15/12/18 02:33:12.75 TG7OKvnI0.net
ヘタレ粘土屋がまだやってんのかw
自分がもう相手にされてないの気づきもしないで
幼稚でいいねえwww
ガンバレw
180:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:35:22.25 oPDD7CFE0.net
ガンバの新スタジアムみたいなピッチから7mしか離れてないならともかく
20m離れてるA案の傾斜のゆるさは駄目だろう
あと、面で動くサッカーと違って
野球はピッチャーとバッターがメインだから傾斜はあまり必要ない
マツダスタジアムはあえて1階席の傾斜をゆるくしたくらい
181:株闘家ハイパー
15/12/18 02:36:47.22 SLy6R+Ys0.net
>>176
ヘタレとか
他の奴かもしれんけど
カスだとか
後なんだっけな
B押しの奴ってそういうのを必ず入れてくるんだけど
それって朝鮮人がよくやって来るパターンなんだけど
もしかしてそうなの？
182:株闘家ハイパー
15/12/18 02:41:17.85 SLy6R+Ys0.net
>>177
20m
ってすぐそばだぜ
野球ならばバッテリー間が１８mちょいだかた
ピッチャーからアンパイヤぐらいしかないぞ
183:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:41:28.61 wU8CDMxO0.net
500億以上出す金があるなら子育て手当を廃止するなよ 上級国民さんよ
184:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:42:09.88 lYoHiBqQO.net
AとBどっちが日本らしいかと言えばAだろ。
それが一番重要なんだよ。
185:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:44:19.97 wU8CDMxO0.net
新国立が高額なのは国民が知らされていない上級国民専用の保養施設・設備がてんこ盛りだからだ
500億で建てろ できないなら議員の年収を半額、地方の天下り法人組織を全て廃止しろ
186:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:44:44.45 CUtMCLsQ0.net
Ｂ案が受け入れられないのって、
「森が推したから」
「上から見たら日の丸みたいでムカつくから」
でしょ
ただ Ｂ案の方が競技場環境としては優れてそうなんだよね
もしもサッカー会場とした場合でのゴールと客席との距離なんかはＡ案より遥かに近い
臨場感ということならＢ案が優れてる（と思う）
187:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:51:42.85 oPDD7CFE0.net
>>179
4車線道路の幅くらいあるんだからかなりあるよ。
しかも一般のスタンドの高さがかさ上げされたスタジアムと違って
ゼロピッチの高さから始まってピッチから40mの
あたりまで日産スタジアム以下の傾斜が続くわけ。
188:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:53:10.02 +aY08MJt0.net
最終的にＪＳＣの河野理事長が決めるんだしね
この人の好みで決まるってことよ
建築家による採点は参考程度らしい
189:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:53:27.49 A9T/x8T60.net
年寄りに配る4000億やめてザハの初期案作れよ、
その方が労働者に分配されて、世界的な建物が残っていいだろ
190:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:58:09.81 palXmj/y0.net
A案のハンバーガーが日本的てどこのアメリカ人だ
191:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:58:54.40 lYoHiBqQO.net
>>185
これでB案になったらまたゼハの二の舞だよ。
192:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:59:31.02 +aY08MJt0.net
>>187
よくフジテレビに出てるハゲのアメリカ人がＡがいいと言ってたね
193:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:01:01.36 lYoHiBqQO.net
テレビの調査でも日経新聞の調査でもA案支持が圧倒的なんだよ。
それを理解しろ。
194:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:01:32.91 RIMb5O6e0.net
まあBみたいなちょっとおかしな建物を建てるのが東京らしくていいかもしれんｗ行く気はしないけどｗ
195:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:05:00.46 JQbdu1E80.net
>>135
つまり、新国立がB案に見直されたら、
五輪後には球技専用スタジアムになるし、
ゴール裏の全座席はザハ案より近くなるし、
傾斜も最前列からついてもっと見やすくなるし、
totoの負担金も約900億円削減できるわけだ。
逆にA案ならザハ案よりも座席は遠いし
傾斜も緩いから見づらくなるわけね。
196:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:13:03.20 oPDD7CFE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-80.fc2.com)
以前張られた旧国立や埼玉スタの傾斜図と比べると
B案が埼玉スタジアム程度に対してA案は旧国立にすら劣るありさま
197:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:19:39.72 d5yclUSD0.net
>>185
理事長は交代したよ
いまの理事長は大東和美、元Jチェアマンでラグビー日本代表
198:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:20:21.17 7lQxkN5y0.net
>>193
なぜ球技場モードでの比較なの？
199:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:22:02.66 +aY08MJt0.net
>>194
そうなんだ
その人が最終的に判断して発表するってよ
200:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:23:38.02 Z35qnceK0.net
AもBも朝鮮系ですか
201:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:26:42.12 7jYmGKpw0.net
>>188
むしろ維持費を出してないA案の方が地雷臭する
202:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:28:25.39 d5yclUSD0.net
>>196
19日に委員会が採点してからの話でしょ？
ドーピングドクター上がりよりはまともな判断が期待できそうね
203:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:30:42.13 7jYmGKpw0.net
TVでやたらA案推しするけど誘導してる風にしか見えない
もっと公平見るか具体的に両案の違いとか説明しろよと、図面も見ない庶民は分からんだろ
204:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:31:02.30 oPDD7CFE0.net
>>195
オリンピック後に球技場になり日本のサッカーの中心になるから
205:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:36:53.47 palXmj/y0.net
>>195
時期は明示されてないが五輪後は球技場に改修されるからだ
はやければ23年女子W杯が契機になる
一ヶ月しか使わないのと50年近く使うのどちらが重要か猿でも分かる
206:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:43:42.03 TTA0MpdL0.net
なんか、AだのBだの喜んで選んでる奴みてると
日本人が詐欺に騙されやすく、マスメディアに誘導されやすいってのが
よく分かる気がするな
何度でも騙されるのも日本人の気質なのかな
207:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:51:57.48 aJTpCxvp0.net
>>203
まあ、日本の国の成り立ちの話(古事記・日本書紀)からしてパロディだからな
日本民族なんて皆ユーラシア大陸や東南アジアからの流民の寄せ集めなのに天孫降臨とかの
神話的コスプレにしがみついて必死にアイデンティティを維持してるわけだから
208:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:56:07.00 7lQxkN5y0.net
>>201,202決まってもいないサッカーの為にここで議論する必要があるの？
サッカーの承知が決まらなければ陸上モードのままの可能性もあるのに。
209:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:12:34.68 TWcwLvLK0.net
A案は人と環境にやさしい日常の建築
B案はシンボリックな非日常の建築
日本を代表するスポーツの殿堂としてはB案がふさわしい
210:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:16:03.88 8sljE4540.net
サッカーの為というより後利用を意識しながら建設しないと何に使っても不便な廃墟が残されるからな
過去の開催国のほとんどのその後をみれば五輪後を意識するのが当然だと思うが
211:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:30:03.87 JQbdu1E80.net
>>205
東京五輪が終われば、球技専用に改修して
既に表明している2023年の「なでしこ女子W杯招致」に備えるのが一番。
陸上界が偉そうに口出しできない理由↓
> 新国立の建設費、サッカーtoto助成金から395億円を負担する見直し案で決定。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
> toto助成額、新国立の建設費負担で年３６億円減少 売上金５％→１０％へ負担率拡大で
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
サッカーくじtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。
しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。
ちなみに日本の陸上界は、１６００億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。
【 新国立競技場の想定使用料金 ＪＳＣ発表】
> ・ サッカー代表試合 約２８００万円
> ・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
>スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい１００万円前後という。
> ・新国立の 有料入場者数（２００１年度）
> サッカー： 約７３００００人
> 陸上競技： ４４３５人 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
212:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:33:52.01 N9+n5d1V0.net
>>203
A,B以外に選択肢ないだろ、じゃあどうすんだよ言ってみろ、バカじゃないの。
213:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:35:17.29 9/6zGXbI0.net
いつモードを変えるか明らかでないのに、君の願望はどうでもいいよ。
まずはオリンピック時にどう見えるかの比較があってから、
その次に「球技場として」の優劣を語るべき。
順番がおかしい
214:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:44:58.03 JQbdu1E80.net
>>210
再コンペで政府が明示した応募条件を無視してどうしたいの？
・必要な観客席の性能スペック：
五輪大会後は陸上トラック上部への増設を可能とし、
サッカーワールドカップ規定（8 万席）にも対応しうるものとする。」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『 業務要求水準書 』
（五輪後の改修は）可能な限りピッチに近い臨場感のある観客席を増設し、
総席数が8.0 万席以上確保できる計画とする。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
215:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:05:47.02 t+IBh1ro0.net
>>211
日本語が読めないの？
五輪大会後に、後工事でワールドカップにも対応できるよう計画しなさい。という条件。
五輪大会後に改修を行うとは書いていない。
216:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:30:15.32 rLuNG0qm0.net
トラック外からグリーンモンスターみたいな壁作って高い位置からの一層のみ
五輪後その最前列からピッチ脇まで素晴らしい真の一層つくるくらいでもいいよ
217:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:33:24.29 +aY08MJt0.net
＞ 有識者７人による審査委員会が、１５日から３日間かけて、関連団体、岡田武史元サッカー日本代表監督ら
指導者やアスリートらと意見交換を行った後、１９日にＡ、Ｂ案チーム双方からヒアリングを行った上で審査し、
採点する。公平性確保のため、業者名は伏せて審査される。
採点は１委員１４０点満点の持ち点を７人分合計した９８０点満点で行う。配点は「業務の実施方針」の２０点、
「施設計画」の５０点に対して「コスト・工期」が７０点。前案で白紙撤回の原因となった項目が、最も重要視される。
採点結果を受け、ＪＳＣの大東和美理事長が判断し、政府の関係閣僚会議の了承を得るという流れだ。
現在、ホームページで国民から募っているアンケートは「理事長の判断の際の材料になる」（池田理事）。
採点で合計点が上回った案が選ばれない可能性もあるという。
大東和美理事長（男性）ってサッカーなんだね
ってことはサッカー視点で選びそう
ってことは・・・
218:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:42:22.10 XhtBbQhqO.net
>>208秩父宮ラグビー場絡みでラグビーとケンカをスルー？URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
219:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:56:00.73 XhtBbQhqO.net
>>214大東は早稲田ラグビーOB会会長でバリバリラグビー派URLﾘﾝｸ(www.ahahi.com)
220:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:00:07.27 OtfgODqw0.net
森リンピック
221:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:01:16.89 UYMlSG9l0.net
Bはなにかが気持ち悪い
222:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:20:21.48 fFk53HVG0.net
ロゴマークと違って、超一流が出てきて良かったよ
223:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:29:31.74 rI5OFkcVO.net
A案もB案も微妙
木材使って、終わったあとのメンテナンスはどうするんだ？
B案に関しては74本の巨木はどっから調達するんだ？
224:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:32:46.98 XhtBbQhqO.net
>>220あれは、加工材だから工事から出荷
225:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:01:58.08 aJTpCxvp0.net
A案は北京の天壇と客家の円楼をミックスした中国建築のパロディーだな
226:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:01:59.21 WEEDK1f+O.net
有識者という無能集団。
まだ高いんだよ。
227:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:10:09.26 aJTpCxvp0.net
B案はシンボリックなフォルムと建物内外を繋ぐ“四季の回廊”が肝だが、この回廊
が日本的な中間領域として成立するかどうかだな
228:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:14:58.67 s2Gu0J99O.net
五輪時に８万人でもかまわないだぞ
なんでわざわざ小さくつくるだよ
それに建直してはいけないとも書いていない
五輪とサッカーは別の建築物にすべきだろう
229:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:17:55.93 s2Gu0J99O.net
基礎部分
230:は デザイン関係ないから 直ちに着手すべきだろう 上物はあとから考えればよい 杭を打ちまくれよ
231:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:24:37.69 s2Gu0J99O.net
なぜ五輪時に８万人じゃないんだ
馬鹿じゃないの
232:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:41:05.95 hTbhmaVw0.net
これ３D化してバーチャルでスタジアムの中に入れるようにしてくれないとわかんない
横浜みたいに見にくいスタジアムは勘弁して欲しい
233:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:44:31.35 Jpi8awA
234:c0.net
235:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:45:54.89 Syw2/UVM0.net
新国立競技場は固い地盤に基礎を置く「直接基礎」で造られる予定
236:株闘家ハイパー
15/12/18 07:51:40.62 SLy6R+Ys0.net
>>183
＞「上から見たら日の丸みたいでムカつくから」
そうじゃなく
「何が朝鮮白磁だ！日の丸を中国のレッドフラッグに覆らせやがって！」
だよ
客席に客が入って下のシートの日の丸が消えたら
赤い旗でスタジアムが覆われる仕掛けなんだよ
237:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:56:43.60 s2Gu0J99O.net
>>229
東京オリンピックで たった６～７万では
オリンピックの歴史が終わってしまう
首都圏では潜在的に２０～３０万人程度の需要が予想される
238:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:58:02.50 epPZHRZ50.net
福島汚染民見殺しにしてよくスポーツなんかで盛り上がれるな・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
さすがくずホルモン
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
239:株闘家ハイパー
15/12/18 07:58:37.96 SLy6R+Ys0.net
>>184
4車線の道路幅なんて大したことなーじゃん
磁束４０ｋで走ってる時の車間が２５ｍ以上必要なわけで
大体のんびり走ってる前の車との距離程度
240:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:00:07.63 Jpi8awAc0.net
>>232
20～30万人？何の需要？
241:株闘家ハイパー
15/12/18 08:09:38.13 SLy6R+Ys0.net
>>234
日産スタジアムと比べると
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑これで見るとゴールから同じ距離で日産スタジアムより低い地点はないよ
低い方がダメだってことはないけどね
242:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:12:15.29 ov4nlPmH0.net
既存施設が使えるんだから使えよ
赤字たれながしで生産性なんもないスポーツ施設なんか
これ以上いらんだろ
243:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:41:15.20 f3cbAznu0.net
材料とメンテがすごく気になる
わが国の木造建築は１０００年以上もつ
ってもロストテクノロジーに近い技術だし
なにより今の建築基準では同じこと出来ないし
設計者がデザイン機能優先するしで
今の建設では２５年しかもたない木造ばっかだよ？
ま 鉄に木のかけら貼り付けた木造 だから
５０年は くずれない ってか？
244:株闘家ハイパー
15/12/18 08:45:39.74 SLy6R+Ys0.net
あー
そうだった
白磁とか
どんな奴だと思ったら
こんな奴だったんだっけ
後でブログに書いてみんなに教えないと
>>30
B案 伊東豊雄
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1941年（昭和16年）、日本統治時代の朝鮮京畿道京城府（現・大韓民国ソウル特別市）に生まれる。
それで朝鮮白磁野郎なんだ
245:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:59:16.37 s2Gu0J99O.net
>>235
野球がいちばんいいとおもうだが
東京ドームが４万
神宮球場４万
千葉マリンスタジアム４万
横浜球場西武ドーム
全部あわせると２０万はいくから
そのほかにコミケやモータショーなど５０万人はあるから
東京で人気イベントをやると２０～３０万人はすぐに集まるだよ
246:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:04:58.76 5/hdZ0UR0.net
【 危機意識の薄い怠慢なクソ政治屋どもへ 】
首都直下地震・富士山噴火・箱根噴火は近い。日本の中枢東京は壊滅
国家機能麻痺は必至だ。
さらに 支那・チョーセンの核攻撃一発でも同じ。これをチラつかせて
恫喝圧力もあるだろう。
その備えは焦眉の急だ。
一極集中から「分散型首都機能」を構築すべし。
中央官庁を全国に分散させ情報回線を二重に結べ。
上場企業本社機能を強制的に地方に計画分散させよ。
事が起きてからでは間に合わない。ただちに着手せよ。もたもたするな とりもろす小僧。
東京という巨大利権にしがみついていたら民族が滅びるぞ。
おちゃらけた五輪などに現をぬかしている場合ではない。
247:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:23:17.97 p9a2XSaZ0.net
>>231
>>183
＞「上から見たら日の丸みたいでムカつくから」
Ｂ案はなぜ原色の赤で、目立つように着色されたのか？
Ｂ案の赤いスタンド（観覧席）を上から見ると、日の丸を表しているとか
言ってる奴は大うそつき
日輪を表す太陽信仰のわが日の丸の赤とは、Ｂ案の赤は根本的にまるで異なる
Ｂ案のスタンド（観覧席）が赤いのは、韓国国旗と同じ「五方色」の「火」の
赤を施設の中心部に取り込んだため
朝鮮人の民族色として、陰陽五行思想をもとにした原色の「五方色」を多用するから
このうち「赤」は五行の中で「火」に該当し、情熱や積極性を意味する
Ｂ案の赤いスタンド（観客席）の志向は、朝鮮人とまったく同じ
248:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:23:18.10 s2Gu0J99O.net
国や東京都が 兆単位の費用を準備しているのに
メイン会場はちっさいだよなあ
249:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:23:54.24 z2SsrODv0.net
屋根以外は、A案がいいな。
250:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:29:07.19 uXGcoEf00.net
世界初の地下スタジアム
全部地下に埋める
これが一番良いのでは？
251:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:30:55.62 uXGcoEf00.net
世界初の地下スタジアム
地下鉄と干渉する部分は高架線路にして
時々スタジアムの空中を地下鉄がグワーツ！と横切る
252:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:39:56.38 1T+bCI8b0.net
サカ豚はB案押しなんだろ？
なら是が非でもA案採用されるよう頑張らないとダメだなw
253:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:41:35.13 DKxLWK8v0.net
Aはなんか米国っぽい
Bはなんか朝鮮っぽい
消去法でAで
254:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:42:53.04 oXhuqT700.net
最終的には2500億円程度まで膨らむんでしょう
255:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:43:07.52 Jpi8awAc0.net
>>240
複数の野球場の動員を足す意味が分からない。
コミケ等のイベントの述べ動員数と、陸上トラックを囲んだ固定席の陸上競技場を比較する意味も分からない。
256:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:44:00.84 1T+bCI8b0.net
B案はチョン
サカ豚はB案押し
つまりサカ豚はチョン！
257:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:44:38.85 uXGcoEf00.net
なんで日本人でサッカーに熱狂できるのか？
あんだけ下手くそなサッカーに熱狂できる心理がわからない
258:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:45:45.55 uXGcoEf00.net
>>250
同時に2試合すればいいじゃないか
世界初の2試合同時に見れる野球スタジアム
259:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:50:28.51 CXXD8PxN0.net
もうさ、国立競技場跡地は森にして、スタジアムは既存のものを使ってやれば？
別に要らんでしょ、国立競技場なんて
260:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:14:52.57 rm9LaqOT0.net
>>249
提案書に事業費を確実に遵守しますって書いてたぞ
261:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:36:44.49 TG7OKvnI0.net
■両案の比較まとめ （見た目の印象ではなく、技術提案書を根拠に）
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
【Ａ案】
★観戦しにくい ←致命傷
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★全体コンセプトは希薄。エコっぽくするために建屋内にグリーンを取り入れた案
設計者の芸風は、小手先の装飾やゴチャゴチャ感でそれっぽく
・仕様の模造は、屋根を流行りの木造トラスでわかりやすく導入（強度は金具で確保）
・構造は、ほぼ密閉すり鉢状。熱が籠もりやすい。
風を通して云々と書いてあるが、これは５０Ｍの高さから客席上部だけへの風
上昇気流等でピッチへは風が到達しないため、夏はプレイヤーは酷暑
また東京の熱風である可能性（「空の森」は2020年には完成していない）
・建物内部の大量のグリーンは、外壁のメンテナンス費が高くなる
・技術設計提案書は、内容が整理されてなくてゴチャゴチャわかりにくい
★周辺環境整備は、ほとんどデザインしていない（これだけ↓）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
★年間維持管理費は、５６億円？
・ラグビーのインゴールが拡張出来ない。
【Ｂ案】
☆Ａ案よりも間違いなく観戦しやすい
特に、大会後９０％稼働する１Ｆ部分の客席が見やすい（傾斜と位置）のは大きい
・Ａ案の特徴であるグリーンなどは、Ｂ案にも取り入れ可能
・風の取り入れは、１層目と２層目のスキマがスカスカなので、取り込みやすい。（全周）
しかも地上の緑地を通った涼しい風を、２階床面高さから取り込むのでピッチには確実に到達
プレイしやすいピッチ環境
・五輪建築物は、国力や建築テクのアピールの役割も。それに相応しい未来的デザイン。
・ラグビーのインゴール拡張できる
☆全体的なコンセプトが秀逸でハッキリしていてダイナミック
☆年間維持管理費は、３１億円（３０年で７５０億円削減）
☆周辺整備や周りの「杜」のコンセプトもしっかりと詳細に考慮済み
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・周辺（遠くは神宮などまで含めて）のグリーン環境なんかも含めて整備・デザインして、
それらの流れがスタジアム根元の「四季の回廊」につながって、
そこから上空へ向かって、太い木造の柱でつながって、天空のスタジアム屋根を支える。
スタジアムは、中心がスポーツ・情熱の赤で、そらの白へのグラデーションでつながっていく。
という全体的なコンセプト・デザイン思想が、すごくよく感じられる案。
262:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:54:42.18 uXGcoEf00.net
B案は白磁といっているが
観客席の裏がそのまま表のデザインになっている
だから白磁の部分には観客席への出入口がない
スタジアムの下からずーっと登っていかないといけない
263:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:59:47.56 45/auNOs0.net
大成と竹中、本気なのはどっち？
264:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:09:06.81 rm9LaqOT0.net
>>257
模型写真があったので貼っとくわ
旧国立みたいだなこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
265:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:14:24.74 uXGcoEf00.net
>>259
つまりこの通路から上の席は
ずーっと登っていかないといけないわけだろう
世界のあちこちのスタジアム見てみたけど
だいたい出入口への距離が均等になってる
266:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:15:03.10 o21zcClO0.net
もう今さらなんだが、五輪後トラック削ったらコンサートに使えなくね？
267:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:17:23.55 7jYmGKpw0.net
>>261
ウェンブリーは結構コンサート利用されてるから問題なし
268:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:22:40.46 CozQVKTP0.net
年間の維持費メンテ費が安い方だろ
どっちなんだ
269:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:22:50.66 VERbY8O50.net
>>259
こんな簡素な構造で1500億もかかるのかよ
270:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:23:34.45 Dx3gvb4M0.net
大澤競技場
271:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:24:22.87 Mx3efuX90.net
Ｂ案は上から見ると赤では無く、緑の日の丸だよ
Ｂ案の観客席は桜色にして欲しい
いつ行っても満開の桜が咲いているかの様な
同時に、全ての競技の日本代表ユニフォームを桜色に統一して欲しい
赤だと他国と被るけど桜色なら被らない
即座に桜を連想させ、個性があり華やかで日本的だ
青は日本のナショナルカラーではなく違和感がある
藍色は他国と被り個性が無い
272:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:28:02.41 0sFyNHVr0.net
もうウェンブリーのコピーをそのまま建てたらダメなの
てっぺんのアーチみたいなのだけはいらないからさ
273:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:29:13.69 o21zcClO0.net
アーチで屋根支えてたような
274:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:31:58.55 30cZJJGK0.net
>>260
滞留を考慮するとイベント終了後がきついな。
急な階段通路で並ぶんだろ。
275:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:33:56.38 82pYcbcE0.net
>>267
地震
276:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:36:54.98 fLYUlQZp0.net
見た目だけならA案は無難だけど、B案も捨てがたい。
機能面はわからんからな。
277:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:38:21.22 s2Gu0J99O.net
オリンピック全体では 兆単位の予算をくんでいるのに
メイン会場はなんで こんなちっさいのを作るだよ
