誘致しようとしてるよ
462:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:41:32.44 mnQ5sLIM0.net
>>449
B案推しのキチガイは、安全面を考えず人が死んでもいいと煽るだけだから、わかりやすくていいなあw
まあ、自分がバカにされていることすら脳が腐ってて気がつかないから、
そういうバイトするしかないんだろうな
竹中工務店≒共産党？労組？大阪商工会議所≒在日は、もっとまともなバイト雇わないと、なんにもならないよ
というかああ、共産党だからボランティアなのかw、赤旗配達みたいにカワイソスwww
逆に足引っ張っててカワイソスwww
463:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:44:31.61 uXGcoEf00.net
ザハの反対運動していた面面はこんなんで満足しているのかな？
464:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:45:42.69 TG7OKvnI0.net
>>455
ああ！
昨日のパクリがうまいチョンクンか！
また、オウム返し、パクリ、コピペの芸風だね！！
昨日も言われたのに、まっっっっっっっっっっったく、学習しないんだねwwwwwww
笑ったわwwwwww
コピペオウム返し、ガンバレ！
パクリは国民性だもんなwwwwwwwwww
ガンバレガンバレ！
465:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:46:45.68 aJTpCxvp0.net
>>450
おまえ頭おかしいのかｗｗｗ
おまえががわざわざ俺を特定してレスしてるからそれに返答してるだけだろ
何が“わざわざレスして正体を明かして乙”だ馬鹿者が
466:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:47:17.11 mnQ5sLIM0.net
>>454
>誘致
で？
女子W杯も8万人スタジアム6万人スタジアム4万人スタジアム12施設と
観客席を覆う屋根が条件なのか？
女子W杯で8万人なんて入るかよ
467:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:47:51.93 yeIX7R/M0.net
>>453
あ、やっぱり
この人だ、あの時と同じ
胡散臭が一本に繋がったわ
468:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:48:16.49 XhtBbQhqO.net
>>454女子は、埼玉でいけるけどな
469:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:50:10.20 mnQ5sLIM0.net
>>458
>俺は竹中とは何の関係も無いんだけどなｗ
>まあ、そういう本質的な議論と関係ない避難中傷は逆効果だぜｗｗｗ
おまえ頭おかしいのかｗｗｗ
わざわざレスして正体を明かして乙、竹中工務店工作員ｗ
>さすが大阪、大阪の商工会議所って拉致事件に関係してたんだっけ？
>察し
やっぱり図星か
どう見てもサッカーのためにA案批判、サッカーのためにB案ゴリ押しとか
おかしいわ
オリンピックのためのスタジアムなのに50年後100年後のサッカーワールドカップ誘致の
ためにB案とか、マジで言ってるなら頭がおかしい
やっぱり大阪商工会議所と竹中工務店の工作員が工作してるんだろうなｗ
察し
馬鹿者がw
470:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:50:18.19 uXGcoEf00.net
ザハの反対運動していた面面の主張を
それぞれまとめてはっきりさせておいてほしいね
なんか言ってることがあっちこっちになって
結局お友達だからこの人がいいみたいなことになってくるような気がしてならない
471:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:52:42.72 Mx3efuX90.net
>>462
共産党は日の丸が嫌いだからＡ案支持じゃないかな
472:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:55:00.72 +aY08MJt0.net
>>438
1層しか埋まらない試合なんて赤字だから国立は使わないと
満席に近いくなる試合しか使わないよサッカーでも。
よって2層しかないＢ案は効率性が低い。
３層の方が使い勝手がいい。
473:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:55:09.66 95iA9XrZO.net
平々凡々なデザインだな。安普請だから仕方ないか。
474:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:56:15.65 aJTpCxvp0.net
>>462
そんな基地外レス逆効果だよｗ
つ～か、相手するの無駄だからやめるわ
なんかＡ案ヲタも大変だな・・・
475:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:58:15.27 +aY08MJt0.net
Ａの3層とＢの2層の違いは大きいと思うよ
出口の数が多いＡ、少ないＢ
少ないＢだと人の出入りが大変で混雑しまくり。
危険だし、昇ったり下ったりと疲れるし、席を探すのもＡより大変になるし。
この点だけにおいては私はＡ案です。
476:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:01:28.39 mnQ5sLIM0.net
>>461
埼玉ってサッカースタジアムをさらに立てて4施設になるんだろ
埼玉だけでも女子W杯は開催できるんじゃないの
477:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:01:29.29 TG7OKvnI0.net
>>465
Ａ案の技術提案書にも書いてあるように、９０％は１Ｆスタンドまでしか使わない。
Ａ案のに
書いてあるんだけどね。
なので３層の方が使い勝手がよい、という話は別にない。
層構造は、あまり関係ないよ。
重要なのはピッチまでの直線距離。
それを稼ぐための層構造であって。
Ａ案のは、３層構造にすることによって、逆にピッチから遠い席が増えている。
例えば、Ａ案２層目の奥とかね。
まったく、使う人のことを考えてないオナニー設計でしょ。
Ａ案は。
478:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:02:26.43 nSotFz7R0.net
キチガイ差別主義者w
↓
ID:mnQ5sLIM0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
479:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:03:46.38 rm9LaqOT0.net
>>465
旧国立に東京ヴェルディ主催試合を見に行ったなあ
観客5千人いたかな…
>>468
スタンドを昇り降りするかその後ろの階段を昇り降りするかの違いだけだぞｗ
480:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:06:21.66 +aY08MJt0.net
＞Ａ案の技術提案書にも書いてあるように、９０％は１Ｆスタンドまでしか使わない。
何それｗ
作る意味ないじゃん。
1500億円＋維持費が無駄。
はい計画中止。
Ａ案、Ｂ案ともにボツ。
481:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:10:29.27 mnQ5sLIM0.net
>>467
そんな基地外工作員の基地外レス逆効果だよｗ
>つ～か、相手するの無駄だからやめるわ
逃げるのかｗ
なんかB案をゴリ押ししてる竹中工務店工作員も大変だな・・・
ガンバスタジアムみたいに低価格で立て利益を上げようとするから
安全性は軽視、災害時、緊急時にスムーズに避難できるとは思えない
どう見ても2階席の安全面が考えられてるとは思えないな
だからネットでも工作員がゴリ押し
ガンバスタジアムのゴリ押し宣伝も酷かったしね
482:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:13:20.91 rm9LaqOT0.net
>>474
君の理想のスタジアムって例えばどこよ？
483:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:14:24.40 s2Gu0J99O.net
>>465
ちかくの神宮球場は いつも満員だよ
484:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:15:02.59 Mx3efuX90.net
>>468
出入口数はＡＢ共に横浜国際よりかなり多いけど
２層の横浜国際でそんなに困ってる話は聞かないな
485:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:16:08.67 mnQ5sLIM0.net
>>471
必死チェッカーもどきｗ
どうした竹中工務店工作員、余裕無さ過ぎぞw
キチガイと言いながら差別する差別主義者w
↓
ID:nSotFz7R0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
486:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:17:06.95 uqJyImW+0.net
>>373
あーなるほどね
487:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:18:19.61 TG7OKvnI0.net
えーと。
キチガイチョンはおいといてw
Ｂ案の２層構造が問題、と思っている人へ。
自分も、本当は３層の方がいいかも～？ と思っていたけど、
少なくともＡ案の３層は、Ｂ案の２層に明らかに劣ることが判明。
一目瞭然の図↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
Ａ案の３層構造は、Ｂ案の２層よりも遠いんだよwww
つまり見づらいってこと。
一番使う１Ｆも傾斜が緩くて高さもないから、さらにヒドイ。
世界はなぜ？３層構造にするのか？
それは「見やすさ」のために
ピッチに少しでも近づけるための工夫
なんだよ。
３層なのに、ピッチから遠かったらただのバカwww
形だけまねたＡ案の設計者がアホってこと。
技術提案書見るとよくわかるんだけど、このＡ案を起草した人は、
本当に頭が悪いって事が、よくわかる資料なんだよね、これ。
もう、結論は見えてるんだよなあ、、、、
488:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:21:16.76 uqJyImW+0.net
なにこの必死な人
29レスw
489:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:23:29.90 rm9LaqOT0.net
少なくともこのスタジアムはあと50年は使う
メンテナンスコスト低減と拡張性を重視したB案の方が負の遺産になりにくいということは間違いなく言えるね
490:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:27:48.50 mnQ5sLIM0.net
>>475
8.万人スタジアムなら建物の外観と航空写真で見るならメットライフスタジアム
行ったことはないから実際は知らないけど
491:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:28:06.90 rRO/DKKY0.net
隈健吾と伊東豊雄とゼネコンがみんなで協力してつくれ
屋根のデザインは隈健吾のA案の方が良い
横のデザインは伊東�
492:L雄のB案の方が良い
493:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:28:58.19 +aY08MJt0.net
>>480
画像がみれない・・・
てかＡ案もＢ案も内部の細かい画像資料が少なすぎない？
特にＢ案は少ないし、曖昧な画像しか載せてないけど意図的なのかが気になる。
494:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:29:38.53 rm9LaqOT0.net
>>483
別に8万人じゃなくてもいいよ、実際に行ったところでどこがいいスタジアムだと思ったのかなと思ってさ
495:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:30:53.56 rm9LaqOT0.net
>>485
何が知りたい？
提案書DLしたから必要な画像抜粋するけど？
496:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:31:29.48 TG7OKvnI0.net
>>485
まだ、全体設計程度だからなのでは？
内部のパース絵とかは、ある程度細かいところが決まらないと、、、、
なので、エイや！ で描いてるところはあると思うw
これから、詳細設計をたーくさんやっていくんだと思う。。。
497:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:33:44.76 mnQ5sLIM0.net
>>457
昨日も言われたのに、まだオウム返しの意味も理解できないんだ
チョンて使うのって在日だよね
チョンの前にバカって付けたらどうだ？在日ｗ