考えかたがおかしくないか
278:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:38:44.72 30cZJJGK0.net
>>271
観客席も大事だけど、駅降りてから入場、イベント中のトイレや居心地、イベント後の退場まで通しての快適性が必要だよな。
279:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:40:08.76 2Ze15sTx0.net
>>261
トラック削って８万人にするのは
ワールドカップが決まってからじゃないの？
280:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:41:00.53 o21zcClO0.net
B案なら無理すればラグビーW杯に間に合いそうな気がするんだが実際どうなんだろう？
かなり詳細詰めてある見たいだし
281:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:41:53.03 8g2fVihz0.net
>>1
国民はどのタイミングでどんな名目で予算オーバーさせるかだけを見てるよw
282:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:41:55.26 30cZJJGK0.net
>>272
言ってもスタジアム建設と開催費用で3500億、周辺事業で5000億の予定だったか、スタジアムで1500億使うと、本番にかける金がしょぼくなるんだよ。
283:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:44:17.97 3KqXJ3yV0.net
>>272
五輪後の維持費改修費や世界的のトレンドも無視ww
284:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:47:23.48 M5OTOqQC0.net
>>1
整備費？
整備費で１５００億円？
建築費は？
だいたい、なんで、１０００億で作ってみろよ。
なんで１５００億に限りなく近い金額にしようとするわけ？
285:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:47:46.62 XhtBbQhqO.net
>>275ない。計画で調布の味の素に仮設観客席設置でやる事決定
286:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:48:06.13 iimurWCz0.net
最初から球技場を造ればいいのに
287:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:48:32.84 7jYmGKpw0.net
>>275
頑張れば間に合うと思うけど、その分早めるリスクとコストが膨らむ可能性がある
288:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:51:50.41 7jYmGKpw0.net
>>274
決まってからとは言ってるけど実際は分からない
民間に委託するという話もあったり陸練を意識してか有耶無耶にされてる。むしろTV業界含め触れてるところ一切なしw
289:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:53:20.86 30cZJJGK0.net
>>274
でもサブトラックないから、国内の陸上大会さえ開催できないんだよな。
290:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:55:07.42 Xj+xh8MpO.net
もっと安く出来んのかね
350億あれば観光客誘致出来る江戸城再建出来るってのに
1500億もかけてスタジアム作る価値あんのかね
291:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:55:52.30 82pYcbcE0.net
陸上でこんな観客席多いとこでやる必要のある国内大会なんて存在しない
292:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:56:45.16 30cZJJGK0.net
>>285
場所が悪いよ。
スタジアムを作る立地ではない。
293:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:57:09.48 Rjf3WfRB0.net
B案のデザイナーはソウル生まれだってよ
なんか気持ち悪いなと思ってたらやっぱり
294:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:58:49.91 30cZJJGK0.net
>>286
でも、オリンピック名目でないと国が予算出せないんだよ。だから陸上が必須になるし、かといって
オリンピック後は利用しにくいスタジアムだけが残る。
球技なら、それ用に最初から設計したほうがいいでしょ。
場所ありきの中途半端さ。
295:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:59:08.24 uXGcoEf00.net
A案…存在感を消す・ザハの間逆
B案…シンボリック・木造の巨大スタジアム
C案…単純な構造体・500億
D案…半仮設・大会後半分に減築
E案…仮設スタジアム・大会後取り壊し
296:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:02:32.68 XhtBbQhqO.net
>>284猪瀬直樹がTwitterで提言しているがURLﾘﾝｸ(twitter.com)
297:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:03:01.82 82pYcbcE0.net
>>289
中途半端なのは確か
五輪のために陸上トラックが必要だしその後は全く陸上ないから球技に頼るしかない
案の根本の問題だね
298:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:06:18.74 wq1vm/Rz0.net
>>259
模型の緑色の壁は何だ？
B案設計者は、ほんっと、色使いがおかしいな
白い鉄柵に繊維強化したポリカパネルでいいんじゃないか？
299:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:06:23.13 30cZJJGK0.net
>>292
仮設、大会後に撤去で、秩父宮と合わせて球技場を整備でよかったよ。
本当はオリンピックまで旧国立引っ張って、2度大会を開いたスタジアムとして、撤去がよかった。
300:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:10:37.88 s2Gu0J99O.net
オリンピックは 総額２兆円じゃなかったのかな
プーチンは５兆円使ったといわれてるけど
２兆ついやしてこの会場なのかな
国力が衰退してるだな
301:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:14:54.36 lpJkWAVq0.net
A案だな
302:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:15:27.68 tF/lePIS0.net
清宮も言っていたが両方の良いとこどりしてくれーなんだがどっちか選べしかない選択肢。。
303:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:16:29.76 fLYUlQZp0.net
>>259
柱は四角じゃなくて丸がいいなあ。
強度のことはおいといて。
304:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:19:38.35 MY4JsBWKO.net
ｾﾞﾈｺﾝと 韓国人売春婦の輸出、国際化問題で ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催自体は 頓挫するとおもうよ
佐野の件の以前から、震災復興費の、公金流用も ﾊﾞﾚていたし
DMM 森で とどめくらってましたがな
305:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:20:35.57 lpJkWAVq0.net
>>31
アホ揃いのサッカーファンの中でも際立ってアホなグループとして
「傾斜厨」ってのがいるんだよ
「スタジアムのスタンドは傾斜がキツければキツいほど良い」と狂信的に考えていて
日々画像を収集しコピペを濫造しては、スタジアム関連のスレに貼りまくるという
常人では理解し難い営みを趣味にしてる連中
で、A案の方が傾斜が緩いんで、必死になって叩いてる
「あー、世の中にはこんな狂った趣味を持った可哀想な人間もいるんだなぁ」と思いながら、NGに放り込んでおけば良い
306:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:22:07.29 tF/lePIS0.net
両方共にとても良いという感想は皆無。スタジアムデザイナーとしては両者素人だからな。どうしてもこれまでの経験の延長で建築家オナ臭がするんだよね
307:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:22:17.53 2Ze15sTx0.net
>>284
正確に言うと小さい大会はできる
日本選手権とかはできない
308:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:23:07.45 uqJyImW+0.net
>>8
＞見やすさ
どっかの建築評論家が、逆なこと言ってたの読んだけど。
309:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:23:54.37 s2Gu0J99O.net
>>302
麻布高校が 運動会に使ってるじゃなかっかな
310:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:24:12.87 TG7OKvnI0.net
確かにスタンド上部への階段はあった方が良いね。
ただ、それは設計としてはディテールだし、
階段は鉄骨でユニットとして簡単に増設できるものだから、
必要になったら改造するカンジで良いんじゃないかな。
あとは、実際の使われ方自体が、上の方まで満員になることは少ないしね。
利用の９０％は１Ｆだけ、なわけだし。
>>259
この模型はわかりやすいね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前スレの最後で話題になった、風の問題もこれだとすごくよくわかる。
Ｂ案は、１層目と２層目の間がスカスカ（売店上部が全周空いてる）だから、
風をピッチへかなり取り込むことが出来て、
特に夏のプレイヤーの環境をよく考えてる設計になっている。
311:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:34:23.14 tF/lePIS0.net
サッカー協会はサッカーのために新国棄てるべきだよ。築地市場跡地確保してシャルケ式の高円宮サッカーアリーナ建てるべきよ。普段はバンバンコンサート会場として使いまくれよ。外苑に拘るなよ
312:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:36:12.86 TG7OKvnI0.net
もうちょっと書くと、スタジアム上部は利用人数が少ないんだから、
２層目の上から下までを均等に割り振って、
その中間？や、均等分割で出入り口をつけるのは、実はムダ。
人数を積算していって、その「重心」の中心に出入り口はつけるべき。
利用人数は下の方が多いから、たぶんここらへんに一つだけで９０％以上は
問題ない、とか、そういう設計なんだろうと思う。
増設階段つけるとしても、すこしだけ上にもう一箇所だけかな？
必要なければ、最上部へのアクセスは遠くてもほとんど無視すべきなんだろうな。
経済合理性的にはね。
313:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:39:28.33 rm9LaqOT0.net
>>305
断面計画だけ見たら上段スタンドの下部にある梁の上から階段を設置したほうがいいかもね
今の階段位置はちょっと下過ぎてあまり機能しないかも
ただこのフロアはトイレとかも設置されるはずだから
平面計画での調整が必要になるね、でも解決可能だと思う
314:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:39:30.29 tF/lePIS0.net
サッカー協会はこんなゴミ箱からとっと降りて築地市場跡地にシャルケ式で高円宮サッカーアリーナ建てるべきよ。外苑に拘るな。普段はバンバンコンサート会場に使えるさ。
315:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:45:09.89 TG7OKvnI0.net
>>308
考えたらそうだよね！w
ガッチリとした梁の上に階段かけるのは常識なわけで。
この２層目の床と水位置にも穴空いてて出入り口になってるみたいだから、
水平面上のと、階段とで、合計２箇所はあるのかも？
つか、この模型がもしかしたらミスってるのかもね？
316:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:47:39.38 I3TbNaIF0.net
木造は重要な柱に腐食が見つかったとかで取り壊しになるリスク
B案は日の丸連想して良いと思ってるヤツ多いだろうが実際には緑や青色に変更されて何だよソレって事になる可能性大
317:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:48:54.62 rm9LaqOT0.net
>>310
たぶん上からの階段がその免震フロアの平面計画にあまり影響を与えないようにしたんだと思う
でもその梁下から歩行者の頭を逃がすためにけっこう無理してるｗ
梁上に踊り場つくってから途中に踊り場も設けつつ階段を下ろすのがセオリーっぽい感じ
318:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:54:58.87 uqJyImW+0.net
>>66
白紙撤回だのやってたから工期が短いのが原因じゃないの？
一番かかるのが人件費だし。
なんで資材のことしか考えないんだ。
319:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:55:56.71 palXmj/y0.net
最初から球技場建てて陸上競技は味の素使うのがベストだが既に不可能なのでな
>>238
レスするなら技術提案書読んでからにしろよ
恥ずかしいぞ
320:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:56:11.35 cucfyWUb0.net
サッカーやラグビーの時だけ観客席をピッチ側まで迫り出す事は出来ないの？
321:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:01:04.42 kRQ3mVCA0.net
告発
警察の公安部門などの
日本の諜報活動を
行っている組織は、
人間やペットの寿命を
勝手に決めることができます。
例えば
科学的な方法、つまり
遠方から電波のようなもので、
心臓を止めたり、
腫瘍を作って癌にしたり
することができます。
誰でも対象になり得ます。
身を守る手段はありません。
彼ら機関に圧力をかけるには
この話を人に伝え広めること
しかありません。
322:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:02:22.13 cucfyWUb0.net
>>316
なるほどゴミ糞朝鮮人が恐れるわけだw
323:名無しさん＠１３周年
15/12/18 13:09:29.33 ypaOVMCPW
さっき民放で、何人かの挙手でB案の方がやや多かったけど、
A案の方が無難ではないのか! B案の天井の色は日本を表してない。B案の内装も赤っぽ過ぎて選手に圧迫感緊張感を与えてしまう。
A案にB案の良い点があれば取り入れて、A案の方が無難。
324:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:29:37.85 XhtBbQhqO.net
>>315冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置で終了。半年ほど球技場型にする事でけりをつける
325:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:30:35.70 uXGcoEf00.net
>>308
まったくわかっとらんな
まあ素人はそんなもんだろうが
326:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:31:09.46 0LAMmP1X0.net
>>242
技術提案書のコンセプトには地・水・木・火・空の「五大」で「五行」を構成する金の文字は無いんだが？
そもそも五行だって中国のものだが五大と五行の区別もついてないのに陰謀論振りかざしてるなんてお粗末すぎるわ
もっと練ってから出直せアホ
327:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:31:13.32 lYoHiBqQO.net
言っとくけどBは上から見ると円じゃなくて縦長だからな。
そこを勘違いするなよ。
328:名無しさん＠１３周年
15/12/18 13:41:57.61 ypaOVMCPW
A案の方が無難と思う。B案の屋根の色は日本を表してない。B案の内装も赤っぽ過ぎて選手に圧迫感緊張感を与えてしまう。
選手や観客に優しい競技場になっているか?!
風通しはどうなってるんだろ?風通しは必要。
A案にB案の良い点があれば取り入れ、A案の方が無難。
329:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:39:55.12 Mx3efuX90.net
色なんて幾らでも変更出来るし何でもいい
それよりも構造を重視したい
デザイン的にＡ案は豊島区庁舎みたいになりそうで好みではないな
URLﾘﾝｸ(www.dai3.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
330:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:42:42.52 tF/lePIS0.net
伊藤案の中でやめてほしいなと思うのはふにゃふにゃ屋根だ。あれは完全に無駄デザインで好き嫌い分かれる。飽きるだろあんな屋根は屋根はシンプルにしてくれ
331:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:46:51.44 45snrLbY0.net
A案だわ
332:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:47:36.65 TG7OKvnI0.net
>>320
これを木造建築と言っちゃうオマエがシロートw
333:名無しさん＠１３周年
15/12/18 13:51:15.42 ypaOVMCPW
B案は外観にお金がかかり過ぎなのではないのか!?
競技場は選手と観客の為に安全優しい居心地の良い設備でなければならない。
風通しとかはどうなってるんだろ?
A案に、B案の良い点があれば取り入れ、A案の方が無難。
334:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:03:26.12 uXGcoEf00.net
>>327
木造の巨大スタジアム
このことに伊東豊雄は体面のすべてを掛けている
まあど素人はそんなことはわからなくてもいいけどな
335:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:05:00.69 RO0p19WN0.net
新国立A案がいかにダメか。
五輪後に専スタへ改修してもゴール裏距離は36ｍのA案。
参考に ↓
大分ドームで可動席を出した状態のゴール裏は約38ｍ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(umablog2005.up.seesaa.net)
注意： A案の前列席の傾斜は11度だからシドニー五輪スタと同じゆるさ。
URLﾘﾝｸ(www.homepages.paradise.net.nz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（※ シドニー五輪スタ球技モードのゴール裏距離は約33ｍぐらい）
336:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:06:27.12 wrVntvG80.net
ゴール裏の距離が～とかこだわってるのはよほどのサッカーファンぐらいだ。
そもそもそんなこだわりがこの国にあればクラブワールドカップで横浜や長居なんか使わないし
五輪のサッカー会場に陸上トラック付きのスタジアムをあんなに平気で選ばない
337:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:10:55.56 NY5Zxuik0.net
今日のヒルオビも見苦しかったけど、
何故[A] or [B]の選択肢しか無いのか？
何故[既設設備を流用する]、[五輪を辞退する]を検討しないのか！
338:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:12:43.87 cVqZIJnO0.net
Ｂ案だな。Ａ案はショッピングモールみたいだ。
どちらになるにしてもトラックは青色が最近の傾向。色くらいならまだ見直しできるだろ。
韓国がどうのこうのと言っている奴がいるがチョンじゃねーよ。竹島は日本の領土だ。
339:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:12:53.17 uXGcoEf00.net
B案はスタンドを５階建のビルくらい登らなきゃいけない
これは木の柱を強調する外観デザインのため
使いやすいスタンドを考えてのことではないよ
340:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:15:33.49 RO0p19WN0.net
新国立B案は、ピッチコンディションを良く保つ工夫もしっかりしてる。
「芝生」の育成や養生にも配慮して、風通しを良くするために2層式を選んだりしてる。
（提案書から該当箇所を赤枠で囲った画像）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
341:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:16:01.42 QROudfCo0.net
シナチョン国にありそうなのはA案
そもそもスポーツスタジアムにバルコニー作ってどーする？マンションじゃねーんだよ！！
342:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:16:24.49 NY5Zxuik0.net
整備費は1500億円弱なんて嘘ッパチ。
AでもBでも絶対に2000億円を越す。
343:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:17:14.09 lYoHiBqQO.net
立地が神宮外苑だということを忘れるなよ。
344:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:19:36.99 lYoHiBqQO.net
神宮外苑に建てるならどっちがふさわしいかをよく考えろ。
345:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:22:16.68 t5QHEwn/0.net
>>337
純粋に建築だけなら1500億でしたがあれにこれにが加わって2500億になりましたとかありまくりそう
346:名無しさん＠１３周年
15/12/18 14:30:07.52 ypaOVMCPW
多方向から競技場内外を見た図は無いのか?
A案の方が選手と観客の為に安全優しい居心地の良い競技場ではないのか?!
B案は外観にお金がかかり過ぎなのではないのか!?
風通しとかはどうなってるんだろ?
A案に、B案の良い点があれば取り入れ、A案の方が無難ではないのか。
347:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:29:49.95 AUhnnu480.net
>>325
音響考えてのことらしいよ
たぶんコンサートのときに音が収束しちゃう場
348:所がないように 屋根が反響する角度をずらしたんだと思う
349:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:30:58.39 TG7OKvnI0.net
>>330
この景色はひどいね。
こんな観戦環境を新しく作る必要は無い。
もっと、傾斜を急に、キョリを近く、してゲームを見やすくして欲しい。
350:名無しさん＠１３周年
15/12/18 14:39:56.68 ypaOVMCPW
新国立競技場整備事業に関する技術提案書
A者の技術提案書 B者の技術提案書 URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
時間取れたら ちょっと見てみるかな
351:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:49:32.87 XhtBbQhqO.net
ラグビーくじ検討だとURLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
352:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:49:48.76 30cZJJGK0.net
>>308
トイレとか階段とかを外側に設置したら、基本設計のスタンド裏を外壁にするコンセプトが台無しだよ。
B案の肝は上側をシンプルにすることなのに。
353:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:54:50.17 dxX/CWoV0.net
コンへ案は両方酷いからどちらでええわ
スレの過疎り具合かみると、たいして注目されてないのかね。
354:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:58:41.28 30cZJJGK0.net
>>347
必死にB案を推すふりをして貶めている奴がいる程度の盛り上がりだな。
355:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:01:04.01 oLTSy31P0.net
集成材の工場を建てる費用こみで1500億のはずが、
日本各地（4か所）の天守閣を復元する事業で、工場の費用が浮いたのに、また1500億円
これは実質的な値上げだ
356:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:02:21.90 kbgCk0I10.net
思った通り宗教臭いの持ってきたな
357:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:04:38.67 dxX/CWoV0.net
>>346
見た目の為に利便性を切り捨てるの？
358:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:05:16.34 QROudfCo0.net
A案は お墓というより ハンバーガー
359:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:08:42.19 sYm4t7/G0.net
意図的に論点を隠してるように見える。
こんな外観見せられても、前の案ほど派手じゃないし何が違うのか分からない。
サブトラック常設するのか、サッカーやラグビーの試合の時にはトラック部分に客席を儲けられるか、大会後に改装して野球場にすることが可能か、エスカレーターやエレベーターを設置するのかとか、そういう機能の話が出てこない。
360:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:16:42.60 lYoHiBqQO.net
>>352
デザイン画はハンバーガーみたいに見える
実際は屋根はペッタンコだよ。
361:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:22:38.74 kbgCk0I10.net
B案
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
362:名無しさん＠１３周年
15/12/18 15:42:09.99 ypaOVMCPW
新国立競技場整備事業に関する技術提案書
A者の技術提案書 B者の技術提案書 URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
ちょっと見てみたけど、
A案の方が図面は見やすい。A案は風の通り道とかも考えた設計みたいだなぁ♪
やっぱりA案の方が無難かな。
363:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:40:05.11 AUhnnu480.net
>>353
野球場に出来る訳ないだろ
札幌ドームじゃあるまいし
364:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:41:14.49 RO0p19WN0.net
新国立B案は、風通しのよさに自信があるのか
何度もコンペ提案の中で強調してるのな。
特に、スタンド１層目と２層目の間に大きな開口部をつけて
外の風をうまくスタジアム内へ取り込むことが出来るみたい。
特に真夏の大会でプレイヤー環境をより良く保てる設計にしてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:43:49.48 DrFI+Y4y0.net
提案書一通り目を通したけどやっぱB案よくできてる。
バックステーが冴えない、木造柱が必要性が薄い（木パネルの化粧で実質的には十分）、上段スタンドの上りがしんどい
欠点はこれくらいか。
366:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:50:45.30 t5QHEwn/0.net
明日にもどっちになるか内定らしいな
最初から結果決まってるとしか思えんな
367:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:52:37.85 kRQ3mVCA0.net
>>355
一番上、明治神宮は何を吸い込んでるの？
368:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:59:46.87 RO0p19WN0.net
>1
てか、新国立のB案なら「球技モード」へ改修すると
バックスタンドの一層目の座席は、
ロンドンの「ウェンブリー」よりもピッチへ近くなるぞ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゴール裏については、
B案の増設する座席が前の方へせり出す長さを、
設計案よりも数ｍだけ更に伸ばすだけで
フランスの「サンドニ」よりも良くなる可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:名無しさん＠１３周年
15/12/18 16:16:02.49 ypaOVMCPW
競技場には、ふにゃっと曲がった屋根とかふさわしくない。
A案の方が無難。A案の方が非常通路とかも多くて安全設計ではないのか!?
370:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:26:38.14 lYoHiBqQO.net
明治神宮に合うのはどう考えてもA案だろ。
371:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:30:26.30 +aY08MJt0.net
球技モードのバックスタンドの席はＡ・Ｂともに修正すると思うよ
きっと昨日までの意見交換でサッカー関係代表が指摘したと思うよ
楕円形じゃなく直線にして近づけろと言ったはず
372:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:36:36.68 gIlF58M60.net
× →A案なら陸上トラックは全部残る専スタ増設案。
○ →B案ならゴール裏のトラックは潰せる専スタ増設案。
× →A案で専スタへ改修される席は、
最前列から１０段程度でスタジアム全体の２割弱しかない。
○ →B案で専スタへ改修される席は、
１層目スタンドの全部でスタジアム全体の４割強にも及ぶ。
× →A案で増設される座席の傾斜は１１度で緩くて競技を見にくい。
○ →B案で増設される座席の傾斜は２０度だからA案よりは見やすい。
373:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:40:16.76 0LAMmP1X0.net
>>181
どこらへんが日本的なのか具体的に説明してみろよ
374:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:40:57.12 +aY08MJt0.net
>>366
けどＢ案の座席にもデメリット多いよ。
たった２層だから出入り口が大混雑。
しかも昇り降りがかなりきつかったりと。
Ａ・Ｂともにメリット・デメリットありますから。
375:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:42:27.28 P10b32t/0.net
杜(もる)
376:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:43:58.65 gIlF58M60.net
>>324
A案はお高く気取ったマンションの外観みたいでありきたり
377:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:49:12.09 TG7OKvnI0.net
>>368
スタジアム上の方の席はほとんど使われないから、それほど大きな問題ではない。
それに、それが問題になったとしても増設は容易。
Ａ案の、風が通らない酷暑ピッチや、座席の傾斜とキョリは、
一度作ってしまうと変更はかなり難しい。
あと、ランニングコストが７５０億円も多くかかるのもね。
378:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:53:30.59 tJj81hHn0.net
A案はとりあえず竣工直後の絵を見せてくれ
379:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:55:45.24 +aY08MJt0.net
>>371
いや使うでしょうよ
それでたった２層じゃ出入り口大混雑
個人的にＡよりＢの方が座席に関するデメリット多いと思うけど。
にしてもどうしてもＢ案にしたい人いるね
某ゼネコンの2ch担当係みたい
380:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:57:55.68 uBxel1Az0.net
今日ひるおびにスタジオ出演したアスリート4人中3人はB案
A案派の千葉真子もマラソンランナーが競技場に戻ってくる目線ではB案がいいと言っていた
381:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:58:30.28 +aY08MJt0.net
それにＢ案はＡ案よりも５Ｍ以上も高さが高い
５０ｍを越えている
あまり高いとマイナスポイント
382:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:59:44.91 +aY08MJt0.net
>>374
そうなんだ
まぁ個人的にＡもＢも嫌だけどね
前回次点者コックスさんのがいいと言ってたアスリートはいなかったの？ｗ
383:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:01:59.26 QROudfCo0.net
A案はショッピングモールだろ
384:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:04:05.60 rm9LaqOT0.net
>>346
でもそういうプランだし
段床裏は全部見せて、トイレは独立してつくるんだね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
385:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:05:29.62 3FdGe5jt0.net
>>8
詳しい設計内容が判らないがずいぶんと恣意的なまとめだな
見てるだけで不快感を感じる
よってＡ案支持
386:
387:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:09:25.99 gIlF58M60.net
>>379
新国立「A案」と「ザハ案」と「B案」の
ゴール裏スタンド断面図を比較するGif画像をみれば
B案が一番傾斜もあって競技を見やすいのがよく分かる。 ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
更にB案の上層スタンドは、他の案よりも全体的に
前へせり出しているから、座席がフィールドに近くて臨場感がでるし、
B案は屋根カバーに余裕があるからA案よりも雨に濡れにくい。
B案の「８万席球技モード」は、下層スタンドの全ての座席が
全体的に前に飛び出て増設されるから、再コンペの要件にある
「できるだけ芝ピッチへ近づける増席案にせよ」という条件も満たしている。
A案は問題視されたザハ案よりも
座席が遠くなる案をなぜか出してきたから最悪・・
その他、Ａ案がダメなまとめ。
▼スタンド傾斜が緩く座席と芝ピッチとの距離もＢ案やザハ案より遠くなる席が多いので見づらい。
▼サッカー用に８万席へ改修する計画も一層目が日産スタジアムと大差ない酷さだと判明。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼維持費コスト減への具体策や詳細な試算額がＢ案よりもおおざっぱで不誠実。
▼スタジアムの外観イメージにある樹木は「３０年後を想定したもの」でごまかす。
▼再コンペの応募要件で、
「増設席は屋根からはみ出さずに可能な限りピッチへ近づける」
と定められてるのにＡ案は無視した改修内容まで掲載。
▼Ａ案はB案より屋根が狭いので、五輪後にサッカー大会向けに増設しても
ゴール裏スタンドから芝ピッチまで約36ｍの距離になって遠くなる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
しかも、スタンド最前列から１０段ほどしか増設しないのと傾斜も緩すぎるから見にくい。
増設しない残りの上層階の座席約８割ぐらいは、
五輪時の陸上競技場スタンドと変わらず遠いまま。（参考・断面図比較 ↓）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
388:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:13:14.06 gnxWhzkK0.net
>>373
てっぺんまで登るのは一苦労だけど、コンコースからスタンドへの出入口はたくさんあって（スタンドは72本の柱割と同じく72ブロックに分割して、出入口も72カ所）、水平移動はない。
上下移動だけ。B案の技術提案書p.38/45の右上参照。
389:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:17:46.74 gIlF58M60.net
ちなみに、五輪後のサッカー用改修計画は
Ａ・B両案ともに五輪で使った常設スタンドの上から
同じ数の増設席を積み増す計画案だから、
例えば両案の五輪後改修費に数十億の差が出たりすることはない。
Ａ・Ｂ両案とも増設するときは
まず既存スタンドの座席シートを取り外す。
そして、コンクリがむき出しになったスタンドの上に
新しい鉄柱を組んでプレキャストのコンクリパネルを
搬入して来てその上に固定して
最初に取り外していた座席を付けるだけ。
北九州新スタジアムで使われるコンクリパネルの写真
URLﾘﾝｸ(scontent.xx.fbcdn.net)
新国立は、ロンドン五輪スタジアムみたいに
１層目のスタンドを一度全部撤去してから
新たに可動席スタンドを建設し直すようなグダグダな改修計画じゃないよ。
390:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:19:01.60 B7ipbbo60.net
千駄ヶ谷駅降りてから見えてくる風景を想像するにどちらでも同じようなインパクトだな。
内部よりも外部になんちゃって木の柱が立ち並んでいるほうが良いとは思う。
391:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:19:58.71 gnxWhzkK0.net
>>372
A案の基本図面の1ページ目にあるよ。
建物の緑化も周辺の樹木も生い茂ってない状態のイメージ。
392:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:22:43.39 uXGcoEf00.net
天皇陛下はどっちが好きだろう
393:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:28:11.25 8mJakOfe0.net
1500億円だとザハ案に比べて半額だものとってもお得
AでもB選ばれても良かった良かった
394:イケメン
15/12/18 17:29:39.98 yJDuEH5d0.net
ＡもＢもつまらんが
Ｂはひどすぎ。街に浮いてる。横からはギリシアの神殿もみたいだが上からみたら
異星人がのってきたようね目玉おやじの宇宙船って感じ
はっきりいってつまらんデザインだがＡのほうがなじむから神宮の森としても
Ｂ案おしてるやつはチョン思考。
395:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:30:50.73 +aY08MJt0.net
Ａ・Ｂのいいとこどりなら良かったのに
外観・内観はＡ
３層座席はＡ
無駄な植林がないのはＢ
維持費ではＢ（Ａは記載されてないので不明）
396:イケメン
15/12/18 17:33:32.20 yJDuEH5d0.net
東京は緑が少ないから緑多いほうがいいんだよ
397:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:35:11.86 XhtBbQhqO.net
>>366B案の伊東は昨年５月に国立改修工事提案した時に霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラを提言しているURLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
398:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:36:39.21 yeIX7R/M0.net
なんか解らんけどコピペでＢ案勧める奴が胡散臭いからA案でいいや
399:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:37:54.98 o/Znpcy70.net
>>380みたいな胡散臭いコピペがやたらとB案を推してるから、
A案の方がいいと思うわ
400:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:42:50.58 cucfyWUb0.net
1階観客席を稼働式でトラックに被せるように設計して欲しい
401:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:45:04.18 XhtBbQhqO.net
B案では、軟式野球場をサブトラにしているが、ダメなら霞ヶ関アパート跡地を常設サブトラするように陸連は働きかける。働きかける所は、ラグビー協会
402:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:45:10.69 TG7OKvnI0.net
>>373
それは妄想。
スタジアム上部はほとんど使いません。
ちゃんと技術提案書に、各部の予想稼働率書いてあるから読みましょうね。
９０％くらいは１Ｆだけの利用だし。
403:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:47:51.73 +aY08MJt0.net
>>395
＞スタジアム上部はほとんど使いません。
じゃ何のために８万人収容の競技場作るのよｗ
意味ないじゃんｗ
大金使ってあほらし
404:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:49:09.27 XhtBbQhqO.net
ラグビー協会は秩父宮ラグビー場絡みでブチ切れURLﾘﾝｸ(suitasapo.doorblog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
405:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:49:47.36 JwmaVRSW0.net
運動場に１５００億、バカみたいだな
406:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:49:50.27 Z4Yj2EoD0.net
100年使用するのに 1500億円弱って 安すぎだろ
そんな安普請の建物は 日本の恥（がっかり名所）になるので 造る価値無し
2020年に15日間だけ開催される東京五輪の総費用は 2兆円
2016年に2日間だけ開催される伊勢志摩サミットは 警備費用だけで340億円
その他モロモロに大盤振る舞いして 総経費600億円強
407:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:53:43.58 lYoHiBqQO.net
B案はギリシャのパルテノン神殿みたいでぜんぜん日本ぽくない。
408:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:54:31.60 wGVUspLt0.net
>>399
競技場の平均寿命は30年 レガシー発言に騙されるなよ
409:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:56:50.10 wGVUspLt0.net
1500億の巨額総工費で世論が丸め込まれ白紙撤回要求が出ない時点で異常
印象操作とは恐ろしいなｗ
410:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:58:06.94 wGVUspLt0.net
新国立の総工費内訳
競技場部分500億 無駄施設1000億 維持費1500億
411:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:00:08.91 XhtBbQhqO.net
ラグビー界では、秩父宮ラグビー場は特別な場所URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
412:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:13:05.83 XhtBbQhqO.net
JSC理事長大東は早稲田ラグビーOB会会長URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラ建設して秩父宮ラグビー場のサブグランド兼ねると言って働きかける
413:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:13:37.95 aJTpCxvp0.net
>>400
おまえは立体的なイメージ力が全く無いなあ
実際にできたものを正面から見れば全然違う事がわかるよ
414:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:18:04.15 +aY08MJt0.net
来週中に決定って曖昧ですね
来週のいつよ
415:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:19:31.87 wGVUspLt0.net
新国立の年間維持費で苦しみのは一般国民
上級国民は苦しければすぐ賃金上昇させればいいだけ。新国立の建設反対は一般国民の唯一の防衛手段だったのにねｗ
こんなにも簡単に丸め込まれるとは。1500億だよ感覚がマヒしてるね
416:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:20:59.02 rm9LaqOT0.net
>>408
それは五輪の段階で反対しないとさ
このスタジアムは半額近くになったんだぜこれでも
417:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:21:02.01 wGVUspLt0.net
税金の無駄遣いは上級国民の賃金上昇を廃止しない限り終わらないよ
418:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:31:52.05 uXGcoEf00.net
もう天皇陛下に選んでもらおうよ！
419:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:34:56.09 ch/BNGyG0.net
木造の膨大な維持費には一切触れないマスゴミ
420:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:08:18.74 aJTpCxvp0.net
Ｂ案の洗練されたディテールとモダニズム的な外観は間違いなく日本的だよ
徹底的に無駄を省き、建物の機能がそのままデザイン的な美に直結するというのは
モダニズムと日本の伝統建築に共通する要素だ
桂離宮など、モダニズムと関連して注目された伝統建築は東洋では日本だけだからね
伊東さんは今更モダニズムとか言われたくないかも知れないけど、実際にやってる事は
そうだからしょうがないｗ
元々モダニズムと日本の伝統建築は相性がいいから王道を行ってるとも言える
今回は奇をてらう事よりそういう事の方が大事だという戦略的な判断だろう
Ａ案の、躯体の表層に木造風のメタファーを貼り付けて誤魔化す手法は完全にポスト
モダンだね
モダニズムは今でも全世界的に通じる普遍性を持つが、今更ポストモダンは無いな
421:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:13:19.55 uXGcoEf00.net
それはない
422:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:17:52.17 RC9Vn1+L0.net
Ａ案って木々に囲まれたイメージ図出しているけど、新国立は神宮の端の端で
しかも現在あの位置には、そんなに木々が多くないんだが、
肝心なオリンピックの時には、木が育ってなくてしょっぱい事になるか、とんでもない
造園費用が掛かりそうな気がするんだが、そのあたりはどうなのか？
423:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:20:16.39 BraMvdi10.net
B案の白地に赤色は外国選手にはアウェー感が強すぎておもてなしとしてどうかと思う
色は変えたほうがいい
424:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:32:10.72 7jYmGKpw0.net
B案の方が高さあるんだけどA案の3層に騙されてA案の方が高さあると勘違いしてる人がいてウケるw
傾斜もさほど変わらないのにねw
むしろ五輪後だと下層B案の方がピッチとスタンドの距離近い上に傾斜もあっていいのにな
425:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:41:46.00 +aY08MJt0.net
Ｂ案の方が５メートルぐらい高いのよ
426:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:50:46.00 rgLD9Nh40.net
五輪後に球技専用にならないのか
427:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:03:24.84 Mx3efuX90.net
>>416
白い屋根に赤い座席なんて世界中に沢山ある
ウェンブリースタジアムとか
ウェンブリーは素晴らしいスタジアムだけどこれも嫌なの？
色に過剰反応している方が気持ち悪い
428:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:06:14.89 mnQ5sLIM0.net
>>3
竹中工務店工作員乙
竹中工務店はこんな汚い真似するんだな
429:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:08:25.61 YMyoG7ZS0.net
色合い的にA案の方が欧米っぽくていい気がしてきた。
欧米には真っ白な建物なんて無いもんなホワイトハウス以外は
430:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:12:47.35 mnQ5sLIM0.net
>>19
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを見れば分かるだろ竹中工務店風ケチりで
災害とかスタジアムから短時間で避難しなければならない場合
2階席の人達は大勢逃げられないぞ
安全性を軽視してるわ
431:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:17:47.42 mnQ5sLIM0.net
>>371
>ほとんど使われないから、
>>395
>スタジアム上部はほとんど使いません。
なんだこのマジキチ、サッカーは知らないけど
ラグビーでは6万人以上入る試合も有るぞ、その時震災がくれば
逃げ遅れて大勢死んでもいいのが竹中工務店のやり方かよ
432:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:18:37.94 nSotFz7R0.net
>>391
>>392
わざわざID変えてまで連投とは、頑張るねー。
何と闘ってんだコイツw
433:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:21:25.76 nSotFz7R0.net
>>421
どうした大成建設工作員、余裕無さ過ぎぞw
434:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:28:15.75 BraMvdi10.net
>>420
ウェンブリースタジアムも色についてはいいと思わない
スタジアムは対戦する両チームに中立なほうがいい
じゃないとエンドを交替したり気をつかってる意味がない
435:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:41:33.69 +aY08MJt0.net
上層部を使わないんだったら3層の方がいいわ
集客人数少ないイベントは一番上の層を封鎖して経費削減
436:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:49:55.85 7jYmGKpw0.net
>>427
ホームなのに中立て面白いなw
437:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:53:24.60 PVzgKkdF0.net
明日、内定てマジ？
438:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:55:26.33 yeIX7R/M0.net
>>425 妄想癖か
439:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:56:30.22 0uNaAu3v0.net
外観的にはA案か。客席の見易さはB案だそうだが、
これなら前回のコンペの伊東案の方がましだったかな。
440:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:57:29.54 7KPWweNS0.net
>>429
サッカー日本代表は青だしなそもそも
441:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:58:25.76 yeIX7R/M0.net
な～んか気持ち悪いんだよなあ
442:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:01:27.93 0uNaAu3v0.net
1500億でも暑さ対策はしてないんだろ。
あほくさ。
443:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:03:33.13 CPj/M1Og0.net
B案て痔みたいだな
444:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:07:32.75 aJTpCxvp0.net
野外ステージ等のイベントのバックとして映えるのもＢ案だな
外周の“四季の回廊”に仮設構造材などいくらでも設置できるし、誰かも言ってたが
すり鉢状の壁面にプロジェクションマッピングも自在にできる
つまり使い手の知恵と工夫でいくらでもすばらしい演出に持っていけるのがＢ案だ
開会式など、猪子寿之氏とかにプロジェクションマッピングをやってもらったらすごい
演出になるんじゃないか？
その点、Ａ案はどうにもならん
445:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:09:55.49 Mx3efuX90.net
>>427
ウェンブリーは日本と同じ赤白が国旗色のイングランド代表が使用している
>>428
たぶん、収容人数はおよそこれくらい？
改修前
Ａ：１層２万人、２層２万人、３層３万人
Ｂ：１層２万人、２層５万人
改修後
Ａ：１層３万人、２層２万人、３層３万人
Ｂ：１層３万人、２層５万人
サッカーの代表戦は全層解放するだろうし、Ｊリーグの試合は１層だけ使用すればいい
２層も３層も大して違わないのでは？
446:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:12:02.14 mnQ5sLIM0.net
>>426
どうした竹中工務店工作員、そんなに竹中工務店人殺し競技場を立てたいのか？w
竹中工務店の設計はあきらかに2階席上部の観客の安全性を軽視してるわ
447:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:15:06.32 TG7OKvnI0.net
>>424
マジキチはお前だよ低脳。
----------------------------------------------------
日本の陸上界は、東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。
【 新国立競技場の想定使用料金 ＪＳＣ発表】
・ サッカー代表試合 約２８００万円
・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
スタンドなどに設置する広告料が
サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
陸上ではせいぜい１００万円前後という。
・新国立の 有料入場者数（２００１年度）
サッカー： 約７３００００人
陸上競技： ４４３５人 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なので、五輪後を考えれば、ほぼサッカー球技場としての役割を優先すべきなのは明確。
----------------------------------------------------
五輪後、通常使用では、１Ｆだけまたはさらにその一部だけで９０％程度の割合、
ということが、ＡＢ両案の技術提案書にちゃんと書かれている。
448:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:15:20.25 mnQ5sLIM0.net
>>437
竹中工務店工作員てキモイな
さすが大阪、大阪の商工会議所って拉致事件に関係してたんだっけ？
察し
449:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:16:19.54 TG7OKvnI0.net
あと、風の問題は、明確にＢ案の方が涼しい。
この図で一目瞭然w
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コンコース１のエリアが、Ｂ案ではスカスカ。
「半屋外」だからね。
１Ｆより下の部分だけ作って、上のスタンドを乗っけただけのかなり簡単な構造。
風通しも良いし、コストも安く作れる＝工期も短いってこと。
450:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:16:55.57 uXGcoEf00.net
寒すぎるのでは？
451:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:17:30.64 TG7OKvnI0.net
閉じることはもちろんできる。
452:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:17:46.36 lYoHiBqQO.net
>>437
ヘリからの映像のダサさはどうする気？
453:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:19:01.67 CPj/M1Og0.net
竹中工務店工作員の張り付きっぷりが怖いです
454:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:20:57.43 aJTpCxvp0.net
>>441
俺は竹中とは何の関係も無いんだけどなｗ
まあ、そういう本質的な議論と関係ない避難中傷は逆効果だぜｗｗｗ
455:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:24:11.46 mnQ5sLIM0.net