別にチョンて差別用語でもなんでないし
チョンが差別用語だって刷り込んでるだけだろ在日
498:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:34:11.34 rRO/DKKY0.net
もう一回、私より公の精神で
なんとしても間に合わせるのと
木材を本当にここまで調達できるか考え
両者案の良いところを採用し
削ぎ落とせるところは削いで
ゼネコンとオールジャパンでつくるんだ
499:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:42:49.96 VYJTaGOj0.net
>>465
A案なら、1500億円もかけて
第二の『日産スタジアム』を
誕生させるようなものだぞ。
新国立のA案は、座席が遠くて角度もゆるいから
「日産スタジアム」みたいに酷くなるらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞サッカー用に改修しても
＞A案はB案より臨場感が出ないから致命的・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:名無しさん＠１３周年
15/12/18 22:44:33.68 pCqLBfNZD
>>483
屋根が無いからサッカー仕様では無いけど、形は完璧だね
国立も四角いスタジアムが良かったよ
楕円て陸上競技場仕様なんだよな
501:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:45:23.08 mnQ5sLIM0.net
えーと
ID:TG7OKvnI0キチガイはおいといてw
一目瞭然の図↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
安全性に一切配慮していないのがＢ案
世界はなぜ？３層構造にするのか？
それは「避難誘導」のために
技術提案書見るとよくわかるんだけど、このB案を起草した人は
本当に頭が悪いって事が、よくわかる資料なんだよね、これ
最悪の場合大勢の死者が出る
もう、結論は見えてるんだよなあ、、、、
>>488
>内部のパース絵とかは、ある程度細かいところが決まらないと、、、、
>なので、エイや！ で描いてるところはあると思うw
>これから、詳細設計をたーくさんやっていくんだと思う。。。
擁護もキチガイｗ、これで見積り出してるんだぜｗ
1500億で立てられるとか言いながら何千億円余計に要求するんだよキチガイ企業はｗ
502:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:52:37.01 aJTpCxvp0.net
>>484
基本的にＢ案を採用し、屋根を木トラスにしたり場合によってはウェーブを無くしたりするのは
世論次第で今後どうにでもなるだろうな
503:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:54:49.74 mnQ5sLIM0.net
>>491
>新国立のA案は、座席が遠くて角度もゆるいから
>「日産スタジアム」みたいに酷くなるらしい。
竹中工務店工作員の工作員活動です
日産スタジアム 建設者 竹中工務店
ええええええ
横浜国際総合競技場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
むしろB案て日産スタジアムそのままじゃねぇの？ｗ
504:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:57:06.80 mnQ5sLIM0.net
>>494
で1500億の見積もりが2000億、3000億と膨らむわけだｗ
おまえ頭おかしいのかｗｗｗ
505:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:00:43.72 PVzgKkdF0.net
横浜国際をザハ案で作り直して欲しい
506:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:01:50.41 aJTpCxvp0.net
>>496
Ａ案とＢ案の屋根の違いが1000億以上もあるのか？
ウェーブを直にすれば逆にコストは下がるし
おまえ、そこまでゴチャゴチャ言うなら内訳出してみ？
507:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:03:19.93 rm9LaqOT0.net
>>497
ザハは広島につくればいいと思うんだよね、ちょうど誘致してるし
宇品なら建材の運搬問題も解決だし
508:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:08:43.70 mnQ5sLIM0.net
>>486
航空写真で見るなら
メットライフスタジアムをグーグルの航空写真で見てみ
スタジアムの数十倍が駐車場だから
本当に人気の有るスポーツってこうなんだろうな
高さ制限のある都市部に巨大な建物を立ててやれ見にくいだの言ってる連中ってバカだろ
新国立競技場も屋根を付けなければ屋根だけで１階分有るし、屋根が無ければ
2階席、3階席でも通路を張り巡らせてもっと安全で見やすい設計が可能だっただろ
日本サッカー協会のバカが屋根に拘るからいずれにしても最悪な競技場になるわ
509:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:13:54.36 mnQ5sLIM0.net
>>498
>基本的にＢ案を採用し、屋根を木トラスにしたり
うわーバカがいた
屋根の一部だけ変えられると思ってるのかよ
Ｂ案の設計にさらに再設計しなきゃ強度が保てるかよ、うわーバカがいた
おまえが、そこまでゴチャゴチャ言うなら再設計の内訳出してみ？ｗ
510:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:21:16.76 aJTpCxvp0.net
>>501
上部構造の荷重が変更される事で下部構造の柱・梁等の断面寸法等が変更される事など
日常茶飯事
それに今の基本設計の段階で変更もできんような厳密な強度計算などしてるわけないだろ
ド素人が墓穴掘ったなｗｗｗ
511:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:28:04.04 rm9LaqOT0.net
>>500
車社会だからねあちらは
山手線内側の敷地に建てるものの参考にならんよ
512:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:29:36.14 rm9LaqOT0.net
>>502
B案はスタンド後ろのバックステー材の破壊検証までやってたぞ
たぶんテロ対策を指摘されることを見越して先手打ったんだろうな
513:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:29:58.16 uXGcoEf00.net
ザハの反対運動していた面面の主張をまとめてほしいな
建築エコノミストはなにを言っていたのか
槇文彦はなにを言っていたのか
そして現在の状況をどう考えているのか知りたい
514:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:33:14.71 rm9LaqOT0.net
>>505
軽く1000億円安くいいのが出来そうだよ、めでたしめでたし
こうじゃないの？
515:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:33:35.17 eFRmrDul0.net
かたや大成には禿げ管の息子がいて、アソウセメントがいます
そうそう、沖縄の辺野古も大成です。
かたや関西のゼネコン、竹中、大林、ここに関東勢の清水が協力。
スーパーゼネコン残り一社、鹿島はどうするんでしょうね。
東京駅や、スカイツリーでの大林との確執で、やはり大成につくのが妥当か・・・
516:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:35:17.46 mnQ5sLIM0.net
>>502
>変更される事など
>日常茶飯事
それで建設費が高騰することが日常茶飯事
ド素人が墓穴掘ったなｗｗｗ
基本設計の段階で変更できようが予算内で立てられると案をf出してるんだよ
建設費が２倍３倍なんてよくあること、それを前提にするとか
ド素人が墓穴掘ったなｗｗｗ
517:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:36:45.88 CPj/M1Og0.net
大成が何が何でも取るという意気込みなんだから、大成がとるでしょう
518:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:37:07.19 D2+6+c1G0.net
>>481
森元さんと一緒でしょ。
本命のA案に支持を集めるために、
敢えてB案を闇雲に推して嫌われる役。
519:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:37:12.26 TG7OKvnI0.net
パクリ創価チョンは、オウム返し頑張ってるねえw
まあ、国民性だからな。
いくら指摘されても、パクリは止められない止まらないだもんなw
オリジナリティは生まれようがないしwww
ガンバレガンバレw
>>468
混雑はどうなんだろうね？
6.8万人時や８万人時に、Ａ案とＢ案とでどのくらい差が出るんだろう？
人員の移動設計は、あまり書かれていなかった記憶があるが、、、
Ａ案は逆に（相対的に）コンコース部分が小さそうで、Ｂ案は広目？だから
そこでの違いも出るしね。
あとは、外部へのエントランスの容量とかも。
ちなみに、災害時の非難経路容量という意味では、
確か建築基準法か消防法（もしくは両方？）で、
人員数に対して確保すべき出入り口の仕様が明記されてたはず。
それを無視するわけはないから、それほど心配はいらないかと。
520:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:38:40.05 rm9LaqOT0.net
>>507
新国立再入札、幻の第三極
鹿島・大林・日建連合、ハディド氏登場で断念 短い募集期間、問われる透明性
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
鹿島大林の呉越同舟連合での応札があり得たみたいよ
日建がザハと組んでポシャった
521:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:41:10.09 mnQ5sLIM0.net
>>503
だから都市部にスタジアムや競技場は必要ないという話
522:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:44:24.71 CPj/M1Og0.net
建築エコノミスト
「スタジアムの外観は鳥瞰図より、歩行者目線での見え方が大事です。
Ａ案の外周は法隆寺五重塔の『椎木』をモチーフに国産スギを用いる
縦格子で取り囲み、日本の伝統文化を想起させますが、段々に重なる
回廊は“巨大な壁”を印象付けます。一方のＢ案は長さ約１９メートルと
諏訪大社の御柱のように巨大で純木製の列柱７２本が白磁の器のような
スタンドを囲む。浮遊するような屋根と地上の間はスカスカで、
開放スペースとなっています。周辺への圧迫感の軽減を考慮すると、
私はＢ案に軍配を上げます」
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
523:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:45:27.44 rm9LaqOT0.net
>>513
それは森元石原があそこの再開発を企んだところからひっくり返さないとｗ
524:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:46:00.94 D2+6+c1G0.net
>>468
B案は第二層最上部の座席だと、3-4階分ぐらいを傾斜34度の階段を登らないといけないんだよな。
無難に3層のほうが客の動線確保は楽だよね。
525:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:46:32.35 aJTpCxvp0.net
>>504
Ｂ案のトラス部分ををＡ案風にするとして、Ａ案のトラスというのは根本からじゃなく
ちょっと先から木軸になってるだけだろ
そのくらいの変更は今からなら全然可能だよ
もちろん俺はそんな事する必要はないと思うけどな
>>508
誰が建設費2倍・3倍を前提にしてるんだ？
・・・と思ったらあの基地外か
相手して損したわ
526:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:47:13.06 +aY08MJt0.net
安倍ちゃんがあの時
「ゼロベース」
じゃなくて
「次点のコックス案繰上げ採用」
と言ってくれればな・・・
安倍ちゃん何やってんだよ～全く
527:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:47:53.24 D2+6+c1G0.net
>>515
明治神宮が財政難なんだよ。
鳥居の建替えで東電の寄付が消えて、木曽の切り出した材木を巡ってもめているぐらい金がない。
528:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:48:51.69 mnQ5sLIM0.net
ID:TG7OKvnI0キチガイはおいといてw
オウム返しの意味さえ知らないんだな
まあ、在日だからな
チョンて書くのは在日だよな
チョンに差別的な意味や在日の意味なんてないし