>>440
マジキチはお前だよ脳が腐ったコピペ低脳
陸上はアマチュアだろ
芝生の張り替えだけで数億だ、約２８００万円じゃ、畳の広さ程度の芝も張り替えられないよアホ
>なので、五輪後を考えれば、ほぼサッカー球技場としての役割を優先すべきなのは明確。
減価償却を考えれば年間の使用料合計は70億～100億円以上だ、払えよ脳が腐った低脳マジキチ
456:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:31:36.08 TG7OKvnI0.net
>>448
Ａ案推しのキチガイは、技術提案書を絶対に読まずに煽るだけだから、わかりやすくていいなあw
まあ、自分がバカにされていることすら気がつかないから、
そういうバイトするしかないんだろうな。
大成建設≒創価は、もっとまともなバイト雇わないと、なんにもならないよ。
というかああ、信者だからボランティアなのかw
逆に足引っ張られてカワイソスwww
457:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:34:38.40 mnQ5sLIM0.net
>>447
>俺は竹中とは何の関係も無いんだけどなｗ
わざわざレスして正体を明かして乙、竹中工務店工作員ｗ
>さすが大阪、大阪の商工会議所って拉致事件に関係してたんだっけ？
>察し
やっぱり図星か
どう見てもサッカーのためにA案批判、サッカーのためにB案ゴリ押しとか
おかしいわ
オリンピックのためのスタジアムなのに50年後100年後のサッカーワールドカップ誘致の
ためにB案とか、マジで言ってるなら頭がおかしい
やっぱり大阪商工会議所と竹中工務店の工作員が工作してるんだろうなｗ
458:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:35:36.18 TG7OKvnI0.net
ここ３日ほどの大成建設工作員＝創価チョン工作員のヘタレ主張一覧
・Ｂ案の方がちょっと高い！→ 維持費はＢ案の方が750億円（30年）も安い → 逃走
・Ａ案の方が森がエコだ！ → それは３０年後の姿ですよ → 逃走
・Ｂ案はチョンだ！ → Ａ案 ＝ 大成建設 ≒ 創価チョンでした → ファビョーン！
・Ｂ案はチョンカラーだ！ → 空の「青」という記載は技術提案書に無いよ → 逃走
・Ｂ案はマンコだ！ → 上空からの予測図を作成 → 逃走
・Ｂ案「白磁」はチョンだ！→ 「白」を違う表現しただけで磁器とは無関係 → 逃走
・Ｂ案の方が傾斜が緩い！ → Ａ案の方が明らかに緩くて遠かったよ → 逃走
・Ｂ案は風が通らない！ → Ａ案より明らかにスカスカでした → 逃走
まともに技術提案書読んでＡ案推してくる人が、一人もいないところがわかりやすいw
別に自分は、最初はＡ案支持でも良かったんだけどなあwww
459:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:35:58.47 7jYmGKpw0.net
>>449
それと森がB案支持したからとか韓国をやたら持ち出すw
460:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:37:19.73 g2nSvlc40.net
建築エコノミスト森山 ‏@mori_arch_econo · 2時間2時間前
私はこの５日間新国立競技場計画２案を見続けて完全にＢ案支持ですが、その理由を今日か明日にでもブログＵＰしたいと思います。
461:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:40:36.06 7jYmGKpw0.net
>>450
2023年の女子W杯誘致しようとしてるよ
462:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:41:32.44 mnQ5sLIM0.net
>>449
B案推しのキチガイは、安全面を考えず人が死んでもいいと煽るだけだから、わかりやすくていいなあw
まあ、自分がバカにされていることすら脳が腐ってて気がつかないから、
そういうバイトするしかないんだろうな
竹中工務店≒共産党？労組？大阪商工会議所≒在日は、もっとまともなバイト雇わないと、なんにもならないよ
というかああ、共産党だからボランティアなのかw、赤旗配達みたいにカワイソスwww
逆に足引っ張っててカワイソスwww
463:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:44:31.61 uXGcoEf00.net
ザハの反対運動していた面面はこんなんで満足しているのかな？
464:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:45:42.69 TG7OKvnI0.net
>>455
ああ！
昨日のパクリがうまいチョンクンか！
また、オウム返し、パクリ、コピペの芸風だね！！
昨日も言われたのに、まっっっっっっっっっっったく、学習しないんだねwwwwwww
笑ったわwwwwww
コピペオウム返し、ガンバレ！
パクリは国民性だもんなwwwwwwwwww
ガンバレガンバレ！
465:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:46:45.68 aJTpCxvp0.net
>>450
おまえ頭おかしいのかｗｗｗ
おまえががわざわざ俺を特定してレスしてるからそれに返答してるだけだろ
何が“わざわざレスして正体を明かして乙”だ馬鹿者が
466:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:47:17.11 mnQ5sLIM0.net
>>454
>誘致
で？
女子W杯も8万人スタジアム6万人スタジアム4万人スタジアム12施設と
観客席を覆う屋根が条件なのか？
女子W杯で8万人なんて入るかよ
467:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:47:51.93 yeIX7R/M0.net
>>453
あ、やっぱり
この人だ、あの時と同じ
胡散臭が一本に繋がったわ
468:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:48:16.49 XhtBbQhqO.net
>>454女子は、埼玉でいけるけどな
469:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:50:10.20 mnQ5sLIM0.net
>>458
>俺は竹中とは何の関係も無いんだけどなｗ
>まあ、そういう本質的な議論と関係ない避難中傷は逆効果だぜｗｗｗ
おまえ頭おかしいのかｗｗｗ
わざわざレスして正体を明かして乙、竹中工務店工作員ｗ
>さすが大阪、大阪の商工会議所って拉致事件に関係してたんだっけ？
>察し
やっぱり図星か
どう見てもサッカーのためにA案批判、サッカーのためにB案ゴリ押しとか
おかしいわ
オリンピックのためのスタジアムなのに50年後100年後のサッカーワールドカップ誘致の
ためにB案とか、マジで言ってるなら頭がおかしい
やっぱり大阪商工会議所と竹中工務店の工作員が工作してるんだろうなｗ
察し
馬鹿者がw
470:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:50:18.19 uXGcoEf00.net
ザハの反対運動していた面面の主張を
それぞれまとめてはっきりさせておいてほしいね
なんか言ってることがあっちこっちになって
結局お友達だからこの人がいいみたいなことになってくるような気がしてならない
471:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:52:42.72 Mx3efuX90.net
>>462
共産党は日の丸が嫌いだからＡ案支持じゃないかな
472:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:55:00.72 +aY08MJt0.net
>>438
1層しか埋まらない試合なんて赤字だから国立は使わないと
満席に近いくなる試合しか使わないよサッカーでも。
よって2層しかないＢ案は効率性が低い。
３層の方が使い勝手がいい。
473:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:55:09.66 95iA9XrZO.net
平々凡々なデザインだな。安普請だから仕方ないか。
474:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:56:15.65 aJTpCxvp0.net
>>462
そんな基地外レス逆効果だよｗ
つ～か、相手するの無駄だからやめるわ
なんかＡ案ヲタも大変だな・・・
475:名無しさん＠１周年
15/12/18 21:58:15.27 +aY08MJt0.net
Ａの3層とＢの2層の違いは大きいと思うよ
出口の数が多いＡ、少ないＢ
少ないＢだと人の出入りが大変で混雑しまくり。
危険だし、昇ったり下ったりと疲れるし、席を探すのもＡより大変になるし。
この点だけにおいては私はＡ案です。
476:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:01:28.39 mnQ5sLIM0.net
>>461
埼玉ってサッカースタジアムをさらに立てて4施設になるんだろ
埼玉だけでも女子W杯は開催できるんじゃないの
477:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:01:29.29 TG7OKvnI0.net
>>465
Ａ案の技術提案書にも書いてあるように、９０％は１Ｆスタンドまでしか使わない。
Ａ案のに
書いてあるんだけどね。
なので３層の方が使い勝手がよい、という話は別にない。
層構造は、あまり関係ないよ。
重要なのはピッチまでの直線距離。
それを稼ぐための層構造であって。
Ａ案のは、３層構造にすることによって、逆にピッチから遠い席が増えている。
例えば、Ａ案２層目の奥とかね。
まったく、使う人のことを考えてないオナニー設計でしょ。
Ａ案は。
478:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:02:26.43 nSotFz7R0.net
キチガイ差別主義者w
↓
ID:mnQ5sLIM0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
479:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:03:46.38 rm9LaqOT0.net
>>465
旧国立に東京ヴェルディ主催試合を見に行ったなあ
観客5千人いたかな…
>>468
スタンドを昇り降りするかその後ろの階段を昇り降りするかの違いだけだぞｗ
480:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:06:21.66 +aY08MJt0.net
＞Ａ案の技術提案書にも書いてあるように、９０％は１Ｆスタンドまでしか使わない。
何それｗ
作る意味ないじゃん。
1500億円＋維持費が無駄。
はい計画中止。
Ａ案、Ｂ案ともにボツ。
481:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:10:29.27 mnQ5sLIM0.net
>>467
そんな基地外工作員の基地外レス逆効果だよｗ
>つ～か、相手するの無駄だからやめるわ
逃げるのかｗ
なんかB案をゴリ押ししてる竹中工務店工作員も大変だな・・・
ガンバスタジアムみたいに低価格で立て利益を上げようとするから
安全性は軽視、災害時、緊急時にスムーズに避難できるとは思えない
どう見ても2階席の安全面が考えられてるとは思えないな
だからネットでも工作員がゴリ押し
ガンバスタジアムのゴリ押し宣伝も酷かったしね
482:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:13:20.91 rm9LaqOT0.net
>>474
君の理想のスタジアムって例えばどこよ？
483:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:14:24.40 s2Gu0J99O.net
>>465
ちかくの神宮球場は いつも満員だよ
484:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:15:02.59 Mx3efuX90.net
>>468
出入口数はＡＢ共に横浜国際よりかなり多いけど
２層の横浜国際でそんなに困ってる話は聞かないな
485:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:16:08.67 mnQ5sLIM0.net
>>471
必死チェッカーもどきｗ
どうした竹中工務店工作員、余裕無さ過ぎぞw
キチガイと言いながら差別する差別主義者w
↓
ID:nSotFz7R0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
486:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:17:06.95 uqJyImW+0.net
>>373
あーなるほどね
487:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:18:19.61 TG7OKvnI0.net
えーと。
キチガイチョンはおいといてw
Ｂ案の２層構造が問題、と思っている人へ。
自分も、本当は３層の方がいいかも～？ と思っていたけど、
少なくともＡ案の３層は、Ｂ案の２層に明らかに劣ることが判明。
一目瞭然の図↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
Ａ案の３層構造は、Ｂ案の２層よりも遠いんだよwww
つまり見づらいってこと。
一番使う１Ｆも傾斜が緩くて高さもないから、さらにヒドイ。
世界はなぜ？３層構造にするのか？
それは「見やすさ」のために
ピッチに少しでも近づけるための工夫
なんだよ。
３層なのに、ピッチから遠かったらただのバカwww
形だけまねたＡ案の設計者がアホってこと。
技術提案書見るとよくわかるんだけど、このＡ案を起草した人は、
本当に頭が悪いって事が、よくわかる資料なんだよね、これ。
もう、結論は見えてるんだよなあ、、、、
488:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:21:16.76 uqJyImW+0.net
なにこの必死な人
29レスw
489:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:23:29.90 rm9LaqOT0.net
少なくともこのスタジアムはあと50年は使う
メンテナンスコスト低減と拡張性を重視したB案の方が負の遺産になりにくいということは間違いなく言えるね
490:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:27:48.50 mnQ5sLIM0.net
>>475
8.万人スタジアムなら建物の外観と航空写真で見るならメットライフスタジアム
行ったことはないから実際は知らないけど
491:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:28:06.90 rRO/DKKY0.net
隈健吾と伊東豊雄とゼネコンがみんなで協力してつくれ
屋根のデザインは隈健吾のA案の方が良い