いくら指摘されても、止められない止まらないだもんなw
知能は生まれようがないしwww
ガンバレガンバレw
>>511
昨日のチョンクン
懸命書き込んでみたけど意味不明ｗ、さすが在日ｗ
529:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:49:15.37 lYoHiBqQO.net
B推しとか世界に恥を晒す気かよ。
530:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:49:41.31 rm9LaqOT0.net
>>519
外苑の高さ制限撤廃は果たしたわけで、ほとぼりが覚めた頃に70ｍクラスのビルを並べるのかねえ
531:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:50:43.64 rm9LaqOT0.net
>>517
あんまりメリットないだろうねえ、意匠的にも構造的にも維持管理的にもｗ
532:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:52:44.06 D2+6+c1G0.net
>>522
秩父宮の裏、伊藤忠から外苑前にかけて246沿いの再開発は確実と言われているな。
533:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:53:24.22 mnQ5sLIM0.net
>>512
短い募集期間になったのはザハの欠陥デザインのせいだろ
>>517
建設費が2倍・3倍になるなんてよくあることなんだが
それを無視してるのか
・・・と思ったらあの脳の腐ってるキチガイか
相手して損したわ
ド素人が墓穴掘ったなｗｗｗ
534:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:56:53.93 D2+6+c1G0.net
>>523
というか、さすがにデザインの折衷はデザイナーへのリスペクトが足りないよね。
535:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:56:56.26 mnQ5sLIM0.net
>>523
設計や資材を変更しても建築費は同じでできると言う馬鹿の意見だからなｗ
536:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:01:06.66 a6ythU090.net
>>527
A案のゼネコンはすでに基本設計に取り掛かっているんじゃないかな。建設日程考慮すると、コンペ後だと間に合わない。それだけに現実的で面白みがない案。
B案は付き合いで出した感じ。別のスタジアムや施設で甘い汁をバーターてわもらうんだろ。
個人的には出来レースだと思っている。
来週B案が採用されたら笑ってくれ。
537:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:03:50.44 qEjCot5C0.net
自分はB案推し
どーかBになります様に！
538:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:06:14.01 +7vuf0Yb0.net
ID:mnQ5sLIM0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人気持ち悪い
539:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:07:55.90 YT4JjuX
540:40.net
541:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:11:58.59 gTAEuTD40.net
A案信者「竹中工務店工作員ガー！」
B案信者「大成建設工作員ガー！」
馬鹿丸出しだな。
542:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:15:56.33 YT4JjuX40.net
しかしこの期に及んでまだザハに未練タラタラの奴がいることに驚愕するな
素人ならまだしも
543:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:17:52.08 Z4yqhrEp0.net
新国立競技場 デザイン、１９日にも判断 五輪相が見通し
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
不毛な争いも本日まで
より良い新国立になることを期待している
544:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:18:28.06 95vG7ntR0.net
>>530
どうした竹中工務店工作員、余裕無さ過ぎぞw
ID:+7vuf0Yb0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人気持ち悪い
ID:TG7OKvnI0
ID:aJTpCxvp0
ID変わったからな、どちらかだろそれとも１人か？自演乙ｗ
昨日のチョンクン乙ｗ
545:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:21:01.19 Xp72WKEP0.net
>>530
さっさとNGにしてスルーしろアホ。
546:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:21:57.99 95vG7ntR0.net
>>534
森がB案って言ったんだからB案に決まってるだろｗ
いくら使ったんだろうな、嫌だ嫌だ
547:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:22:26.43 6LqthSPZ0.net
ガンバスタジアムと同じ金額か、頑張ってるじゃない
548:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:26:36.20 CzfmYyI50.net
>>534
だねえw
キチガイチョンくんとのお遊びも今日までか。
さみしいのう。。。w
これまた他人と取り違えちゃってw
なんか、昔の例えば小沢騒動の時に出てきた工作員とかと比べると、
あからさまにレベルが低いのが興味深いw
バイトじゃなくって信者なんだろうなあ。
とりあえず、Ａ案を選ぶ選択肢は、技術的・論理的にはあり得ない、ということを明確にしておかないと、
また、エンブレム佐野みたいに、出来レースにされちゃうからね。
こっちの方は、いマークと違って、建築なので少々わかりにくいからね。
それでも、技術提案書が開示されててとても興味深かった。
いろんなことわかるし、ちゃんと読めば内容の優劣は、一目瞭然だったしね。
あとは、選ぶ人が、まともか？アホか？金もらってるか？ のどれかでしょうw
549:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:27:01.69 95vG7ntR0.net
>>536
竹中工務店工作員、お前人生をNGにしたらどうだ？w
森のB案ゴリ押しみたいにB案ゴリ押しがうざいと感じてたのは自分1人じゃないだろ
結局政治家に金が動いて決まるんだろうなｗ
550:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:29:58.84 YT4JjuX40.net
>>534
審査員の採点は記名で公開されるのかな
香山さんがどっちに多く入れるか楽しみだ
551:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:30:17.79 KHEBf8P90.net
Bとか何処の宗教施設だよ
あ、宗教施設か
552:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:30:27.56 CzfmYyI50.net
■両案の比較まとめ （見た目の印象ではなく、技術提案書を根拠に）
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
【Ａ案】
★観戦しにくい ←致命傷
★３層構造のため、逆にピッチから遠い席が増えている
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
★全体コンセプトは希薄。エコっぽくするために建屋内にグリーンを取り入れた案
設計者の芸風は、小手先の装飾やゴチャゴチャ感でそれっぽく
・仕様の模造は、屋根を流行りの木造トラスでわかりやすく導入（強度は金具で確保）
・構造は、ほぼ密閉すり鉢状。熱が籠もりやすい。
553:風を通して云々と書いてあるが、これは５０Ｍの高さから客席上部だけへの風 上昇気流等でピッチへは風が到達しないため、夏はプレイヤーは酷暑 また東京の熱風である可能性（「空の森」は2020年には完成していない） ・建物内部の大量のグリーンは、外壁のメンテナンス費が高くなる ・技術設計提案書は、内容が整理されてなくてゴチャゴチャわかりにくい ★周辺環境整備は、ほとんどデザインしていない（これだけ↓） http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655399.jpg ★年間維持管理費は、５６億円？ ・ラグビーのインゴールが拡張出来ない。 【Ｂ案】 ☆Ａ案よりも間違いなく観戦しやすい 特に、大会後９０％稼働する１Ｆ部分の客席が見やすい（傾斜と位置）のは大きい ２層構造で、逆にＡ案よりピッチに近い。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659125.jpg ・Ａ案の特徴であるグリーンなどは、Ｂ案にも取り入れ可能 ・風の取り入れは、１層目と２層目のスキマがスカスカなので、取り込みやすい。（全周） しかも地上の緑地を通った涼しい風を、２階床面高さから取り込むのでピッチには確実に到達 プレイしやすいピッチ環境。半屋外のスタジアム↓ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659022.jpg ・五輪建築物は、国力や建築テクのアピールの役割も。それに相応しい未来的デザイン。 ・ラグビーのインゴール拡張できる ☆全体的なコンセプトが秀逸でハッキリしていてダイナミック ☆年間維持管理費は、３１億円（３０年で７５０億円削減） ☆周辺整備や周りの「杜」のコンセプトもしっかりと詳細に考慮済み http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655394.jpg http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655396.jpg http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655397.jpg ・周辺（遠くは神宮などまで含めて）のグリーン環境なんかも含めて整備・デザインして、 それらの流れがスタジアム根元の「四季の回廊」につながって、 そこから上空へ向かって、太い木造の柱でつながって、天空のスタジアム屋根を支える。 スタジアムは、中心がスポーツ・情熱の赤で、そらの白へのグラデーションでつながっていく。 という全体的なコンセプト・デザイン思想が、すごくよく感じられる案。
554:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:31:33.54 YT4JjuX40.net
>>542
神宮外苑だからね
555:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:31:56.78 dW1GDL2n0.net
いろいろ逆じゃね？
556:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:34:01.13 KHEBf8P90.net
>>544
そうだね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
557:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:34:16.98 cG20HU+m0.net
変なのが出てきたと思ったら日付変わってIDも変わったのか。
昨日
ID:mnQ5sLIM0
↓
本日
ID:95vG7ntR0
NG設定スルーでよろしく。
558:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:35:29.07 7o7Dqup70.net
>>528
いや全く同意見
公正な競争を装っているだけのような気がする
559:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:35:56.46 95vG7ntR0.net
>>539
チョンクン乙ｗ
キチガイ垂れ流しができなくて残念だなあｗ
>これまた他人と取り違えちゃってw
なｗ、意味不明だろｗ
この工作員、あからさまにレベルが低いのが興味深いw
ただのキチガイ連呼厨ｗ
バイトじゃなくってボランティアなんだろうなあ、これから、こいつ赤旗の配達なんだろうなあｗ
とりあえず、B案を選ぶ連中には森のB案ゴリ押しで政治的にも動いてることがバレてる、ということを明確にしておかないと、
また、エンブレム佐野みたいに、出来レースにされちゃうからね。
森がB案って言ったからな分かりやすいｗ
560:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:37:11.51 CUtKDW/O0.net
>>546
何だこのぐるぐる謎理論は
561:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:43:45.81 5C9EvNiv0.net
>>546
プラズマイオンより胡散臭い
562:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:44:18.41 7UfAB26U0.net
>>546
低気圧と高気圧かな
563:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:44:22.44 YT4JjuX40.net
>>551
設計屋のコンセプトにガチで突っ込むのは野暮ってもんよ
564:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:45:14.23 CzfmYyI50.net
>>546
565:これ http://imgur.com/JSYFyvI.jpg Ｂ案に決定しちゃうと、異教徒は来づらくなるね。新国立。 神宮の外苑という宗教施設的役割を継承するんだものね。 創価とか、どうするんだ？ 鳥居はくぐれないけど、新国立の御柱は通過できるの？w 赤は人が集う炎のイメージもあり、 「半屋外」というコンセプトは、日本の伝統的な縁側などのイメージとは。 コンセプトが、すごくしっかりしてると思う。
566:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:45:36.36 95vG7ntR0.net
>>547
頭がおかしなのが出てきたと思ったら日付変わってIDも変わったのか
昨日
ID:TG7OKvnI0
ID:aJTpCxvp0
↓
本日
ID:CzfmYyI50
ID:+7vuf0Yb0
ID:cG20HU+m0
竹中工務店工作員の工作活動
NG設定スルーでよろしく。
>>543
凄まじい竹中工務店工作員の工作活動だなｗ
>・ラグビーのインゴールが拡張出来ない。
完全に嘘だしｗ
【Ｂ案】
★Ａ案よりも災害時に死者が多数出る殺人スタジアムになる可能性大
567:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:47:31.62 a6ythU090.net
>>531
そうなのか。好きな施設だったのに残念だ。
>>546
この資料、気持ち悪いよね。オカルト的で。
568:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:50:38.37 95vG7ntR0.net
>>554
在日の共産党員のお前はどうするんだよｗ
>赤は人が集う炎のイメージもあり、
炎w
火炎瓶で放火でもする気じゃないだろうなｗ
569:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:51:45.99 5C9EvNiv0.net
>>553
昔のデザイナーならまだしも、
社会性を重視する建築家のやることじゃない
570:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:52:00.33 YT4JjuX40.net
>>556
選ぶ側の顔ぶれを想定してコンセプトたてたんじゃないのｗ
日本会議系は喜ぶでしょ
571:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:53:54.37 BW9fz/OY0.net
B案がいい。神殿みたい。
A案はイオンモールと間違えそう。
572:名無しさん＠１周年
15/12/19 00:57:53.87 a6ythU090.net
>>559
オリンピックがヨーロッパの文化とはいえ普遍主義を打ち出して、建前としてはナショナリズムからコスモポリタンを打ち出そうとしているのに、なぜ日本のオリンピック関係者は地域特殊的な価値に拘るのだろうか。
スタジアムの選定理由で新たな東京、日本のパワースポットとか言いだしそうな勢いだぞ。
573:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:03:25.99 rZdaeexo0.net
えっ、
「整備費」 って？何？
総額じゃないの？
最終的に、いくら使うつもり もり
574:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:14:49.44 cWmgP6gq0.net
昼間の番組でＢ案で日韓戦やったら客席が赤いからアウェーみたいになっちゃいませんか？
という意見がスルーされてた
575:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:21:57.46 QVSSrfsT0.net
確かにそうだね
サッカーは日本＝青、韓国＝赤
韓国のホームになりますねｗ
576:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:33:10.06 511QIC++0.net
>>564
観客席ガラガラの想定かよw
577:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:36:44.83 RTaR9+pi0.net
結局ズブズブ竹中のB案で決まりなのね
興醒め
578:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:36:47.19 hXyt8jkK0.net
>>563
客席見えるようなガラガラ状態なら負けて当然だろ
579:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:37:15.31 T7kEQ4Fg0.net
A案B案の傾斜角度いくつ？
580:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:45:22.21 DCcyjEoS0.net
AB両案ともにない
両方とも気を失うようなクソセンスだから機能面をガタガタ抜かす糞蠅がブンブンいってる
A
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
B
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
581:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:48:40.81 DCcyjEoS0.net
両方ともに「社のスタジアム」という
カルト政権の影響丸出しのコンセプトでやってるところもありえない
カルト政権がカルトなコンセプトを与えて作らせたものだから
当然出来上がってくるデザインも臭くなる
両方ともあり得ないんだよ
どっちがマシとかねーから
582:名無しさん＠１周年
15/12/19 01:5
583:3:36.50 ID:CzfmYyI50.net
584:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:02:19.13 CzfmYyI50.net
訂正。
Ａ案
× 外部へは、２階はメイン出入り口が４箇所
◯ 外部へは、２階はメイン出入り口が３箇所
さらにひどいわ。
585:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:04:02.67 DCcyjEoS0.net
AB両案ともにありえない
両方とも気を失うようなクソセンスだから
機能面のことをガタガタ抜かす糞蠅がブンブンとコピペを貼り続けている
A案外観
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
B案外観
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
586:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:07:38.62 DCcyjEoS0.net
両方ともに「社のスタジアム」という
カルト政権の影響丸出しのコンセプトでやってるところもありえない
カルト政権がカルトなコンセプトを与えて作らせたものだから
当然出来上がってくるデザインも臭くなる
デザインコンペも結局していない
予算も１５００億と１．５倍になっている
（一千億の時点で既にスタジアムの予算としては破格だったのにだ）
両方ともあり得ないんだよ
どっちがマシとかねーから
どさくさに紛れて汚ぇもの建てんな
スタジアムはオリンピックが終わってからも残るんだ
白紙撤回しろ糞が
587:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:07:49.42 CzfmYyI50.net
あとちなみに、Ｂ案は
Ａ案 ３～５階の人の避難経路（最上階）
２階まで階段で行く → コンコース → ３箇所の出口
Ｂ案 ２階の人の避難経路（最上階）
１階まで階段で行く → 外
だからね。
Ｂ案は、動線をわざわざ変えているから、１Ｆに降りたらそのまま外へ出れる。
つまり、１Ｆのコンコースや１階の出入口から、２Ｆの人は出る必要がない。
しかし、Ａ案は、すべての人が、１Ｆか２Ｆのどちらかのメイン出口から出るしか、
避難方法がない。（１～５階まで全ての人の避難動線が一緒。）
Ｂ案の、「四季の回廊」を利用して、全周方向へ勝手にバラバラに避難できるのは秀逸。
他の大規模施設も見習うべきだと思う。
いやマジで。
588:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:08:27.37 DCcyjEoS0.net
>>575
クセーんだよコピペキチが
589:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:09:29.57 CzfmYyI50.net
プゲラwww
590:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:11:36.85 DCcyjEoS0.net
>>577
いや、死ねよ
591:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:15:28.03 rTGpbRl10.net
国民の声だけなら、テレビで観る限りはA案に傾いてるようだが、
選手の意見も取り入れるとなると、どちらが選ばれるか分からんな
まあ、景観うんぬんもザハ案の時に問題になったし、
無難なA案に落ち着く気もする
592:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:26:10.09 2aHTc2b50.net
A案はこの敷地でないとありえない。
B案はもっと広々したところに建っていたほうがより良い。
593:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:26:45.37 pHoQGKfuO.net
Bが選ばれたら世界の恥さらしだよ。
全世界に放送されるということを忘れるなよ。
594:名無しさん＠１周年
15/12/19 02:27:05.14 zR9tDeMo0.net
二択の罠
どちらも外れ
595:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:09:46.65 PS86+YI20.net
Ａとか言ってるのは池沼しかいないしな
まあＢに決まったぽいね
596:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:17:31.68 95vG7ntR0.net
>>575
キチガイチョンくん
ID:CzfmYyI50
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：むしろ買い得
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：大らかな気分になる
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる
国産車内装豪華：品がない 外車内装豪華：国産車には無理
国産車内装ショボい：安物 外車内装ショボい：見えない所に金をかけている
国産車リコール：粗悪品 外車リコール：正直で良い
コピペ竹中工務店工作員の工作活動はこれと同じだなｗ
同じ事を一方で賛美し一方では貶す
B案はどんなに糞でも褒めA案で優れている設計は貶す
B案の不都合部分はどんなに設計を変えようが自由だが
A案は決定で一切変えないが前提ｗ
そもそもＢ案はどう見ても緊急時客席から外に出るときパニックになることが確実なのに
竹中工務店は汚い設計だわ、そりゃ森も突然B案だと言いだすわけだ
まB案は森ゴリ押しだから察しだなｗ
597:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:24:24.38 95vG7ntR0.net
>>583
Ｂとか言ってるのは賄賂貰ってる奴しかいないんだろうな
サッカーと言えば賄賂、八百長、もうそれが世界の常識
どう見ても欠陥設計で緊急時客席から外に出るときパニックになれば
大勢の死人が出る可能性があるのに、パニックにならなくても一つ間違えば
死者が出る設計だよな
まあＢに決まったぽいね
そりゃ突然森がゴリ押しを始めたからねｗ
598:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:29:44.94 4zSjO0Wt0.net
B案は上の方の席がピッチから遠すぎる
3層にして席を前に出せ
A案は全体的に遠いから手直しは無理
599:名無しさん＠１周年
15/12/19 03:49:28.78 pJ6ngSoa0.net
避難経路なんてこれから1年の間にどうとでも変えられる
大事なのは建設費をオーバーしないか、工期を守れるか。
それだけ。
どうせ2000億に近い金額になるのだろうけど。
600:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:09:40.25 MyGFvtsC0.net
お前らほんとバカだな....