横のデザインは伊東�
492:L雄のB案の方が良い
493:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:28:58.19 +aY08MJt0.net
>>480
画像がみれない・・・
てかＡ案もＢ案も内部の細かい画像資料が少なすぎない？
特にＢ案は少ないし、曖昧な画像しか載せてないけど意図的なのかが気になる。
494:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:29:38.53 rm9LaqOT0.net
>>483
別に8万人じゃなくてもいいよ、実際に行ったところでどこがいいスタジアムだと思ったのかなと思ってさ
495:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:30:53.56 rm9LaqOT0.net
>>485
何が知りたい？
提案書DLしたから必要な画像抜粋するけど？
496:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:31:29.48 TG7OKvnI0.net
>>485
まだ、全体設計程度だからなのでは？
内部のパース絵とかは、ある程度細かいところが決まらないと、、、、
なので、エイや！ で描いてるところはあると思うw
これから、詳細設計をたーくさんやっていくんだと思う。。。
497:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:33:44.76 mnQ5sLIM0.net
>>457
昨日も言われたのに、まだオウム返しの意味も理解できないんだ
チョンて使うのって在日だよね
チョンの前にバカって付けたらどうだ？在日ｗ
別にチョンて差別用語でもなんでないし
チョンが差別用語だって刷り込んでるだけだろ在日
498:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:34:11.34 rRO/DKKY0.net
もう一回、私より公の精神で
なんとしても間に合わせるのと
木材を本当にここまで調達できるか考え
両者案の良いところを採用し
削ぎ落とせるところは削いで
ゼネコンとオールジャパンでつくるんだ
499:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:42:49.96 VYJTaGOj0.net
>>465
A案なら、1500億円もかけて
第二の『日産スタジアム』を
誕生させるようなものだぞ。
新国立のA案は、座席が遠くて角度もゆるいから
「日産スタジアム」みたいに酷くなるらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞サッカー用に改修しても
＞A案はB案より臨場感が出ないから致命的・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:名無しさん＠１３周年
15/12/18 22:44:33.68 pCqLBfNZD
>>483
屋根が無いからサッカー仕様では無いけど、形は完璧だね
国立も四角いスタジアムが良かったよ
楕円て陸上競技場仕様なんだよな
501:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:45:23.08 mnQ5sLIM0.net
えーと
ID:TG7OKvnI0キチガイはおいといてw
一目瞭然の図↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
安全性に一切配慮していないのがＢ案
世界はなぜ？３層構造にするのか？
それは「避難誘導」のために
技術提案書見るとよくわかるんだけど、このB案を起草した人は
本当に頭が悪いって事が、よくわかる資料なんだよね、これ
最悪の場合大勢の死者が出る
もう、結論は見えてるんだよなあ、、、、
>>488
>内部のパース絵とかは、ある程度細かいところが決まらないと、、、、
>なので、エイや！ で描いてるところはあると思うw
>これから、詳細設計をたーくさんやっていくんだと思う。。。
擁護もキチガイｗ、これで見積り出してるんだぜｗ
1500億で立てられるとか言いながら何千億円余計に要求するんだよキチガイ企業はｗ
502:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:52:37.01 aJTpCxvp0.net
>>484
基本的にＢ案を採用し、屋根を木トラスにしたり場合によってはウェーブを無くしたりするのは
世論次第で今後どうにでもなるだろうな
503:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:54:49.74 mnQ5sLIM0.net
>>491
>新国立のA案は、座席が遠くて角度もゆるいから
>「日産スタジアム」みたいに酷くなるらしい。
竹中工務店工作員の工作員活動です
日産スタジアム 建設者 竹中工務店
ええええええ
横浜国際総合競技場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
むしろB案て日産スタジアムそのままじゃねぇの？ｗ
504:名無しさん＠１周年
15/12/18 22:57:06.80 mnQ5sLIM0.net
>>494
で1500億の見積もりが2000億、3000億と膨らむわけだｗ
おまえ頭おかしいのかｗｗｗ
505:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:00:43.72 PVzgKkdF0.net
横浜国際をザハ案で作り直して欲しい
506:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:01:50.41 aJTpCxvp0.net
>>496
Ａ案とＢ案の屋根の違いが1000億以上もあるのか？
ウェーブを直にすれば逆にコストは下がるし
おまえ、そこまでゴチャゴチャ言うなら内訳出してみ？
507:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:03:19.93 rm9LaqOT0.net
>>497
ザハは広島につくればいいと思うんだよね、ちょうど誘致してるし
宇品なら建材の運搬問題も解決だし
508:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:08:43.70 mnQ5sLIM0.net
>>486
航空写真で見るなら
メットライフスタジアムをグーグルの航空写真で見てみ
スタジアムの数十倍が駐車場だから
本当に人気の有るスポーツってこうなんだろうな
高さ制限のある都市部に巨大な建物を立ててやれ見にくいだの言ってる連中ってバカだろ
新国立競技場も屋根を付けなければ屋根だけで１階分有るし、屋根が無ければ
2階席、3階席でも通路を張り巡らせてもっと安全で見やすい設計が可能だっただろ
日本サッカー協会のバカが屋根に拘るからいずれにしても最悪な競技場になるわ
509:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:13:54.36 mnQ5sLIM0.net
>>498
>基本的にＢ案を採用し、屋根を木トラスにしたり
うわーバカがいた
屋根の一部だけ変えられると思ってるのかよ
Ｂ案の設計にさらに再設計しなきゃ強度が保てるかよ、うわーバカがいた
おまえが、そこまでゴチャゴチャ言うなら再設計の内訳出してみ？ｗ
510:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:21:16.76 aJTpCxvp0.net
>>501
上部構造の荷重が変更される事で下部構造の柱・梁等の断面寸法等が変更される事など
日常茶飯事
それに今の基本設計の段階で変更もできんような厳密な強度計算などしてるわけないだろ
ド素人が墓穴掘ったなｗｗｗ
511:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:28:04.04 rm9LaqOT0.net
>>500
車社会だからねあちらは
山手線内側の敷地に建てるものの参考にならんよ
512:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:29:36.14 rm9LaqOT0.net
>>502
B案はスタンド後ろのバックステー材の破壊検証までやってたぞ
たぶんテロ対策を指摘されることを見越して先手打ったんだろうな
513:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:29:58.16 uXGcoEf00.net
ザハの反対運動していた面面の主張をまとめてほしいな
建築エコノミストはなにを言っていたのか
槇文彦はなにを言っていたのか
そして現在の状況をどう考えているのか知りたい
514:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:33:14.71 rm9LaqOT0.net
>>505
軽く1000億円安くいいのが出来そうだよ、めでたしめでたし
こうじゃないの？
515:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:33:35.17 eFRmrDul0.net
かたや大成には禿げ管の息子がいて、アソウセメントがいます
そうそう、沖縄の辺野古も大成です。
かたや関西のゼネコン、竹中、大林、ここに関東勢の清水が協力。
スーパーゼネコン残り一社、鹿島はどうするんでしょうね。
東京駅や、スカイツリーでの大林との確執で、やはり大成につくのが妥当か・・・
516:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:35:17.46 mnQ5sLIM0.net
>>502
>変更される事など
>日常茶飯事
それで建設費が高騰することが日常茶飯事
ド素人が墓穴掘ったなｗｗｗ
基本設計の段階で変更できようが予算内で立てられると案をf出してるんだよ
建設費が２倍３倍なんてよくあること、それを前提にするとか
ド素人が墓穴掘ったなｗｗｗ
517:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:36:45.88 CPj/M1Og0.net
大成が何が何でも取るという意気込みなんだから、大成がとるでしょう
518:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:37:07.19 D2+6+c1G0.net
>>481
森元さんと一緒でしょ。
本命のA案に支持を集めるために、
敢えてB案を闇雲に推して嫌われる役。
519:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:37:12.26 TG7OKvnI0.net
パクリ創価チョンは、オウム返し頑張ってるねえw
まあ、国民性だからな。
いくら指摘されても、パクリは止められない止まらないだもんなw
オリジナリティは生まれようがないしwww
ガンバレガンバレw
>>468
混雑はどうなんだろうね？
6.8万人時や８万人時に、Ａ案とＢ案とでどのくらい差が出るんだろう？
人員の移動設計は、あまり書かれていなかった記憶があるが、、、
Ａ案は逆に（相対的に）コンコース部分が小さそうで、Ｂ案は広目？だから
そこでの違いも出るしね。
あとは、外部へのエントランスの容量とかも。
ちなみに、災害時の非難経路容量という意味では、
確か建築基準法か消防法（もしくは両方？）で、
人員数に対して確保すべき出入り口の仕様が明記されてたはず。
それを無視するわけはないから、それほど心配はいらないかと。
520:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:38:40.05 rm9LaqOT0.net
>>507
新国立再入札、幻の第三極
鹿島・大林・日建連合、ハディド氏登場で断念 短い募集期間、問われる透明性
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
鹿島大林の呉越同舟連合での応札があり得たみたいよ
日建がザハと組んでポシャった
521:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:41:10.09 mnQ5sLIM0.net
>>503
だから都市部にスタジアムや競技場は必要ないという話
522:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:44:24.71 CPj/M1Og0.net
建築エコノミスト
「スタジアムの外観は鳥瞰図より、歩行者目線での見え方が大事です。
Ａ案の外周は法隆寺五重塔の『椎木』をモチーフに国産スギを用いる
縦格子で取り囲み、日本の伝統文化を想起させますが、段々に重なる
回廊は“巨大な壁”を印象付けます。一方のＢ案は長さ約１９メートルと
諏訪大社の御柱のように巨大で純木製の列柱７２本が白磁の器のような
スタンドを囲む。浮遊するような屋根と地上の間はスカスカで、
開放スペースとなっています。周辺への圧迫感の軽減を考慮すると、
私はＢ案に軍配を上げます」
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
523:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:45:27.44 rm9LaqOT0.net
>>513
それは森元石原があそこの再開発を企んだところからひっくり返さないとｗ
524:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:46:00.94 D2+6+c1G0.net
>>468
B案は第二層最上部の座席だと、3-4階分ぐらいを傾斜34度の階段を登らないといけないんだよな。
無難に3層のほうが客の動線確保は楽だよね。
525:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:46:32.35 aJTpCxvp0.net
>>504
Ｂ案のトラス部分ををＡ案風にするとして、Ａ案のトラスというのは根本からじゃなく
ちょっと先から木軸になってるだけだろ
そのくらいの変更は今からなら全然可能だよ
もちろん俺はそんな事する必要はないと思うけどな
>>508
誰が建設費2倍・3倍を前提にしてるんだ？
・・・と思ったらあの基地外か
相手して損したわ
526:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:47:13.06 +aY08MJt0.net
安倍ちゃんがあの時
「ゼロベース」
じゃなくて
「次点のコックス案繰上げ採用」
と言ってくれればな・・・
安倍ちゃん何やってんだよ～全く
527:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:47:53.24 D2+6+c1G0.net
>>515
明治神宮が財政難なんだよ。
鳥居の建替えで東電の寄付が消えて、木曽の切り出した材木を巡ってもめているぐらい金がない。
528:名無しさん＠１周年
15/12/18 23:48:51.69 mnQ5sLIM0.net
ID:TG7OKvnI0キチガイはおいといてw
オウム返しの意味さえ知らないんだな
まあ、在日だからな
チョンて書くのは在日だよな
チョンに差別的な意味や在日の意味なんてないし
いくら指摘されても、止められない止まらないだもんなw
知能は生まれようがないしwww
ガンバレガンバレw
>>511
昨日のチョンクン
懸命書き込んでみたけど意味不明ｗ、さすが在日ｗ