あの禿げ森は、わざとB案がいいといって、A案を選ばせようとしてんだよ。
そうすれば国民は「森がBて言うならAだな」と思ってくれる。
森は裏をついてる。
601:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:12:38.55 MyGFvtsC0.net
お前ら絶対A選ぶなよ。
木の伐採、維持管理費どうすんだよ。
防腐剤使うっていっても、日本は梅雨があるし、いずれ朽ちる。
（あの森の頭のようにな）
夏はいいけど冬はどうすんだよ。風通しがよくても冬の暖房がきかない。密閉性の方が大事。
602:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:17:29.62 pJ6ngSoa0.net
>>589
木材を多用しろという条件なのだから、
条件通りに漬かって、腐るからダメとか頭湧いてるのか？
603:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:20:22.88 fIT7FZDoO.net
竹中工務店は 大阪中之島の 慰安婦ﾂｲﾝﾀﾜｰ建設だと
以前、朝日新聞の慰安婦捏造の件以来、騒がれているよ？
image的にも、韓国との性犯罪がらみで、総ｽｶﾝだから
604:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:22:05.10 MyGFvtsC0.net
A案なら放火できるニダ
605:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:33:00.73 F02IXyv40.net
２案しか選べないならＡ案の方が良い感じだな。Ｂより周囲の緑と一体感があるし客席も３層で後ろからでも観易そう
Ｂ案の上から見たら日の丸とか地上を歩いてくる来場者には全く分からないから無意味な拘りだよね
606:名無しさん＠１周年
15/12/19 04:52:16.69 SD7CpJhB0.net
>>593
なんで緑との一体感が必要なんだ？
なんでもかんでも緑化とかダサすぎ。
607:名無しさん＠１周年
15/12/19 05:13:21.77 VuRysTvY0.net
1000億円分の訳が分からない無駄遣いをさせるくらいならもう一度白紙撤回させよう！
608:名無しさん＠１周年
15/12/19 05:29:18.55 pUi8ifkU0.net
当初の6倍の1.8兆円、オリンピックにかかるらしいし
新国立競技場は白紙にして既存利用した方がいい
オリンピックが終わってから500億円、5万人規模のサッカー場でよくね？
ワールドカップ招致は諦めろ。
サカ豚がそれで妥協するなら、興味がないけど応援してやる
609:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:03:57.54 95vG7ntR0.net
>>588
お前ほんとバカだな....
森に裏をつく頭が有るなら旧国立競技場を屋根無しの
ラグビー陸上兼用競技場に改修していただろ
ラグビーW杯の決勝戦は6万人スタジアムでいいみたいだし
500億程度の改修費でラグビーW杯にも間に合っただろうし
ラグビー統括団体に100億円の違約金を払わさせられるなんてないわ
メインスタンドとバックスタンドだけトラックを覆う移動席にして
明治公園を潰してサブトラックにすればいいんだし
サッカーは日産スタジアムをサッカー専用10万人スタジアムに改修して
陸上競技場は日産スタジアムの近くの開いてる場所に立てればいい
それでも合計は1200～1400億円以下だろ
森はバカだろ
610:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:07:18.63 KAaXe4rg0.net
A推しでどこが建築的に優れてるかちゃんと説明できる奴が一人としていない
・デザインはAのほうがいいだろ（だからどこがいいのか言え）
・緑がいっぱいあっていいし森に溶け込むだろ（ザハ案よりショルダーが高いような建築が少し植栽した程度で溶け込むとでも？しかもあのイメージ図は何十年も先で具体的な維持費も示されていない）
・木をいっぱい使ってて日本っぽいだろ（木の建築が日本だけのものという先入観がおかしい。現代建築においては欧米のほうが余程木材使用が進んでいるし伝統的イメージでも北欧などがある）
・Bは韓国が云々（もはや何も言うことはない。陰謀論はもうたくさんだ）
611:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:17:22.49 VsqBWMej0.net
緑がないところで緑化は価値があるけど
神宮外苑で森だらけだから
スタジアム自体の緑化はたいして魅力的には見えん
612:名無しさん＠１周年
15/12/19 06:19:37.17 h47nwROH0.net
しかし、このネガティヴキャンペーンは何なんだろ？色々と勘繰りたくなる。
613:名無しさん＠１周年
15/12/19 07:02:31.73 zuF0e7VI0.net
>>600
B案は在日が一生懸命押してて
サカ豚がそれに乗っかって調子こいてる
614:名無しさん＠１周年
15/12/19 07:12:05.98 Z34QqS+20.net
>>600
ザハの時はもっと酷かったんだぞ。
事実ネットでのネガキャンが効果あったので、
今回も誘導に必死なんだろ。
615:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:28:31.18 YbBu9UH00.net
>>602
予算超過しなきゃザハで決まってたよ
616:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:33:44.78 KqQrz2KD0.net
スタジアムで重要なのは、外観ではなく、
内側での見やすさ。
B案の方が、ピッチに近い（見やすい）んでしょ？
よって、B案が良い。
617:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:36:52.50 k7E3nhVS0.net
スタジアムなんて作らず野原でやれよｗｗｗｗｗ
618:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:40:03.26 KqQrz2KD0.net
B案
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
右上にコンコース（イメージ画像）があるが、良いね。
周辺の森に溶け込んでいる。
旧国立12番ゲートを思い出した。
12番ゲート付近のコンコースからだと、明治公園が見えた。
619:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:48:15.71 Widb9hZnO.net
韓国のデザイナーや業者が関与してるか公表しろ
反日テロリスト国家に関与させんなよ
親韓議員がコソコソ韓国に金流すよう日本国民騙して工作しやがるから
620:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:50:27.35 rhf2PONlO.net
>>1
B案って、色がキモいと思ってたら、コンセプトが色で作るオカルトなものだったんだな
結界を張るってコンセプトに書いてるって、どうなのよ？
621:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:55:46.56 d45eVXLe0.net
B案観客が炎天下にさらされる
駄目
622:名無しさん＠１周年
15/12/19 08:56:04.37 HzjXKfSw0.net
建築関係者がB案ばかりをおすのは、伊東豊雄という記号が
作用しているだけ。おまえら純粋に建物だけみて判断できねえんだろうが。
エンブレムと同じだな。はじめに結論ありき。
ブラインドでコンペやりなおせ、くそども
623:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:01:11.33 fXPXOwDQO.net
施工に大林組が入ってるＢ案でしょ
竹中工務店はともかく大成建設とか聞いたことないわｗ
因みにビルやホテル等の建築には大林組が入るという伝統的な風習があってだな
大成建設とか橋は強いがスタジアム建設とかｗｗｗｗ有り得ねー(^^;
624:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:04:33.82 0d4EsiTs0.net
６００億円前後が世界標準 こんなのとやってりゃ１０００兆円の負債何て当たり前だよな 湯水のごとく税金垂れ流してるジジイ共が ２０年後の事なんか関係無いからな
625:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:09:23.68 d45eVXLe0.net
国民のアンケートでは
圧倒的にＡ案なんだから従うべき
626:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:26:24.38 YT4JjuX40.net
>>610
隈研吾だっていちおうビッグネームなんだけど
627:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:26:53.77 OvY59p4i0.net
>>610
隈研吾だってかなりのビッグネームだよ。
デザインの好き嫌いはさておき、現時点での完成度はB案の方が上なのは図面を読めば一発で分かる。
素人は図面読めないから、1，2枚のイメージ図だけで判断する。
628:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:27:23.96 YT4JjuX40.net
>>611
カントー橋…いやなんでもない
629:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:28:56.72 YT4JjuX40.net
>>615
隈研吾は構造には確実な方法だけ使って仕上げで遊ぶ
構造そのものの美はあまり追求しないからな
今回の提案の大きな違いはそこだね
630:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:37:15.47 uQkqJMeg0.net
みなさまに悲しいおしらせ
東京オリンピックは開催できなくなりました。
2019年に発生しました千葉沖を震源とする首都直下の巨大地震の発生により
競技関連施設の被害が甚大であり、開催のための修復が不可能と判断されました。
誠に残念ではありますが本大会は中止となりました。
パストトラベラー
631:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:40:56.01 HzjXKfSw0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
632:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:41:30.10 Bh9wQ+dk0.net
森が勧めているからＢは絶対嫌だ
633:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:45:46.10 OvY59p4i0.net
>>617
俺は意匠設計者じゃないからデザインを語ることはできないけど、A案が「スタジアムです！」という存在感・威圧感を消そうとしてるのは分かるし、嫌いじゃない。
でも豊島区新庁舎と同じで、隈研吾は外観・共用部デザイン「だけ」監修という感じが伝わってくる。俯瞰パースが一番カッコいいんだよね。
もう少し隈研吾がディテールに関与していかないと、外観以外は安っぽくてつまらないものになりそう。
特に木製庇はディテール・寸法等練りに練らないとただの簀の子になっちゃう。
屋根トラスだって鉄骨を木材に替えましただけじゃ、ただうるさくなるだけと思われ。
634:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:55:28.62 leH1UIfz0.net
これって元のザハ案でさっさとやってりゃ良かったねって後世で言われるパターンだよ
どっかでこの設計も使えばいい
今回の漏れた案もどこかで使えば無駄金にはならん
635:名無しさん＠１周年
15/12/19 09:56:15.40 YT4JjuX40.net
>>621
クマさんはドーリックやM2でポストモダニスト扱いされたけど
彼に言わせるとアレはポストモダンデザインが溢れる都市の中に
よりシニカルな表現で批評性をもたせつつ同じデザインコードで埋没させるという理屈があったみたいだね
そこでさんざん批判されて徹底的に存在そのものを消そうというレベルまで
逆方向に意匠表現をエスカレートさせた感じ
その頃の代表作が熱海の水/ガラスかな
それからは様々な素材特性を突き詰めるという特徴を磨いて今に至る
636:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:03:18.09 1943KU+/0.net
日本の新国立競技場のA案は、
座席が遠くて傾斜もゆるいから
「日産スタジアム」みたいになるらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
サッカー用に改修しても
A案はB案より酷くて臨場感が出ない
637:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:04:37.29 YT4JjuX40.net
クマさんはもともとはディテールに無頓着なタイプじゃないと思うけど、
最近は多作だし目が届いてないのもあるみたいね、特に木のルーバー系でｗ
638:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:06:58.08 YT4JjuX40.net
>>622
１０００億円これより高いんだぜ？あり得ないよ
639:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:10:29.25 hwPQE+V50.net
「何も建てない」が正解すぎる、味スタを使えば済む話だし
640:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:13:42.69 YT4JjuX40.net
>>627
たぶん「五輪なんてやらない」が長期で見たら正解だったと思う
地デジと同じで反動が怖すぎる
641:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:18:38.84 wOvQwS7b0.net
>>16
伊東豊雄
多摩美の教授、森が推してる
この２点でA案だわ
多摩美ってあのパクリ大学だろ？
森が推してるってことは、袖の下渡してるんだろ？
642:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:18:46.64 2aHTc2b50.net
槇文彦と建築エコノミストはなんて言ってるのか？
これで満足なのか？
最後まで責任もって反対運動してほしいな
643:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:19:18.21 p4aOkTeE0.net
B案のほうが観戦には良いのは明白だが、改修したあと高い金出すメインバックがフィールドから遠くゴール裏は近くなるとか意味不明。
屋根シンプルにして改修後にスケルトン屋根伸ばせるようにしろ。客席は勿論トラック無視してピッチに近く。改修後は世界陸上やったら球技場規定路線なんだろ？
644:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:20:57.73 2aHTc2b50.net
B案はどこに建っていてもいい
というよりもっと広々したところのほうが際立つ
A案はこの敷地でなければ意味がない
この敷地のためだけのスタジアムがA案
645:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:21:09.82 OvY59p4i0.net
>>625
そうだけど、今回の提案書はまだ各部のディテールがよく見えなくてさ。
隈研吾が実施設計から手を引いて、コスト優先のゼネコンが全てやると「ルーバー付けときゃいいんでしょ」って感じでダサくなっちゃうかもしれないなと。
ところでB案の屋根庇の端を引っ張ってるロッドみたいのって、ほぼ垂直に下ろしてるけどカッコ悪くない？
これもデザインだと思う？内に絞って下ろした方がいいと思うんだが。
元々の伊東豊雄のスケッチには無くて構造上付けたのかな？
646:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:21:23.83 YT4JjuX40.net
>>630
ザハのデザインは海ほたるにこそ相応しいって言ってたぞｗ
個人的には広島の新スタはザハに依頼すればいいと思うんだけど
象徴的な意味もあるし、なにより今いちばんスタジアム欲しがってるわけだし
647:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:23:03.43 AVNv5mn/0.net
老害逆神 森がＢといったから
Ａ案一拓
648:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:23:14.55 YT4JjuX40.net
>>633
バックステーは構造上の急所だからデザイン当初からあるでしょ、意匠屋でもこれは外さない
たぶん軒下の回廊が外苑利用者の雨に濡れないジョギングコースになってるから
そっちを優先したんじゃないのかな
649:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:24:50.39 2aHTc2b50.net
ストーンヘンジとか三内丸山遺跡とか
周りになにもない場所にポーンと建っている
B案はもっと広々した敷地のほうがいい
650:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:30:01.65 p4aOkTeE0.net
ザハのは代々木体育館くらいの規模でなんにもないベイサイドに作ってアリーナならありだな。
フィールド引き出し式でないとサッカーラグビーは絶対無理ザハ案では。そもそも巨大スタでザハ選んだのが間違い。ロンドンの水泳会場の規模でもとんでもない価格だったからな。
651:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:30:50.35 YT4JjuX40.net
>>637
それ言ったらA案もアンコールワットみたいに森の中で廃墟化するのが似合うってことになっちゃうよｗ
652:株闘家ハイパー
15/12/19 10:31:35.59 zjqExWqw0.net
B案の朝鮮白磁スタジアムの作者は
ソウル生まれ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
653:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:31:50.23 iJR+fh0Y0.net
AもBも出来あがったら、なにこれ ちゃっちぃｗｗｗってなりそう
654:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:33:27.83 YT4JjuX40.net
>>638
アメリカでもゲーリーにスタジアム設計させたりはしないからねえ
せいぜい屋外のコンサートホールくらいか
655:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:36:15.73 p4aOkTeE0.net
>>622
ザハ案は絶対に建てられなかったんだよ。いくら金出せても確実に間に合わないと判明し白紙撤回。世間的には世論と言われているが違う。単純に建てられない。間に合わない。だった。
656:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:38:44.20 YT4JjuX40.net
>>643
地下構造も結局はっきりしないままだったな
実施図面見せて欲しいわ
657:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:42:12.98 p4aOkTeE0.net
>>644
地下には森元さんが入る予定だ。古墳だからな。言い出しっぺだし。
658:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:48:04.23 p4aOkTeE0.net
ソウルか学会とかマジできっついわー。コックス選んどけばこんなことにはならなかった。
659:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:54:21.76 2aHTc2b50.net
>>639
わかっとらんな
東京の都会のど真ん中の見晴らしのきかない道をクネクネと歩いていくと
いきなりどデカイ内部空間があらわれる
という体験が面白い
アンコールワットではそういう体験にはならん
660:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:54:57.29 FB3pxO5G0.net
血まみれタンポン
661:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:55:52.97 J57BASh/0.net
「Aダー！、Bダー！」が、もうすぐ「癒着ガー！出来レースガー！利権ガー！」になるんですね。わかります。
662:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:56:37.33 QVSSrfsT0.net
しかも下から赤→白のグラデーションになってる座席・・・
まじでナプキンみたいだわ
マジでＢ案だけは勘弁
見た目重要だから
663:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:57:33.90 XG+9Py0n0.net
ショッピングモールのような外観の国立競技場を提案したA案は斬新過ぎるw
競技場らしさがわかりやすいB案がいい
664:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:58:30.91 c+YUfLUp0.net
木製はいいんだけど、防災シェルターとしての役目は果たさないな、
難燃性にできればよいけど。
数千億かかっても屋根と空調は必要だと思うのだが、関東大震災は必ず来るよ。
665:名無しさん＠１周年
15/12/19 10:59:46.64 2aHTc2b50.net
B案はまあどこにでも建つ巨大スタジアムをこの敷地にねじ込んだという感じ
体験としては高速道路の下を歩いているような感覚でとくに新しいものは何もない
666:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:00:49.06 Q6v0KYFYO.net
Ｂ案は痔に見える
667:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:03:34.41 c+YUfLUp0.net
関東直下大震災で吹きさらしのこの競技場が、避難民収容施設になるとは。
5年前には想像だにされなかった。
屋根を作っておくべきだった、もう遅いけど。
668:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:04:05.02 FB3pxO5G0.net
露天でやれ
669:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:05:03.34 okargUd40.net
>>631
限られた工期やコスト抑制の縛りがあるから
「陸上競技場」をベースに建てたものを
サッカースタジアムと同じようなスタンドの距離にするのは無理かと。
それでもB案はA案よりメインバック側もフィールドから近くなる改修計画だし。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
世界陸上はまだ陸連が誘致活動をしたいと言ってるだけで
ちゃんと開催が実現できるかは不透明かな。
670:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:07:47.91 okargUd40.net
>>634
>>630
建築エコノミスト森山 @mori_arch_econo
この５日間新国立競技場計画２案を見続けて完全にＢ案支持ですが、
その理由を今日か明日にでもブログＵＰしたいと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
671:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:10:36.70 QVSSrfsT0.net
新国立競技場は隈氏のＡ案が有力 来週に最終決定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
672:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:12:02.73 QVSSrfsT0.net
＜新国立競技場＞Ａ案、Ｂ案どちらに 審査委始まる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
673:株闘家ハイパー
15/12/19 11:12:21.95 zjqExWqw0.net
>>650
お客が入ってない時は日の丸にも見えてるんだけど
観客が入るとシートの部分は埋まって
上の謎の赤の長四角いの下で競技やってるようになる仕掛け
それにしても赤の四角はどういう用途で赤の四角のがあるんだろうね
中国の赤旗の下に日本の中心を支配される気分を楽しもうとしてる気がするよ
674:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:12:51.18 c+YUfLUp0.net
ザハ案最近再評価されてるやんの。
元気なころの日本なら原案どおり作ってただろうな。
日本の自信のなさなのか、マスゴミと大衆の声がおおきくなったのか。
当時としては膨大な借金して作った新幹線、
そういうプロジェクトは今の日本人には無理だな。
675:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:13:59.27 QVSSrfsT0.net
個人的にザハはやめといて正解
本当に実現できるのか微妙な案だったし
大江戸線の駅を壊してまで作る必要性ないし
676:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:15:07.90 YbBu9UH00.net
>>659
前計画担当者の話ってw
日建設計だろこれ
677:株闘家ハイパー
15/12/19 11:15:52.39 zjqExWqw0.net
Bの作者の個人的いろんな思いを混ぜ込んだのになるくらいなら
ザバのほうがいくらかかろうがまだいいと思うよ
678:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:16:21.47 YbBu9UH00.net
>>662
どっちの案の話？
679:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:16:44.07 okargUd40.net
>>659
＞新国立の前計画関係者は「大成建設は前計画でスタンド工区を担当し、
＞今回の提案にも経験が生かされている」と話す。
おいおい、ザハ案よりスタンドが遠くなって劣化したのがA案なのに・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
680:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:20:45.05 c+YUfLUp0.net
前の五輪の施設もマスゴミから無駄だとか遊びすぎとか金がかかるとか総攻撃にあったよ。
丹下健三の建築は今でもなかなか素晴らしい。
高度成長期の日本人はやればできる子だった。
681:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:21:50.93 p4aOkTeE0.net
>>657
オレはA案に既に決まっていると思うよ。政治ね。サッカーファンとしては陸上よいしょで糞スタ出来てサッカーファンがサッカー協会に築地市場跡地に高円宮サッカー場建てさせたほうが良いと思うがね。
政治的にヨイショしておくのも必要だから深刻はもう諦めろ。伊藤案でも満足出来ねーだろサッカーファンなら。協会に協会持ちサッカー場要望するべきなんだよ
682:株闘家ハイパー
15/12/19 11:22:39.90 zjqExWqw0.net
Bが見やすいとか言ってるのは
４畳半の部屋ならテレビを至近距離で見れていいって
狭いのをごまかそうとしてる
四畳半に置いたダイニングテーブル椅子から床に置いたテレビ見下ろしてどこがいいんだよ
683:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:23:42.34 ESl4BiYf0.net
オリンピック諸経費3000億→1兆8000万円のスレってなかった？
684:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:24:12.93 okargUd40.net
>>660
採点評価を受け、大東理事長が業者を選定し、
来週にも新国立の関係閣僚会議の了承を得る。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
審査委員会の結果をすぐ発表するのか、
来週までお預けなのかよく分かんないなあ
685:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:28:53.73 YbBu9UH00.net
>>668
高度成長期が忘れられない馬鹿者が跋扈してるから
いまの日本が倒れかけてるんだが
686:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:32:50.24 cBuZMgC/0.net
スポーツ施設に木とか和風とか無理やりくっつけない方がいいと思うけどね
柔道場とか弓道場ならともかく
西洋のスポーツやる場所に和風はあまり合わないと思う
687:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:34:35.44 2aHTc2b50.net
陸上競技とかサッカーとか日本人は勝てん
スタジアムはやっすいのんでいいから
黄金の柔道場を作るべき
まあ柔道も外人が本気出したらかなわんけどね
688:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:39:28.26 WN1I9xwa0.net
横から見たら
Ａ案プレートを重ねた
Ｂ案ボウル
皿�
689:ﾉ例えるとそんな感じ
690:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:41:52.71 Z4yqhrEp0.net
この数日間だけでも、既にＡは見飽きた。Ｂは飽きない。
Ｂのプロジェクションマッピングを見たかったのに…。
歩行者目線だとＢの方が素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
691:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:43:31.04 2aHTc2b50.net
>>676
ポイントは
横から見える場所なんてない
それがあの狭苦しい敷地だということ
いままでの各国のオリンピックスタジアムではだだっ広い郊外にドカーンと建っている
今回は都会のど真ん中でスタジアムの全体像はよくわからない
その特性をプラスに転じたのがA案
692:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:43:57.84 fHQl6A4W0.net
Bは一目見ただけでコリアンカラーだと思った
693:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:45:38.43 salG3tFL0.net
木なんておもいっきりテロの標的になるだろ
テロリストが斧持ってきたらどう対応するんだよ
694:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:45:39.79 2aHTc2b50.net
>>677
この記事、まったくわかってない
両案のコンセプトは正反対だ
A案…存在感を消す・ザハの真逆
B案…シンボリック・三内丸山遺跡
695:名無しさん＠１周年
15/12/19 11:53:47.75 YbBu9UH00.net
>>678
Ｂ案は軒下まで解放するんだろ普段から
696:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:06:09.45 KqQrz2KD0.net
五輪終了後の継続的に集客（収益）を、見込めるのは、
サッカー日本代表戦だ。
もしA案なら、スタンドがサッカーのピッチから遠くなる。
非常に観づらいので、サッカー代表戦で使用されなくなる。
（横浜国際のように）
すると、維持コストだけがかさむことになる。
よって、B案しかない。選考基準はただ一つしかない、
「どちらの案の方が、サッカーの試合が観やすいか？」
697:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:08:56.69 okargUd40.net
>>660
審査するのは、建築学などの専門家らで構成される技術提案等審査委員会。
委員長は建築環境が専門の村上周三・東京大学名誉教授
このほか、建築家の香山壽夫・東京大学名誉教授と工藤和美・東洋大学教授、
鉄筋コンクリート構造など建築構造が専門の久保哲夫・東京大学名誉教授、
景観やランドスケープに明るい涌井史郎・東京都市大学教授、
建築生産が専門の秋山哲一・東洋大学教授がメンバーとなっている。
東洋ゴム工業の免震偽装問題に関する国土交通省の第三者委員会で
委員長を務める深尾精一・首都大学東京名誉教授も加わった。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
698:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:09:46.62 2aHTc2b50.net
川淵氏はA案がいいと言っていたのでは？
スタンドの使い勝手だろうね
699:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:10:53.94 CNskXRjb0.net
何で二択なんだよ
どちらもダメだからオリンピック返上という選択肢もあるべきだ
もしくは野っ原で税金使わないでやれ
700:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:14:25.74 KqQrz2KD0.net
万が一A案が採用されたら、日産スタジアムの二の舞になる。
国内最大のスタジアムなのに、
サッカー日本代表の公式戦では、一切使用されない。
代表戦は、僻地の埼玉スタジアムで実施されることに。
アクセスよりも、観やすさが優先されるから。
新国立競技場も、A案にしたら、
どうやって、維持コストを回収するつもりなのだろう？
とにかく、選考基準は、ただ一つでしょ。
サッカーの観やすさ、それだけ。
701:株闘家ハイパー
15/12/19 12
702::16:26.08 ID:zjqExWqw0.net
703:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:18:17.55 CNskXRjb0.net
サカ豚うぜえ
さいたまへ行けよ
704:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:19:04.93 O1YpNNVJ0.net
自民の国会議員は1人1億都議は5000万区議が1000万を出さなきゃな
森と安倍は別枠で300億ずつ
名前は別に森元競技場でいいし森元の銅像でも入り口に飾ればいいよ
705:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:22:04.77 PS86+YI20.net
建築エコノミスト森山 ‏@mori_arch_econo · 55分55分前
ブログを更新しました。 『新・新国立競技場計画でＢ案押しの理由』
⇒ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) …
706:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:22:50.85 Z4yqhrEp0.net
>>684
審査委員はサッカー見なさそうな老人だらけだった
707:株闘家ハイパー
15/12/19 12:24:10.79 zjqExWqw0.net
で
B押しの関係者の人にさっきの質問だけど
あの上空の赤旗の部分の用途はなんなのさ？
あれタダの飾りなら
よく昼間のサッカーの試合でスタンドが影になって半分が暗くて半分明るかったりすんじゃん
真上の四角いのはグランドの真ん中に影作って
試合やりにくかったり、見にくかったりすんだから勘弁してほしい
そもそもパースでさそこの座席の赤い部分と重なるなんて３６０度
あののドンピシャの角度だけだし
立ての角度でも同じ
四角い何か必要にしろ
普通の美的感覚なら全体と同じ白だと思うんだけど？
なんで中共の旗みたいな色なんだよ？
708:株闘家ハイパー
15/12/19 12:26:31.50 zjqExWqw0.net
狭いのを高さでごまかそうとしてるBは
一番上の方の見降ろしの見づらさは考えないんだろうな
709:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:28:41.28 2aHTc2b50.net
>>691
奥歯にモノが挟まったような言い方だな
一匹狼の変わり者の立場からは好き勝手言えたけど
反対運動なんかで大御所とお友達になるとなかなか正面切って意見を言うことがむずかしくなっていく
710:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:30:16.52 KqQrz2KD0.net
>>692
そういう老人共に、また日本の未来が歪められると思うと、
ゾッとする。
スタジアムの外観なんて、どうでも良い。
観客は、スタジアムを観にくるのではなく、試合を観にくる。
試合の観やすさが何よりも重要。
そして、継続的な収益を見込めるのは、サッカーです。
サッカー以外の意見など、必要ないんだよね。
意見したいなら、サッカーと同等の収益を確保できる
実力をつけてから来なさいよ。こう言いたい。
全てはサッカー。それだけなんです。
711:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:31:15.10 2aHTc2b50.net
建築家が外人の時はみんな好き放題言ってたけど
東大建築家大御所の作品になるとみんなおとなしいな
いろんなところで差し障りがあると損だから控えるんだろうね
712:株闘家ハイパー
15/12/19 12:32:29.57 zjqExWqw0.net
>>696
外観に込められた
意図が気持ち悪かったら
タンを入れられた食い物みたいで
そのスタジアムがあるうちはズット不愉快
713:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:34:16.50 YT4JjuX40.net
>>691
なるほどね
最後の隠し玉でラグビーW杯に間に合わせる確約をする可能性がB案にはあるってのは確かにわかる
714:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:38:12.35 c+YUfLUp0.net
>>696
じゃあゆとり世代にやらせたら？日本衰退の元凶だろ。
715:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:39:47.31 CNskXRjb0.net
だから何でどいつもこいつもサッカー基準なんだよ。
クソ弱いサッカー用のスタジアムなんて過剰な位じゃないのか？
716:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:39:58.49 WMUbpSEh0.net
>>696
維持費すら捻出できないサッカーが何言ってるの。
717:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:40:32.31 z6iYPEE/0.net
なんか、どっちもチャイナの鳥の�
718:モﾝたいなやつと形変わらないよね もっと日本らしいのにできなかったのかな？
719:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:41:01.37 BpWjOAVu0.net
1500億ぽっちで発狂してるアホは早く祖国に帰れよ。日本に来ないでほしい。
720:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:41:46.65 2aHTc2b50.net
ザハの時はボロクソ言い放題だったけど
みんなおとなしいね東大建築家大御所の作品については
いろんな場所に出て行った時に
ああ、あんたあのときあんなこと言ってたよね！
と言われたら世渡り上、差し障りがあるからだろうね
ザハはまあほとんど関係ないからボロクソ言っても問題ないが
721:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:41:58.73 KqQrz2KD0.net
>>700
日本経済停滞の原因は、労働人口減少と累積財政赤字だ。
前者はともかく、後者は完全に過去世代の責任。
現在世代は、同じように将来世代へ赤字を押し付けては
ならない。そのためには、B案を採用しなければ。
A案だと、サッカーの試合で使用されなくなり、
将来世代へ赤字を押し付けることになる。
722:あ、Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。
15/12/19 12:42:51.46 ERCcd/K40.net
日本武尊
723:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:45:14.38 d45eVXLe0.net
>>650
見た目綺麗じゃないよね
自分はかさぶたはがした傷か
なにかタレがかかってるように見えて
好きじゃない
724:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:49:25.46 okargUd40.net
>>702
陸上界が偉そうに口出しできない理由↓
> 新国立の建設費、サッカーtoto助成金から395億円を負担する見直し案で決定。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
> toto助成額、新国立の建設費負担で年３６億円減少 売上金５％→１０％へ負担率拡大で
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
サッカーくじtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。
しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。
ちなみに日本の陸上界は、１６００億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。
【 新国立競技場の想定使用料金 ＪＳＣ発表】
> ・ サッカー代表試合 約２８００万円
> ・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
>スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい１００万円前後という。
> ・新国立の 有料入場者数（２００１年度）
> サッカー： 約７３００００人
> 陸上競技： ４４３５人 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
725:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:50:32.82 CzfmYyI50.net
>>691
めずらしいよね。
こういうのでＡ案７０点、Ｂ案９０点という「大差」がつくのは。
わかってても僅差にするのが、対外的には無難なのにw
あえて２割もの差をつけざるを得ないほど、圧倒的ということなんだろな。
それにしても、Ａ案を良く言う建築評論家のコメントは、なんだかトンチンカンなのが多いな。
建築評論家の馬場璋造氏 「観客席の勾配がＡ案は急だがＢ案は緩やかなので、
上方の席とフィールドとの距離感も違いが生じる。Ａ案の方が
726:近く見えるだろう」と見る。 → ここで散々出てる図でこれが間違っていることは明らか。Ｂ案の方が明らかに近い。 建築評論家の五十嵐太郎・東北大教授 「隈研吾さんが手掛けたとみられるＡ案は、 棒状の木を組み合わせた『ルーバー』を使い、見た目のボリュームを軽減しようという狙いが見える。」 → 茶色の木よりも、白い金属フレームや、薄いブルーグレーの方がボリュームは軽く見えるのは常識。 茶色の木目トラスは、視覚内で最初からかなり主張する。 それだけＡ案を良く言うのは、難しいって事か？
727:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:50:58.19 YT4JjuX40.net
>>705
ザハの時、本当に批判されるべきは日建設計だったと思うんだよね
ザハが日本の国内事情に疎いのは当然だけど
それをコントロールする役目を担ってたのに一緒になってエスカレートさせた
そりゃまとまるものもまとまらんて
728:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:52:29.50 YT4JjuX40.net
>>684
この審査員の顔ぶれから予言しとく
意外な大差でＢになる
729:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:52:39.95 Z4yqhrEp0.net
ラグビーＷ杯に間に合う可能性があるっていうならＢがいい
Ｗ杯を新国立で見たい
730:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:54:43.86 CzfmYyI50.net
>>713
可能性はすごくあると思う。
上の方にも書いたけど、Ｂ案は実はたぶんもっと安く作れると思うwww
予算が明示されたから、それに合わせてるだけなんだろうな。
ヘタしたら５００億で２年で作れちゃうかも？（テキトーだけどw）
731:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:55:01.98 YT4JjuX40.net
>>713
竹中はガンバのスタジアムも予定通り竣工させたけど、
あれって敷地の地下に旧軍の施設が見つかって工事が2ヶ月くらい止まったんだよね
それをおっつけた実力があり、当然そのチームが関わるのだから工期短縮はいろいろ考えていると思う
732:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:56:58.76 WMUbpSEh0.net
>>709
代表戦だって開催できる数は限られている。
サッカーの年間使用量なんて2～3億くらいのものだろ。
収益を前提に話すならば1500億/30年 で50億以上が必要。
しかもこれに維持費がかかる。安くとも計100億円/年
10万のコース料理があたりまえの店に
2800円と100円で食わせろと言ってる奴らと変わらん。
どちらも公共事業というお題目で使わせていただく身。
身分をわきまえて発言しろ。
733:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:58:44.69 95vG7ntR0.net
どっちに決まったのよ、どうせ森ゴリ押しのB案なんだろうけどｗ
>>709
たった395億円かよｗ
屋根って100億以上だろ1500億から屋根付けなきゃ1400億地下駐車場に500億なんだろ
地下駐車場が無ければ900億か
福岡ドームが建設費 760億円（総事業費）か
クソサッカーをやらなきゃ福岡ドームクラスでも余裕じゃねぇかよ
734:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:58:48.08 YT4JjuX40.net
>>716
スタジアムは一日あたりの賃借だろ
サッカー代表戦だけで言ったら間違いなく黒字だよ
735:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:59:53.29 KqQrz2KD0.net
>>709
分かりやすい。サッカーがあるのとないのでは、
収益が大違いだね。
■A案
サッカーが見づらい（五輪後にサッカーが開催されない）
・収入 ： なし
・支出 ： 維持費が毎年発生
■B案
サッカーが見やすい（五輪後にサッカーが開催される）
・収入 ： サッカー（ドル箱代表戦 ＋ Jリーグ）
・支出 ： 維持費が毎年発生
736:名無しさん＠１周年
15/12/19 12:59:59.67 YT4JjuX40.net
>>717
737:福岡ドームのキャパって4万人程度だろ
738:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:00:28.57 WMUbpSEh0.net
>>718
なにそれ。サッカーの試合が365日出来るの？
芝の維持どうするの？
現実的に不可能な計算方法を使っても意味が無い。
739:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:01:46.08 YT4JjuX40.net
>>721
他に黒字になるイベントってある？
芝養生して6万人ライブとかくらいか
740:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:03:36.30 KqQrz2KD0.net
>>716
別に、サッカー関係者からしてみれば、新国立など必要ない。
埼玉スタジアムもあるし。
ただ、五輪スタジアム、五輪後にどうするんですか？
サッカーの意見を無視するなら、五輪後には使用しません。
そしたら、維持費がかさむだけですよ。
国民の血税を投じて、挙句に取り壊すんですか？
もしくは、収入もなく維持費を垂れ流しますか？
それが嫌なら、サッカーの観やすさだけを考えなさいよ。
サッカー以外の意見は、必要ないんです。
741:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:04:15.71 FpJXP0U70.net
実際、五輪後はサッカー＆ラグビーが使わなきゃいけないからね
だから球技場化するわけで
サッカー（球技）を叩いても陸上じゃやっていけない
742:名無しさん＠１周年
15/12/19 13:04:20.69 WMUbpSEh0.net
>>722
無い。だから公共案件として作らざるを得ない。
だから多目的スタジアムになるのは当然の事。
サッカー団体の営利利用の為だけに税金投入とかありえんからな。
サンフレッチェもそうだけど。
野球みたいに自由に使えるスタジアムが欲しいなら、それなりの収益をあげるなり
サポーターの寄付で自前でスタジアムを建てればいい。